08/08/23 00:28:45 Z1WE3OrG0
>>377
ガンバレよ
>>378
イヤイヤ昔別のスレで医者擁護（擁護っていうのもオカシイが）なスレ主がいたが
そいつ医療従事者でなくて医学部目指して・・・・というニートだったからw
383:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:05 xdzZPzHg0
>>376
個別ブログまで攻撃して潰す医者どもってどんだけ暇なんだよ。
こんなんだったらもっと保険点数下げるべきだな。
384:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:11 7jB7gFfV0
>>385
なるほど、ニートは医者擁護してはいけないということですね？
385:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:56 P7JTE+Qe0
>>383
昔のVIPPERみたいなノリだなｗｗｗ
386:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:32 A0EL/KWb0
>>342
ソースをお願いします。
医師は前置胎盤の手術の経験あり。もちろん成功。
このケースでも非常に慎重かつ最新の方法で
胎児を無事取り出し、手術自体は成功。
患者が体力的にもたなくて死亡。
この患者は第一子も前置胎盤で、危険な出産になり
これ以上の出産を止められていた。
387:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:45 Z1WE3OrG0
>>384
別に不労収入があるならイイけどw
将来頑張って目指している職業を貶されて火病起こしているスレ主見ると
こんな所でカキコしないで勉強しろよ・・・と思ったんで
388:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:35:04 7jB7gFfV0
>>387
不労収入がないと医者擁護してはいけないというわけですか
厳しいですね
389:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:36:51 Z1WE3OrG0
>>388
世の中って>>388が思っているより少しだけ厳しいものよん
390:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:37:04 7jB7gFfV0
>>382
>医学部目指して・・・・というニート
あれ？ニートの定義ってなんでしたっけ？
391:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:37:06 nZODS0bo0
正論で、ぶつかってないんだよね
日本の医療崩壊とか言ってさ
石の自己保身じゃないのかって
石団体は検察を相手に即効で勝負にでなかったんだろ？
392:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:39:10 SCJL7KrB0
嫌 な ら 辞 め ろ
393:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:05 XJbY9Imi0
>>302
そんな事は十分わかっていますよ。ほんとです。
極端な話、病気をほおっておくリスクと治療するリスク
どっちをとるかって事だと理解しております。
私は癌の既往症があり2度手術をしました。
このあとは適応でも手術は選択しないかもしれません。
しかし東京の医療環境は患者にとってはほんとに恵まれてますね。
神の手にかかりたいとも思いませんが、水準を維持してるなら十分。
それでも医療関係者の方々は忙しすぎると思う。
このままでは全体が不幸ですよね。
394:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:08 7jB7gFfV0
>>389
言葉の定義も、ID:Z1WE3OrG0が考えているより少し厳しいものなのかもしれませんね。
395:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:38 P5onSbo60
結局これって医療行為云々とかではなくて
アクシデントがあったときに患者サイドにどうやって伝えるかが課題なんだろ？
まえテレビで患者と医者のパイプ役みたいな仕事をしている人が出ていたが、
そう言う人が必要ってことなんじゃないかと思うんだが。
これだけきっちりした見解が出ているのに、
親父さん「真実が知りたい・わからなかった」の連発じゃないか。
何かがあった時点で医者の言葉を信じないのだから、
医者にできるわけがない。
精神面のフォローも含めた中立的伝達役が必要なんだろ。
396:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:57 cNx4EkoK0
>>391
正論で裁判に勝利してますが？
397:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:41:17 SyfY1qDN0
>>390
Not in Education,Employment or Trainig
受験準備をしているならニートでないんじゃないか、本当に勉強してるなら
398:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:42:10 vs79Lzi80
>>386
要するに
被害者にはめられたと言うことか？
399:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:43:04 7jB7gFfV0
>>398
なら、それは被害者じゃないんじゃ・・・
400:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:44:06 nZODS0bo0
判決が出るまで長すぎるんだよ
401:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:45:14 u8vsfPAh0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おい、医者ども。おまいらがいくら理屈こねても世間の同意は得られはしないよ。
年収聞いただけで説得力ゼロ。
402:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:46:41 lBEmeUWy0
平均年収1228万なんて安すぎだと思うが・・・
403:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:47:02 7jB7gFfV0
>>401
>人民の敵
共和国の方までいらっしゃいました・・・
404:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:49:09 xbtoQFkP0
>>402
ああ、ほぼ休みなしで36時間労働もありたまの休みに呼び出しかかることもしばしば
その上責任は重大だからな
405:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:49:59 VDIECQow0
医者擁護＝医療関係者って判断基準がここまできてまだ続いてて吹いたｗ
>>401
医者(もしくは高給取り)になれば？
年収聞いて信用できないとか僻みとしか
406:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:52:26 7jB7gFfV0
>>405
そういう資本主義じゃない国からみえたんですよ、きっと
407:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:53:01 hlANPEiQ0
>>403
共和国の方にとっては日本の医療崩壊は悲願だからね
なんせ日本人が減る
408:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:54:10 xbtoQFkP0
どっかのスレでこのままじゃ崩壊じゃなく医療消滅とか言ってたやついたな
すごい納得した記憶がある
409:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:56:44 n4zuMnCH0
"ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫ、カラ出張繰り返して処分の元幹部も再雇用
・懲戒処分を受けたNHK職員が関連団体などに再雇用されている問題で、カラ出張を
繰り返したとして2004年9月に出勤停止の懲戒処分を受けた元エグゼクティブ・
プロデューサーの男性（56）が、今年6月の定年退職後、7月に関連団体「NHK
情報ネットワーク」に再雇用されていたことが22日分かった。
懲戒処分歴のある職員の再雇用が分かったのはこれで5人目。NHKは「処分から
復帰後はまじめに仕事をしていた人物で、再雇用に問題はないと考えている」
（広報局）としている。
>>401
ふうん、貧乏人からもらった受信料で空出張繰り返すNHK社員ならもらってもいいんだ。
まさかその空出張繰り返してNHK社員本人とか？ｗｗｗ
410:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:57:21 Tl2m5FS/O
>>401
そりゃ彼の国の方からすれば
年収1000万円超えなんて夢のまた夢だもんねｗ
411:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:58:12 A7A/amtx0
まあ>>401みたいな人がいるから、医者やる気がなくなるんだな…
どんなに身を粉にして人を助けても、金稼いでるから当然、助けられなかったら告訴とか言われたら辞めたくなるね、たとえ高給でも…
412:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:30 VZcHiPti0
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
ヽー―'^ー-'
〉 │
413:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:49 ER65W7Bp0
医学に疎い遺族が医療をミスを疑い、←出産で死ぬとは普通思わないし感情的になっていればやむを得ない。
トラブルを丸く治めようと県の担当者が医療過誤を認める報告書を作って発表し、←かなり問題。
それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。病院自体がミスを認めてる文書を発表してるんだし。
転院を拒否したからモンスターとか言われてるがそもそも医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
死ぬかもとかきつく言われれば転院してたと思うよ、たぶんこの医者は前にも自院で前置胎盤扱ったことがあったから
それほどきつく転院を進めたわけじゃないんだと思うよ。「私の家は経済的に余裕ないしできたらこの病院で出産させて欲しい・・・」
みたいな言い方されて「まあ、じゃあいいです」とか言った位かもしれないよ。それが転院拒否したモンスターと決めつけられたりして
なんか遺族があまりに気の毒な気が・・・
一番の問題は手術前・手術後の医者の説明不足と遺族・医者・警察の3者を混乱に陥れた報告書を作成した県の対応だと思うよ。
414:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:34:00 XNTxYRvV0
>>413
事実と推測をごちゃ混ぜにして、結論を導く。
まるで新聞記事みたいだな。
415:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:27:45 P5onSbo60
>医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
それと同時に、医者の説明を患者がどれだけ理解していたかも疑問であるわけだ。
この娘父の言動を見ていると冷静さを欠いた極端な思考回路も想定できなくもない。
「あんなこといってたけど大丈夫に決まってる」とか。
416:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:23:17 rjScGXKD0
公判内容を読んでみると胎盤剥離を開始し終了するまでの出血量は500ml程度であり、癒着剥離による出血はそれほど多くないと証言しています。
通常の帝王切開でもびっくりするぐらいの出血が起こります。
しかし胎盤を摘出すると子宮収縮が促されてそれにより止血できます。
全前置胎盤では当然胎盤付着部位が子宮頸部に近くなるために子宮収縮による止血がうまくいかないことがあります。
そのために全前置胎盤は大量出血することがあるのです。
術前に大量の輸血の準備（10単位程度）をし、病院によっては全身麻酔で行うように取り決めているところもあります。
そして児および胎盤を娩出した後に子宮収縮による止血が期待できないと判断したら血の海の中子宮摘出に移ります。
胎盤剥離による出血がそれ程多くなかったのであれば、今回の死因は癒着胎盤というよりも前置胎盤によるものと判断するほうが妥当ではないでしょうか。
とはいうものの術野の出血はあまりあてになりません。意外に出血していないようにみえても膣から大量出血していて、血圧が下がってからはじめてそれに気付くことも多いです。
417:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:11 rjScGXKD0
またここは間違ってほしくないのですが、手術用はさみ（クーパー）は切るものではありません。
クーパーは切るのではなく押すものです。鈍的に剥離するものでクーパーで押すと血管と繊維のみが切れず、残りの組織のみが剥離できます。ですから安全なのです。
しかも早いので、癒着剥離の時には必ず使います。電気メスではこのような芸当はできません。
この患者は間違いなくＤＩＣになったのでしょう。妊婦は健常人と違い羊水なしで3000mlも出血すれば容易にＤＩＣになります。
いったんＤＩＣになれば、凝固異常、代謝性アシドーシス、低体温というように悪循環のサイクルにはまってしまい、いったんこのサイクルにはまるとその後ＭＡＰ、ＦＦＰをどれだけつぎ込んでもリカバーできないことが多々あります。
あとは患者次第になります。残念ながらこの患者は耐えられなかったのでしょうね。
公判内容から察するに癒着剥離、子宮摘出に対しての手術手技についてはほとんど問題ありません。
やれるだけのことはやり、あとは月並みな言葉ですが、患者の体力にかけるしかないとなります。
だから前置胎盤はみんな恐れるのです。9割以上は問題なく終わるのですが、1割に当たるともうどうしようもなくなってしまいます。
確かに前置胎盤は基幹病院で行うほうが得策かもしれません。ただしそのcapacityはありません
418:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:25 XNFNQGuY0
>>413
>それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。文書を発表してるんだし。
捜査当局関係者？ それとも県警番記者やってるうちにすっかり警察脳？
理屈として大間違いなんですよ。「過失の証拠」は「病院自体がミスを認めている」ことじゃないでしょ。
身柄拘束して攻め立てて自白（この件ではK医師が過失を認めること）に追い込もうとしたのも同じ思考だよね。
本人が認めれば過失があったことになる。いやはや日本の司法は戦前、いや江戸時代から進歩してませんな。
Ｋ医師は過失なしと言ってますけど、過失があったとする証拠はなんですか？
マスコミでは「被害者」「遺族」が怒っている、可哀そうだ、を証拠にするのも、はやりなようですが。
419:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:35 rDgkkKiu0
東京だったら大丈夫とか思わないほうがいいぜ。
おれは、手術で出血して都内のA型の輸血全部
使い切った症例を見たことがあるよ。
まあ、輸血云々とか、そういうのは要因のひとつかもしれないが、
他の要因もたくさんあるから、○○が悪いとか決め付ける
マスコミ報道は疑ってかかったほうがいいよ。
420:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:40:03 GQPb/PzY0
>>419
お前人の迷惑を考えろよ
この人間の屑
医者じゃないやつが医療を語ることほど情けなくてみじめなことってないよね
421:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:49:07 do2qqVB90
最近は機械であっても部品変えれば治るという単純なものではない。
ましてや人間の体なんて未だにわからないことが多い。
でも遺族の気持ちもわからないでもない。
妊娠＝おめでた、だから初めから祝う事とイメージされていて死亡しましたはキツイだろうね。
それはあくまで感情論、妊娠はリスクを伴うもの。
このあたりをマスコミや学校がちゃんと報道して欲しい。
そうすれば安易な妊娠を避けられ、患者も守れる。
422:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:54:14 XJbY9Imi0
東京だったら大丈夫とは言わないが…
俺の住んでるところを中心に半径4キロの円を描くとだな、
高度先端医療認定の病院が７つ。
三次救急病院が５つ。
二次救急病院が９つ。
23区内なら、これでも特別便利な場所ではないだろうよ。
医師も医療スタッフも設備も、ちょっと他にはないんではない？
それでも忙しすぎるように見えるけどねｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:04:10 rDgkkKiu0
>>420
解離性大動脈瘤の緊急手術ならそれぐらい輸血するだろ？
何か問題か？
>>422
秋葉原事件で十数人が負傷しただけで医療機関はパンク状態だ。
っていうか、受け入れに余裕無くため、なくなった人もいただろう。
現状では医療機関のキャパに余裕はない。
産婦人科も都内でも23区外はもはやギリギリの状態、一部崩壊している。
424:422
08/08/23 04:22:03 XJbY9Imi0
>>423
そーかー…
見えないところで崩壊寸前なんだな。
人口あたりでどうなのかは知らんが、東京は
ちょっと別だと思っていたよ。
ただ外来の忙しさは今でも異常だと感じるけど。
でもさあ、それじゃあ地方は悲惨だよなあ。
どっかで小児科医を守れってコンビニ受診の自粛
マニュアルを親たちが作って成功したなんて話を
聞いたけど。
この先どうなるんだろう？医療関係者の使命感だけじゃ
限界だろ。
先進国でも、こんなにまんべんなく比較的高度な医療が
受けられるのは日本だけなのにね。
イギリスなんて超音波のある病院が稀なんだぜ。
425:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:23:21 Z84S2cLF0
Workforce Experts Share Their Perspectives on Physician Shortage Crisis
人事専門家たちは、医師不足による危機について予測を共有している
米国医科大学協会(ＡＡＭＣ：Association of American Medical Colleges)の副会長である
Ｅｄｗａｒｄ Salsberg氏と、Center for Health Workforece Studiesの幹事のＪｅａｎ Moore氏は、
学会の出席者に対し、アメリカの医師不足について演説しました。
Ｓａｌｓｂｅｒｇ氏は医師人口は高齢化しつつあり、ベビーブーマー世代が医療をさらに必要と
する時にリタイヤするという事実について語りました。
米国医科大学協会は、2015年までに医師数を30％増やし、さらに医学部の定員増だけでなく、
これに対応して卒後教育を増やすことを勧告しました。
URLﾘﾝｸ(www.hanys.org)
426:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:09:30 3ZzTlH1N0
2chでは、馬鹿公務員には手厳しい一方で、医療事故は妙に被害者が叩かれる。
実は、こうなっていて。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
(会長・尾辻秀久自民党参院議員)のメンバーである世耕議員は、
次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムで
も、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとし
た。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、発
言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきでは
ないと、政治家として申し上げる」
もちろん、ねらー一人一人は、純粋に正義感から自分で判断して書いてるんだろうが、判断材料となる情報は、明らかにチーム世耕の誘導。
ネットには、マスゴミが書かない真実がある･･･というのは、今日事実だが、世論誘導を防ぐ手立ては、まだ無い。
427:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:33:07 e/4XFQ4y0
>>426
皆保険(リスク加算無し)やフリーアクセス、応召義務を課して医者の防御を
奪っておきながら、法廷ではリスクに応じた医者の責任が問われる。
これに関しては厚労省と司法がちゃんとルール作りしなければ、その矛盾は一手に
医者持ちになっているのが現状。
リスク評価せずにリスク責任を取るなんて辞めたくなるでしょ。
428:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:37:18 e/4XFQ4y0
つまり患者・保険がリスクに応じた報酬を医者に与えるか、
それが無ければ安い分、リスクに関する免責or放棄をするか必要。
リスク科がどんどんターミネートされてゆくばかり。
医者がリスクを避けるとの批判が有るが、明らかに妥当な結果の偏在である。
429:名無しさん＠九周年
08/08/23 06:28:47 rDgkkKiu0
>>426
医者の言うことなんか聞かなくてもいいぜ、とか
病気は自然治癒力で勝手に治るものとか
考えている人にとっては
異常にもおもえる患者たたきかもしれないが、・・・
実際に重病になったり、病人を診ている立場の人からすれば
医者の勧めに従わず病気で死んでしまったら
なんて愚かなやつと思うだろう。それだけでは別に叩かれない。
困ったやつは、
病気で死んだのは、医者の腕が悪いせいだと逆恨みするのさ。
医者の言うことには従わないくせに、いざ困ったら医者を恨む。
弱者救済の名目で、闇雲に医者に賠償金を払わせる。
こんな状態では崩壊しても当然さ。
430:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:25:14 W2SXNd040
もう最低限の医学知識が無い人には保険治療受けれ無いようにしたら良いんじゃね？
保険書を免許みたいにしてさ。
もちろん被保険者は保険料免除で問題なし。
431:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:27:31 AxvCfcV6O
娩出したあとに胎盤無理に剥がさず子宮全摘していればね
432:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:41:47 W2SXNd040
>>431
胎盤は娩出したあと自然に剥がれ始めるものだと思ってました＾ｐ＾
433:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:43:01 nDwsXHk30
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
434:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:46:37 nDwsXHk30
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
435:愚民くん
08/08/23 07:52:32 sRa3Ec5bO
どうやら僕が間違っていました
うんこ食べますから許してください
うえええ
436:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:54:23 5UvdhJEn0
>>401
つりなんだろうけど、日本人の敵は、
ろくに働かない、政策ミスばかりやってるくせに、異常な高給、高待遇の
公務員事務員、用務員、マイナー専門職なんですが。
国公立病院から医師が消えたのは、馬鹿患者のせいだけではあるまい。
保身、無責任、怠慢、狡猾、手抜き、働き惜しみの職員たち。
その心は「自分はその方が楽だから」
こいつらが手を抜いた仕事の矢面に立っているのが、医師ってわけ。
おそらく、学校・警察あたりも事情は同じかと。
賢い人は、一番狡猾なヤツは誰かをよーく調べてみよう。
437:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:58:44 nDwsXHk30
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
438:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:01:08 nDwsXHk30
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
439:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:05:05 nMdcbkWY0
ここで医者に文句を言っている人って、医者をいくらでも国がコントロールできると思っているんだろうなあ。
440:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:05:31 nDwsXHk30
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
441:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:06:27 ER65W7Bp0
>418
福島県の事故調が「癒着胎盤の無理なはく離が死亡原因の一つ」と明らかに発表していた。
そして病院長や医師にも処分が下され当事者も受け入れている。
処分を認めている以上病院自体が過失を認めたと普通は受け取ると思うのだが。
そして自治体が設置した事故調が専門家らの意見をまとめた報告書でミスを指摘している以上、
それが医学的な一般的見解なんだろうと警察が思ったとしてもおかしくはないのではないか。
そして
「報告書は再発防止のため、聞き取り調査で事故の経緯をまとめた。事故直後の第三者の意見によるもので法的根拠はない。
判決はさまざまな観点からの審理の結果で、より正しいものだろう。」と後から無茶な論理で県が否定したりしている。
無責任極まりない。
442:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:09:02 vZTxFwwa0
>>439
吠えさせておけ
どれも実現不能な妄想案ばかりだ
443:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:14:52 nDwsXHk30
福島県立大野病院事件の無罪判決は納得しがたい - 湘南から風になって - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
444:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:15:26 MYufW55U0
利口な産科医はとっくに皮膚科に鞍替えしている、３０年前に。
しかも、そのころはモンスターペーシェントはいなかった。
市中の産科は廃業し終えている。
医療崩壊のなかでもっとも対策を急がなければならない問題が
産科医療の崩壊だ。それを欲ボケした県警と検事が、堅い靴底で
グリグリと踏みにじったわけだね。
移民が来れば当然子供もできる。産科がなけりゃどうするね。
基本的に自由診療だがら、どこぞの国みたいに最低３００万円とか
なってくるだろうよ。産科医は金持ち相手の、優れた施設にいくだろうよ。
貧乏人は自分で便所で産めってのか？
445:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:21:22 cEizA3+20
ブログのコピペうざい
446:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:22:55 Srg+FHRK0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
447:育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ
08/08/23 08:27:05 9nsjYzefO
愛知は
メンヘラ率全国ＮＯ１
援交率全国トップ５以内
女の子が切りかかられる率ＮＯ１
８９３が立てこもり警察官が射殺されても
犯人に『土下座』して出てきてもらう
８９３との癒着ぶり
448:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:42:07 pK6enogh0
>>444
医者の高学歴・高収入が妬ましくて格差社会のスケープゴートにしたいなら
眼科・皮膚科・精神科の医者を集中的に叩けばよかったのにね。そのへんは
多少減ってもまた雨後の筍みたいに生えてくるから。
産科医なんて一番叩いちゃいけないとこだろうに。天然記念物を更に銃で撃って
絶滅に拍車かけるみたいなもんだ。
449:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:44:55 2FghlYhS0
出産は命の危険が伴う物だろうに。
こういう事例が増えて、産婦人科の医者が減っちゃうの困るんだよな。
検察は何考えてるんだか・・・
450:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:48:46 MYufW55U0
>>448 いいところに気が付きましたね。眼科、皮膚科、精神科だって
それなりに大変なんだが、今産科を担ってる連中は国士なんだよ。
こどもは社会の宝、国の宝だから。
それをイヌポリ公とハイエナ検察が踏みにじりやがって。
ただ、遺族もかわいそう。ポリと検察にいいように騙されて。
「野良犬に噛まれたとおもって」あきらめるしかない、かな？
451:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:49:01 F0nulQV5O
なんの落ち度も無い人が死に
ヤブ医者が生き残る
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
452:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:59:28 cEizA3+20
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター患者がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
453:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:01:04 cEizA3+20
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター遺族がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
454:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:01:09 tfvzJv8hO
小学校の性教育のときから 出産に伴う危険についても教えるべきだと思う。
低学歴のノラ妊婦大杉。
455:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:04:59 JC+SeZRXO
被害者の人は本当に可哀相だし無念だと思うけど、これを有罪にしてしまうと産科医居なくなってしまうよ
出産って元々リスクがあると思う
456:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:05:18 F0nulQV5O
>>452
ちょwww本当の事言われて脊髄反射でオウム返しとかwwwどんだけ頭に来ちゃったんだよwww
457:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:06:48 VHQZQkc50
もう昨日当たりからループ
何周めか？
458:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:08:35 wNnuYYLd0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁 、民事の 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
459:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:26 F0nulQV5O
>>453
大事な事だから二回言ったの？
それともパニック状態？
460:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:30 XNTxYRvV0
加藤医師は最悪だ。酷すぎる。
また、大野病院で働くんだとよ。ふざけるな！
お前を支援した人達を裏切るな。逃散しろ！
461:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:58 XJbY9Imi0
いや自信のある医師はいっそ自由診療制にすればいいんだよ。
開業しなくても総合病院内の施設を利用料払って使えるようにすればいい。
上の方でリスク背負ってる分高給もらってるとか言ってる奴がいるが、
技術の習得、理論の習得、最新の医療についてくための研修・研究…
少々の高級では追いつかないのではないの？
リスク取らない開業医が超高給なのは、なんでよ？
大病院ほどもうかってないことを思えば、医療がもっと儲かるようにするべきだと
思うよ。
462:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:17:17 cEizA3+20
>>459
モンスター患者
モンスター遺族
両方あるからなんだよ、ぼくちゃん
463:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:18:16 saZc6hdh0
どうでもいいけど、福島県民ってなんであんなに訛ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗ
464:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:19:54 bFhVh/+0O
>>454
同意。母親に対する敬意を教える意味でも。プラスお産のリスク回避出来ないガキはSexする資格がないとの意味あいでも。
465:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:39:32 XebVLHvy0
業務上過失致死罪でなければ詐欺罪だな。
禁固刑から懲役刑。
466:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:39:58 wNnuYYLd0
２０～３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていくだけ…
それに続く医学生も今のところ居ない
いっそうの事、婦人科は状況を理解した人の会員制にするべきだと思う
467:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:41:28 nZODS0bo0
なんの落ち度もない人が死に
ヤブ医者が生き残る
間違った医療保護を行ったら大変なことだと思う
専門用語をずらり並べて、闇雲にすることもできるだろう
普通の人が仕事をして検察側・県職員だって、医者以上の知識を身に着けるなんて大変なこと
検察側・県職員が患者を擁護して当然、他に擁護してくれる組織がないから
ようやく第三者機関（名前を覚えてない）設立とか今頃、やっと重い腰をあげてる
加藤医師だって優秀だと認められれば、学会で食っていける道はあるんだわ
結局、双方、人柱
死んだ人は、返ってこない 南無
468:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:42:10 VHQZQkc50
767 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 09:29:03
県病院局の組織ぐるみで保険金を詐取するために、有りもしない医療ミスがあったようなでっち上げの事故調査報告書を作ったのはここですか？
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
―医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。
はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。
―それは遺族への補償に使うからですか。
そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。
469:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:43:33 JXcaYh5E0
>>460
復帰してもいいけど福島はやめてほしいよな。
うちの地元に来てほしいな。
470:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:46:34 JXcaYh5E0
>>467
「専門用語をずらりと並べて・・・」とかよくいうけど
専門用語使わないで情報交換、討論することがいかに大変か考えろよ。
医療紛争の現場で「子供ができるのはおしめとめしべが・・・」から入れってのか。
何年かけるつもりだよ。
471:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:47:11 wNnuYYLd0
>>467
なんの落ち度もない人が
年間四十万人が癌で死に
年間三十万人が循環器病で死に
年間三万人が自殺で死に
年間６０００人が交通事故で死んでいるのだが…
何の落ち度もない人が雷に当たって死ぬ時だってある
472:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:49:18 nZODS0bo0
俺の知ってるアホ学者は、早口でしゃべり、専門用ズラリと並べて
ウヤムヤにするなんて豪語しておったぞ
473:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:53:46 nZODS0bo0
中国なんて、拷問して臓器売っちゃうもんね
731部隊だって・・・・あーーきりねーー
いい方向に進化してるとは思うけどね
474:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:04:02 wNnuYYLd0
>>467
専門用語は専門であれば使わなければ議論が進まない
車の故障でも「ファンベルトが切れた」などの表現で無くては伝わらない
最低限の知識が無ければ議論は進まない
素人でも、学習していく姿勢が不可欠！
医学は科学であり、宗教論争ではない
475:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:15:10 6QRQKzL10
公僕って、従（しもべ）より下でしょう。よく理解しとけよ、日本人は！！医者は公務員 公僕だよ 医療関係の問題にコピペよろしく頼む
476:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:23:01 F0nulQV5O
>>462
患者は殺されたよ
477:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:23:43 Lq8v8jnm0
>>476
誰にどうやって？
478:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:37:30 XJbY9Imi0
C型肝炎訴訟…
出産時に意味の無いフィブリノゲン投与は医師の怠慢
そのせいで感染した。みたいな論を見たが、苦笑い。
東京地裁判決がフィブリノゲンを投与しなかった事を過失として
医師を有罪にしていましたね。
以後、有効性皆無である事を知りつつ医師はフィブリノゲンを
投与せざるを得なかった。でないと訴えられるからね。
なにがインフォームドコンセントですかｗｗｗ
無知と悲惨は世の中からなくなりません。
479:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:05:11 uC5YEVGh0
いきなり子宮を摘出してたらそれも問題になったと思う。
後からじゃ何とでも言えるからね。。
480:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:09:36 KzFvSc5MO
>>472
君の知り合いは な。
481:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:10:00 ohsdyZxG0
産科医もたいへんだな。
これでは人も入ってこないし、残る人では維持できない。
医療訴訟をおこす人は医療の将来のためとか
二度とこのようなことが起こらないようにとか言うけど、
酷くなるばかり。
裁判を起こす人は慰謝料や怒りで起こすんだろうけど、
そのために将来生まれたかもしれない命を間接的に
奪うことに手を貸していることを考えたほうがいいね。
482:釣り乙
08/08/23 11:23:54 pGJW17W00
>>476
癒着胎盤って病気で亡くなったんだね。
483:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:44:53 v8ZlmcID0
へたくそはへたくそだったんだろ
へたくそにあたったかんじゃはしぬしかないのか
484:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:46:47 9NvKpIFG0
>>483
はいはいへたくそへたくそ
485:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:47:06 VHQZQkc50
775 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 11:28:34
>>767
つまり、秋山時夫は、遺族が騒ぎ、マスゴミにまで騒がれ、それが足かせとなって自分の出世ができなくなる、遅くなるという自己中心的な発想から、金を渡そうとしたようだな。
テレビとかに出て、県の「医療ミス」に謝罪していたが、それは己のためのパフォーマンスでしかなかったってことだ。
いかにもおれは遺族のためによくやっていると言わんばかりにな。
民間でもこういうことはよくある。
総会屋に騒がれたり、同和に騒がれたりして、金を渡す。
しかし、それは違法なことで、当然関係者は処分されている。
それと同じことを福島県の秋山時夫（当時の病院局長）はやろうと、「医療ミス」をでっち上げて金を渡そうとした。
ただ、己の出世欲のため、福島県をはじめ全国の地域医療を崩壊に追い込んだ責任は重い。
秋山時夫、潔く福島県を辞職しなさい！
ああいった判決が出た以上、今度は君が逮捕され、被告となって裁かれるだろう。
486:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:59:30 do2qqVB90
医者が高給取りといっても使う暇無きゃ全然嬉しくも無いと思うよ。
そして人間だから患者が死ねば落ち込みもする。
そこで遺族にも叩かれたら自信喪失して辞めたくなるのは当然だろう。
産婦人科や小児科なんてリスク高いし金は貰えない、ボランティア精神でもなきゃやらない。
知り合いに医療関係者がいるが、ふざけて仕事変わってくれと言われるが無理だ。
普通の仕事なら失敗しても大抵誤れば済むし、何人ものチェック体制で大事になる事はまあ無い。
命の絡む事は失敗したら取り返しつかないからいくら高給取りでも遠慮する。
487:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:06:02 XNFNQGuY0
>>479
こういう方向に誘導したいのだろうね。警察検察毎日は。
お前の妻も娘も含む多くの女性が、とる必要のない子宮をとられることになるぞ。
とる必要のない子宮をとることは、まぎれもない傷害罪。医師に傷害を強制するお前らは共同正犯だな。
お前のかぁちゃんは大丈夫だったの？ お前生まれる前に子宮とるべきだったとか？
488:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:28:16 LTlZkdBt0
冤罪と言われている高知白バイ死亡事故の上告が棄却されたけどこの事故も検察が控訴したら逆転有罪になって上告を棄却されるという最悪のパターンも覚悟しなければならなくなってきたと思う。
489:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:30:55 yYW9eM7MO
この訴訟のおかげでこれまで助けれた命が沢山失われてしまっただろう
真実を知りたいとか言ってる馬鹿はその事実を認識しろ
490:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:33:06 sT7Tyxlz0
>>487
現在は癒着即摘出が全国標準になってるというレスを見ましたよ
491:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:35:51 FW3D87LXO
多少失敗しても罪には問われないということですね
492:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:41:46 OMfAREWK0
女が死ぬ覚悟で出産すればいいだけさ。
493:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:42:41 pGJW17W00
>>490
まだそこまではいってないんじゃないか＾＾；
ほとんどの癒着胎盤は用手剥離できる。一応。
術前は予見不能。試してみないとできるかどうかわからん。
数%含まれる剥離不能の時に子宮摘出。
まさに地雷ってばさ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:47:11 Sa4Q0FtUO
>>492
もともと出産は命がけでやらなきゃいけない程危険なことなのに
帝王切開とかできちゃった婚とかのせいで認識が甘くなってるからな。
まさにスイーツ(笑)なわけだ。
495:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:00:07 sT7Tyxlz0
>>493
そうなんだ。なりつつあるってレスだたかもしれん。
軽率なカキコすまそ。
496:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:05:11 sT7Tyxlz0
医者いたら教えてちょ。
なんだか 設備＆人数 ＞ Ｋ医師 みたいな見解のレス見かけるけど
最新設備で頭数いたらＫ医師が成功したっていう手術よりどんないい処置が
できたの？
497:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:07:19 VHQZQkc50
殆どが金の亡者の慰謝の言辞に騙されるなよ
本件の逮捕以降の司直の対応は大問題だがな
498:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:10:10 29j6Wj3x0
毎日新聞は日本の医療崩壊を強く願っています
499:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:10:59 uP6KbT6X0
>>494
今は「さずかり婚」っていうんだぞ。
妊娠してとりあえず妊娠雑誌買ってみたけど、
妊娠・出産をイベント化したあまりにきもい内容に読まずに猫にやった。
ああいう雑誌は害にしかならんな。
だが夫や家族も妊娠の危険性を理解しないと、意味がないぞ。
福島でも奈良でも騒いでるのは夫や家族。
生前に妊婦が遠くの病院まで送り迎えしてやったり、
管理入院に協力したりしてやったりしていたのかと。
500:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:11:58 kXL85Tg6O
>>490
癒着胎盤で子宮摘出手術にしたけど出血多量で死亡例が 産科医のブログで紹介されてます
501:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:13:22 u3HFa2nT0
>>500
その手の雑誌は有益な情報もあるにはあるが、命名辞典でとんでもない
DQNネーム付けを煽ったり、「さずかり婚」みたいな下らない言い換えをしたりもするからな。
ま、良くも悪くも商売至上主義だ。
502:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:15:40 4nc74Htf0
>>498
医療とは違うけど遺体を病院の玄関から見送らないのは酷いとか
書いてたのも毎日だっけ？何がしたいんだろう・・・
503:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:16:22 QtGGTdsX0
>>499
男性は自分が出産する立場にないから、
妊娠・出産に対しての知識がなくても支障ないし、
誰でも普通に健康に産まれてくるものだと思うんだろうね。
504:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:19:11 u3HFa2nT0
５０１だが、>>499の間違いだった。
>>503
その辺は、確かに経験してみないとわからないな。
505:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:21:27 UAVhMB9/O
>>499 >>503
子供が死んだ場合とかは昔なら普通は母親が訴えようとして旦那や遺族が諫めるのが普通だったような
男の女性化だな
506:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:03 u3HFa2nT0
>>505
女性が男性化した、とも言えるわな。
507:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:20 aNf8weRL0
ガキの頃は七五三やって
神社の祭りに参加し
初詣にはチンポマンコ摺りあわせの理由作りのため神社へどーでもいい願掛けをしにきて
妊娠・出産がクリスマス、バレンタインのイベントと同列化され
結婚式は何故かキリスト教会式で
出産時の事故も換金イベントと捉え※
（※母子ともに無事なら、子どものみ一番最初から）
死んだら葬式ではお経を唱えられ
お骨は仏教式の霊園に納められる
神道と仏教とキリスト教などの信仰イベントまでファッション化したスイーツ
508:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:26 RFxbh0470
控訴はないと思われる。警察のトップが逮捕送検は間違いだったと公言した。
検察とのすりあわせをせずにこういう発言はあり得ない。
509:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:24:14 Ze/t1WPa0
検察は子宮を先に摘出しとけば助かったというが、
どれだけの知識を持って、
どれだけの責任を負って、
どれだけの覚悟を持って、
そんな戯言をぬかしたのか、はっきり説明する義務がある。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
510:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:26:56 UAVhMB9/O
>>506
ある面はな
感情に任せて訴えるってのは男女とも女性化しとる
511:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:40 7jB7gFfV0
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
本人も院長も家族に会いに行ったが、亡くなられた患者のご主人が本人を
殴らんばかりのひどい剣幕であったので亡くなられた患者の実父が拙いと
いって止めた経緯が ある。病院側としては本人を出さないこととし、
病院側が家族と接触しようとしたが、行っても行って も会ってくれない。
真実が知りたいのに、病院側とあわないのか・・・謎だ
512:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:50 hB8JRID3O
>>491
いいんじゃね？
ミスで命に関わることもそりゃあるだろうが｡それがイヤなら医者にかからず、自分の持つ自然治癒力にまかせりゃいい。
その結果生きるか死ぬかと、医者から医療を施されてミスされるかされないかとを確率で考えりゃいい。
大体自分で病気になっといて他人である医者に頼ってうまく行かなきゃ切れるって…。
金払ってる?保険制度のおかげで、対価とは程遠いやっすい金しか払ってないのに。
513:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:18 Icfn6OVh0
>>500
どっちのが安全かっていう確率の問題じゃね？
摘出すれば必ず助かるわけじゃなくても、
摘出＞成功率80%
続ける＞成功率40%
とかなら、続けたのが悪いとも言えるし。
数字は実際どうなのか知らんけど。
514:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:55 u3HFa2nT0
>>510
世の中全体が何かとイージーな方に流れている、って事だな。
515:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:29:12 V2PhcBTV0
私は早期胎盤剥離で腹内出血が始まり緊急全身麻酔帝王切開でなんとか母子ともに
助けってもらって今があるけど、旦那と親に医師がリスクと母体優先をつげ、旦那が
同意書にサインをしてからやっと手術が行われたそうだ。ここで旦那や親が医師に楯突いたりしないでよかった。
回復後、旦那や親に「私が死んでたら医師を訴えた？」と聞くと「とんでもない！！一生懸命手を尽くしてくれた方を
訴えるなど日本人として恥だ！！」といってたなあ。助かったからいえるけどね・・・。
ちなみに私は野良妊婦ではないです。５年前の話。今の産科体制では怖くてもう産めません。
516:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:30:06 F0nulQV5O
玄関に胎盤癒着は死なすって書いとけヤブ
話はそれからだ
517:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:31:16 aNf8weRL0
>>483
お前、仕事何してんの？
518:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:32:49 vZTxFwwa0
>>516
リスクを理解できないクズは受診せず死ね
話はそれだけだ
519:名無しさん@九周年
08/08/23 13:33:41 i4nL4PtB0
交通費がかさむから大病院に行きたくない
３人目が欲しいから子宮温存
このはなしは本当？なら、なんでマズコミはもっと取り上げないの？
妊婦の訴えが頭に残っている医者は、子宮まで取るのを躊躇うだろ。
助かっても、妊婦に訴えられるだろうし。
520:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:37:29 aNf8weRL0
医者にもなれんヤツがいっちょまえに執刀のプロを語るスレ
法曹にもなれんヤツがいっちょまえに有罪だと語るスレ
しかし根拠を示せない残念な頭と社会的地位でご愁傷様
521:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:47:39 do2qqVB90
>>516
じゃ、全ての医者が書くべきだな。
助けて当たり前、失敗したら訴えられ一生台無しなんて割に合わないもんなｗ
少子化は進む一方だな。
522:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:49:31 T2tmpUNr0
>>513
> 摘出＞成功率80%
> 続ける＞成功率40%
そういうデジタルなもんじゃなくてケースバイケースなんじゃね？
523:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:50:25 C1EVF9th0
この程度のリスクを請け負えん奴は妊娠するな
アホかカス
524:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:09 kXL85Tg6O
>>519
多分うそ
そして今回の病気には関係ない
大きい病院に行ったとしても結果は変わらないと思われる
子宮摘出でも亡くなる可能性はあり
どちらが適切かはわからないから
525:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:36 LVxLsKwU0
>>519
ホントだよ
マスコミは遺族の味方、というよりモンスター化を煽ってるからスルー
526:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:03:03 7jB7gFfV0
>>520
医者と法曹しか語っちゃダメなのなら、遺族もだめだし、患者もだめになっちゃうよ
527:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:07:10 vZTxFwwa0
>>526
だめだろ
常識的に考えて
528:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:08:04 7jB7gFfV0
>>527
わすれてた、マスコミもだめだねｗ
529:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:20:16 kj+f+Kc/O
>>431
子宮摘出しても医者は訴えられたと思うよ
530:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:23:21 wNnuYYLd0
胎盤癒着ってすごく悪い奴だな
こいつを死刑で良いじゃん
531:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:25:21 7NPh7ueIO
検察は23日午後、医師の加藤被告を仙台高裁に控訴した。
福島地裁は加藤被告の拘留を認める決定を行い、先ほど収監された。
532:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:26:56 IS7bnQ/50
>>519
それ多分嘘だと思う。
自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
手術をやってしまうなんてことはありえない。
加藤先生が術中エコーを持ち込んで（術前に診断できるような）癒着胎盤の
危険がないことを再三確認していたあたり、慎重に診断していたことが伺われる。
人手不足の病院なのに、ちゃんと麻酔科医を含め医者3人(+看護師助産師たくさん)
で手術していたわけだしね。
実際殆どの症例ではこのように癒着胎盤があったりはしないわけだし、
大出血が起こった後もきちんと（胎盤剥離後）子宮摘出は成功させている。
妊婦のそのくらいの希望は聞いてもよい程度の安全性は確保されていると判断して
それ以上無理に大病院に行けと勧めなかった、ということなんじゃないかな。
533:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:28:49 wNnuYYLd0
車水没死現場に消防出動せず、１１９番通報を誤認…栃木
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している。
534:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:31:48 ntc7PusKP
>>531
ソース
535:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:34:43 IB2jc8Hs0
>>534
ソースは愚民の脳内
536:既婚女性板から
08/08/23 14:36:29 fKI/lK7d0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
537:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:39:18 +24wDykJ0
>>532
＞自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
＞手術をやってしまうなんてことはありえない
患者の言うがままに手術せずに何か起こったら訴えられる時代です
538:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:43:52 RFxbh0470
>>536
法的な話をすると養子にしたからといって夫と子供の親子関係は消滅しない。
通常親権者および監護者は親だから夫が子供を取り戻すことは容易なはず。
539:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:44:00 R4ehLQJI0
>>536
旦那は検察側証人として出廷してる。念のため。
540:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:53:26 uP6KbT6X0
>>536のコピペが正しいのかはわからんけど、
法廷で「私も父親の責任として、子供を育てていきます。」なんていうくらいなら、
姉妹が引き離されて異常な育て方されていることに、
ただ心を痛めるだけじゃなくて、第二子も引き取れるように行動するべきだと思うけどな。
ちなみに夫の証言↓
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
541:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:58:28 4aci0d/Q0
必死に医師をかばっているのは反国家左派
542:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:01:55 nv4r0nMS0
>>538
可能性は低いけど、
特別養子ならそうとは言えない。
543:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:02:42 MYufW55U0
福島県警のwikipediaスゴいな。
544:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:08:23 F0nulQV5O
>>520
医者とか弁護士とかってwww
男なのにブラジャーしてる奴が上から目線とかどんだけwww
545:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:11:50 eF4rBZJG0
>>115
別に中国に限らん。確か英国でも医療政策ミスって
自国の医者が他国に逃げまくるって失策やらかしてたと思
546:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:18:40 aNf8weRL0
>>544
わかりやすいヤツ
無罪判決に噛み付いてるのは所詮この程度の連中
547:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:32:55 xbtoQFkP0
公判記録に「助産婦が転院を勧めたが加藤医師がこれを拒否」ってあったと思うんだが
ここを「患者の選択肢を狭める結果となった」という民事ならありだったんじゃないかと思うんだけどどう？
問題の報告書でなく最初からこれで民事で賠償請求することはできたんじゃないかな？
この部分に過失を認めたとしても直接因果関係がないから刑事訴追は不可能だけど
548:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:35:12 F0nulQV5O
>>546
あなたが書いたチンポマンコは高尚な書き込みですか？
549:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:49:00 aNf8weRL0
いくら俺や医者を叩いても、無罪判決になってしまった
お前には何もできないし、無力なのを自覚してるからスレを荒らし続けるんだろ？
まじめに患者やこれからの患者のことを思うなら、こういった事故、事件の再発を防ぐにはどのような案があるか、然るべき立場、場所、時期に出してみろよ
それで、いつまでも過去に囚われ有罪だと喚き続けるなら、当公判では具体的にどこが検察としての構成・立証ミスがあったか検証してみろよ
できんのか？お前に
できんだろ
お前にできるのは、このスレで無力な己を晒し、俺などの標的を見つけてはカマってちゃんを続けて笑われるだけ
550:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:02:07 F0nulQV5O
>>549
急に長文とかどうしたの？
くやしかったの？
551:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:08:41 aNf8weRL0
>>550
何、厨房レベルの挑発に逃げてんの？
自分の言葉で自分の立場を擁護してみろよ
できんだろ？
中身のない挑発だけだろ？
それがお前の価値なんだよ
552:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:10:06 IS7bnQ/50
>>537
うん、だから、自分ができる範囲外を要求されたら他所へ送るんだよ。
当然じゃん。
553:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:11:30 xbtoQFkP0
横レスだし俺は医師側の立場だけどあえて検察の立場に立って
有罪に持ち込むためには医療素人である裁判官に対し
剥離を中止すべきだったことを客観的・合理的に証明する必要があった
実際の臨床例で移行して摘出した症例と成功率
移行しなかった場合の症例と成功率
その上で過去の症例で最も状況が近いものをあげ、回避可能性と回避義務を主張すべきだった
この点を医学書と専門外の医師のみに頼ったのが最大のミス
もし国内に協力してくれる医師がいないのであれば海外の症例・海外の医師に証言を求めることも考えられたはず
当然国内の医療水準の方が優先されるだろうからこの場合はより緻密な証明が必要になるだろうが
それでも「移行すべきだった」と主張するならその裏付けは取ろうと思えば取れたはず
というかこういった証明が可能な見込をもってから起訴に持ち込むべきだったと思う
554:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:13:02 uGTwR9Qn0
>>553
結局検察の立場に立って考えても、これはやおおありムリ筋だったんじゃ
555:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:15:56 YOwLrV900
>>547
その助産師の過去の言動を見たら無理かもよ、
かなり大袈裟に考える人みたいだから。
556:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:17:37 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」と主張して反証に成功するか、
「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」と主張して高裁を納得させるか、
「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないかと想像します。
そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
557:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:24:37 xbtoQFkP0
>>555
ふーむ。俺は基本医師側なんだがこの部分に関してのみは過失を認める余地があると思うんだ
その他遺族側が言う「真実が知りたい」ってのも全部民事でいけばいいはず
刑事じゃ結果に対し相当因果関係の認められない事項はたいして影響しないもん
民事で対応の不手際の有無を争えばより事情は明らかにできたんじゃないかと思ったんだが
558:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:32:12 7jB7gFfV0
>>557
医師が、助産師の意見に従う必要があったって認定させるのはすごく難しいんじゃない？
559:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:33:02 7jB7gFfV0
転院の選択肢を患者に示さなかった事実があればわかんないんだろうけど
560:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:34:28 YOwLrV900
>>557
前置胎盤の実績のある医師 ｖｓ 頭がチョット大きいだけで帝王切開を奨める助産師
難しいんじゃないかな？
561:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:39:53 7jB7gFfV0
助産師は、転院の医学的判断しちゃ医師法違反になっちゃうんじゃないの？
562:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:40:10 xbtoQFkP0
>>558
「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
ことをしなかったということ
いや、これじゃ不作為になるから「却下した」ことによって「選択肢を狭めた」ととらえるべきか
そうすると民事的には追及は不可能ではないと思うんだ
結果はどうなるかわからんけど
で、この点を含めて民事訴訟の方が前後の各当事者の行動・言動とかが考慮に入れられる可能性は高まる
そうすれば結果がどうあれお互いある程度納得できたんじゃないかな？
まあ遺族があれだから今回のに限っては納得は期待できんかもしれんけど
563:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:49:41 xbtoQFkP0
つか俺医師側の立場なのになぜここまで必死になってしまったんだろうｗｗ
564:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:56:49 u3HFa2nT0
やっぱり、このケースを刑事にしてしまったのが最大の問題点だろうな。
民事でその辺を含めて思う存分やりあったほうが、今後の為にもよかっただろう。
刑事にしてしまったことで、問題自体が完全にあさっての方向に突っ走ってしまった。
565:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:05:20 ss0DdTUJ0
基本的に転院のセンはないな。
加藤センセは、かなり綿密に検査して癒着胎盤はないと判断している。
切開部位についても、術中にエコーまでやっている。
裁判でも明らかになったが、空けてみるまでわからねえ。
はがしてみるまでわからねえ。
という世界なんでしょうね。
566:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:06:08 lsp4QM2G0
>>562
甘いぞ。
民事と刑事は違法性に対する争点が異なるが、
刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
ことが前提で結果、遺族側の泣き寝入り状態というのが今の現状。
「無過失保証制度」の整備で少しはマシになるのだろうか。
遺族の「真実を知りたい」という気持ちはわからなくはないが、
刑事訴訟だけが「真実を知り得る」のではなく、
民事訴訟でも「真実を知り得る」と考えなかったのか？
裏を返せば「罰してほしい」という気持ちがどこかになかったのか。
そのために遺族や検察、報道機関が医療に与えた影響に対する罪は大きい。
少なくともこの事件は
医師側の善意でした選択した結果であり、
遺族側の憎悪からの選択の結果だろう。
567:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:10:38 YOwLrV900
>>566
＞刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
＞民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
富士見産婦人科の例だとそうなってないよ
568:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:26:12 lsp4QM2G0
>>567
富士見産婦人科病院・乱診事件は
「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
その時点で通常の医療行為ではないんですが。
あえて争点になるとしたら、
死因の「失血死」でしょうか。その事前対策（輸血等の十分な確保）でしょうかね。
569:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:34:31 QUTR4BdM0
>>554
検察内部としてはそのような見解が多いらしいね
570:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:37:40 QUTR4BdM0
福島県の事故調査報告書
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は
十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。循環血液量の減少は輸液（輸血も含め）の少なさがある。
他科の医師の応援を要請し輸液ルートを確保して輸液量を増やす必要があった。手術途中で、
待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮が欠けていたと言わざるを得ない。」
これを検察が読んだとしたら、まあ先入観をもってしまうのは無理がないね
医療側に要因の一つがあったとは言える
571:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:40:29 KPj/5F+X0
>>562
> >>558
> 「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
> ことをしなかったということ
それに関して確証あるのかなあ。
572:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:40:33 xbtoQFkP0
>>566
最初の段のみにつき
刑事訴追でなく最初に報告書の捏造（？）による損害賠償でなく
民事で争うという方法をとっていれば前後関係含めての結論が出せたのではないか
という仮定に基づいた意見だったんだ
本来これは刑事事件として扱うケースではないというのを感じていたから
そして手術そのものに過失があったかのようなこの報告書をもって安易な解決を求めたのが
そもそもの間違いであり最大の問題点だと感じている
後半については同感な部分も多いが俺個人は推論を除いて中立的に考えたいので
573:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:20 VHQZQkc50
要するに、本件の死という結果は防げなかったのかい？
574:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:24 ysIcvBGIP
医療崩壊とくに産婦人科破壊は
三国人大量受け入れに必要な措置です。
575:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:52 xbtoQFkP0
>>571
いちおう公判記録には助産婦が勧めたが
医師は「いつものことだろう」と思い却下した
というのが残ってる
これをもって直ちに過失とすることはできないけど
この件で唯一過失を「認められるかもしれない」点がここだというのが俺の考え
576:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:45:29 xbtoQFkP0
>>573
それこそ結果論で何とも言えんだろ
577:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:45:40 QUTR4BdM0
>>575
刑事じゃ無理っぽくないかな
転院していれば助かった事が示せない
578:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:47:28 uGTwR9Qn0
>>575
民事ならあるかもな
刑事でこんなもん認められたら、それこそ医師がオペしなくなるわ
579:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:48:00 xbtoQFkP0
>>577
うん。なので今民事だったらって言う話なんだが>>557>>562
580:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:49:43 xbtoQFkP0
当然刑事じゃここに過失を認めたとしても
直接相当因果関係が認められないから訴追は不可能だよ
581:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:51:19 QUTR4BdM0
>>579
民事ならその点に関しては過失が認められるかもしれないが
亡くなった方の損害をどう算定しようか
582:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:53:58 YOwLrV900
>>568
＞「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
＞その時点で通常の医療行為ではないんですが。
それがどうも違うらしい、↓参照
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 21:40:10 ID:N+jX9sXo0
>>197
こういうこと↓ 読んでて不思議になった
URLﾘﾝｸ(www.cminc.ne.jp)
583:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:55:54 QUTR4BdM0
>>582
その後、民事訴訟の結果から、医道審議会で処分されたんだけど
584:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:58:01 xbtoQFkP0
>>581
ここまで行っといて無責任だけどはっきり言ってわからん
前後関係含めると危険だというのに第2子を産もうとした患者側の過失なんかも考慮に入れるべきだし
事件の概要から感じた分には患者側の過失のほうが大きいようにも感じるし
少なくとも死亡によって生じた遺族の精神的苦痛と将来に向けての逸失利益が全額認められることはないと思う
585:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:59:44 YOwLrV900
>>583
刑事責任ゼロなのに民事では有罪ってヘンじゃないか？
手術のＶＴＲや摘出した臓器を証拠採用せずに有罪って変じゃないか？
586:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:12 hI1wnVy/0
個人的な意見だが、
「本人には事前告知せず報道機関には逮捕の瞬間を事前告知する
という劇場型逮捕という行為であったこと」
「容疑者逮捕後に裁判前なのに富岡署を福島県警本部長賞で表彰した」
この2点が頭の中に引っかかっている。
警察は功を焦り、k医師を結局さらし者にしただけに終わったことが問題だと思う。
推測なのだが、
ビデオ記録というのは、警察が遺族に吹き込んだのではないだろうか？あくまでも推測だが。
今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
医療の為だと思う。
今回は警察が騒ぎを大きくした感がある。
587:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:34 VHQZQkc50
>>585
民事に有罪って概念はないの
588:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:02:22 QUTR4BdM0
>>586
> 今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
> 医療の為だと思う。
場がないんだよね
調停所なり鑑定制度なりの整備が必要でしょう
589:こういうことらしい？
08/08/23 18:02:53 VHQZQkc50
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大いなる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
590:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:03:53 YOwLrV900
>>587
ああ、そうですか。
じゃあ、民事では病院側が「負けた」に修正します。
591:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:09:43 hI1wnVy/0
>>587
民事に「有罪」はあります。
ただ、普通に有罪とまでいかない紛争もある。
離婚問題とか親権問題とかいろいろ。
592:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:11:34 uP6KbT6X0
>>585
民事の責任と刑事の責任は中身が違うからね。
一般的に刑事の責任のほうが厳格に判断される。
証拠能力についても同様。
593:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:12:10 nh583fl4O
医学の進歩には犠牲が必要。愚民がつべこべ言うんじゃないよ。
594:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:40 RFxbh0470
>>585
刑事無罪
民事の損害賠償請求で敗訴
ってのは普通にあり得る。刑事は疑わしきは被告人の利益にが原則だが
民事ではその原則は適用されない。同じ証拠で刑事は無罪民事は有責(つまりこいつが犯人だという判断)は
ありうる。
595:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:54 xbtoQFkP0
>>589
その報告書原文まんま見たけど過失ととられかねない内容は確かに多かった
そもそも賠償金を支払うためにわざとそう言う書き方にしたとのこと
そしてそれを見た警察がそれをもとに捜査を開始
そんなことをせずに最初から民事で過失認定してもらい倍賞責任があるなら
そのぶんを賠償してれば刑事に発展することはなかったのにな
これはもう制度上の欠陥としか言いようがないかと思う
596:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:16:52 RFxbh0470
ありうるしいままででもあった。
597:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:17 9A1vvG5z0
>>593
今回の医療事故で医学の何がどう進歩したのか言ってみなｗ
598:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:50 hI1wnVy/0
>>595
だから、無過失保証制度が検討されるのでは？
599:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:18:05 VHQZQkc50
>>595
というか虚偽の事実を書面にして保険金を受け取ったとしたら
詐取
即ち詐欺罪が成立する余地があると思うのだが
600:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:00 RFxbh0470
公務員の合法的な行為により特別な財産的犠牲を国民が受けた時は
補償は支払われるが身体または生命に関する犠牲では補償はない。
賠償は違法行為が前提。違法の場合は財産のみならず生命身体も対象。
補償では財産のみ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:54 RFxbh0470
だから予防接種事故でも補償はない。合法だから賠償は当然無い。
602:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:21:52 u3HFa2nT0
>>589
そういう経緯だと、警察や検察以上に福島県の責任も重大だな。
陰に隠れてはいるが。
603:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:24:36 xbtoQFkP0
>>598
うん。当時はなかったからね
今後うまく運用されればいいんだけど
>>599
それは当然そう思った
ただ完全に虚偽というわけでなく「過失とも受け取れる書き方」なんだよね
でもこれによって支払われた保険金は不当利得返還請求の対象になりうると思う
URLﾘﾝｸ(tyama7.blog.ocn.ne.jp)
↑がその調査報告書
604:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:25:55 VHQZQkc50
福島県の責任に言及がないのが、ヘンだと思ってたよ
k医師も雇われの身分（公務員）だしね
605:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:27:54 5iqJrX+CO
つまり、賠償金を払うためにした細工が
Ｋ医師の首を絞めた、と。
606:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:29:28 VHQZQkc50
>>605
そう
そしてその細工した者（行政）は一切お咎め無し
まさにこの国の縮図
607:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:32:40 hI1wnVy/0
そもそも詐欺？のための報告書を作成しなければならないほどのことって何？
遺族がよほどの権力者か何かか？
普通、詐欺までして賠償金とかいう話にはならんぞ！
どうも実際の医療行為とは別のところに問題がある。
608:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:39:46 w5IiIHqM0
この遺族には裏がありますね？
地元権力者？大地主？挿花？
鮮やかな敗者コメント まるで政治紛い屋
609:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:47:35 u3HFa2nT0
いずれにせよ、この事件が刑事になった経緯に不審な点が多すぎる。
そして、それが「弱者の視点」「被害者の視点」などといった、
耳触りのいいスローガンの下で行われたのも見逃せん。
この辺りの暗部に心あるジャーナリストには是非切り込んでほしいが、
日本のジャーナリズムにゃ全く期待できんな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:49:47 L/xtW5zdO
無罪でいいんだよ！無罪決定！
女なんか寄生して生きてるんだから死んだって問題ない。
むしろ女が不幸になると、ざまあ！とか思う
つまり無罪でいいんだよ！
611:愚民くん
08/08/23 18:51:28 sRa3Ec5bO
20日の夕刊各紙では劇場型逮捕の事実を隠蔽した表現をする新聞がいくつかあったけど
この事が何を意味するか、医者ではわからんだろうなあ
って大工のとうちゃんが言ってた
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
612:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:53:13 VHQZQkc50
当時の福島地検のトップて栄転したんだろ？
その辺りがよくわからん
613:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:56:45 YD7YcIV+0
医者は、命より子宮を選んだ。
司法は、子宮出血より医者不足止めを選んだ。 ・・・？
614:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:58:07 bU6vVp8/0
>>612
栄転じゃねえよ
副検事（司法試験を合格していない、便宜上の検事）のポスト。
役人でいえばノンキャリアのポストよ。
615:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:49 xbtoQFkP0
>>609
感情論に走る報道は信頼できんよな
2ちゃんねる内の情報並みに信頼できん
616:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:59 A0EL/KWb0
>>575
助産師、出産前日か当日に、そう助言したんだよ。
物理的に無理でしょ。
617:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:00:14 VHQZQkc50
>>612
オレの誤認か
618:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:01:53 xbtoQFkP0
>>616
そうだったのか？
それは実現不可能だわ。反省しながら公判記録読み直してきます
619:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:03:00 YOwLrV900
>>594
じゃあ、この件も民事なら遺族の納得するような判決（医者が悪い）が出た可能性あるんだね。
民事訴訟なら敗訴濃厚だから虚偽の報告書＆保険金で済ませようとしたのかなぁ
620:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:07:07 75ERqBnsO
この一件で福島の産婦人科がみんな辞めちゃって隣の県まで通ってるって本当なの？
621:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:17:38 tVCyzLoL0
おれが慶応の医学部蹴らずに医者になっていればこんな不幸な事件は起きなかった。
ぜんぶおれが悪いんだ。
622:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:24:20 zIY+XqoJ0
＞619
民事は「医療過誤が無くても死人なり後遺症なりが出てる場合はいくらか払え」が主流
なんで、「これって先天性異常じゃね？」っつーケースでも慰謝料を支払わされたりする
623:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:28:46 CmnMyitr0
>>608
おまいにスネーク頼むぜ
624:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:32:42 JXcaYh5E0
>>620
本当。まだ知らない人がいるんだね。
知らないのはしょうがないかも。マスコミがあんまり言わないから。
625:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:35:35 zIY+XqoJ0
＞609
＞刑事になった経緯
事故調査報告書が出る
↓
変態新聞がスクープ
↓
ふぐすま県警が変態新聞に乗せられる
↓
「新聞に出ちゃってるし逮捕でいいんじゃね？」
↓
ﾀｲ-ﾎ
626:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:40:37 xdzZPzHg0
検察ガンガレ！！
こんな業界利権に屈した地裁ごときの裁判官の言うことなど取るに足らない。
体勢を立て直して控訴すべきだ。
627:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:44:55 CmnMyitr0
>>625
「ふぐすま県警、当時不祥事続出中！」入れといて
628:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:46:36 MoIWROPD0
>>624
だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
マスコミは事実を報道する義務がある
629:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:04 uGTwR9Qn0
>>628
頭蓋の中に、脳の代わりに甘納豆でも詰まってんのか？
630:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:45 MoIWROPD0
>>629
報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
631:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:50:04 lBEmeUWy0
>>628
だから事故を起こさないために廃業したんです
632:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:51:04 Rs1b1grM0
>>630
こっちってどっちだよ？ｗ
633:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:44 do2qqVB90
>>628
事故ではなかった、胎盤癒着と言う疾患（病気）による失血性ショック死。
マスコミは帝王切開事故とか真実を書いていない。
ただ患者死亡＝事故といえるかもしれないが、職務を全うして結果失敗で
逮捕されるなんてそんな仕事誰もやらない。
634:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:58 MoIWROPD0
>>630については誤解を招きかねない表現なので下記の通り訂正させていただく
「報道の重要性を理解していないの？医療崩壊かどうかはあくまでも医療側の問題であって
我々市民側に責任はないわけでしょ」
帝王切開で母親が死亡したのは事実で執刀医が逮捕されたのも事実でしょ
報道するのが悪みたいな言い方は権力者べったりの許されない発言でしょ 何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
635:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:53:42 uKppwchN0
>>610はレス乞食な
636:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:54:35 xbtoQFkP0
無罪判決が出たってことは
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪
誤った印象を与える報道をしたマスコミには名誉棄損罪
が成立する余地が出る？
637:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:30 VHQZQkc50
保険金受領のためのニセ報告書－後先考えず
それに飛びつき功名心からの逮捕・起訴－同上
当然ながらの検察側敗訴
意外と単純なんじゃないの
638:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:31 MoIWROPD0
>>631
それは地域医療システムを崩壊させる許されざる行為でしょ
医療従事者が社会的使命を全く理解していないからそう言うことが起きるのだと思いますね
少なくとも報道側にはその結果に対する責任は全くない
639:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:56:21 5QacCBsC0
>>623
まず大野病院の近くには東京電力の原子力発電所があって町にとっては基幹産業
医師逮捕時に知事だった佐藤栄佐久はその後談合事件で逮捕されるほど一部民間とは癒着体質
フジテレビは遺族の父親を中心としたドキュメンタリー番組を作成
その際、事件の解説を陣痛促進剤被害を訴える市民団体代表者に任せている
同じ市民団体のメンバーがフジテレビの放送後医療叩きと批判されたカスペ！に出演
640:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:10 Rs1b1grM0
>>634
>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が言いたいわけ？
641:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:25 gXVTd1kyO
一人、変なのがいるけど、
とりあえず>>621が今何をしてるのかが、知りたい
642:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:57 MoIWROPD0
>>640
マスコミ批判は認められないと言うことだ とにかく僕らもひまではないのでこれで失礼させていただく
643:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:24 lcC3B0wO0
>>634
>>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が正しいか決定する権利はマスコミには無いだろ・・・
644:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:58 gXVTd1kyO
>>642
無茶苦茶な発言だな。
毎日が最近、何したか知ってるの？
645:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:01:23 Rs1b1grM0
>>642
はあ？ますごみ何様？
646:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:30 lBEmeUWy0
流れがひん曲がったなｗ
＞だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
は何のために書いたんだ？
647:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:42 5oo1vWeS0
ミスもなく､最善を尽くして逮捕された医者が可哀相だ。
これで罪に問われては､誰も医者などにはならないだろう。
648:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:04:48 gXVTd1kyO
とりあえず、スレタイの「事件」が気に入らない。
勝手に事件にしたのは、警察とマスゴミじゃないの？
649:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:14 CnyLLJWYO
>>644
代わります 君はだからなんなの
毎日は悪くない
650:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 5oo1vWeS0
>>626
今回の場合､検察が頑張ると､福島県から医者が消滅する。
651:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 do2qqVB90
マスゴミ崩壊に医療崩壊を巻き込みたかったと言う事なんだろう。
652:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:06:02 0LnbRdfq0
まあ命に関わることなんだから
少しでも疑問があれば法廷に医者を引きずり出してとことん調べたらいい
命より医者の人生が重いわけじゃなし
特に態度の悪い医者で納得できる説明をしないのがいたら
署か法廷でとことん説明させろ
653:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:08:08 Z1WE3OrG0
医者が正しいという事は正しいんだよw
654:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:09:14 DpB0yeGF0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おい、おまいら 遺族擁護一派が
加藤医師を非難するコメントに投票しまくってるぞ
655:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:09 gXVTd1kyO
>>649
釣られたくはないんだけど、
変態報道の件は責任はないと？
656:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:29 JXcaYh5E0
ID:MoIWROPD0
＞報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
＞何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
＞マスコミ批判は認められないと言うことだ
すごい傲慢な態度。「世論はマスコミが作るんだー」ってか。
釣りじゃなかったらマスコミ関係者？
657:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:32 5QacCBsC0
>>649
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。
【宗像委員長によると、癒着胎盤は2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる
「はさみで胎盤をはがす方法」が採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
と現場の事情に一定の理解を示しています。
報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
658:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:26 CmnMyitr0
>>652
それなら裁判の公平性を担保するため
病理解剖させない遺族は厳罰にしてね～
659:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:40 JXcaYh5E0
PCから携帯に代わって煽り乙
660:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:51 u3HFa2nT0
>>625>>639
なるほどね。これじゃ報道には流れないわな。
661:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:18 vDVTdFJB0
>652
医者の必要要件が腕よりも口の旨さがになるだけでは？
腕が立つ医者でも口べたなら廃業で、腕は悪くても弁舌が立つ医者は
世に憚る事になるでしょう。
662:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:32 iirZ2Rc80
>>652
同意
医者が少しでも態度を硬化させたら行くところまで行く覚悟が患者には必要
そうでないと>>653みたいのに殺されるぞマジで
663:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:37 CnyLLJWYO
>>657
だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
664:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:15:26 xdzZPzHg0
>>663
糞医者どもは医療は現場で短時間に判断するから常に最善の結果にならなくても
仕方がないなどと言うくせに、警察やマスコミが限られた時間でやる仕事には滅法厳しいんだよな。
665:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:16:01 qZlG+IOQ0
>>663
文句言われるのが嫌なら、人間の屑の職であるマスゴミなんてやめたら
なーに、かわりはいくらでもいるさｗ
666:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:04 uKppwchN0
>>654
コメント欄上位を見るとお前の言ってる事は逆だしあんな米欄どうでもいい ここも含めて
667:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:17 VHQZQkc50
加藤医師が真実を一番知ってるんだろ
決して口には出さないが
668:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:34 YgMGyn5S0
>>661
こういうのもなんだけど、結局のところ「納得」できるかどうかでしょ？
口が上手いってのも能力のうちだと思うよ
それに態度が悪かったら医者以前に人間として終わってるからねえ
669:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:37 hI1wnVy/0
>>638
廃業するのが、何故許されざる行為？
社会的使命？
報道側に報道の結果責任がない？
勝手な言い分だなぁ。
単なる転職じゃんか。
冤罪被害の被害のほとんどは報道によるもの。
報道に全く責任がないというのは、
それこそ社会にとって悪でしかない。
特に無罪事件やその他冤罪事件は結果的に風評被害に類するものがある。
真に報道機関が他人のプライバシーや風評被害を考えるなら、
有罪判決が確定するまでは被告の実名を公表する必要がない。
判決が出るまでは無罪だからね。
報道に対して、いくら社会性があるからといって
事実と思われるものを伝えていいわけがない。
ではあなたに聞くが
判決の確定していない事件報道で匿名にしないと問題があるのか？
少なくとも被告は逮捕されているため、
その被告による被害は起こりえない。
実名にする必要性が全くないのだが、そればかりか、
無罪判決になった場合、
その被告だった人間・業界に対して、実質犯罪者呼ばわりした責任は重いぞ。
法的責任はないにしても道義的責任はあるぞ。