08/08/22 00:36:03 W/ToX/D90
>>689
＞手術前に何かあっても文句言わないという契約書を交わす
これは今でもやってないか？
日大で手術（緊急ではない）したとき書かされたよ。
執刀医も口頭で「死ぬ可能性もゼロじゃない」と言ってたし。
732:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:36:13 qxyMRRF7O
渡辺好雄のようなＤＱＮクレーマーは、逮捕されて死刑になって当然
733:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:36:42 4Ki5o+Hh0
>>725
いくら医療施設でもお金刷ってるわけじゃないから。
734:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:37:22 A/M3Y0ks0
遺族は賠償金もらって医者に土下座させてもまだ難癖つけたいの？
金貰ったなら黙ってろ
735:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:37:26 PWGfZ+rU0
>>719
産婦人科だと血の海の中で手探りで作業するとか普通にあるだろ。
736:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:38:06 PzmobHw60
誰が何と言おうと
この逮捕によって日本の産科医療が危機に瀕していることは事実。
福島県警は猛省すべきだし、
父親もその事実は認識すべきだろう。
マスコミは遺族とか被害者を聖域にしすぎ。
おかげで、裸の王様になっちゃった。。。。。、
737:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:38:17 EN4mDgTr0
こんな事してるから、家族に不幸がくる
因果応報だなとか言うとまた匿名掲示板に傷つけられたとか言うんだろうな
738:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:38:23 ygSHpbrw0
>>696
検察の面子丸潰れなので控訴の可能性はあるんじゃないかなあ。
ただ起訴した次席検事が更迭されたりしてるらしいので、検察も勝ち目がないことは分かってるだろう。
まあ法曹の人たちの考えることは一般人には理解できんからねえ。
739:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:38:49 +K6sqceMO
>>708
>>708
>>708
>>708
>>708
740:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:38:57 SS6Tcnk60
ビデオでも何でもいいから、産科から自由診療解禁で患者も医者も納得だろ。
741:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:39:05 PKeR24XX0
>>719
そりゃメーカーは儲けるさ
でも電子カルテは多少持ち出しでもハッキリとメリットがあるだろうから
比較としてはいかがなものかと
だからさ 現実的な範囲で活用を議論するのは大いに良いと思う
だけど この親父の訴えをベースに考えるのは荒唐無稽じゃないか？
まず第一に 逐一鮮明な画像で映像を残すことが可能かという問題があるだろ
742:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:39:14 Kb7FyfV40
医者としちゃ、ビデオ撮影なんて願ったり叶ったりだろうw
今までは、やれ「プライバシーだ」とかでやりたくても出来なかったんだから
問題はその機材をどう用意するかだが、
当然言いだしっぺが考えてるんだよな？w
743:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:39:14 RGD8nWbl0
>>601
福島県では、公立病院ははるか昔から虫の息。
744:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:39:39 JCW2HaoS0
>>709
被害者をもちあげるからでしょ？
被害者は少々どなっててもゆるされてるし
度が越してる遺族や被害者は逮捕とかしてけばいいだろう
745:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:39:42 rV+4Ve2A0
>>736
だからビデオ導入で医師の無罪証明を簡単にしようという、
反省の現れw
746:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:40:28 PWGfZ+rU0
>>736
この事件を「医療崩壊」や「産科医療」と結びつける議論がありますが、
間違っているのではないでしょうか。そういうことを言う前に、事故の
原因を追究して、反省すべき点は反省し、再発防止に生かすべきでしょう。
医療界に、そのような前向きな姿勢が見えないのがとても残念です。
だそうです
747:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:40:36 w2ATaCX40
>>738
ここまではっきりダメっぷりさらすと、控訴審で
検察側の証人受ける医師なんていないんじゃ？
ひっくり返すの無理じゃね？
748:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:40:53 OfqiE8NAO
俺の友達がな、とあるヤブ医者の眼科医のせいで失明したんだよ
カラーコンタクトつけてさ目があかなくなって病院いったら失明してるといったらしい
医者が失明させたにきまってんじゃん
普通にお店で売ってんだし失明するわけがない
でも眼科医は医療的にも承認されてないのを目に入れたからといいはる
最低だと思わないか？
749:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:41:15 kliQj49h0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ◇「適切医療と言えず」
> 産科医療裁判の経験がある中央社会保険医療協議会の勝村久司委員の話 加藤医師は減給１カ月の処分も
>受けており、刑事責任は別にしても医療行為が適切だったとは言えない。県が事故調査報告を作成する際に遺族
>から聞き取りをしないなど、遺族対応も不十分だった。今回の事故を全面的に正当化してしまうと、重大な事故隠
>しなどにつながりかねず、関係者は反省すべき点は反省してほしい。
>勝村久司
このキチガイもなんとかして欲しい。これで高校教師なんだぜ？
750:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:41:32 +K6sqceMO
>>731
そんな同意書には全く意味がないことは
過去の裁判ですでに言われてること
751:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:41:41 PWGfZ+rU0
>>748
バガだと思う。
752:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:41:50 JCW2HaoS0
>>727
一切賠償しませんとかそんなのは無効で当然だろ？
ちゃんと説明したとかいう証拠にはなるだろ？
753:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:41:57 60/bgM7s0
「私が本当に知りたいのは、手術中の詳細なやりとりではなく、（加藤医師が）どうして態勢
の整った病院に娘を移さなかったのかということだった。裁判では明らかにされず悔しい。
命を預かっている以上、すべての不安を取り除いて臨んでほしかった」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
手術時の判断が過失といえるほどのものではないことはも裁判で分かったはずで、
その上でこのおとうちゃんは上記の発言をしたと思うのだが、それでもさらに手術の
録画を求めるのかね？
べつに録画すること自体は悪いことではないと思うけど（コスト面は気になるが）。
754:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:03 Qh2oeXjq0
>>738
即日控訴したってどっかで読んだような・・・
755:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:14 9xYVU5rt0
100％医者の過失で死んだと思ってるんだなぁ
引くわ
756:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:16 Chfq1nvb0
プロジェクトX 挑戦者たち
思いは国境を越えた 耳を澄ませ 赤ちゃんの声／伝説のパルモア病院誕生
感動しただろうに今あの町では
先生にヘットギアで小型カメラ付きで出産法案の話ですか....
757:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:17 b7IEyl3j0
このおっさんの妄言を実現する為の費用は誰が負担するの？
きっと何も考えずに、思いつきで話してるんだろうな。
まぁ、このおっさんが入院したときには、自己負担で理想を実現してくれ。
医療はボランティアでは無いからネェ
758:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:24 OMC1tqSn0
>>738
でもさ、これで控訴なんてやったら「検察は事実より面子で医者を裁判にかける」っていうことになる希ガス。
たとえ医療事故調査委員会（だったっけ？）ってものが出来て、そこでの審査で「落ち度なし」となっても
検察がその気になれば裁判起こすかもしれないってことだからなあ。
759:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:34 kv/CneH90
>>748
どこを立て読みすればいいんだ？
760:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:40 EXVGgPk20
なにが’好雄’かと。
761:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:40 QG87Xk0+0
>>741
個人的には内視鏡分野にだけでも適応して欲しいよ。
これだけ、難しいって事を世間にも分かって欲しいし、客観的な評価が出来る
記録はむしろ喜ばしい。
チラ裏でスマン。
762:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:42:41 q39FQiyk0
前も誰か書き込んでいたが、オレの包茎手術は撮影しないで欲しい。 まじで
763:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:43:03 Kb7FyfV40
>>731
司法の上では、切羽詰った状況（どちらかが圧倒的優位な立場）での契約や誓約は無効と扱われる
764:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:43:05 4Ki5o+Hh0
>>748
友達は選んだほうがいいぞ。
765:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:43:21 PKeR24XX0
>>729
まあ 言いたいことも分かるんだ
最大限努力はすべきだよな
で 意思の疎通ができて心の準備ができる前に患者は死ぬんだよ
とても多くの事例でな
766:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:43:25 U+CRKbdOO
どんな病気でも手術したら確実に助かると思ってるんだろうな父ちゃん
767:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:43:45 j07l/PskO
このオッサン……
慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、もめたらしいよ。
２番目の孫を家（オッサン）の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
自分の娘だからって嫁ぎ先じゃなく実家の墓に入れてるし、孫を父親から引き離すし……
子供が可哀想。
768:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:44:19 VNQmQUhy0
しかし、刑事罰に相当すると思われる悪質な医師は存在している。こいつらを
どう排除するかだ。市場の原理では決して排除できない。だからビデオ撮影とか、
第三者委員会とか考える余地が出てくる。日本は金持ちなんだから予算つけようと
本気になればすぐつくよ。国民だって納得する。
769:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:44:21 Qh2oeXjq0
>>748
これ釣り？
安物のコンタクトで失明した人が多数出たという報道があったよね。
770:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:44:24 F+oBHlaR0
つうか、このおっさん、間接的に福島県の産婦人科崩壊させてないか？
どのつら下げて福島県に住めるんだ？
このおっさんのことを相当恨みに思ってる妊婦とかいるんじゃないか？
771:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:44:24 4Ki5o+Hh0
>>766
この人はあまり健康上の悩みなんてかかえたことないんだろうね。
772:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:44:38 w2ATaCX40
>>754
俺は2ｃｈでしか見てないな。
誰かソースあったら教えてほしい。
773:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:45:34 9C4Lm8B50
どうせビデオ撮影するなら、手術シーンだけでなく
患者や遺族に症状や術式を説明しているシーンも
キチンと撮影しておくべきだな。特に今回のようなケースだと
患者の側にも色々問題あるようだし、そうしなかったらフェアじゃないよ。
またそこまで気が回らないのがキチガイ被害者たる所以なんだろうが。
774:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:45:37 q9faSf3R0
渡辺好男さんの「医療事故再発防止のための要望書」を認めるべきではない。
これこそ医療をさらに崩壊させる契機にもなりかねない。
彼に社会的に許されてることは、以下のとおりである。
彼はは以下の項目を実施している病院に行くべきだ。
されが実現されるまで病院に行くべきではない。
次の項目を実現するために必要な費用は人件費や維持費も含めて彼が全額支払うべきだ。
他の人が支払った保険や税金から支払うことはありえない。
▽県立医大、拠点病院、地域病院の連携強化
▽医療機関の風土改革▽ルール違反者への再教育とペナルティー制度の創設
▽ハイリスク患者などの情報を医療機関で共有できるシステムづくり
▽インフォームド・コンセントとセカンドオピニオン制度の周知徹底
▽「一人医長」の禁止▽周産期医療システムの内容の見直し
▽各医療機関の役割を明確化したルール作り
さらに、彼は医療を混乱させたことにより社会的に発生した損害については
誠意を持って、お金で償うべきだ。
救急隊の人件費。ガソリン代。医者の減少で苦痛を受けられた方への慰謝料。
遠くの病院に行かなければならなくなった方の日当と交通費。
医者がいなくなった病院の売り上げ減少への保証。
救急車搬送中に具合が悪くなられた方への慰謝料。
県内の医療不安を感じておられる方への慰謝料。
加藤医師への慰謝料。
支援された方への交通費や宿泊費や仕事を休まれた場合の保証。
被害額は莫大だが誠意を持って支払うべきだ。
775:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:45:50 seLPJrZg0
>>602
それは異常だな
それとも不明な旦那さんの方か
776:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:46:07 OfqiE8NAO
>>751
はぁ？医者の癖に治せない方がクズだろ
なんのための医者なんだよ
>>755
100％医者の過失でないと患者が死亡することはありません
手術で死ぬ可能性があるとか言う医者は自信がないんだろ
医者ならどんな手術でも100%成功させるべき
世の中にはガンが取り切れないクズもいるみたいだし
そのうえで金請求すんだからゴミだろ
777:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:46:37 AZ0DucKu0
>>710
そうだよな
毎年、医師国家試験の発表のときに「最高齢は、六十何歳の○○さんです」ってニュースになってるもんな
ほぼ毎年50歳以上だぞ
今からでも遅くない、医学部入れば60台のうちに医者になれる
100歳まで働けば、30年以上医者として完璧な医療を行えるぞ
もちろん、産婦人科医として昼も夜もない生活をするよな、充実した老後を送ればいいw
778:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:14 VNWijBVK0
手術時のビデオが倒産した産婦人科から裏ビデの世界へ流出したりして。
それで患者さんがビデオ拒否して、やっぱ死亡とかなんとか。
証拠を出せ！記録を拒否したのはそっち！みたいな展開になったり。ｗｗｗ
779:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:18 RGD8nWbl0
>>770
福島県の産婦人科じゃなくって、日本の産婦人科を崩壊させたきっかけとして有名ですが、、、
780:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:23 kliQj49h0
>>753
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>死亡女性の父親が会見 「非常に残念」 大野病院事件
おお、これがご尊顔か。
781:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:30 wJafyXqE0
>>770
一番切実な人たち（既女板）では
大淀のニートと双璧を成す
叩かれぶりです
782:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:32 DyhoHW9Z0
「真実を知りたい」－被害者遺族が会見
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
＞「真実を知りたい」と繰り返した。
＞なぜ（娘の）子宮を保存していたのか、病院からも説明がなかった。
渡辺好男さん（58）は、なぜ
「手術には最初から最後まで、立ち合わせほしい」
「ビデオ撮影を許可して下さい」
「そうじゃなかったら、娘の体にメスを入れるなんて許しません」
・・・・という主張をしていなかったんだろ？
783:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:47:48 w2ATaCX40
>>775
>病院の裏玄関で、娘のなきがらを引き取る際、先生から病理解剖をしますか、ときかれて、しない、と即答しました
「娘のなきがら」だから、相手は親父の方だろ？
784:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:48:10 rV+4Ve2A0
>>773
デジカメの動画機能で事足りそうだw
785:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:48:11 Chfq1nvb0
>>746
Podcast
TBS RADIO 954kHz
小西克哉 松本ともこ ストリーム
8/20（水）コラムの花道
勝谷政彦の自論聞いてみてダサいな！
マスコミの責任大です～
この事件もマスコミのマスコミによるマスコミのための案件なのだから。
786:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:48:30 8kOD5Uws0
世の中には
どれだけ簡単に説明しても、全く理解できず
話の通じない人がいますね…
787:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:48:41 OEedTfOw0
手術には学生さんも入るわけですが、後進を育てられなくなるなぁ
788:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:48:59 PKeR24XX0
ID:OfqiE8NAO について
789:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:49:06 A84QsxvI0
ID:OfqiE8NAO
みたいなのもつまんねーネタで荒らしているバカじゃなくて
本当にそう思っているのが混ざってたりするんだろうか
人は死んでも生き返ると思っている小中学生は結構いるんだっけ
790:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:49:10 P1buE4eG0
>>762
改ざん・隠ぺい扱いになるから駄目
何かの間違いか盗まれるかしてネットに流れちゃったらごめんね
でも医療ミスをなくすためだから我慢して
1人の医療事故を糾弾し遺族が納得するまで刑事罰と賠償金を取るためには
あとの数万人数百万人はどんな恥をさらしても我慢しなきゃいけない
人が死んでるんねんで
791:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:49:40 Qh2oeXjq0
>>772
いや俺も同じ。
デマだったのかな。その方がいいんだけど。
792:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:49:53 yCr/BxBF0
>>763
でもって、それを都合良く解釈するもんだから、
「同意書は只の紙切れ」
って事になる訳ですね。
793:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:49:57 w2ATaCX40
ID:OfqiE8NAO
こいつはさすがに釣りだろ？
794:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:50:05 PWGfZ+rU0
つーか、避妊手術とか、整形手術とか、豊胸手術とか
痔の手術とかもビデオとるのか？
とるんだろうな、この親父・・
795:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:50:29 OfqiE8NAO
医者なのに治せねーとかさ
なんのために医者がいるんだか
796:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:50:35 4Ki5o+Hh0
>>793
いやわからんぞｗ
797:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:50:39 q39FQiyk0
>>786
というか、都合が悪いから理解できないフリしてるだけでしょ。
その証拠に、自分が儲かる可能性があると目の色が変わるw
その良い例がパチンコ。やらない奴には全く理解できないシステムも、異常にくわしい。
798:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:51:01 VNQmQUhy0
>>787
teaching hospital です、と説明して安くするとかすればいいんじゃない？
そろそろ画一的な皆保険制度、保険点数制度は改めなきゃ
799:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:51:06 NSzoyrMS0
>>748
こういうことじゃない？
韓国製カラーコンタクトで目に重傷…相次ぐ被害で国が販売規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:-100番)
【社会】 「両目が開かなくなった」 “おしゃれでモテる”カラーコンタクトでの病気、続発→規制へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
800:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:51:21 seLPJrZg0
>>783
確かにそうだ
801:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:52:09 w2ATaCX40
>>797
でもパチが儲からない可能性のほうが高い事は
理解してなくね？
802:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:52:11 Kb7FyfV40
>>794
患者が拒否する事間違いなしw
803:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:52:18 OMC1tqSn0
＞要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
この発言、もう負け惜しみにしか聞こえないんだが・・・・('A`)
まあ、遺族が悔しいのはわからんでもないが、
「事実を知りたい」ってのは、この裁判で専門家が証言して分かっているだろうに。
804:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:52:39 2fWMcju10
>>192
これ書いたやつ医者だろｗｗ
805:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:05 tLEErPXv0
病理解剖断ったのに、子宮保存
新たな謎が・・・
806:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:07 98Z1arCf0
開腹手術経験者の立場としては
腹開かれてる手術中の自分の姿なんて
映像記録に残されたくないんだが…
記録しとけば医者が失敗しないって訳でもないし
失敗してから騒いだ所で無意味だし
結局遺族は医者にミスしたと言わせて金取りたいだけだろ？
807:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:43 b+uN9lJC0
>>748
これが釣りじゃないなら。。。どうリアクションしたものだろうか
808:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:49 PWGfZ+rU0
>>802
いや、拒否してもだめだろ。ビデオとらないと隠蔽扱い確定にするんだしｗ
809:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:56 x873t5hM0
>>767
>>803
ねつ造された事実だな
だから医療裁判は揉めるのであります
810:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:53:59 OfqiE8NAO
>>793
真面目なんだが釣り扱いする理由はなんだ？
811:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:54:04 rV+4Ve2A0
訴訟用の保険料をビデオ導入してる病院では安くするとか、
官民上げて動いてほしいな。
遺族を叩くのは簡単だが、自分がその立場になった時には、
めっちゃ詳しく映像付きでその科の権威に解説してもらいたいw
812:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:54:19 P7bYONoC0
>>748
カラーコンタクト(笑)
813:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:54:24 w2ATaCX40
>>805
子宮は手術で摘出だから、病院側に保存義務とか
あるんじゃないの？
814:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:04 Qh2oeXjq0
>>801
つまり、
＋自分の都合のいいこと（勝った）のみ覚えている。
＋自分の都合の悪いこと（負けた）は忘れてしまう。
という脳をお持ちの方々なのでは。
羨ましいような、そうでないような。
815:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:05 4Ki5o+Hh0
>>810
おまえの書く内容を真剣に受け取るにはいろいろと差し障りがあるということだな。
816:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:09 O4+4fWNkO
綺麗な女医と可愛い看護師5人位でやってくれる包茎手術の様子ならビデオにとってほしい(´･ω･｀)
817:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:18 OMC1tqSn0
>>805
手術で子宮摘出したからだろ？
818:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:21 j07l/PskO
>>754
まだ控訴してないよ。
新聞には、上の者とよく相談してから決める。
って記載されてた。
で、ある検事が、
「医師の医療行為を、あたかも過失にし逮捕・起訴はおかしい」って言ってる。
819:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:25 ygSHpbrw0
>>767
それ事実なの？ありそうな話ではあるけど。
上の子は男の子だよね。
公判で遺族が意見陳述してるんだけど、言ってる事が矛盾してるんだよね。
Aさんの夫
>私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
Aさんの弟
>姉にかわって残された二人の孫をひきとり、両親は二人の子を不幸にしたくない思いで育ててきました
820:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:28 tLEErPXv0
いや 子宮摘出できなかったはずだ
821:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:55:54 yCr/BxBF0
>>803
>>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしい
この後に、
「何なら自分がカメラを回す。
だから患者が妊婦だろうがようぢょだろうが手術に立ち会わせろ。」
って続くのかも・・・
822:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:56:19 q39FQiyk0
>>801
俺もパチンコやらんから、儲からないと思ってるけど、奴ら曰く儲かるんだと。
その為に日夜パチンコに励んで、研究（？）してるらしい。
いや。もしかしたら、パチンコを隠れ蓑にした母国への送金かも知れんが・・・・
823:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:56:34 PWGfZ+rU0
>>816
まちがって性転換手術されちまえ
824:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:56:34 fQuzVimY0
>>810
いろいろあるけど医者ならどんな手術でも100%成功させるべきとか
言っちゃえるところ
825:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:56:52 Kb7FyfV40
>>808
つうか、今思ったんだが
産婦人科で撮影なんて、当の妊婦が確実に嫌がるwww
826:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:57:18 4Ki5o+Hh0
>>822
たまたま儲かった時の記憶しかないんじゃね？
収支の計算なんてめんどくさいからやらなさそう。
827:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:57:23 VNQmQUhy0
>>806
そんなことはない。今回の件は当たらないと思うけど、例えば自分の最愛の人が
盲腸の手術で死んだりしたら、何があったのか知りたいと思うのは当然だ。
今はそれを検証する手段が医師側の証言に頼らざるをえないのが問題。
828:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:57:41 OfqiE8NAO
>>799
それを治すのが医者の役目だろ
少なくとも店でうられてたんだから安全だと思うだろ誰だって
それで目がおかしくなったら治すのが医者の役目であって
失明してますよは医者として最低だろ
医者より人間として最低
829:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:57:51 x873t5hM0
>>810
祖国に帰るといい
自民にまた帰国事業再開して貰うようお願いしたいなぁ
地上の楽園どうですか？
830:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:03 PWGfZ+rU0
>>825
患者の目線といいつつ、患者の嫌がることを罰則付きの義務にしろと
主張しているわけですなｗ
831:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:13 dTCY8vfs0
ビデオの機器代も撮影代も患者から請求してよいなら喜んで撮る。
通常、1手術50万は頂きたい。
業者に頼むと、編集なしで1手術あたり最低でも20万は請求されるよ。
素人が思っているほど撮影は簡単じゃない。
832:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:24 q9faSf3R0
ビデオや録音は導入すべきでない。
自分の仕事に置き換えればそれはすぐにわかる。
肉屋や魚屋が仕事場客にみせられるか。
すし屋が仕込み場みせられるか。
みせたら仕事にならないし。
多くの客はそれをみたくもない。
きれいな包装に入った肉を買いたい。
医療も同じだ。
もし、ビデオみたいなら、そのような病院を選択すればよい。
高い費用を出せば、そのような病院も出てくるだろう。
患者の家族にみせるためには、設備の更新も必要だろう。
スタッフも２倍は必要だろう。それはすごいコストになる。
見たい人はその費用を払えばよい。
そのような病院に必ずかかり、病院を採算にのせると、
病院の施設改良費用の連帯保証人になればよい。
多くの人は、費用負担増を嫌がり、ビデオの無い安い医療機関に行くだろう。
だから、ビデオが欲しいという人の支払い金額は、莫大になる。
ぞうぞやってくれ、札束ボストンバックに入れて病院に行ってくれ。
札束ダンプに満載して県庁に行ってくれ。
他人の財布をあてにして、駄々こねるんじゃない。
833:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:38 w2ATaCX40
>>818
ある検事っていうか検察庁幹部だったと思う。
多分福島地検の上の者より高位の人だよ。
834:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:39 Qh2oeXjq0
>>818
そっか。ちょっと安心した。
この上司がまともな人であることを祈るのみだな。
おれの嫁さん、来年出産するからこういう話に敏感になっててね。
お医者さん選びは難しい。
この医師は優秀という話だし
土下座したりと人間性も信頼できそうだね。まあそれに反する報道もあるから
実際会って話さないと分からないのだろうけど・・
835:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:47 4Ki5o+Hh0
>>827
映像があると素人の俺にでもわかるかな？
医療関係者の説明なしにはわからないと思うね。
それが現実。医学は野球じゃない。
836:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:58:50 yCr/BxBF0
>>815
「真剣に」というより「正常に」の方がしっくりくる。
837:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:59:25 UWUsTKTz0
>>776
医者は神でも何でも無く、これまで積み重ねた医学知識の上で仕事してるだけ
現在の医療は研究も盛んで進歩も日進月歩だが
それでも、現代医学で治療できない病気、状態というのは存在してる
もし、医者がどんな病気でも治せるなら
老衰以外の死因はこの世から無くなるよ
何百年後かはそんな時代もくるかも知れないけど
現段階では無理
838:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:59:25 x3bI+aLM0
それなりに安い機材が流通すれば出来るんじゃないの。
病院としても、真に適切な処置をしている限り、録画していた方が訴訟に役立つ。
839:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:59:35 Chfq1nvb0
>>795
治すのは患者自身
手助けをお医者様がしてるだけ
最近では病気でもない病気を内科の先生がメタボの名目で稼いでますが
自由経済の日本稼ぐことは悪は無い
外科だから医者だからといって手術で総ては治せません！
知りませんか！
ペンは剣より強し 物書きの鉄則
病は手術より処方箋が強い裁判の鉄則
物書き（新聞）がお金のため部数拡大スク－プ狙いを実力行使したまで。
名言をマジで実行する奴が居るとはやる奴が出るとはまた
日本社会の閾値が下がった！
840:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:59:53 b7IEyl3j0
>>776
渡辺好男さん、ご本人ですか？
841:名無しさん＠九周年
08/08/22 00:59:58 YKlou2k30
日本の名医中の名医といわれる人も、
15％くらいは誤診でしたと打ち明けてるくらいだよ。
病気になるのも運なら、医者に直してもらうのも運。
命にも恬淡としていたいものだ。
842:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:00:09 cTg/Rd4CO
>>776
無知ってすごいな。顔にウンコついてんのに堂々と街中歩いてるみたい。
ブラックジャックでも読んで医者とは何か知ったら？
小学生にはちょうどいいよ。
843:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:00:20 TCtBqUY30
>>810
マジで言ってるのか？
普通のコンタクトは医療機器だが、カラーコンタクトは医療機器じゃない訳だが。
つーか、コンタクトが医療機器で、医者の処方箋がないと原則買えないって事すら
知らないんだろうな、お前みたいなゆとりって。
844:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:00:47 w2ATaCX40
>>820
判決文には「結果的に摘出に成功している」ってでてたと思うよ。
845:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:00:58 XmHzw7jQ0
>>811
で、詳しく映像付きで、その科の権威が解説しても…
渡辺「よく分からんが、娘が死んだから医者が悪い」
846:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:01:28 FGGkX4o30
>>828
韓国人業者に騙されておはじきをコンタクトレンズと思い込んだ馬鹿が
目の中に入れて勝手に失明しただけの話だろ
どこに医者の落ち度があるんだ？
847:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:02:01 wWXA7yjK0
この事件の判決関連の動画を初めて見て思ったこと（医療関係者）
・Ｋ医師：ルックスで損をしているとい思いましたｗ目が鋭すぎる。
関係各位の「優しい(・∀・)ｲｲ!!先生」というのも、会見を見てよく
わかりました。付き合えば付き合うほど良さがわかるタイプの医師？
・渡辺父：家長として家族を守り、戦ってきた団塊世代。
価値観の変更不可。一度、振り上げた拳を収められないのは
仕方のない事。つうか、奥さんいないの？亡くなった娘の旦那は？
裁判でこういうことになったんだし、誰かアドバイスなりしてあげれば
いいのに。
それから、何で助かった子供のことには触れないの？
こんなケースで、子供が助かっただけでもラッキーじゃん。
848:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:02:06 kVDrj3ah0
現実問題として患者の遺族側には証拠をそろえる能力はほとんどない。
だからこんなことを言っているのさ。
849:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:02:28 PWGfZ+rU0
>>845
>弁護側の鑑定人として証言をした医師の方々も、加藤医師の医療行為を
>正当化する意見を述べました。その点をとても残念に思っています。
そのとおりのこと言ってますな
850:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:02:30 Kb7FyfV40
>>845
ぶっちゃけ、専門用語飛び交うオペの映像なんて見ても
素人じゃなんも理解できないだろうて
851:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:02:34 BwlRFoYxO
婦人科のビデオ記録
ﾊｧﾊｧ(#´Д｀#)
小児科のビデオ記録
ﾊｧﾊｧ(#´Д｀#)
852:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:03:25 q39FQiyk0
>>838
同じ物でも「医療用」ってなっただけで、１～２桁ぐらい違って来る。
診療端末に使ってるパソコンなんて、通販で３万ぐらいのスペックだけど、システムコミになると５０万とかする。
853:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:03:27 x873t5hM0
>>833
担当検事左遷ｹﾃｰｲやなｗ
854:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:03:48 NSzoyrMS0
>>828
携帯からお疲れさん。
携帯のやりすぎで目が悪くなるのはあんたのせい。
自業自得。
855:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:03:51 VNQmQUhy0
>>835
そのとおり。映像だけでは素人には決して分からない。だから素人は裁判を
起こすと決めたら、専門家に解説してもらうんだよ。今はそれすらできず
敵であるはずの医師側の意見を受け入れて、矛盾ぽいところをつっつくこと
しかできない。
ところで盲腸の手術で若い女性が亡くなったというのは、私の身近で起きた
実際の話です。
856:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:04:16 OfqiE8NAO
>>829
お前らの祖先が強制連行してきたんだが
それなのに参政権がなかったり、や年金が支給されない差別を受けている
これは世界的にも問題になるよ
857:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:04:40 Chfq1nvb0
>>848
ご遺体を遺族側が持ってますし警察も直ぐ動いたおまけにマスコミも！
解剖せずに焼かれるのが日本の現状なのに
被告の先生が解剖しますかとまで示唆したのに
無いと語るのは.....無茶区茶です。
858:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:02 s6ngJQG60
そんなもん配置する金があったら、医者を一人でも多く雇ってくれたほうが
急病になったとき安心できるんだが。
859:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:09 8SKqCHhOO
>>838
教育用でなければ低価格でもそれなりのものが用意できそう。
初期費用で100万円あればお釣りが出てくると思う。
維持費は手術費用として転嫁するにしても1万円を越えることはないか(場合にもよるけど)。
860:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:19 Xr+ZmCBK0
まあ医者としてはビデオ撮影は嫌だな。普段、手術中にそこにいる奴らと軽口たたいたりすることができなくなる。
下ネタとかな。
それはそれで手術中の緊張をほぐしている役割があるのだが、患者や家族は許せんだろう。
861:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:27 rV+4Ve2A0
医者が治すってのも誤解だよな。
手術以外の投薬メインの治療では、
薬を開発した人に感謝しなければ…
862:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:37 yCr/BxBF0
思うんだが、
警察や検察が軽率な事しないで、
このオヤジを嗜めてたら、
このオヤジさんもマトモで居られたんじゃないんだろうか？
863:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:53 OEedTfOw0
『この時、左に0.1mm余裕を持って切除していれば、
癌が再発しなかった可能性がないとは言えない。』
とか指摘されるわけですね。
わかります。
864:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:05:56 w2ATaCX40
>>853
起訴した検事は千葉に移動で、すでに刑事畑から
はずされてる。でも交通関係の部署に行ったから
千葉で車運転する人は気をつけようって昨日あたり
話しでてたよ。
865:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:06:14 XmHzw7jQ0
結局のとこ素人にとっては、医者もまじない師も、大して変わらない。
医者の方が科学的根拠があるというだけの話。
傍目から何やってるのか分からんのは一緒。
なら信じて専門家に任すしかないでしょ。
866:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:11 A9DDSyIY0
医者にかかれば病気は絶対治ると思ってる人ってどれくらいいるんだろ？
867:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:28 OfqiE8NAO
>>837
医者は神のようなものだろ
あと検査して異常がないのに検査料を取るのは詐欺だと思う
異常がなければ検査料は踏み倒すべき
素直に払う馬鹿がいるから病院もつけあがる
日本の税金で動いてるんだし無料であるべきだ
868:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:36 VNQmQUhy0
>>860
音声はなし、でいいじゃん。そもそも声で人が死ぬことはないのだし
869:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:42 OMC1tqSn0
＞要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
言わんとしていることは分かる。だけど何故、
「このように医者と遺族の双方ともに傷つくような裁判が今後発生しないように
手術の様子をビデオなどで記録して、万が一、第3者の検証が必要になった際、
感情論・水掛け論にならないように容易に検証ができるようにしてほしい」」
という風にいえないのかね。
このタイミングでこんな事いっても、「俺の娘の手術をビデオで撮影していれば、医者のミスを証明できたのに！」
って暗に言っているようにしかおもえん。
この遺族の裁判後の対応には同情しようにも出来ないんだよ・・・('A`)
870:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:54 PWGfZ+rU0
>>864
>片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
>「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかで
>やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。
なかなか香ばしい人みたいだね
871:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:07:56 x873t5hM0
>>856
強制連行はねつ造
１００万人のうち任意で来たのが大半
昭和３０年代の朝日新聞で解決済み
さて、帰国事業でさっさと帰りなさいｗｗｗｗ
872:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:04 w2ATaCX40
>>856
お前らの祖先が
お前らの祖先が
お前らの祖先が
お前らの祖先が
お前らの祖先が
自己紹介乙
873:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:23 OZSuZ4BS0
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと
>同等の扱いに してほしいとしている。
将来大病にかかって、手術はするがビデオ撮影はしないと言われたらどうするんだろう。。。
874:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:27 HUH7qEQb0
仕事中後ろから見られていると挙動不審になってしまう
875:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:28 gpx+rAyO0
この人は「医者に掛かれば人は死なない」とでも思っているんだろうか？
876:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:30 Qh2oeXjq0
>>864
これは左遷なのか栄転なのかそれとも単なる配置転換？
まあ上司に相談という時点で検察も疑問を感じてたのかな。
877:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:08:56 sY3SCE3KO
この親父が癌にでもなって入院手術しなければならない時には
「ビデオ撮影を伴う手術には同意しかねます、100％死亡しない保証もいたしかねます」って
たらい回しにされればいい。
自分がやらかしたことを身を持って解らせないと。
878:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:09:30 NSzoyrMS0
>>856
強制連行？
やってませんが？
879:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:09:33 4Ki5o+Hh0
ブラックジャックなら撮影不可がオペの条件(のひとつ)だな。
880:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:09:57 kVDrj3ah0
>>860
脱線するが、車だったかバイクだったかのレースでピットと会話できるようにしようとしたとき
「放送禁止用語連発して走っているから止めてくれ」といった人がいるらしい。
881:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:10:23 OfqiE8NAO
>>866
病気を治せないなら医者など辞めればいい
そんな医者は日本必要ない
882:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:10:39 5PyXyVboO
>>867
開業医の病院は違う。
883:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:06 gpx+rAyO0
>>867
あほだな。そんな事いったら、「鼻が0.5ミリ左に曲がっていますね、これは異常です」という検査が
横行するだけだろう。
884:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:08 paG4v+tP0
>>873
ビデオ撮影はいくらでもできますが、手術はできません
医者がにげてしまったので
の可能性の方が高い
885:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:12 gwQVKjT30
「過失のない手術を無理にミスに仕立て上げ医療崩壊した」
「いちかばちかでやってもらっては困る。片岡検事の判断ミス」
886:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:15 4Ki5o+Hh0
>>881
ほほう。
じゃあ狂犬病治せない世界中の医者はクビだな。
887:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:30 d6PZcXy7O
毎日はらわたかっさばくのが仕事の人と、
「心臓って左にあるんでしょ」ってレベルのひとの意識の差は埋めらんないよ。良くも悪くも。
このオヤジいい加減にしてほしいな。
888:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:33 VQseo7C1O
こんな夜中にレスコジキが湧いてるスレはここですか？
889:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:11:49 Qh2oeXjq0
>>867
直接現金で払うのはイヤだけど、税金で間接的に払うのはOKってこと？
どう違うのやら。
890:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:12:05 yCr/BxBF0
>>864
61：名無しさん＠八周年 2008/01/31(木) 01:28:57 ID:j8r3CD3k0
>47
この前、着任早々に路駐車に自転車の高校生が突っ込んで、死亡した事例で
駐車車両の運転手に危険運転致死罪をなすりつけるという偉業を成し遂げました
だそうだ。
891:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:12:33 w2ATaCX40
>>876
たしか役職が交通部長で、これって通常は副検事(司法試験未合格の事務官)
のポストだとかいう話がでてた。
一応栄転、実質左遷みたいな感じだったと思う。
892:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:12:48 x873t5hM0
>>881
偉大なる将軍様もいろんな医者にかかってるみたいだが
ちゃんと医者の言う事聞いてるのか？
あのメタボ腹が笑わせるわｗｗｗｗ
祖国同胞ﾏﾝｾ～～～～！！！ ﾏﾝｾ～～～～！！！
893:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:12:51 4Ki5o+Hh0
>>890
あー自転車部の事故か。
894:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:12:53 NSzoyrMS0
このお父さんは何をやっても完璧な人なんだろうな。
895:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:13:33 8SKqCHhOO
>>860
姉は手術中にスタッフと患者とコミケの新刊について熱く語り合った。
それが上司にばれて怒られる→次のイベントでその上司の総受け本が販売される→上司の娘(当時中学生)が購入する。
こういうことですね。よくわかります。
896:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:13:44 Chfq1nvb0
>>868
証拠隠滅と間違いなく言われますね
パワハラだとか
知ってます手術中体は麻酔が効いてるが意識は戻る人間もいると
喋れない動けないでも先生が私の体にメスをいれて焼ける苦しい痛い
開いた内臓に手を入れて
手術中総ての行為と話を記憶した精神的ダメ-ジを喰らって生きている患者の事例もあります
そんな時、ビデオみたらフラッシュバック！
告訴してやる～声が無い証拠隠滅だ！
人間の体は摩訶不思議
897:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:13:45 98Z1arCf0
>>827
俺まさにヤブ医者の所為で盲腸破裂させて手術したんだよ
腸を全部出して腹の中洗った
でも失敗の原因が分かったからって結局自分が治る訳じゃない
ゴネる奴は手術の成功映像があったところで
逐一「この処置はどういう事なんだ！」とか言ってゴネるよ
ちょっと長期入院してみるとそういう患者家族がいかに多いか分かる
これが事故なら原因を究明したい気持ちは分かるが
成功確実ってぐらいの手術でミスしたなら医者も罰せられるだろうし
同意書にサインして手術受けたのに遺族がガタガタ文句言うのはどうかと
898:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:14:03 hhPDBkmTO
いいだけ裁判やってまだこんなこと言ってるのか
病気になって受診された病院は
外来から録音して全部とっとかないとねw
899:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:14:19 mLRbaW52O
>>881
難病とかどうすんの？誰も治せないけど？医者は全員辞めろってこと？
900:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:14:37 Qh2oeXjq0
>>890
ちょｗｗ
これマジ？ｗｗｗ
危険運転致死罪もなかなか適用されないらしいが・・・無茶苦茶だなあ
>>891
本人は栄転だと思ってたとしたらタチが悪いね。
901:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:15:20 yCr/BxBF0
>>869
担当医・事故調査報告書・法廷の何れの内容を聞いても、
まら「真実を」だもんなぁ
902:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:15:23 gwQVKjT30
>>881
君の頭の病気は神様でも治せそうにないよ
903:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:15:23 NSzoyrMS0
>>890
競輪部の奴だっけ？
この検事、何か宗教とかやっているんかな？
904:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:15:57 XmHzw7jQ0
ID:OfqiE8NAOって、絶対ネタだろ？
あまりにも2ちゃんねらーの考える、最悪の在日のパターンに、はまり過ぎている。
本物の在日だって、こんな露骨にはやらんぞ。
905:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:16:08 UWUsTKTz0
>>867
マジレスすんのはこれが最後だが
異常ないのが見ただけで分かるんなら、CTもMRIもいらないっしょ？
異常ないからって言って検査料踏み倒してたら、病院潰れるでしょ？
医療機器は家買うより高いのもあんだから
906:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:16:11 CjT/YOvxO
亡くなった女性の夫は、義理の父親と一緒に裁判してるの？
子ども育ててるのも母方祖父母だし。
それとも、この岳父に嫌気がさして、どっか行っちゃったの？
907:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:16:22 OMC1tqSn0
つーか、このお父さん、世間を味方に付けたければそれなりの対応せにゃならんでしょ。
なんだかマスコミの記事見たら、とーちゃん明らかに医療見下し路線だし（まあ、マスコミの印象操作もあるだろうけど）
マスコミに悲劇の遺族と祭り上げられて、視野狭窄になったのかなぁ・・・
908:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:16:50 S0ukEbLV0
>>870
>「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかで
>やってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。
俺なら「逮捕の必要性もないのを無理に身柄拘束して医師および家族に取り返しの
つかない損害を与えた」とした上で、「いちかばちかで起訴してもらっては困る。
検事の判断ミス」と明言するなあｗ
909:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:16:52 PWGfZ+rU0
遺族の求める真実ってなんなんだろうね
少なくとも、判決以上のものを裁判に求めてるんだろうな
910:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:17:05 kVDrj3ah0
意識がある手術で、見えないところで「お？」とか言われると
「センセーそういわれると怖いんですけど～」と言いたくなる。
911:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:17:10 zIIehWxL0
患者はな、医師を育てる為の実験モルモットなんだよ
失敗したら金払ってやってんのにさらにガタガタ文句抜かすなボケが
912:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:17:26 VNQmQUhy0
>>896
音声を記録しないぐらいで証拠隠滅と叫ぶ馬鹿が出ないように「法律」で決めればいい。
そもそも画像が残るだけでも医療裁判では信じられないぐらいの大進歩なのだから。
913:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:17:58 wWXA7yjK0
>>862
うん、そう思う。この親父さんをたきつけた奴が一番悪い。
それは、検察？マスコミ？弁護士？
だから、おまいらあんまりこのオッサンを叩くな。
無知で意固地かも知れんが、この判決が出てからはちょっと
可愛そうになった。誰か助言してやれよ。
914:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:18:25 DgujatK90
たった禁固1年と罰金１０万円なの？ - 料理が趣味になっていた(＠_＠;) ついでにその他の趣味も公開！ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
915:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:19:09 Gc7TZVf/0
ビデオに撮ったら医学生が後で見るんだろうなぁ
916:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:19:30 ygSHpbrw0
>>901
「加藤医師はミスを隠蔽してる」
「業界全体で加藤医師を庇ってる」
もう頭から決め付けてるんだよ。
医学的な事実なんか関係なくただ恨みを晴らしたいだけ。
917:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:19:38 0q2XdpdEO
>>827
うん、ただ「何があったか知りたい」と思うのは、実際亡くなってからだと思いますよ。
手術前に「撮影？プライバシーの侵害だ。ふざけるな」
と思う方も当然いるし、ビデオ撮影管理費用の医療費への上乗せに反発する人も多いと思います。
事実関係が分かるようにビデオ撮影するのってホームビデオ撮影のようにいかないですしね。
>>835
多分解説があっても厳しいと思います。
私が医学生の頃、臨床講義などで初めて手術のビデオを見たとき、
何をやってるかどころか、どこが何の臓器かもわからないとショックを受けた記憶があります。
ニコニコ動画に膝半月板のご自身の手術をアップされてる方がいましたので
興味があったら探してみてはいかがでしょうか。
内視鏡 で検索するのが良いと思います。
918:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:19:45 4Ki5o+Hh0
このお父さん、ぜんぜん議論についていけてないんでしょ？
それを「説明が悪い・ない」とすりかえてるだけでしょ？
いまさら病院側と膝を交えて話もできないし、どうすんだ。
919:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:20:18 w2ATaCX40
>>915
裁判になれば、裁判員になった一般の人も
みちゃうだろ？
920:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:20:31 PWGfZ+rU0
でもさ、これもし有罪だったら真実が明らかになってうれしいってコメントするんだろうな。
921:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:20:52 2FjMV1V80
医療費は毎年2000億削減してくのが決定事項なんだし、
撮影機材を導入するならその分どこかを削らなければいけない。
また産める場所が少なくなるな。
922:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:21:01 qVwejthw0
P2Pで流出しそうで怖いな。
923:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:21:28 u5Kv7YgO0
>>542
そうだよ、真実が知りたいなんて言う割には、証拠をさっさと燃やしやがって
遺族や医者がなんと言おうが証拠物件として遺体を問答無用で確保すべきだ。
（今回の県では起訴前に火葬しちゃったけどな）
924:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:21:40 4Ki5o+Hh0
>>920
ある意味文学的だな。真実とは何ぞや。ｗ
925:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:21:47 vVvoRzyO0
なんかもう意地になっててわけわかんなくなってんだろ当人も
926:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:22:10 j07l/PskO
この地区の近隣に市立病院があるのだけど、亡くなった妊婦さんは、一人目をその市立病院で出産している。
その時も前置胎盤で、帝王切開で出産。
当時の主治医から、
「子供は１人までにして下さい。次の妊娠・出産はかなり危険ですから。」
と言われていた。
しかし、２人目妊娠。
市立病院では産科医が少ないことを理由に「扱えない」と言われ、個人の医院や近隣の病院も診れないと言われた。
中には「危険だから中絶を」と薦めた所もあった。
妊婦は、最後に地元の大野病院を受診。
医大病院に紹介すると言う医師の意見も聞かず
「ここで産みますから」と。
手術にはリスクがあること、場合によっては子宮を取ることを医師が説明すると「３人目も欲しいんで、絶対に子宮は取らないで！」と子宮温存を希望した。
927:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:22:11 XJ0+iQ6B0
遺族の無理難題も記録するよね？
928:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:22:19 zEtjRYbK0
>>913
老害は人の話を聞くって能力が致命的に欠落してるのでムリｗ
最初に転院拒否してるのはこのアホの方だし。
病院移っていればまだ、助かる可能性もあったかもしれないのに
交通費が勿体無い(笑)為に人を一人殺す事になったのに。
自分は悪くないって思ってんだろ。医師の所為にしてるって事は('A`)
929:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:23:03 Ekt7/kC/0
診断ミスとかあるから、内科や産婦人科の診察風景もハイビジョンカメラで証拠を残すべきだろうな。
930:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:23:09 8SKqCHhOO
>>915
解剖のビデオを見た時は間違えて医学部に入らなくてよかったと実感したよ。
てか、こういうビデオって外部に持ち込めるものなのか？
それが一番の疑問なんだけど。
931:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:23:30 DyhoHW9Z0
>>873
「じゃあ、今すぐ私を放って逃げてください。逃げるところをビデオ撮影しますから」
って言うんじゃね？
932:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:23:54 x873t5hM0
検察が悪のりして告訴するのも珍しいような気が駿河。
そうか ネタに火をつけた椰子がいるのか そうか
医療不安を煽りたい人たちでつか？
933:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:24:19 FWu+fSu5O
助かる方法はあったの？
934:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:24:56 gpx+rAyO0
>>932
検察がこの親父のような人間だったらどうかね？
935:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:25:12 qVwejthw0
>>921
撮影機材なんてスタッフ1人と市販のビデオカメラで十分じゃね？
936:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:25:59 u4LOmh390
>>935
外科医の背中でも撮るのか？
937:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:07 4Ki5o+Hh0
>>933
２人目の子供は作らないか、いわれたとおり大学病院いくか、
万が一の場合は子宮は諦めるという選択しはあったわな。
938:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:14 PWGfZ+rU0
>>935
手術中の医者とか患者とか、周りの清潔機材に触るだけで患者が感染症死したりするけどなｗ
939:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:24 b+uN9lJC0
>>932
担当検事が稀に見るバカだったってことでしょ
940:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:25 ygSHpbrw0
>>933
癒着胎盤かどうか関係なく胎盤を剥離せずに最初から子宮を摘出してればおそらくは。
そんな処置がありえるかどうかは置いといて。
941:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:41 OMC1tqSn0
>>933
初っ端から子宮温存をあきらめて子宮摘出していればよかったのかもな。
どっち道結果論だわさ。
942:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:48 4Ki5o+Hh0
>>935
料理の鉄人ってカメラ何種類使ってると思う？
943:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:49 VQseo7C1O
大学病院等である程度の知識を持ったカメラマンが常駐してる所もある。
ただし、その人数はきわめて少ない。
現状では学術書やビデオで手一杯なのが現実。
人数を増やして一般のオペにまで対象を増やすのもいいが、人件費だけでかなりの額になる。
＞要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
費用対効果で考えれば、あまりに馬鹿げている。
そんなに心配なら紹介状を取って大学病院へ行け。そして自費でカメラまわせ。
944:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:26:58 w2ATaCX40
>>935
撮影スタッフ一人を常時確保するには、何人雇わないとダメかな？
手術室分の人数も必要だしな・・・
945:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:27:04 yCr/BxBF0
>>930
解剖のビデオが外部に流失したなんて、
大学だろうが病院だろうが、
全部を揺るがす大問題だぞ。
一体何処で見たんだ？
946:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:27:26 VNQmQUhy0
>>917
私のスタンスを説明しますと「素人は理解できなくて構わない」です。
なぜなら医者と患者の間には大きな知識の隔たりがあり、一つの裁判で
埋められるほどその隔たりは小さくないからです。
ではどうすべきか？「素人の信頼する専門医が手術手技は妥当であると
判断する」ことができればいいんです。今はそれすらもできないでしょう？
他の専門家との意見交流すらできない現状を変えるために映像は必要です。
947:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:27:30 Dswtagrr0
診療報酬下げられるから周りから病院そのものがなくなって
受診できるだけで御の字の時代になりますよ
948:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:27:43 Qh2oeXjq0
>>934
左遷された先で>>890に書いてあることをする検察だったようです。
949:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:29:01 j07l/PskO
>>933
妊娠しなきゃ良かったのにね。
一人目の時、主治医に「子供は一人まで」と言われてたのに……
認識がなかったのかな？
なぜ大野病院じゃなくて、大学病院に紹介するかってことの意味を分かってないのだろうか？
交通費かかっても、ハイリスク妊婦なんだから、医大に行けば良かったのにね。
950:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:29:17 i42iD7fzO
>>1
記録か。
よけい辛くなるだけだとおもうけどな。
951:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:29:32 b+uN9lJC0
>>945
学部の解剖がビデオ撮影されて、それが本当に流出したって言うなら、マジで大問題だな
学部長の首含めて数人のクビが飛ぶね
952:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:29:33 eaPOSgHCO
これで手術する医師がいなくなって全てが崩壊してしまえ。
文句ばかり言ってるからだ。
953:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:29:50 mLRbaW52O
医者に止められても性懲りもなく妊婦？？この女ただのセックス狂いじゃね？
生まれたのも実は基地外オヤジの子供だったりしてね。
事実を知った旦那は子供置いて逃げ出したとかｗ
954:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:12 Qh2oeXjq0
>>941
そうしたらそうしたで、温存を望んだのに勝手に摘出したと訴えられただろうなあ
955:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:16 h2meGAic0
執刀する医者の頭にちっちゃいカメラつけとけばスタッフ必要ないんじゃない？
956:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:18 PWGfZ+rU0
警察学校の生徒でも法医解剖の見学でゲロゲロ吐くよ。
解剖室の裏庭ゲロだらけにしやがって、掃除ぐらいしてけっつーの
957:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:25 w2ATaCX40
>>949
その福島医大でも、産科医42人→12人に激減中らしい。
この騒動以降の話だってよ・・・
958:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:26 uCBGfriQ0
>>930
学生の系統解剖はわかりやすいよ．
当時はさっぱりだったけど，今思えば何より視野が広くて出血がない．
実際の手術は狭い術野にあふれる出血，文字通りの血の池地獄．
959:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:30:37 4Ki5o+Hh0
>>949
子宮温存を希望したのも、もう一人(以上)産みたいってことだったみたいだし、
なんか自分の状態を理解できていたんだろうか？
960:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:31:02 OMC1tqSn0
>>932
どーすんだろうね、確かこの医者逮捕した警察署の署長はこの件で表彰されたんだったっけ？
そのまま控訴しなかったら、警察としては赤っ恥もいいとこなのではなかろうか・・・？
961:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:31:26 ay+ibLq30
>>1
救急患者を断る口実がまたひとつ増えたなw
「ビデオテープの買い置きがないので、受け容れられませんっ！」
962:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:31:54 b+uN9lJC0
>>956
法医解剖は医学生でも吐くと思うが・・・
生はキツいって
963:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:32:11 yCr/BxBF0
>>946
「素人の信頼する専門医」って、裁判で
検察とか弁護士(=素人)が鑑定医を呼んでるのが正にそれでしょ。
でもって、新潟大の田中君みたいなんが呼ばれてますが。
964:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:32:18 OMC1tqSn0
>>955
撮影した画像再生したら、ぶれまくりで気分が悪くなる悪寒
965:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:32:26 P7bYONoC0
>>870
で、いちかばちかで起訴したの?
966:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:32:35 JSGxlciz0
手術時にビデオ記録があったら
多分この医師は嫌疑すら掛けられなかったんじゃないかな
何にせよお医者さん乙です…
優しすぎたのが仇になってるのを見ていると、この人ってまさに日本人って感じだ
967:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:33:08 BtQnUG+p0
ビデオに撮ったとして
素人がここの術式が悪いだのわかるもんなのか？
特にこのおっさんに少しでも理解できるのか？つか正視できるのか？
こんなんじゃそのうち家族の首がもげたけどくっつけて治してっていう人が出てきそうだ。
968:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:33:11 8SKqCHhOO
>>935
よくあるパターンがそれだね。
ただ、裁判で使う資料として使えるかどうかは疑問。
かといって教育用の撮影機材はムダだと思う。
>>945
姉の友人が持ってきたやつ。
映像を見る限りそこそこ古いものだと思うんだが、どうやって手に入れたのかはわからん。
969:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:33:13 x873t5hM0
>>926
合併症の胎盤癒着以外になんかあったんかのぅ？
一人目生むときに別の合併症が出たとか
医龍によくありそうなケースだなぁ
970:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:33:52 wWXA7yjK0
>>918
自分はむしろそれがつらい。
このお父さんに一刻も早く、心の平和がくればいいのにと心底思う。
こういう、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 系の患者家族と医療関係者はどう
接したらいいんだろう？
議論とかそういうのとは違う思う。
過去スレでもあったけど、死因の究明は解剖しなくちゃならないですよ。
是非、ご納得、ご協力いただきたい。
971:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:33:58 MvznjzXn0
庇を貸して母屋を取られるってところか
972:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:34:15 VNQmQUhy0
>>963
確かに訳の分からん医者が患者側に立つと面倒だな・・・だからこそ第三者機関
が必要なのかもね。
973:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:34:55 VQseo7C1O
>>930
基本持ち出し禁止。
だけど、厨房のころ家でラパタン（内視鏡下胆石）のビデオを、モツ煮を食いながら観たのは内緒な。
974:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:35:12 zEtjRYbK0
>>957
そりゃそのまま続ければこういうキチガイ相手にするのは確定だしな…
辞めるってのは人として正しい選択だろう…
975:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:35:36 gpx+rAyO0
>>926
親父が親父なら子も子といったところか…
976:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:35:36 k7HOzuuL0
>>945
×流失
○流出
人は簡単に死ぬ
あっけなくね
先日オヤジが死んで思ったわ
夕方まで一緒に働いてたのに
まだ60そこそこなのに
お産が母子共に無事なのは近代医療のおかげだ
昔なら間違いなく2人とも死んでたはず
なんとかお子さんだけは生きられた
それで充分だ、と思える日がくるといいな
977:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:36:02 SMGe0iDz0
ビデオという「御真綸」を得て､
これからは一生それを胸に抱き､
医師を中傷し､社会を誹謗し､自らこそが正義なのだと訴え続けて生きてゆく
そういう人生
978:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:36:24 PWGfZ+rU0
>>970
これからも一生かけて戦っていくそうな。
979:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:37:40 OMC1tqSn0
>>978
・・・・誰と戦うんですかね、ﾊｧ('A`)
980:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:37:47 WhzCrxOU0
マスゴミに
唆されて
村八分
981:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:38:05 r/6pKNHcO
>>967
これだけ説明しても「真実を話せ」というくらいだから、もとより理解する気はないんだと思う。
982:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:38:06 mLRbaW52O
>>978
まさに一人相撲ｗ
983:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:38:22 rb2jttBU0
ビデオ記録取られたくないのって
全身麻酔してる患者の前で
医者が手術中に患者の腸で遊んだり病状で悪意のある冗談を言いまくってるからでしょ
984:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:38:25 gpx+rAyO0
>>976
それは気の毒だな。でも、生物というか、生きていると言う事自体がこの世では実は不自然だから。
無生物の中にほんの少しだけ生物がいる、それも時間にしてみればほんの僅か、それが生物というもの
ではないか。
985:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:38:48 j07l/PskO
>>957
教授も入れて１２名ってキツイよね。
確か産科に入局する医師が、この４年で０人…
外来、検査もあるし、産科病棟とハイリスク産科病棟、分娩室、手術もある…
986:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:39:11 u4LOmh390
>>979
風車とじゃね？
987:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:39:30 GdlhKTHsO
出産フェチには溜まらんな
988:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:39:40 VNQmQUhy0
結局
「第三者委員会を作って、ビデオはそこに持っていき、そこでミスかどうか判定する。
もちろん議事録は公開」でってのが医師も患者も一番納得できるんじゃない？
989:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:40:03 FGGkX4o30
病と闘うのはどこまでいっても結局は患者
医者は前例という知識から患者の症状を和らげるアシストしかできん
風邪ですら未だに薬で治らんのに
990:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:40:22 PWGfZ+rU0
>もちろん議事録は公開
個人情報保護法違反で訴えられるぞｗ
991:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:40:28 XmHzw7jQ0
>>978
もはや冥府魔道に堕ちた物の怪だな。
加藤医師がキレて、加藤智大になるしか手が無いのか…
992:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:40:32 0q2XdpdEO
>>945
解剖はさておき、手術のビデオなら海外で流出してるものがあったりします。
993:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:40:46 L3wx16W/0
モンスター遺族
994:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:41:59 gpx+rAyO0
>>938
でもさ、確かに不謹慎だけど生き物を知るにはそうやって遊ばないと分からない部分も有るのでは？
995:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:42:13 SMGe0iDz0
この遺族の言っていることは､要するにこういうこと。
「真実は薩長藩閥政府の陰謀によって隠蔽された。
だから公開された史料は全て虚偽だ。
我々の歴史を再構築するには､我々の意思で歴史の全てを書き換えるしかない。」
だから客観的な説明を聞き入れない。
996:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:42:16 OMC1tqSn0
>>988
厚生省の案だと、その第3者委員会に「遺族代表」とかいうのが入っているんじゃなかったっけ？
「真実追求」になんで遺族代表がいるのか知らんけど
997:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:42:38 vJvwTvCSO
役所にもビデオカメラを設置して欲しいな
998:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:43:37 w2ATaCX40
>>996
オブザーバーとして傍聴できるとかじゃないの？
999:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:45:00 VNQmQUhy0
>>990
個人を特定する情報は除去すればいいじゃん・・・まぁ法律は良く知らないけど
>>996遺族もいらないし、執刀医と関係ある医療関係者も除外すべきだね
1000:名無しさん＠九周年
08/08/22 01:45:23 mLRbaW52O
福島県民は、基地外オヤジのせいで、一生産科医不足に苦しむんだろうね。
気の毒な…。
1001:１００１
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