08/08/22 23:33:57 eRs+4/xw0
>>280
可能性については分らない
でも大病院に搬送しなかったっていうことが過失と認められても
死亡という結果に対して直接の因果関係は認めにくいから刑事的には無罪妥当
民事なら別だけどね
288:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:34:16 u7zX494L0
>>279
当たり前だろ。妊娠中の子宮なんか切ったら出血するのは中学生でも知っている。
289:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:34:48 u2MjOVOF0
>>283
あなたの論法だと
×この女は死なずに済んだのに・・・
○この女は殺されずに済んだのに・・・
だろ。一貫性がないとつまらないよ
290:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:34:54 x58RWzZ00
テレビのコメンテーター気取りで有罪だの何だの言う奴がいるスレはここですか？
291:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:35:05 V7f6IgmH0
産婦人科医や小児科医が減って大変だっていうけど
どうせ結婚できないキモヲタ童貞の俺には
何の関係もないよな
292:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:35:05 ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0←人を殺人者呼ばわりコイツは何者？
身内？警察？検察？
293:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:35:36 eRs+4/xw0
>>288
あほかおまえｗｗｗ
つまり帝王切開という行為が医療行為でなく傷害という犯罪という意見なんだな
294:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:35:54 RYeoKfvz0
>>288
全ての妊婦に対してそれやったら
少子化が加速します＞＜
一人っ子政策の国でやってください。
295:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:36:36 8dUs80kd0
>>287
ちやうだろ。死亡に対して因果関係は認めても、医師の処置には刑事罰を問えるほどの過失性はなかったという判決だろ？
296:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:37:25 pbJ6BF9x0
>>288
じゃあ癒着胎盤の可能性がある妊婦全員からは子宮とっちまえという事か
それで癒着胎盤じゃなかったら普通に訴えられるんじゃないか？
297:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:37:58 eRs+4/xw0
>>295
それは手術の話だろ
俺が>>287で言ってるのは転院の話
298:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:38:22 8dUs80kd0
>>292
かまって君。
299:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:39:19 8dUs80kd0
>>297
流れを無視していました。すんません。
300:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:39:30 516xepS70
>>284 とりあえず、「3人目・・」だけは怪しいらしいんだよ。ソースは何回目かの公判。
すぐ出せなくてすまん。
>>287 無罪かなあ？まあ無罪か？でも、多分遺族の主要な関心事はその点だと思う。
今回の裁判の論点は、遺族の興味の範囲外な気がする。
301:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:39:30 u7zX494L0
>>294
そもそも1回目の帝王切開のときにちゃんと子宮を取っていれば
この女が死ぬこともなかった。
この医者の過失は明らか。
302:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:40:34 q9faSf3R0
医師の手術にリスクのある手仕事です。
それでも病気を治すためには医師が必要です。
だから、社会はそのリスクを受け入れて、医療制度を維持しています。
このリスクを拒否することは可能です。
しかし、それは同時に医療を受けないということ決めなければなりません。
さらに、それは強制保険の制度を拒否することでもあります。
さらにそれは、医師にも患者を拒否する権利を与えることになります。
極論ですが、手術中であっても、症状がひどければ、
医師にもその治療を拒否する権利を与えなければなりません。
実は医療制度というのは、
医療にはリスクがある。
医師にリスクのある医療を行ってもらうため
医師のリスクは社会全体で受け止める
そのかわり医師には治療を拒否する権利はあたえない。
このような社会的な約束の上になりたっています。
今回の問題はこの社会的な合意を踏みにじるものです。
みなさんも考えてみてください。
303:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:41:19 7iTz+qX50
u7zX494L0、医者じゃないな？
304:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:41:29 eRs+4/xw0
>>299
いえいえ
>>300
脂肪の直接の原因は剥離による失血だからね
法的には直接の因果関係が認められない
305:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:42:16 LFOZpq0m0
>>265
2006年11月に東京の周産期医療センターで
あなたのおっしゃるとおりの手術をして
20代女性が出血多量で死亡しています。
なお、東京の周産期医療センターということから
優秀なスタッフと最新の設備が揃っていてのことと推測されますが
この場合での>>265さんの見解を是非お伺いしたい。
306:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:42:42 eRs+4/xw0
>>301
つまり第1子の出産を担当していた医者が過失致死ってことか
勉強して出直せww
307:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:42:46 ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
そもそも1回目の帝王切開のときにちゃんと子宮を取っていれば
この女が死ぬこともなかった。
お前頭悪いなｗ子宮を取っていれば、本人が取れと言ったのかよ？
お前は本人から取ってくれと聞いたのかよ？
308:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:42:52 4kJt6FdsO
>>280
大病院にブラック・ジャックがいたなら別だが
大病院でも同じことしか出来なかっただろう
それくらい手術ではやるべきことをやってる
309:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:43:52 Bj4Tgk5+0
>>288
術前に診断の付かないものをどうやって子宮摘出の同意を得るんだよ。
癒着胎盤じゃ無いほうが圧倒的に多いんだぞ。
310:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:44:12 eRs+4/xw0
>>308
まあ設備と人定余裕があれば若干は上がるとは思うけど
結局それも確率の問題だもんな
311:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:44:19 516xepS70
>>304 で、本筋に戻るが、大病院なら剥離による失血死（なの？要旨ではショック死とあるが）
の可能性を低められたかどうか？
という論点はとりあえず争われてない気がする。
312:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:45:41 u7zX494L0
>>305
だから最初から子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば出血しないよ。
313:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:45:48 PWGfZ+rU0
つーか、帝王切開せずに子宮さきにとったら、子供がしぬんじゃね？
314:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:47:30 516xepS70
>>310 あれ？同じ考え方なのに結論が違うな。
程度問題だとは思うが、確率の低い方法選ぶのは過失じゃないかな？
緊急時ならともかく、余裕のある段階で。
315:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:47:41 7iTz+qX50
>>313
だね。
316:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:48:46 eRs+4/xw0
>>311
あ、失血によるショック死ですすんません
>>310でいってるけど成功確率は上がったかもしれないし同じだったかも知れない
これも剥離か子宮摘出かの選択とおなじ判断にならざるを得ないと思う
民事なら多少変わってくるかもしれないけど
317:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:49:20 v1wugyShO
>>313
だからそう言ってるんじゃないの？
揶揄を込めて。
318:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:49:52 LYOt76nzO
これは前置胎盤だったから帝王切開だったけど
もし、Ｖbakして癒着だったらどうなってた？
319:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:50:56 ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
子宮に傷をつけずに丸ごと摘出すれば
本人の同意をアンタ取れるのか？答えよ！
320:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:51:11 eRs+4/xw0
>>314
うーん。ここは判断難しいとは思うよ
ただそれを過失としたとしても死亡という結果に対しての直接てきな因果関係とはいえない
故に刑事責任に関しては結論は変わらない
321:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:53:21 YaRgJlw90
＞この事件のもう一つの側面として、マスコミによる「報道被害」の問題が指摘されています。
＞メディアが焚きつけ、それに乗じた警察が捜査を始めた、そう言った理解が一般にありますが
＞過去の記事を調べてみると必ずしもそうではありません。
＞全国紙で事件を報じたのが最も早かったのが『帝王切開後、急死 大熊の病院、大量出血で』
＞と題する、05年1月27日付の読売朝刊です。これは、県が医療事故を発表したことを受けた記事であり、
＞結論は同年3月に予定されている「県立大野病院医療事故調査委員会」の発表を待ちたいという内容です。
＞実際、毎日や朝日が読売を後追いをするのはそれから2ヶ月も経った調査報告書（3月22日付）が発表された後の3月31日です。
＞ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
＞とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。【宗像委員長によると、癒着胎盤は
＞2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、「胎盤の剥離が難しい時点で
＞やめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる「はさみで胎盤をはがす方法」が
＞採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
＞ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
＞しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
＞と現場の事情に一定の理解を示しています。
＞報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
＞医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
ま た 毎 日 新 聞 か ！ ！
322:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:54:18 u7zX494L0
>>319
取れるだろ。
癒着胎盤がどんだけ怖いかちゃんと説明するのをサボらなけりゃｗｗｗｗ
323:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:54:41 eRs+4/xw0
マスコミの情報も２ちゃん内の情報と同じ程度の信頼性しかねえよな
324:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:55:14 WY6u0LCzO
まあ日本の医療、特に産科領域のレヴェルが低いのは確かだからな。
いずれにしてもありふれた妊娠異常である癒着胎盤程度で健康だった妊婦を死なせたとなれば
医者が責任を取るのは当たり前だろ。
325:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:55:32 Rcxek2tq0
あえてドキュンではなく理性的なブログを
URLﾘﾝｸ(vstajisouron.seesaa.net)
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
326:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:57:14 u7zX494L0
>>324
だよなｗｗｗｗｗｗ
日本の医者は子宮一つまともに取れない藪ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:57:28 eRs+4/xw0
>>324
>>272
勉強が足りないようですね^^
328:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:58:26 u2MjOVOF0
>>324
癒着胎盤 - Wikipedia
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（出産1万件に1件）であり、稀な疾患である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
PCではID:u7zX494L0
携帯でID:WY6u0LCzO
329:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:58:43 UJvq4gVN0
妊婦は一定の割合で出産時に死ぬ。
大昔ほど危険ではなくなったが、それでも死ぬ人間がいることに変わりはない。
飛行機が墜落して死ぬのと同じように確率の問題。
ある程度の死の確率を受け入れないなら出産なんてするのがおかしい。
330:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:59:38 6QG+Wocc0
これはひどいな
331:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:59:53 Ab+0n0BQ0
医者を逆恨みするなら始めから医者にかからなければ良い
332:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:01:37 nZODS0bo0
加藤氏は産科ＤＩＣによる大量出血と言っていますね
あらゆる症状に即時対応できる様、国に要求できないのか
333:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:02:22 0bWd4GAC0
こりゃ煽ったのは記事ネタに飢えたマスゴミだな・・。
334:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:02:23 45FecnZA0
流れをぶった切るけどこの事件で色々出産とか産科医療とか調べて分かったのは
出産って命がけなんだなぁってこと。
こんなダメな息子でも産んでくれた母親には感謝する気持ちが出来ました。
いい年して長生きしたくないとか早く死にたいとかこと言ってごめんなさい。
335:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:03:08 ikbbfBAH0
ID:u7zX494L0
本人が、
３人目も欲し子宮は取らないでほしいって子宮温存を希望した。
これでもアンタ取れるのか？
336:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:04:58 u2MjOVOF0
「人が死んでんねんで！」の竹村文之だったら
どういう記事にすんだろうねぇ
337:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:05:55 xbtoQFkP0
今回のとほかの医療過誤との決定的な違いは
行為自体が医療行為だったか殺人行為だったかってことだと思うんだが
消毒液を点滴する・体内に手術道具を置き忘れるこれは治療行為ではないのは明らか
癒着の剥離は治療目的の治癒が期待できる医療行為
医療行為自体は犯罪となりえない
不幸な結果になった場合は医療エラーという
医療に絶対はないってのは判決でも認められてる
338:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:05:58 LFOZpq0m0
>>312
うん。だからそうしたのに死亡したんだよ。
胎盤を剥がさないで子宮だけ丸ごと取ったら死亡したの。
339:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:06:06 j07l/PskO
>>300
公判の詳しい明細は分からないけど、新聞には、【妊婦は「子供は３人欲しい」と言っていた】ってあったよ。
340:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:06:55 SPX1AuHUO
>>324
ありふれた？
癒着胎盤が?!
いけね、釣られちゃった。
341:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:07:07 Tg7mwfXP0
>>324
ふざけんな。日本の周産奇死亡率の低さは
世界で1位だ。
何も知らんで産科医侮辱すんな。
342:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:07:49 P7JTE+Qe0
>>338
ちっげーよ
無理して両方助けようと子宮を切り裂いて死なせたんだよ
343:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:07:58 WY6u0LCzO
>>335
それよく出てくるけど、温存を希望したというソースは？
また仮に希望していたとしても医師が取る行動としては不適切と言わざるを得ないわな。
摘出すればほぼ100%助かる、剥離を続ければうまくいかない限り助からない。
子宮の温存なんて一か八かでやるようなことかね。
344:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:07:59 xbtoQFkP0
>>339
ただできれば温存してほしいってことで最悪摘出の可能性があるってことは承諾してたらしいよ
345:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:08:19 516xepS70
>>339 公判によると妊婦の希望など、加藤医師には何の影響もなかった
そうなんだよ。
346:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:08:49 xdzZPzHg0
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
不当判決だ。控訴しろ！！！
347:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:09:33 ZdUFXvVy0
同じような症状で子宮だけ丸ごと取って死んだ妊婦もいるのは実例である。
最初から子宮を取る手術をして助かった保障はない。
348:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:10:03 xbtoQFkP0
>>343
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
摘出でも助けられなかった事実がある
349:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:10:25 MzBiUcWS0
>>338
奴が言ってるのは子宮を切開せずにあかんぼが入ってるまま
取り出せってことらしい。
そんなのありなの？
350:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:10:28 6CN/htSX0
>>339 ところで地元の新聞て何新聞？どうやらそこが混乱の元みたいだな。
351:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:10:44 SPX1AuHUO
>>343
公判読め。
しっかり書いてある。
カルテにも記載がある。
あ、どうせカルテは偽造とか言うんでしょ？
話になんね。
352:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:10:49 sZz+f9YF0
>>321
岩佐淳士ってネット君臨の取材班じゃなかったけ。
353:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:12:05 xbtoQFkP0
>>349
それこそ医療と言えない
子供に対する故意の殺人だよな
354:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:13:27 wcuOKMewO
>>348
n=1ですね、わかります。
いくら実例があろうと、妊婦が助かる確率が
子宮摘出＞＞＞＞癒着胎盤剥離
である以上、医師の行為は不適切としか言えない。
355:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:13:37 PAD3hyvj0
何か毎日新聞の記者が必死のように感じるのは何故ｗｗｗ
356:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:14:17 6CN/htSX0
検察官 １２月１４日に子宮摘出の説明はしましたか。
加藤医師 はい。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
加藤医師 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
検察官 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
加藤医師 はい聞きました。
検察官 それはないということですか。
加藤医師 はい。
357:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:14:21 27+2+VkwO
>>350
福島民報。
そこに３人目希望していたって載ってた。
いつだったか忘れてしまったけどね…
その「３人目希望」ってのは、怪しいの？
358:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:14:29 nZODS0bo0
子宮摘出は重大な事態になることはわかったよ
事例はあるんだから
じゃあ その後の対策は？
㍉？
359:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:15:04 FzYUP8Cy0
>>343
第七回公判 傍聴記
周産期医療の崩壊をくい止める会
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
＞弁護人： 「避妊手術せず」との記載がありますね。
＞加藤医師： はい。
＞弁護人： これはどういうことですか。
＞加藤医師： もう一人子供がほしいとのことだったので、子宮温存を頭に入れておこうと思いました。
＞弁護人： 子宮温存が必要だと。
＞加藤医師： もう一人産むには必要だなと。
あとさ、事前に癒着胎盤が分かった事例でもないし、
胎盤をはがし始めないと癒着胎盤が分からなかったし、
癒着胎盤でも胎盤をはがした終えた後子宮摘出するほうがいいと
複数の産科の権威が証言してるわけですよ。
100回傍聴記読んでこい。
360:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:15:11 2JCWYtSI0
>>352
ネット君臨とは - はてなダイアリー
（担当者は竹川正記、矢野純一、高橋望、江口一、堀井恵里子、宮崎泰宏、桜井平、
■岩佐淳士■、河津啓介、花谷寿人の各氏）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
361:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:15:43 lBEmeUWy0
医者を非難しながら「子供を殺せばよかったのに」と言ってるように聞こえます
362:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:16:04 xbtoQFkP0
>>354
癒着胎盤をはがして子宮が収縮してから摘出するのが一番確実ってのが常識らしいぞ
収縮してない子宮を摘出するのはさらに難易度の高い手術
363:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:16:26 6CN/htSX0
検察官 Ａさんが子宮的出を渋る様子はありましたか。
加藤医師 それはありませんでした。
検察官 不妊手術をするかどうかは毎回聴いているのですか。
加藤医師 ２回目以降の帝王切開を行う時と経膣分娩を何度かしていて帝王切開になった際には聴いています。
検察官 不妊手術を希望しないとのことだったのですね。
加藤医師 はい。
検察官 それのみで子宮温存希望と判断したのですか。
加藤医師 もう一人子供がほしいともおっしゃっていたので。
検察官 Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
加藤医師 影響はありませんでした。
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
364:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:16:33 P7JTE+Qe0
3人目を希望していたかどうかはこの際関係がない。
子宮を摘出しても卵巣さえ残っていれば
代理出産によって子供を得ることは可能だからだ。
365:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:16:47 MzBiUcWS0
>>354
n=1は事実か？
胎盤の癒着にも程度があるだろ。
お前の言ってることは無茶苦茶の屁理屈
366:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:17:13 XgFqK4VsO
子宮取るべきだったとか簡単に言うけど
女にとっては子宮無くすのキツイよ
男にとっては金玉と竿取られるようなものだ
無くなった時の喪失感を想像しやがれ
367:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:17:44 oc5RRHwQ0
まあ、子宮をなくしたら女じゃなくなるからな。
普通はなんとか摘出を回避したくなるわ。
368:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:17:50 wcuOKMewO
癒着胎盤が剥がし始めるまでわからないわけないだろ。
MRI一発で診断がつくんだから。
369:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:20:30 27+2+VkwO
いきなり子宮を全摘したら、出血量が増えるだろうよ……
370:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:21:07 FzYUP8Cy0
>>368
頼むから公判記録読んでこい。うざってえ。
周産期医療の崩壊をくい止める会
第10回 公判傍聴記 平成19年11月30日
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
＞術前診断について、超音波診断で、
＞①クリアゾーンの消失、②プラセンターラクネの存在、③ブラッダーラインの途絶の
＞3つの所見について検討すると、これら3つの所見がすべて存在した症例ではすべて
＞癒着胎盤であったが、1又は2つの所見のみの場合はすべて癒着胎盤ではなく、術前の
＞癒着胎盤の診断は困難であることを示した。後壁の癒着胎盤は超音波診断はできない
＞こと、そのためMRIの有用性について検討したが現在の段階では、超音波診断を凌駕する
＞までの検査法ではないことを証言した。
371:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:21:21 MzBiUcWS0
>>368
も少しマシなレスで釣れよ。低脳。
372:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:21:50 cNx4EkoK0
もうさ、これだけ馬鹿が多いんだから、前回帝切で前置胎盤は全例子宮摘出でいいじゃん。
373:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:23:57 Z1WE3OrG0
こんなに医療関係者が2ちゃんにいるって事は日本の医者って意外と多いのかwww
374:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:23:57 sZz+f9YF0
>>360
しかし、あんなに部数の少ない新聞なのに色んな所に顔だすなぁ、毎日新聞ってｗ。
やっぱり報道機関じゃなくて、反日組織だから発行部数は関係ないのかな。
375:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:24:21 xbtoQFkP0
子宮摘出したら剥離で子宮温存できただろうと傷害罪
剥離して不慮の事故で亡くなったら過失致死
受け入れ拒否すれば応召義務違反
どうあがいても犯罪になりうる状況が問題なわけで
376:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:25:13 yieWkBqO0
何も知らないくせに医者批判してるブログ、
見事に炎上してシカト決め込むか記事削除（閲覧不可？）して逃亡してる奴ばっかでﾜﾛｽ
377:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:25:28 xbtoQFkP0
>>373
俺は法律勉強中なだけだが？
医療知識はこの事件の記録で得たものにすぎない
378:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:26:05 7jB7gFfV0
>>373
医療関係者じゃなかったら医者を叩くべき理論ですね？
379:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:26:18 Z1WE3OrG0
>>376
「ワロス」だけ半角なんだw
380:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:27:56 xbtoQFkP0
もう最高裁にまでもって行って「医療行為」と「過失」の定義をはっきりさせてもらえばいい
381:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:28:29 A0EL/KWb0
>>366
この人、第一子の出産もかなり危なくて
（普通の人より以上に出血したし、第一子も前置胎盤）
これ以上の出産を止められていたのに調子にのって・・・。
手術自体は成功して、持ちこたえられなくて死亡したんだよ。
382:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:28:45 Z1WE3OrG0
>>377
ガンバレよ
>>378
イヤイヤ昔別のスレで医者擁護（擁護っていうのもオカシイが）なスレ主がいたが
そいつ医療従事者でなくて医学部目指して・・・・というニートだったからw
383:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:05 xdzZPzHg0
>>376
個別ブログまで攻撃して潰す医者どもってどんだけ暇なんだよ。
こんなんだったらもっと保険点数下げるべきだな。
384:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:11 7jB7gFfV0
>>385
なるほど、ニートは医者擁護してはいけないということですね？
385:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:30:56 P7JTE+Qe0
>>383
昔のVIPPERみたいなノリだなｗｗｗ
386:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:32 A0EL/KWb0
>>342
ソースをお願いします。
医師は前置胎盤の手術の経験あり。もちろん成功。
このケースでも非常に慎重かつ最新の方法で
胎児を無事取り出し、手術自体は成功。
患者が体力的にもたなくて死亡。
この患者は第一子も前置胎盤で、危険な出産になり
これ以上の出産を止められていた。
387:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:45 Z1WE3OrG0
>>384
別に不労収入があるならイイけどw
将来頑張って目指している職業を貶されて火病起こしているスレ主見ると
こんな所でカキコしないで勉強しろよ・・・と思ったんで
388:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:35:04 7jB7gFfV0
>>387
不労収入がないと医者擁護してはいけないというわけですか
厳しいですね
389:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:36:51 Z1WE3OrG0
>>388
世の中って>>388が思っているより少しだけ厳しいものよん
390:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:37:04 7jB7gFfV0
>>382
>医学部目指して・・・・というニート
あれ？ニートの定義ってなんでしたっけ？
391:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:37:06 nZODS0bo0
正論で、ぶつかってないんだよね
日本の医療崩壊とか言ってさ
石の自己保身じゃないのかって
石団体は検察を相手に即効で勝負にでなかったんだろ？
392:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:39:10 SCJL7KrB0
嫌 な ら 辞 め ろ
393:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:05 XJbY9Imi0
>>302
そんな事は十分わかっていますよ。ほんとです。
極端な話、病気をほおっておくリスクと治療するリスク
どっちをとるかって事だと理解しております。
私は癌の既往症があり2度手術をしました。
このあとは適応でも手術は選択しないかもしれません。
しかし東京の医療環境は患者にとってはほんとに恵まれてますね。
神の手にかかりたいとも思いませんが、水準を維持してるなら十分。
それでも医療関係者の方々は忙しすぎると思う。
このままでは全体が不幸ですよね。
394:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:08 7jB7gFfV0
>>389
言葉の定義も、ID:Z1WE3OrG0が考えているより少し厳しいものなのかもしれませんね。
395:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:38 P5onSbo60
結局これって医療行為云々とかではなくて
アクシデントがあったときに患者サイドにどうやって伝えるかが課題なんだろ？
まえテレビで患者と医者のパイプ役みたいな仕事をしている人が出ていたが、
そう言う人が必要ってことなんじゃないかと思うんだが。
これだけきっちりした見解が出ているのに、
親父さん「真実が知りたい・わからなかった」の連発じゃないか。
何かがあった時点で医者の言葉を信じないのだから、
医者にできるわけがない。
精神面のフォローも含めた中立的伝達役が必要なんだろ。
396:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:57 cNx4EkoK0
>>391
正論で裁判に勝利してますが？
397:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:41:17 SyfY1qDN0
>>390
Not in Education,Employment or Trainig
受験準備をしているならニートでないんじゃないか、本当に勉強してるなら
398:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:42:10 vs79Lzi80
>>386
要するに
被害者にはめられたと言うことか？
399:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:43:04 7jB7gFfV0
>>398
なら、それは被害者じゃないんじゃ・・・
400:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:44:06 nZODS0bo0
判決が出るまで長すぎるんだよ
401:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:45:14 u8vsfPAh0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おい、医者ども。おまいらがいくら理屈こねても世間の同意は得られはしないよ。
年収聞いただけで説得力ゼロ。
402:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:46:41 lBEmeUWy0
平均年収1228万なんて安すぎだと思うが・・・
403:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:47:02 7jB7gFfV0
>>401
>人民の敵
共和国の方までいらっしゃいました・・・
404:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:49:09 xbtoQFkP0
>>402
ああ、ほぼ休みなしで36時間労働もありたまの休みに呼び出しかかることもしばしば
その上責任は重大だからな
405:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:49:59 VDIECQow0
医者擁護＝医療関係者って判断基準がここまできてまだ続いてて吹いたｗ
>>401
医者(もしくは高給取り)になれば？
年収聞いて信用できないとか僻みとしか
406:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:52:26 7jB7gFfV0
>>405
そういう資本主義じゃない国からみえたんですよ、きっと
407:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:53:01 hlANPEiQ0
>>403
共和国の方にとっては日本の医療崩壊は悲願だからね
なんせ日本人が減る
408:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:54:10 xbtoQFkP0
どっかのスレでこのままじゃ崩壊じゃなく医療消滅とか言ってたやついたな
すごい納得した記憶がある
409:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:56:44 n4zuMnCH0
"ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫ、カラ出張繰り返して処分の元幹部も再雇用
・懲戒処分を受けたNHK職員が関連団体などに再雇用されている問題で、カラ出張を
繰り返したとして2004年9月に出勤停止の懲戒処分を受けた元エグゼクティブ・
プロデューサーの男性（56）が、今年6月の定年退職後、7月に関連団体「NHK
情報ネットワーク」に再雇用されていたことが22日分かった。
懲戒処分歴のある職員の再雇用が分かったのはこれで5人目。NHKは「処分から
復帰後はまじめに仕事をしていた人物で、再雇用に問題はないと考えている」
（広報局）としている。
>>401
ふうん、貧乏人からもらった受信料で空出張繰り返すNHK社員ならもらってもいいんだ。
まさかその空出張繰り返してNHK社員本人とか？ｗｗｗ
410:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:57:21 Tl2m5FS/O
>>401
そりゃ彼の国の方からすれば
年収1000万円超えなんて夢のまた夢だもんねｗ
411:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:58:12 A7A/amtx0
まあ>>401みたいな人がいるから、医者やる気がなくなるんだな…
どんなに身を粉にして人を助けても、金稼いでるから当然、助けられなかったら告訴とか言われたら辞めたくなるね、たとえ高給でも…
412:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:30 VZcHiPti0
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
ヽー―'^ー-'
〉 │
413:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:49 ER65W7Bp0
医学に疎い遺族が医療をミスを疑い、←出産で死ぬとは普通思わないし感情的になっていればやむを得ない。
トラブルを丸く治めようと県の担当者が医療過誤を認める報告書を作って発表し、←かなり問題。
それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。病院自体がミスを認めてる文書を発表してるんだし。
転院を拒否したからモンスターとか言われてるがそもそも医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
死ぬかもとかきつく言われれば転院してたと思うよ、たぶんこの医者は前にも自院で前置胎盤扱ったことがあったから
それほどきつく転院を進めたわけじゃないんだと思うよ。「私の家は経済的に余裕ないしできたらこの病院で出産させて欲しい・・・」
みたいな言い方されて「まあ、じゃあいいです」とか言った位かもしれないよ。それが転院拒否したモンスターと決めつけられたりして
なんか遺族があまりに気の毒な気が・・・
一番の問題は手術前・手術後の医者の説明不足と遺族・医者・警察の3者を混乱に陥れた報告書を作成した県の対応だと思うよ。
414:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:34:00 XNTxYRvV0
>>413
事実と推測をごちゃ混ぜにして、結論を導く。
まるで新聞記事みたいだな。
415:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:27:45 P5onSbo60
>医者が患者にどれだけ危険性を説明していたか疑問。
それと同時に、医者の説明を患者がどれだけ理解していたかも疑問であるわけだ。
この娘父の言動を見ていると冷静さを欠いた極端な思考回路も想定できなくもない。
「あんなこといってたけど大丈夫に決まってる」とか。
416:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:23:17 rjScGXKD0
公判内容を読んでみると胎盤剥離を開始し終了するまでの出血量は500ml程度であり、癒着剥離による出血はそれほど多くないと証言しています。
通常の帝王切開でもびっくりするぐらいの出血が起こります。
しかし胎盤を摘出すると子宮収縮が促されてそれにより止血できます。
全前置胎盤では当然胎盤付着部位が子宮頸部に近くなるために子宮収縮による止血がうまくいかないことがあります。
そのために全前置胎盤は大量出血することがあるのです。
術前に大量の輸血の準備（10単位程度）をし、病院によっては全身麻酔で行うように取り決めているところもあります。
そして児および胎盤を娩出した後に子宮収縮による止血が期待できないと判断したら血の海の中子宮摘出に移ります。
胎盤剥離による出血がそれ程多くなかったのであれば、今回の死因は癒着胎盤というよりも前置胎盤によるものと判断するほうが妥当ではないでしょうか。
とはいうものの術野の出血はあまりあてになりません。意外に出血していないようにみえても膣から大量出血していて、血圧が下がってからはじめてそれに気付くことも多いです。
417:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:11 rjScGXKD0
またここは間違ってほしくないのですが、手術用はさみ（クーパー）は切るものではありません。
クーパーは切るのではなく押すものです。鈍的に剥離するものでクーパーで押すと血管と繊維のみが切れず、残りの組織のみが剥離できます。ですから安全なのです。
しかも早いので、癒着剥離の時には必ず使います。電気メスではこのような芸当はできません。
この患者は間違いなくＤＩＣになったのでしょう。妊婦は健常人と違い羊水なしで3000mlも出血すれば容易にＤＩＣになります。
いったんＤＩＣになれば、凝固異常、代謝性アシドーシス、低体温というように悪循環のサイクルにはまってしまい、いったんこのサイクルにはまるとその後ＭＡＰ、ＦＦＰをどれだけつぎ込んでもリカバーできないことが多々あります。
あとは患者次第になります。残念ながらこの患者は耐えられなかったのでしょうね。
公判内容から察するに癒着剥離、子宮摘出に対しての手術手技についてはほとんど問題ありません。
やれるだけのことはやり、あとは月並みな言葉ですが、患者の体力にかけるしかないとなります。
だから前置胎盤はみんな恐れるのです。9割以上は問題なく終わるのですが、1割に当たるともうどうしようもなくなってしまいます。
確かに前置胎盤は基幹病院で行うほうが得策かもしれません。ただしそのcapacityはありません
418:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:25 XNFNQGuY0
>>413
>それを新聞報道で知った警察・検察が逮捕・起訴。←理屈としては間違ってない。文書を発表してるんだし。
捜査当局関係者？ それとも県警番記者やってるうちにすっかり警察脳？
理屈として大間違いなんですよ。「過失の証拠」は「病院自体がミスを認めている」ことじゃないでしょ。
身柄拘束して攻め立てて自白（この件ではK医師が過失を認めること）に追い込もうとしたのも同じ思考だよね。
本人が認めれば過失があったことになる。いやはや日本の司法は戦前、いや江戸時代から進歩してませんな。
Ｋ医師は過失なしと言ってますけど、過失があったとする証拠はなんですか？
マスコミでは「被害者」「遺族」が怒っている、可哀そうだ、を証拠にするのも、はやりなようですが。
419:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:30:35 rDgkkKiu0
東京だったら大丈夫とか思わないほうがいいぜ。
おれは、手術で出血して都内のA型の輸血全部
使い切った症例を見たことがあるよ。
まあ、輸血云々とか、そういうのは要因のひとつかもしれないが、
他の要因もたくさんあるから、○○が悪いとか決め付ける
マスコミ報道は疑ってかかったほうがいいよ。
420:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:40:03 GQPb/PzY0
>>419
お前人の迷惑を考えろよ
この人間の屑
医者じゃないやつが医療を語ることほど情けなくてみじめなことってないよね
421:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:49:07 do2qqVB90
最近は機械であっても部品変えれば治るという単純なものではない。
ましてや人間の体なんて未だにわからないことが多い。
でも遺族の気持ちもわからないでもない。
妊娠＝おめでた、だから初めから祝う事とイメージされていて死亡しましたはキツイだろうね。
それはあくまで感情論、妊娠はリスクを伴うもの。
このあたりをマスコミや学校がちゃんと報道して欲しい。
そうすれば安易な妊娠を避けられ、患者も守れる。
422:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:54:14 XJbY9Imi0
東京だったら大丈夫とは言わないが…
俺の住んでるところを中心に半径4キロの円を描くとだな、
高度先端医療認定の病院が７つ。
三次救急病院が５つ。
二次救急病院が９つ。
23区内なら、これでも特別便利な場所ではないだろうよ。
医師も医療スタッフも設備も、ちょっと他にはないんではない？
それでも忙しすぎるように見えるけどねｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:04:10 rDgkkKiu0
>>420
解離性大動脈瘤の緊急手術ならそれぐらい輸血するだろ？
何か問題か？
>>422
秋葉原事件で十数人が負傷しただけで医療機関はパンク状態だ。
っていうか、受け入れに余裕無くため、なくなった人もいただろう。
現状では医療機関のキャパに余裕はない。
産婦人科も都内でも23区外はもはやギリギリの状態、一部崩壊している。
424:422
08/08/23 04:22:03 XJbY9Imi0
>>423
そーかー…
見えないところで崩壊寸前なんだな。
人口あたりでどうなのかは知らんが、東京は
ちょっと別だと思っていたよ。
ただ外来の忙しさは今でも異常だと感じるけど。
でもさあ、それじゃあ地方は悲惨だよなあ。
どっかで小児科医を守れってコンビニ受診の自粛
マニュアルを親たちが作って成功したなんて話を
聞いたけど。
この先どうなるんだろう？医療関係者の使命感だけじゃ
限界だろ。
先進国でも、こんなにまんべんなく比較的高度な医療が
受けられるのは日本だけなのにね。
イギリスなんて超音波のある病院が稀なんだぜ。
425:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:23:21 Z84S2cLF0
Workforce Experts Share Their Perspectives on Physician Shortage Crisis
人事専門家たちは、医師不足による危機について予測を共有している
米国医科大学協会(ＡＡＭＣ：Association of American Medical Colleges)の副会長である
Ｅｄｗａｒｄ Salsberg氏と、Center for Health Workforece Studiesの幹事のＪｅａｎ Moore氏は、
学会の出席者に対し、アメリカの医師不足について演説しました。
Ｓａｌｓｂｅｒｇ氏は医師人口は高齢化しつつあり、ベビーブーマー世代が医療をさらに必要と
する時にリタイヤするという事実について語りました。
米国医科大学協会は、2015年までに医師数を30％増やし、さらに医学部の定員増だけでなく、
これに対応して卒後教育を増やすことを勧告しました。
URLﾘﾝｸ(www.hanys.org)
426:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:09:30 3ZzTlH1N0
2chでは、馬鹿公務員には手厳しい一方で、医療事故は妙に被害者が叩かれる。
実は、こうなっていて。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」
(会長・尾辻秀久自民党参院議員)のメンバーである世耕議員は、
次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムで
も、『もし変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、
大変なことになると心配していたが、無罪判決が出てほっとし
た。判決が出るまでは司法への介入になってはいけないと、発
言を我慢していたが、判決が出た上は、検察は控訴すべきでは
ないと、政治家として申し上げる」
もちろん、ねらー一人一人は、純粋に正義感から自分で判断して書いてるんだろうが、判断材料となる情報は、明らかにチーム世耕の誘導。
ネットには、マスゴミが書かない真実がある･･･というのは、今日事実だが、世論誘導を防ぐ手立ては、まだ無い。
427:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:33:07 e/4XFQ4y0
>>426
皆保険(リスク加算無し)やフリーアクセス、応召義務を課して医者の防御を
奪っておきながら、法廷ではリスクに応じた医者の責任が問われる。
これに関しては厚労省と司法がちゃんとルール作りしなければ、その矛盾は一手に
医者持ちになっているのが現状。
リスク評価せずにリスク責任を取るなんて辞めたくなるでしょ。
428:名無しさん＠九周年
08/08/23 05:37:18 e/4XFQ4y0
つまり患者・保険がリスクに応じた報酬を医者に与えるか、
それが無ければ安い分、リスクに関する免責or放棄をするか必要。
リスク科がどんどんターミネートされてゆくばかり。
医者がリスクを避けるとの批判が有るが、明らかに妥当な結果の偏在である。
429:名無しさん＠九周年
08/08/23 06:28:47 rDgkkKiu0
>>426
医者の言うことなんか聞かなくてもいいぜ、とか
病気は自然治癒力で勝手に治るものとか
考えている人にとっては
異常にもおもえる患者たたきかもしれないが、・・・
実際に重病になったり、病人を診ている立場の人からすれば
医者の勧めに従わず病気で死んでしまったら
なんて愚かなやつと思うだろう。それだけでは別に叩かれない。
困ったやつは、
病気で死んだのは、医者の腕が悪いせいだと逆恨みするのさ。
医者の言うことには従わないくせに、いざ困ったら医者を恨む。
弱者救済の名目で、闇雲に医者に賠償金を払わせる。
こんな状態では崩壊しても当然さ。
430:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:25:14 W2SXNd040
もう最低限の医学知識が無い人には保険治療受けれ無いようにしたら良いんじゃね？
保険書を免許みたいにしてさ。
もちろん被保険者は保険料免除で問題なし。
431:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:27:31 AxvCfcV6O
娩出したあとに胎盤無理に剥がさず子宮全摘していればね
432:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:41:47 W2SXNd040
>>431
胎盤は娩出したあと自然に剥がれ始めるものだと思ってました＾ｐ＾
433:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:43:01 nDwsXHk30
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
434:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:46:37 nDwsXHk30
医者は無罪であっても無実ではない。と・思う（加藤医師） - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
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２８、９歳の女性であれば、十分に体力があった。
子宮摘出手術を選ぶことは、医者の役目でもあると思う。（中に胎児が居るので、相当手間ですが）
『慌てる医者は、貰いが少ない。』
警察のレベルでは、医者に勝てなかったことだろう。
この無罪は、更にアホ、ヘボ医者を のさばらせる だけ。
警察組織を作り直す。（検察も含め、医療事件解明組織を発足させるべきだとも思う。）
「ほっとした。裁判所は真剣に審議し、きちんとした判断をしてもらった」
”ほっ” としているようでは、先が思いやられる。
まともな医師ならば、こう言う
『裁判では勝たせて頂きましたが、今後、このような死亡事件（事故）が起きないように、
更に医療、医者としての技量、人格向上の鍛練に励みます。』
”医者ならば、最優先で守られる。”と思っているなら、大間違い。
例え、産科診療を止める医院や医者が増えても、まともな助産婦さん（お産婆さん）や、
看護士さん、国外で医者だった人、下手な医者より医者な人は沢山いる。
不安を煽ることで、医者を神格化しようとするならば、敢えて、医療を拒否することもできる。
この医者は、訴えられた時点で、既に、人間としては敗訴しているようなもの。
435:愚民くん
08/08/23 07:52:32 sRa3Ec5bO
どうやら僕が間違っていました
うんこ食べますから許してください
うえええ
436:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:54:23 5UvdhJEn0
>>401
つりなんだろうけど、日本人の敵は、
ろくに働かない、政策ミスばかりやってるくせに、異常な高給、高待遇の
公務員事務員、用務員、マイナー専門職なんですが。
国公立病院から医師が消えたのは、馬鹿患者のせいだけではあるまい。
保身、無責任、怠慢、狡猾、手抜き、働き惜しみの職員たち。
その心は「自分はその方が楽だから」
こいつらが手を抜いた仕事の矢面に立っているのが、医師ってわけ。
おそらく、学校・警察あたりも事情は同じかと。
賢い人は、一番狡猾なヤツは誰かをよーく調べてみよう。
437:名無しさん＠九周年
08/08/23 07:58:44 nDwsXHk30
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
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何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機－常識論－をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか？甚だ疑問です。
実際、このｾﾝｾｲに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら･･尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がｷﾁｶﾞｲ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100％該当の医師を支持できるのか？わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない！という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのﾌﾞﾛｶﾞｰが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って･･などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか？
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは？
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね！とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
438:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:01:08 nDwsXHk30
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか！？。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め（産む）という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
439:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:05:05 nMdcbkWY0
ここで医者に文句を言っている人って、医者をいくらでも国がコントロールできると思っているんだろうなあ。
440:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:05:31 nDwsXHk30
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット（竜頷市場) - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
441:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:06:27 ER65W7Bp0
>418
福島県の事故調が「癒着胎盤の無理なはく離が死亡原因の一つ」と明らかに発表していた。
そして病院長や医師にも処分が下され当事者も受け入れている。
処分を認めている以上病院自体が過失を認めたと普通は受け取ると思うのだが。
そして自治体が設置した事故調が専門家らの意見をまとめた報告書でミスを指摘している以上、
それが医学的な一般的見解なんだろうと警察が思ったとしてもおかしくはないのではないか。
そして
「報告書は再発防止のため、聞き取り調査で事故の経緯をまとめた。事故直後の第三者の意見によるもので法的根拠はない。
判決はさまざまな観点からの審理の結果で、より正しいものだろう。」と後から無茶な論理で県が否定したりしている。
無責任極まりない。
442:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:09:02 vZTxFwwa0
>>439
吠えさせておけ
どれも実現不能な妄想案ばかりだ
443:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:14:52 nDwsXHk30
福島県立大野病院事件の無罪判決は納得しがたい - 湘南から風になって - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
２０日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
２００４年１２月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう？
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
444:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:15:26 MYufW55U0
利口な産科医はとっくに皮膚科に鞍替えしている、３０年前に。
しかも、そのころはモンスターペーシェントはいなかった。
市中の産科は廃業し終えている。
医療崩壊のなかでもっとも対策を急がなければならない問題が
産科医療の崩壊だ。それを欲ボケした県警と検事が、堅い靴底で
グリグリと踏みにじったわけだね。
移民が来れば当然子供もできる。産科がなけりゃどうするね。
基本的に自由診療だがら、どこぞの国みたいに最低３００万円とか
なってくるだろうよ。産科医は金持ち相手の、優れた施設にいくだろうよ。
貧乏人は自分で便所で産めってのか？
445:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:21:22 cEizA3+20
ブログのコピペうざい
446:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:22:55 Srg+FHRK0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
447:育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ
08/08/23 08:27:05 9nsjYzefO
愛知は
メンヘラ率全国ＮＯ１
援交率全国トップ５以内
女の子が切りかかられる率ＮＯ１
８９３が立てこもり警察官が射殺されても
犯人に『土下座』して出てきてもらう
８９３との癒着ぶり
448:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:42:07 pK6enogh0
>>444
医者の高学歴・高収入が妬ましくて格差社会のスケープゴートにしたいなら
眼科・皮膚科・精神科の医者を集中的に叩けばよかったのにね。そのへんは
多少減ってもまた雨後の筍みたいに生えてくるから。
産科医なんて一番叩いちゃいけないとこだろうに。天然記念物を更に銃で撃って
絶滅に拍車かけるみたいなもんだ。
449:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:44:55 2FghlYhS0
出産は命の危険が伴う物だろうに。
こういう事例が増えて、産婦人科の医者が減っちゃうの困るんだよな。
検察は何考えてるんだか・・・
450:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:48:46 MYufW55U0
>>448 いいところに気が付きましたね。眼科、皮膚科、精神科だって
それなりに大変なんだが、今産科を担ってる連中は国士なんだよ。
こどもは社会の宝、国の宝だから。
それをイヌポリ公とハイエナ検察が踏みにじりやがって。
ただ、遺族もかわいそう。ポリと検察にいいように騙されて。
「野良犬に噛まれたとおもって」あきらめるしかない、かな？
451:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:49:01 F0nulQV5O
なんの落ち度も無い人が死に
ヤブ医者が生き残る
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
452:名無しさん＠九周年
08/08/23 08:59:28 cEizA3+20
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター患者がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
453:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:01:04 cEizA3+20
なんの落ち度も無い医師が告発され
モンスター遺族がのうのうと生きている
中国とまでは言わないが間違いなく韓国以下だね
454:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:01:09 tfvzJv8hO
小学校の性教育のときから 出産に伴う危険についても教えるべきだと思う。
低学歴のノラ妊婦大杉。
455:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:04:59 JC+SeZRXO
被害者の人は本当に可哀相だし無念だと思うけど、これを有罪にしてしまうと産科医居なくなってしまうよ
出産って元々リスクがあると思う
456:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:05:18 F0nulQV5O
>>452
ちょwww本当の事言われて脊髄反射でオウム返しとかwwwどんだけ頭に来ちゃったんだよwww
457:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:06:48 VHQZQkc50
もう昨日当たりからループ
何周めか？
458:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:08:35 wNnuYYLd0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ 、保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない 、ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁 、民事の 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
459:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:26 F0nulQV5O
>>453
大事な事だから二回言ったの？
それともパニック状態？
460:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:30 XNTxYRvV0
加藤医師は最悪だ。酷すぎる。
また、大野病院で働くんだとよ。ふざけるな！
お前を支援した人達を裏切るな。逃散しろ！
461:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:09:58 XJbY9Imi0
いや自信のある医師はいっそ自由診療制にすればいいんだよ。
開業しなくても総合病院内の施設を利用料払って使えるようにすればいい。
上の方でリスク背負ってる分高給もらってるとか言ってる奴がいるが、
技術の習得、理論の習得、最新の医療についてくための研修・研究…
少々の高級では追いつかないのではないの？
リスク取らない開業医が超高給なのは、なんでよ？
大病院ほどもうかってないことを思えば、医療がもっと儲かるようにするべきだと
思うよ。
462:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:17:17 cEizA3+20
>>459
モンスター患者
モンスター遺族
両方あるからなんだよ、ぼくちゃん
463:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:18:16 saZc6hdh0
どうでもいいけど、福島県民ってなんであんなに訛ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗ
464:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:19:54 bFhVh/+0O
>>454
同意。母親に対する敬意を教える意味でも。プラスお産のリスク回避出来ないガキはSexする資格がないとの意味あいでも。
465:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:39:32 XebVLHvy0
業務上過失致死罪でなければ詐欺罪だな。
禁固刑から懲役刑。
466:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:39:58 wNnuYYLd0
２０～３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていくだけ…
それに続く医学生も今のところ居ない
いっそうの事、婦人科は状況を理解した人の会員制にするべきだと思う
467:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:41:28 nZODS0bo0
なんの落ち度もない人が死に
ヤブ医者が生き残る
間違った医療保護を行ったら大変なことだと思う
専門用語をずらり並べて、闇雲にすることもできるだろう
普通の人が仕事をして検察側・県職員だって、医者以上の知識を身に着けるなんて大変なこと
検察側・県職員が患者を擁護して当然、他に擁護してくれる組織がないから
ようやく第三者機関（名前を覚えてない）設立とか今頃、やっと重い腰をあげてる
加藤医師だって優秀だと認められれば、学会で食っていける道はあるんだわ
結局、双方、人柱
死んだ人は、返ってこない 南無
468:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:42:10 VHQZQkc50
767 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 09:29:03
県病院局の組織ぐるみで保険金を詐取するために、有りもしない医療ミスがあったようなでっち上げの事故調査報告書を作ったのはここですか？
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
―医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。
はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。
―それは遺族への補償に使うからですか。
そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。
469:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:43:33 JXcaYh5E0
>>460
復帰してもいいけど福島はやめてほしいよな。
うちの地元に来てほしいな。
470:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:46:34 JXcaYh5E0
>>467
「専門用語をずらりと並べて・・・」とかよくいうけど
専門用語使わないで情報交換、討論することがいかに大変か考えろよ。
医療紛争の現場で「子供ができるのはおしめとめしべが・・・」から入れってのか。
何年かけるつもりだよ。
471:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:47:11 wNnuYYLd0
>>467
なんの落ち度もない人が
年間四十万人が癌で死に
年間三十万人が循環器病で死に
年間三万人が自殺で死に
年間６０００人が交通事故で死んでいるのだが…
何の落ち度もない人が雷に当たって死ぬ時だってある
472:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:49:18 nZODS0bo0
俺の知ってるアホ学者は、早口でしゃべり、専門用ズラリと並べて
ウヤムヤにするなんて豪語しておったぞ
473:名無しさん＠九周年
08/08/23 09:53:46 nZODS0bo0
中国なんて、拷問して臓器売っちゃうもんね
731部隊だって・・・・あーーきりねーー
いい方向に進化してるとは思うけどね
474:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:04:02 wNnuYYLd0
>>467
専門用語は専門であれば使わなければ議論が進まない
車の故障でも「ファンベルトが切れた」などの表現で無くては伝わらない
最低限の知識が無ければ議論は進まない
素人でも、学習していく姿勢が不可欠！
医学は科学であり、宗教論争ではない
475:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:15:10 6QRQKzL10
公僕って、従（しもべ）より下でしょう。よく理解しとけよ、日本人は！！医者は公務員 公僕だよ 医療関係の問題にコピペよろしく頼む
476:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:23:01 F0nulQV5O
>>462
患者は殺されたよ
477:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:23:43 Lq8v8jnm0
>>476
誰にどうやって？
478:名無しさん＠九周年
08/08/23 10:37:30 XJbY9Imi0
C型肝炎訴訟…
出産時に意味の無いフィブリノゲン投与は医師の怠慢
そのせいで感染した。みたいな論を見たが、苦笑い。
東京地裁判決がフィブリノゲンを投与しなかった事を過失として
医師を有罪にしていましたね。
以後、有効性皆無である事を知りつつ医師はフィブリノゲンを
投与せざるを得なかった。でないと訴えられるからね。
なにがインフォームドコンセントですかｗｗｗ
無知と悲惨は世の中からなくなりません。
479:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:05:11 uC5YEVGh0
いきなり子宮を摘出してたらそれも問題になったと思う。
後からじゃ何とでも言えるからね。。
480:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:09:36 KzFvSc5MO
>>472
君の知り合いは な。
481:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:10:00 ohsdyZxG0
産科医もたいへんだな。
これでは人も入ってこないし、残る人では維持できない。
医療訴訟をおこす人は医療の将来のためとか
二度とこのようなことが起こらないようにとか言うけど、
酷くなるばかり。
裁判を起こす人は慰謝料や怒りで起こすんだろうけど、
そのために将来生まれたかもしれない命を間接的に
奪うことに手を貸していることを考えたほうがいいね。
482:釣り乙
08/08/23 11:23:54 pGJW17W00
>>476
癒着胎盤って病気で亡くなったんだね。
483:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:44:53 v8ZlmcID0
へたくそはへたくそだったんだろ
へたくそにあたったかんじゃはしぬしかないのか
484:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:46:47 9NvKpIFG0
>>483
はいはいへたくそへたくそ
485:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:47:06 VHQZQkc50
775 名前：非公開＠個人情報保護のため [↓] ：2008/08/23(土) 11:28:34
>>767
つまり、秋山時夫は、遺族が騒ぎ、マスゴミにまで騒がれ、それが足かせとなって自分の出世ができなくなる、遅くなるという自己中心的な発想から、金を渡そうとしたようだな。
テレビとかに出て、県の「医療ミス」に謝罪していたが、それは己のためのパフォーマンスでしかなかったってことだ。
いかにもおれは遺族のためによくやっていると言わんばかりにな。
民間でもこういうことはよくある。
総会屋に騒がれたり、同和に騒がれたりして、金を渡す。
しかし、それは違法なことで、当然関係者は処分されている。
それと同じことを福島県の秋山時夫（当時の病院局長）はやろうと、「医療ミス」をでっち上げて金を渡そうとした。
ただ、己の出世欲のため、福島県をはじめ全国の地域医療を崩壊に追い込んだ責任は重い。
秋山時夫、潔く福島県を辞職しなさい！
ああいった判決が出た以上、今度は君が逮捕され、被告となって裁かれるだろう。
486:名無しさん＠九周年
08/08/23 11:59:30 do2qqVB90
医者が高給取りといっても使う暇無きゃ全然嬉しくも無いと思うよ。
そして人間だから患者が死ねば落ち込みもする。
そこで遺族にも叩かれたら自信喪失して辞めたくなるのは当然だろう。
産婦人科や小児科なんてリスク高いし金は貰えない、ボランティア精神でもなきゃやらない。
知り合いに医療関係者がいるが、ふざけて仕事変わってくれと言われるが無理だ。
普通の仕事なら失敗しても大抵誤れば済むし、何人ものチェック体制で大事になる事はまあ無い。
命の絡む事は失敗したら取り返しつかないからいくら高給取りでも遠慮する。
487:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:06:02 XNFNQGuY0
>>479
こういう方向に誘導したいのだろうね。警察検察毎日は。
お前の妻も娘も含む多くの女性が、とる必要のない子宮をとられることになるぞ。
とる必要のない子宮をとることは、まぎれもない傷害罪。医師に傷害を強制するお前らは共同正犯だな。
お前のかぁちゃんは大丈夫だったの？ お前生まれる前に子宮とるべきだったとか？
488:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:28:16 LTlZkdBt0
冤罪と言われている高知白バイ死亡事故の上告が棄却されたけどこの事故も検察が控訴したら逆転有罪になって上告を棄却されるという最悪のパターンも覚悟しなければならなくなってきたと思う。
489:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:30:55 yYW9eM7MO
この訴訟のおかげでこれまで助けれた命が沢山失われてしまっただろう
真実を知りたいとか言ってる馬鹿はその事実を認識しろ
490:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:33:06 sT7Tyxlz0
>>487
現在は癒着即摘出が全国標準になってるというレスを見ましたよ
491:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:35:51 FW3D87LXO
多少失敗しても罪には問われないということですね
492:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:41:46 OMfAREWK0
女が死ぬ覚悟で出産すればいいだけさ。
493:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:42:41 pGJW17W00
>>490
まだそこまではいってないんじゃないか＾＾；
ほとんどの癒着胎盤は用手剥離できる。一応。
術前は予見不能。試してみないとできるかどうかわからん。
数%含まれる剥離不能の時に子宮摘出。
まさに地雷ってばさ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/23 12:47:11 Sa4Q0FtUO
>>492
もともと出産は命がけでやらなきゃいけない程危険なことなのに
帝王切開とかできちゃった婚とかのせいで認識が甘くなってるからな。
まさにスイーツ(笑)なわけだ。
495:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:00:07 sT7Tyxlz0
>>493
そうなんだ。なりつつあるってレスだたかもしれん。
軽率なカキコすまそ。
496:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:05:11 sT7Tyxlz0
医者いたら教えてちょ。
なんだか 設備＆人数 ＞ Ｋ医師 みたいな見解のレス見かけるけど
最新設備で頭数いたらＫ医師が成功したっていう手術よりどんないい処置が
できたの？
497:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:07:19 VHQZQkc50
殆どが金の亡者の慰謝の言辞に騙されるなよ
本件の逮捕以降の司直の対応は大問題だがな
498:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:10:10 29j6Wj3x0
毎日新聞は日本の医療崩壊を強く願っています
499:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:10:59 uP6KbT6X0
>>494
今は「さずかり婚」っていうんだぞ。
妊娠してとりあえず妊娠雑誌買ってみたけど、
妊娠・出産をイベント化したあまりにきもい内容に読まずに猫にやった。
ああいう雑誌は害にしかならんな。
だが夫や家族も妊娠の危険性を理解しないと、意味がないぞ。
福島でも奈良でも騒いでるのは夫や家族。
生前に妊婦が遠くの病院まで送り迎えしてやったり、
管理入院に協力したりしてやったりしていたのかと。
500:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:11:58 kXL85Tg6O
>>490
癒着胎盤で子宮摘出手術にしたけど出血多量で死亡例が 産科医のブログで紹介されてます
501:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:13:22 u3HFa2nT0
>>500
その手の雑誌は有益な情報もあるにはあるが、命名辞典でとんでもない
DQNネーム付けを煽ったり、「さずかり婚」みたいな下らない言い換えをしたりもするからな。
ま、良くも悪くも商売至上主義だ。
502:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:15:40 4nc74Htf0
>>498
医療とは違うけど遺体を病院の玄関から見送らないのは酷いとか
書いてたのも毎日だっけ？何がしたいんだろう・・・
503:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:16:22 QtGGTdsX0
>>499
男性は自分が出産する立場にないから、
妊娠・出産に対しての知識がなくても支障ないし、
誰でも普通に健康に産まれてくるものだと思うんだろうね。
504:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:19:11 u3HFa2nT0
５０１だが、>>499の間違いだった。
>>503
その辺は、確かに経験してみないとわからないな。
505:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:21:27 UAVhMB9/O
>>499 >>503
子供が死んだ場合とかは昔なら普通は母親が訴えようとして旦那や遺族が諫めるのが普通だったような
男の女性化だな
506:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:03 u3HFa2nT0
>>505
女性が男性化した、とも言えるわな。
507:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:20 aNf8weRL0
ガキの頃は七五三やって
神社の祭りに参加し
初詣にはチンポマンコ摺りあわせの理由作りのため神社へどーでもいい願掛けをしにきて
妊娠・出産がクリスマス、バレンタインのイベントと同列化され
結婚式は何故かキリスト教会式で
出産時の事故も換金イベントと捉え※
（※母子ともに無事なら、子どものみ一番最初から）
死んだら葬式ではお経を唱えられ
お骨は仏教式の霊園に納められる
神道と仏教とキリスト教などの信仰イベントまでファッション化したスイーツ
508:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:26 RFxbh0470
控訴はないと思われる。警察のトップが逮捕送検は間違いだったと公言した。
検察とのすりあわせをせずにこういう発言はあり得ない。
509:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:24:14 Ze/t1WPa0
検察は子宮を先に摘出しとけば助かったというが、
どれだけの知識を持って、
どれだけの責任を負って、
どれだけの覚悟を持って、
そんな戯言をぬかしたのか、はっきり説明する義務がある。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
510:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:26:56 UAVhMB9/O
>>506
ある面はな
感情に任せて訴えるってのは男女とも女性化しとる
511:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:40 7jB7gFfV0
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
本人も院長も家族に会いに行ったが、亡くなられた患者のご主人が本人を
殴らんばかりのひどい剣幕であったので亡くなられた患者の実父が拙いと
いって止めた経緯が ある。病院側としては本人を出さないこととし、
病院側が家族と接触しようとしたが、行っても行って も会ってくれない。
真実が知りたいのに、病院側とあわないのか・・・謎だ
512:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:50 hB8JRID3O
>>491
いいんじゃね？
ミスで命に関わることもそりゃあるだろうが｡それがイヤなら医者にかからず、自分の持つ自然治癒力にまかせりゃいい。
その結果生きるか死ぬかと、医者から医療を施されてミスされるかされないかとを確率で考えりゃいい。
大体自分で病気になっといて他人である医者に頼ってうまく行かなきゃ切れるって…。
金払ってる?保険制度のおかげで、対価とは程遠いやっすい金しか払ってないのに。
513:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:18 Icfn6OVh0
>>500
どっちのが安全かっていう確率の問題じゃね？
摘出すれば必ず助かるわけじゃなくても、
摘出＞成功率80%
続ける＞成功率40%
とかなら、続けたのが悪いとも言えるし。
数字は実際どうなのか知らんけど。
514:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:55 u3HFa2nT0
>>510
世の中全体が何かとイージーな方に流れている、って事だな。
515:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:29:12 V2PhcBTV0
私は早期胎盤剥離で腹内出血が始まり緊急全身麻酔帝王切開でなんとか母子ともに
助けってもらって今があるけど、旦那と親に医師がリスクと母体優先をつげ、旦那が
同意書にサインをしてからやっと手術が行われたそうだ。ここで旦那や親が医師に楯突いたりしないでよかった。
回復後、旦那や親に「私が死んでたら医師を訴えた？」と聞くと「とんでもない！！一生懸命手を尽くしてくれた方を
訴えるなど日本人として恥だ！！」といってたなあ。助かったからいえるけどね・・・。
ちなみに私は野良妊婦ではないです。５年前の話。今の産科体制では怖くてもう産めません。
516:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:30:06 F0nulQV5O
玄関に胎盤癒着は死なすって書いとけヤブ
話はそれからだ
517:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:31:16 aNf8weRL0
>>483
お前、仕事何してんの？
518:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:32:49 vZTxFwwa0
>>516
リスクを理解できないクズは受診せず死ね
話はそれだけだ
519:名無しさん@九周年
08/08/23 13:33:41 i4nL4PtB0
交通費がかさむから大病院に行きたくない
３人目が欲しいから子宮温存
このはなしは本当？なら、なんでマズコミはもっと取り上げないの？
妊婦の訴えが頭に残っている医者は、子宮まで取るのを躊躇うだろ。
助かっても、妊婦に訴えられるだろうし。
520:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:37:29 aNf8weRL0
医者にもなれんヤツがいっちょまえに執刀のプロを語るスレ
法曹にもなれんヤツがいっちょまえに有罪だと語るスレ
しかし根拠を示せない残念な頭と社会的地位でご愁傷様
521:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:47:39 do2qqVB90
>>516
じゃ、全ての医者が書くべきだな。
助けて当たり前、失敗したら訴えられ一生台無しなんて割に合わないもんなｗ
少子化は進む一方だな。
522:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:49:31 T2tmpUNr0
>>513
> 摘出＞成功率80%
> 続ける＞成功率40%
そういうデジタルなもんじゃなくてケースバイケースなんじゃね？
523:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:50:25 C1EVF9th0
この程度のリスクを請け負えん奴は妊娠するな
アホかカス
524:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:09 kXL85Tg6O
>>519
多分うそ
そして今回の病気には関係ない
大きい病院に行ったとしても結果は変わらないと思われる
子宮摘出でも亡くなる可能性はあり
どちらが適切かはわからないから
525:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:36 LVxLsKwU0
>>519
ホントだよ
マスコミは遺族の味方、というよりモンスター化を煽ってるからスルー
526:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:03:03 7jB7gFfV0
>>520
医者と法曹しか語っちゃダメなのなら、遺族もだめだし、患者もだめになっちゃうよ
527:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:07:10 vZTxFwwa0
>>526
だめだろ
常識的に考えて
528:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:08:04 7jB7gFfV0
>>527
わすれてた、マスコミもだめだねｗ
529:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:20:16 kj+f+Kc/O
>>431
子宮摘出しても医者は訴えられたと思うよ
530:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:23:21 wNnuYYLd0
胎盤癒着ってすごく悪い奴だな
こいつを死刑で良いじゃん
531:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:25:21 7NPh7ueIO
検察は23日午後、医師の加藤被告を仙台高裁に控訴した。
福島地裁は加藤被告の拘留を認める決定を行い、先ほど収監された。
532:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:26:56 IS7bnQ/50
>>519
それ多分嘘だと思う。
自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
手術をやってしまうなんてことはありえない。
加藤先生が術中エコーを持ち込んで（術前に診断できるような）癒着胎盤の
危険がないことを再三確認していたあたり、慎重に診断していたことが伺われる。
人手不足の病院なのに、ちゃんと麻酔科医を含め医者3人(+看護師助産師たくさん)
で手術していたわけだしね。
実際殆どの症例ではこのように癒着胎盤があったりはしないわけだし、
大出血が起こった後もきちんと（胎盤剥離後）子宮摘出は成功させている。
妊婦のそのくらいの希望は聞いてもよい程度の安全性は確保されていると判断して
それ以上無理に大病院に行けと勧めなかった、ということなんじゃないかな。
533:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:28:49 wNnuYYLd0
車水没死現場に消防出動せず、１１９番通報を誤認…栃木
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している。
534:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:31:48 ntc7PusKP
>>531
ソース
535:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:34:43 IB2jc8Hs0
>>534
ソースは愚民の脳内
536:既婚女性板から
08/08/23 14:36:29 fKI/lK7d0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
537:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:39:18 +24wDykJ0
>>532
＞自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
＞手術をやってしまうなんてことはありえない
患者の言うがままに手術せずに何か起こったら訴えられる時代です
538:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:43:52 RFxbh0470
>>536
法的な話をすると養子にしたからといって夫と子供の親子関係は消滅しない。
通常親権者および監護者は親だから夫が子供を取り戻すことは容易なはず。
539:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:44:00 R4ehLQJI0
>>536
旦那は検察側証人として出廷してる。念のため。
540:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:53:26 uP6KbT6X0
>>536のコピペが正しいのかはわからんけど、
法廷で「私も父親の責任として、子供を育てていきます。」なんていうくらいなら、
姉妹が引き離されて異常な育て方されていることに、
ただ心を痛めるだけじゃなくて、第二子も引き取れるように行動するべきだと思うけどな。
ちなみに夫の証言↓
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
541:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:58:28 4aci0d/Q0
必死に医師をかばっているのは反国家左派
542:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:01:55 nv4r0nMS0
>>538
可能性は低いけど、
特別養子ならそうとは言えない。
543:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:02:42 MYufW55U0
福島県警のwikipediaスゴいな。
544:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:08:23 F0nulQV5O
>>520
医者とか弁護士とかってwww
男なのにブラジャーしてる奴が上から目線とかどんだけwww
545:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:11:50 eF4rBZJG0
>>115
別に中国に限らん。確か英国でも医療政策ミスって
自国の医者が他国に逃げまくるって失策やらかしてたと思
546:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:18:40 aNf8weRL0
>>544
わかりやすいヤツ
無罪判決に噛み付いてるのは所詮この程度の連中
547:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:32:55 xbtoQFkP0
公判記録に「助産婦が転院を勧めたが加藤医師がこれを拒否」ってあったと思うんだが
ここを「患者の選択肢を狭める結果となった」という民事ならありだったんじゃないかと思うんだけどどう？
問題の報告書でなく最初からこれで民事で賠償請求することはできたんじゃないかな？
この部分に過失を認めたとしても直接因果関係がないから刑事訴追は不可能だけど
548:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:35:12 F0nulQV5O
>>546
あなたが書いたチンポマンコは高尚な書き込みですか？
549:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:49:00 aNf8weRL0
いくら俺や医者を叩いても、無罪判決になってしまった
お前には何もできないし、無力なのを自覚してるからスレを荒らし続けるんだろ？
まじめに患者やこれからの患者のことを思うなら、こういった事故、事件の再発を防ぐにはどのような案があるか、然るべき立場、場所、時期に出してみろよ
それで、いつまでも過去に囚われ有罪だと喚き続けるなら、当公判では具体的にどこが検察としての構成・立証ミスがあったか検証してみろよ
できんのか？お前に
できんだろ
お前にできるのは、このスレで無力な己を晒し、俺などの標的を見つけてはカマってちゃんを続けて笑われるだけ
550:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:02:07 F0nulQV5O
>>549
急に長文とかどうしたの？
くやしかったの？
551:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:08:41 aNf8weRL0
>>550
何、厨房レベルの挑発に逃げてんの？
自分の言葉で自分の立場を擁護してみろよ
できんだろ？
中身のない挑発だけだろ？
それがお前の価値なんだよ
552:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:10:06 IS7bnQ/50
>>537
うん、だから、自分ができる範囲外を要求されたら他所へ送るんだよ。
当然じゃん。
553:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:11:30 xbtoQFkP0
横レスだし俺は医師側の立場だけどあえて検察の立場に立って
有罪に持ち込むためには医療素人である裁判官に対し
剥離を中止すべきだったことを客観的・合理的に証明する必要があった
実際の臨床例で移行して摘出した症例と成功率
移行しなかった場合の症例と成功率
その上で過去の症例で最も状況が近いものをあげ、回避可能性と回避義務を主張すべきだった
この点を医学書と専門外の医師のみに頼ったのが最大のミス
もし国内に協力してくれる医師がいないのであれば海外の症例・海外の医師に証言を求めることも考えられたはず
当然国内の医療水準の方が優先されるだろうからこの場合はより緻密な証明が必要になるだろうが
それでも「移行すべきだった」と主張するならその裏付けは取ろうと思えば取れたはず
というかこういった証明が可能な見込をもってから起訴に持ち込むべきだったと思う
554:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:13:02 uGTwR9Qn0
>>553
結局検察の立場に立って考えても、これはやおおありムリ筋だったんじゃ
555:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:15:56 YOwLrV900
>>547
その助産師の過去の言動を見たら無理かもよ、
かなり大袈裟に考える人みたいだから。
556:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:17:37 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」と主張して反証に成功するか、
「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」と主張して高裁を納得させるか、
「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないかと想像します。
そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
557:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:24:37 xbtoQFkP0
>>555
ふーむ。俺は基本医師側なんだがこの部分に関してのみは過失を認める余地があると思うんだ
その他遺族側が言う「真実が知りたい」ってのも全部民事でいけばいいはず
刑事じゃ結果に対し相当因果関係の認められない事項はたいして影響しないもん
民事で対応の不手際の有無を争えばより事情は明らかにできたんじゃないかと思ったんだが
558:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:32:12 7jB7gFfV0
>>557
医師が、助産師の意見に従う必要があったって認定させるのはすごく難しいんじゃない？
559:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:33:02 7jB7gFfV0
転院の選択肢を患者に示さなかった事実があればわかんないんだろうけど
560:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:34:28 YOwLrV900
>>557
前置胎盤の実績のある医師 ｖｓ 頭がチョット大きいだけで帝王切開を奨める助産師
難しいんじゃないかな？
561:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:39:53 7jB7gFfV0
助産師は、転院の医学的判断しちゃ医師法違反になっちゃうんじゃないの？
562:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:40:10 xbtoQFkP0
>>558
「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
ことをしなかったということ
いや、これじゃ不作為になるから「却下した」ことによって「選択肢を狭めた」ととらえるべきか
そうすると民事的には追及は不可能ではないと思うんだ
結果はどうなるかわからんけど
で、この点を含めて民事訴訟の方が前後の各当事者の行動・言動とかが考慮に入れられる可能性は高まる
そうすれば結果がどうあれお互いある程度納得できたんじゃないかな？
まあ遺族があれだから今回のに限っては納得は期待できんかもしれんけど
563:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:49:41 xbtoQFkP0
つか俺医師側の立場なのになぜここまで必死になってしまったんだろうｗｗ
564:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:56:49 u3HFa2nT0
やっぱり、このケースを刑事にしてしまったのが最大の問題点だろうな。
民事でその辺を含めて思う存分やりあったほうが、今後の為にもよかっただろう。
刑事にしてしまったことで、問題自体が完全にあさっての方向に突っ走ってしまった。
565:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:05:20 ss0DdTUJ0
基本的に転院のセンはないな。
加藤センセは、かなり綿密に検査して癒着胎盤はないと判断している。
切開部位についても、術中にエコーまでやっている。
裁判でも明らかになったが、空けてみるまでわからねえ。
はがしてみるまでわからねえ。
という世界なんでしょうね。
566:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:06:08 lsp4QM2G0
>>562
甘いぞ。
民事と刑事は違法性に対する争点が異なるが、
刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
ことが前提で結果、遺族側の泣き寝入り状態というのが今の現状。
「無過失保証制度」の整備で少しはマシになるのだろうか。
遺族の「真実を知りたい」という気持ちはわからなくはないが、
刑事訴訟だけが「真実を知り得る」のではなく、
民事訴訟でも「真実を知り得る」と考えなかったのか？
裏を返せば「罰してほしい」という気持ちがどこかになかったのか。
そのために遺族や検察、報道機関が医療に与えた影響に対する罪は大きい。
少なくともこの事件は
医師側の善意でした選択した結果であり、
遺族側の憎悪からの選択の結果だろう。