08/08/15 09:14:55 iSpWlF4a0
別にさ経営が苦しいなら低賃金なのは仕方ない
昔と同じに経営は安定してるツラして偉そうにドコまでもサビ残をさせる
それがムカツクんだよ。まあやっと個人的に少し苦しい台所事情は聞けた
451:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:18:45 s0IIyMj60
正直、リーマンは増えすぎた
今30代とかだとリーマンが当たり前だろうが、
戦後急激に増えただけ
戦後の発展途上に目をつけた外国が
大量のリーマンを作り出し働かせることで
投資から生まれた莫大な利益を海外に持ち出したわけだ
その時代は何やっても儲かったから、
適当に働いていても年功序列で給料は上がった
バブルは崩壊したが、無茶なことしていない奴には
それほど影響はなかった
ところが今では発展しすぎたため、企業自体が超飽和
なので、もうリーマンなんてそんなにいらないんだよね
その先をどうするかは自分次第
俺は見切りをつけてとっとと別の方向にいくことにする
452:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:22:01 zCMjUkWPO
うちの会社も過去最高益だが、
賃金アップなし
まぁ年功序列だからそれがすくいだが、
給与をあげようとすると、こういう時代だから（←意味不明）
親会社よりか給与をあげられない
仕事を頑張った奴も出世はさせない
40代のﾀﾞﾒ社員を応援の意味で出世させる
これじゃやる気なくすわなぁ
453:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:24:26 1wPWZ8Y20
みんながバブルなんかに躍らされずに1980年の暮らしをずっとつづけていれば今ごろはこんなにはならなかったのにねw
454:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:14 FOlV28r00
>>452
けっきょく年功制がネックなんだろ。 ようは。
年功制を廃止し、同一労働同一賃金制にして
派遣も同一労働なら同一賃金にすればいいと思う。
こうすれば高齢社員の異常な高給はなくなり、派遣も劣悪な労働環境・低賃金から抜け出せて
一石二鳥だとおもうよ。
455:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:40 nB5cPELX0
>>453
当時は普通に生きていれば持ち家が持てる時代だよｗ
456:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:29:52 QwSafsel0
経団連と自民を怨むんだな。
457:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:30:26 9eLLQV+Z0
4～50代って甘やかされて育ってる上に好景気で浮かれて
おまけに世の中の転換に乗るのに失敗してるから自分じゃ何にも出来ずに他人に要求ばっかり
しかも虫のいい要求が多いから嫌い
458:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:27 s0IIyMj60
そうして調子に乗ってしまって
モンスターなんとかが急増したんだね
459:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:43 Lqm/Re9i0
まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。
460:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:20 Lqm/Re9i0
ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。
ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。
極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。
そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。
少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。
461:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:44 JjjvLSRb0
頑張ったらその時にご褒美をやらないと意味ないのにな。
日本企業が世界的な人材獲得競争に勝てないのはこの辺も原因。
462:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:36:59 8BsYhjUz0
ひどい世の中になったものだ・・・
463:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:37:13 kGZWiPZGO
>457
甘えは若い奴の方が間違いなく強い。
自分だけが頑張ってると思うのが多い。
実力以上に自分を評価してる。
俺も毎日自省してるが若さからか難しい。
464:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:38:02 9eLLQV+Z0
モノは欲しいヒトもほしい
だけど金は払いたくないから立場を利用して圧縮（圧迫）する
っていう歪んだコスト意識が蔓延している
465:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:39:40 zCMjUkWPO
甘えでも何でも
人間ダメな奴も優秀な奴もいるから
7割位の力で頑張り続けたら普通に暮らせるようにしないと
社会とか国としては衰退の始まりだよ
466:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:40:16 9eLLQV+Z0
>>463
はいはい
あなただけは謙虚で間違いないですよーw
467:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:41:23 iRTrLughO
給料分働いてから言え
という奴に一言
俺の倍以上もらってる団塊が俺の倍以上仕事できてるとは到底思えない。むしろ俺の方が早いしたくさんこなしてる
468:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 KsmR1S460
仕事なんだから満足感をもとめるなと言っているヤツのほとんどが
ブルーカラー
469:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 klg93NXV0
>>463
その甘えた若い連中を、甘えさせたまま利用しようとする連中が気に食わん
甘えてるんなら放っておけばいいじゃねえか
いつか痛い目に合ってなんか知恵働かせるだろ
470:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:49 s0IIyMj60
さて、こうやって日本人同士で争ってるけど、
日本企業・官公庁の重要な部分を
乗っ取りかけてる奴らがいるんだけどね
そいつらに忠誠を誓うのが出世の近道
471:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:43:03 78eZbsND0
これから人口は減る一方だ。
つまり社会的ストック、公共財はもう事足りていて、
これ以上生産の必要がない。
大規模な金と人を必要とした道路、新幹線も、もう十分。
これで金が回るわけがない。
静かに衰退していくだけだよ。
472:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:45:59 RZrFbXZK0
派遣を無くさないと日本は終わるよ。
日本は資源もなく、国土も狭い。だから技術だけが生き残る道なのに・・
派遣で日本の技術を潰したら、日本に何が残る？こんどは外国人を輸入か？
もう日本は衰退の道しか残されてはいないだろうなあ。
473:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:46:16 kGZWiPZGO
>466
謙虚でもなく自省もしない、さらにその上何も成したことがない。
その癖上の世代を馬鹿にする。
残念だが社会ではそういう奴は不平屋で使えないとレッテル張られる。
気をつけたほうがいい。
自分の為だ。
474:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:47:30 C6+VHYs20
従業員100人以上でワープア？
あれ、ついこの間まで給料はうなぎ上りで史上最長の好景気に沸いているって話でしたよね？
475:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:51:45 XVEWwmO10
30、40のフリーターや派遣いっぱいいるけど
ああいう人らが後10年20年で行くとこ無くなって
すごい世の中になるんじゃないかなーって
たまに思う
476:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:14 ePREePmJO
どだい現状にそぐわない目標立てて
いかないから低所得でしかたないね、とか
頑張らないから薄給やむなし、とか
いい加減にしてくれ
俺の今月のノルマて
先月の営業所の売り上げの数字じゃんか
477:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:22 oG73DdSF0
>>472
なくす必要はないだろ
企業に融通の利く一時雇用なのに正規雇用より低賃金なのがおかしい
正規雇用の何割り増しかを義務づければ無問題
478:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:07 RZrFbXZK0
>>475その通り。今は団塊や技術をもった世代が生きているからまだ良い
この世代がいなくなったら日本は終る。
479:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:09 ePREePmJO
>>473
あなた部下に馬鹿にされてますね？
わがります
480:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:41 C76t+bTX0
最近、派遣はどんどん減らされてるよ
派遣会社も大変じゃないかな
481:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:57:41 9eLLQV+Z0
>>473
はいはい
お説教は結構ですよー
俺が一部上場企業から独立して年収8桁あるけど
今の社会の状況はおかしいと思ってるって言ったら信じるのか？
相手の言うことの証明手段がない場所なんだから勝手に決めつけて偉そうに説教すんじゃねえよ
てめえこそ目線に気をつけてろ
死ねクズが
482:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:59:20 bSxiH9vPO
>>472
資源はあるよ。日本の領海に眠ってるメタンハイドレードを抽出する技術が完成すれば借金は完済出来るよ。
483:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:00:44 IhBgVnB80
わかりきったこと調査ばかりしてんじゃねーよｗ
484:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:16 klg93NXV0
>>476
それで嫌になって辞めくれたら、
会社は得意先ができた上に営業マンに高い給料払わなくて済むので万々歳です
取れば取るほどインセンティブが減るとかよくあることです
485:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:43 txZrlkaW0
>>473
で、こんなとこで不平を書き込んでるんですね、わかります。
486:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 iRTrLughO
俺の倍以上もらって俺より仕事できないおっさんが>>473とおんなじ事言ってたよ
487:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 MXILryQN0
うつくしいくに
488:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:03:07 in0+iI/yO
全部自民党が悪いんです
489:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:04:21 Ge3f4ZfmO
うちの工場にも、派遣がいるけど、今の現状に満足しちゃってて、こいつら将来の事考えてるのかよ？って思うよ。
うちの会社、期間工で入り直して、正社員にだってなれるのに。
490:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:06:22 WlFI5wkA0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
URLﾘﾝｸ(www.bookman.co.jp)
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
491:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:14:07 DXw96EHp0
>>489
○○工の正社員とか、輝かしい未来あるの？
492:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:15:28 2LxGWUKJO
工場のラインはお盆も動いているけど、社員は大部分が休み。
仕事は派遣や請負に任せてバカンス中。
試作品とかトラブルがおき易い仕事を残された派遣が涙目になってたり
ま、本社の連中は半月ぐらいいなかったりして、休み明けに
試験結果もってこいとかいうがw
てめーなに黒くなって爽やかに笑ってるんだ、とむかつくw
493:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:18:18 Ayrxvhr00
>>489
正社員になったらなったで、薄給なのに責任だけは重大＆サビ残奴隷なのが
わかるでしょ、よほどバカじゃなければ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:19:03 O58Ymaxd0
>>486
仕事が出来る出来ないの判断は君がするものじゃない。
年功序列の時、仕事もしないのに高い給料貰っておかしいと言う話の流れで
実力主義マンセーになった。
でも仕事が出来る出来ないの判決を下せる立場の人間だけが勝ち組になって
後はみんな低所得の負け組に転落。
よーするに太古の昔から底の部分では社会のシステムを変えるのは無理
495:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:22:35 C6+VHYs20
まだまだいけますよ、夏のボーナス90万らしいです。
公務員の給料もあげなきゃ！
496:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:30:46 YClUlLl2O
仕事をたくさんすると失敗も増える罠
そして何故かそこだけ評価の対象に・・w
ずる賢い奴は普段リスクの無い仕事をてきとーにやってて
何か現場で問題が起きたらそいつを徹底的に叩いて
自分はこいつのせいで苦労してる事を上司にアッピール
人の残業代はカットするのに自分は給料泥棒
497:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:41:57 4PZ2eZ9W0
>>489
将来の事を考えなきゃならんのは正社員も同じ
派遣を雇っている所が企業体力あるとは思えんからな
498:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:57:37 CQzM6RqQ0
>>475
心配するな。おれはトレーダー兼派遣だが、資産は億に少し届かないだけある。
株がいい時期だけ派遣はやめる。この繰り返しで、30前半で
貯まった。氷河期がいい教訓になった。
企業は利用するだけ。
499:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:05:45 CQzM6RqQ0
そして共産党から立候補して、ゼニゲバの自民党を国会で
糾弾するのがオレの夢。
まあ無理だろうけどｗ
500:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:39:00 g77E7MfS0
>>499
共産なんて看板は捨てた方が良い、
実態を知っていれば絶対に票を入れるわけにはいかない、
むしろ有志を募って新たな思想で挑んだ方が面白いし結果もいと思うよ。
501:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:43:11 T66EGe8R0
8･15に郵便配達、暑い中ご苦労様、と思ったら
やっぱバイトだった。
502:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:46:51 2n/ufa0k0
グローバル化？アメリカ化の間違いだろう
>>423
グローバル化なんて自国がやるものじゃないくて他国にやらせるものなんだろう
そういう意味で成功してるのはアメリカじゃないか？
503:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:48:10 R2HDjesw0
労働意欲どころか生きる意欲も失せるｗあ
504:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:53:12 2n/ufa0k0
うあ誤爆った
505:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:54:23 yvBMHgfi0
形だけの実力主義が崩壊して、日本の昔ながらの雇用形態に戻って行くのかと
思ってたけど、なんだかよくわからん方向に迷走してる感じがする。
方向性が見えないのも労働力低下の原因の一つだよなぁ。
506:名無しさん＠九周年
08/08/15 12:14:37 DXw96EHp0
>>505
わかるだろ
産業革命時の労働者搾取資本主義だよ
507:名無しさん＠九周年
08/08/15 13:35:04 nB5cPELX0
>>505
まだ（小泉）改革するところが残っているからね。
508:名無しさん＠九周年
08/08/15 14:15:16 QkdyDk/5O
「改革」という言葉自体がうさん臭い。
地獄への道は改革で敷き詰められている
…って感じだ。
509:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:34:14 AkXfXXmB0
非正規雇用を増やしておいて仕事の満足感も何も無いだろ
510:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:48:53 9mLLh/9d0
満足感ねぇ・・・そんなの感じてる人極わずかでしょ昔から
低賃金でも食っていけるなら構わないと思うよ
てか残業とかのやらせ過ぎで意欲下がってんじゃないの？
511:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:00:11 4jKmAkAk0
>>461>>464
既にベトナム方面、ラオス方面の現地工場の従業員確保で華人勢力にボロ負けw。
華人勢力は高賃金で従業員を集めていたね。
良いにつけ悪いにつけ拝金主義ですかねw。
512:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:27:08 Q9fVngiK0
高度成長期前～高度成長期の日本は今よりずっと貧しく、
労働者の多くは薄給で長時間労働をしていた（サビ残は当時から当たり前）。
一方には、商売や工場経営で成功した成金がいた。
戦中戦後そのままの貧しい農村もあり、日本にも十分格差があった。恐らく今の中国並だろう。
農村の若者は都会の華やかさと豊かさに憧れ、都会に押し寄せたが、
その多くは勿論貧しい最下層の労働者にしかなれなかった。
どう見ても、高度成長期前～高度成長期の日本の方が、
今より格差は大きいし、下層の貧しさも今より、ずっと厳しい。
現代の下層労働者は甘いのではないか？
そういう視点で考えてみる必要はあるだろう。
513:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:29:11 m31/88uz0
夜警国家に逆行
514:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:45:55 3iZwdovw0
グローバル化なんて言っているが要は植民地政策そのまんまじゃん。
他の国にやらせて利益だけは掻っ攫う。結局世界は変わらないのか。
515:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:52:08 DXw96EHp0
数十年で人類が革新したら歴史は現在のようになっとらんわな
516:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:56:09 BED7xvf90
147 名前： 康泰克斯(神奈川県)[] 投稿日：2008/08/15(金) 17:27:31.52 ID:d4fr4Qxr0
> 一度ドロップアウトしたら、二度と這（は）い上がれるような世の中ではなかった
そんなことはないと思う。
ただ、年齢が上がるほど高い能力を期待されるのは当たり前。
最初に１ｍのハードルに失敗したら、次はもっと高くを飛ばなくてはならない。
何度でも同じ高さにチャレンジさせてもらえるほど社会は甘くない。
517:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:58:18 fSzyvfI/O
改革って既存のシステムぶっ壊して新しいシステムにするから、かならず成功するものではない。ただ、成功したらメリットは大きいと聞いたなぁ
518:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:58:20 5Aigg1FV0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
519:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:00:02 zFeZJ4XsO
>512 昔がそうだったからなにもしなくていい理由にはならんだろ
520:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:02:23 JAxcF3mFO
金の為に働いてるのに、受けとる金が少なけりゃやる気なんか起きないよ
仕事に生き甲斐なんかねーよw
521:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:04:35 h7zy3gHeO
>>392
内部「留保」
522:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:06:41 Ayrxvhr00
>>509
正社員でも「ホワイトカラーエグゼンプション」なんて言われたらやる気ゼロだよ
523:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:07:10 zCMjUkWPO
会社ｵﾜﾀ
今日は女が定時前に帰りたいって言うから帰した
偉いさんはテレビでオリンピック
中間管理職はお盆返上で仕事
俺はCDの編集してた
モラルはもう戻らないなw
524:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:10:34 boIIXWMXO
研究しなくても普通に解る事
525:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:10:41 9eLLQV+Z0
>>512
産業だけでなく治安の逆行の可能性も受け入れるんならそれでもいい
俺は賛同しかねるがね
526:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:12:13 nrgsoWJj0
正社員を切り崩すのは結構なアイデアだが
日本は社会保障が破格に安いから
その抜本的改善も同時にせんと、
正規非正規問わず話にならん
特に雇用の流動化を目指すなら
・生活保護の給付対象の大幅拡大
（アメリカでは同居家族が資産や収入を持っていようが本人の所得が低ければ生活保護が受給される）
・失業保険の対象拡大
（給付期間を３倍に。本人都合会社都合不問）
・障害者自立支援法廃案と新障害者保護法制定
障害者認定の拡大。給付金の増額
・労基法違反に対する厳罰化
（極刑は死刑でもいいくらいだ）
・労災適用範囲の拡大と賠償額の増大
現行の５倍に
527:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:14:20 mFt49nBW0
うちの会社はIT系の会社なんだけど、技術力のない人間でも、そんなに悪くない
給料を貰っている（同規模同種の他社と比べて）。
もちろん将来的に技術力を身につけて、エンジニアとして活躍してくれることを
期待しているからなんだけど、逆に今の給料に満足してしまって、技術を身に付ける
努力をしてくれない。
やはり技術力のない人間には、相応の給料にすべきだと思う。そうしないと人が育たない。
528:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:17:27 AkE/H0/p0
低賃金でも、本当に自分に合った仕事で
やりがいを感じて張り切ってる人は居るんだよなー。
俺は大手企業への出向の仕事をしてるけど、
決められた業務以外のトラブルがあった時、相方はわざわざ
それを大手会社に報告して、解決するまで付き合ったりして
労力とサビ残を増やしてるんだけど、こんな薄給でなんでそこまで
いい人になれるのか、俺には理解出来んわ。
・・・いや、その人の性格を考えると理解は出来るのだが、
俺はごめんだし、付き合わされる身にもなってほしい。
そいつはいいやつだし好きだから、「お前ふざけんよ」とか言えない俺・・・。
結局お人よしだからいつまでも薄給なんだ・・・。
529:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:21:13 VADI/FLb0
>>527
銀行は昇進＝給与増の条件に試験での資格取得を義務付けてるから必死だぞみんな。ヒラでいれば下手すれば３０台で出向だからな。
530:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:22:07 4WnGZlEe0
>>528
心理学的には低賃金のほうがやりがいを持ちやすい。
逆にやりがいを持っていても報酬が増えると仕事それ自体のやりがいが薄れていく。
531:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:25:47 QkdyDk/5O
>>512
高度成長期は、下層部は下層部なりに生活水準が少しずつ上昇した。
全体として底上げが図られた。
今はパイが縮小傾向にある。
その状況で、上層部は下層部の分け前を奪い取って、自らの利益を確保している。
だから、下層部がさらに貧しくなるという事態が起こった。
昔と今の絶対的な生活水準を比較しても意味はない。
532:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:26:19 VADI/FLb0
>>530
そういやうちの子会社に転籍できてるオッサン連は給与減らされてるはずなのにエライ熱心だな。工場のラインがトラぶったら
自分たちで修理始めて設備担当が来るまでに直してしまうなんて場合がたくさん。団塊はクソだがこの点だけは尊敬できる
533:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:29:38 VCvvGE0HO
↑ニートの意見
↓一方、ニートの意見
534:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:33:12 LD3QHo2iO
子供がいなくて労働人口が減り、
年金・医療でカネのかかる老人ばかり増えて
所得税、医療費自己負担分、保険料、消費税と確実にあがるんだから、
もう末期的だな
いまのわかいやつは世代間不公平の犠牲者（年金は払い損確定。払った分の半分も帰ってこない）田舎で自給自足生活するしかねぇな
535:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:45:39 QkdyDk/5O
日本の職場は長年、共同体として機能していた。
ダメ社員は子会社に出向させられたり、社史編纂室に配属させられたり、
網走支店に赴任させられたが、
共同体から排除させられることはなかった。
しかし、今は派遣を使ったり、解雇したりで、職場が共同体ではなくなった。
だから、サビ残に不満を抱き、名ばかり管理職で裁判を起す人が現れた。
536:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:54:28 rvo5ua3N0
>>535
まあ、企業の自業自得だなｗ
537:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:58:09 Piq0ndHTO
給料には文句無い。俺は別に有能じゃないし。
だがそれなりに頑張っていた仕事から外されて以来やる気ゼロ。
クビにならなきゃいいや。周りに対して仲間意識も湧かないし。
「職場の中に喜び楽しみを見い出そう」って寒いスローガン飾っちゃってさ。
538:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:09:14 Iv0sw5UL0
客はありえないような文句や注文してくるわ
給料は原料高で減らされるわ・・・
よっぽどのマゾじゃないとやっていけないよ
539:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:14:27 CQzM6RqQ0
>>500
そうはいっても、もう入党しちゃったしｗ。
共産党のドンがでた地方なんでね。長州。
540:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:16:16 5HCCdAzo0
給料は去年よりそこそこ上がったけど、
税金やらで結局手取りは減ってるんだが。。。
541:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:21:04 AkE/H0/p0
俺の働く会社は、30歳中途採用で手取り月給14万なんだが、
ワンマン社長は顧客の大手会社に「うちは社員に高給払ってます！」
と言いきっている。
でも薄給を嘆く社員は多数居て、日々愚痴っている。
そしたら会議中、社長がキレた。
「この中に、給料が少ないと言ってるヤツが居るんだと！！どこのどいつだ！！」
「給料が少ないと思ってるヤツは手を挙げろ！！！！」とキレられた。
・・あまりの剣幕に、みんな手を挙げられず。
「ほら見ろ！！いねーだろ！！！オマエラは黙って俺の言う通りに仕事してりゃいいんだよ！！」
これで「高い給料」って、一体いつの時代の感覚なんだろう。
ちなみに社長は50歳。
俺は来月転職します。
542:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:23:33 nB5cPELX0
>>539
ちゃんと収入の１パーセント党費として納めるんだよ。
９０００万ぐらいの運用益なら・・・。
543:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:26:12 +rsBsaEFO
俺は派遣だが給料はそこそこ貰ってる
俺が入って50過ぎのおっさんは切られた…
俺は身勝手だし、研修というだけでも期限を限定させる、言われて仕事するのは大嫌い
ただ、言われる前にやる
言われなくてもやる
これ基本
会社の指示のみ言われた事だけやってきた真面目？な社員は必要ないってこった
時代も変わっていくもんだな
544:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:54:06 rvo5ua3N0
>>541
残留者のためにも、ちゃんとぶちまけてから辞めなよ
545:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:58:08 s/AXjJlN0
これを見て
「早速、奴隷1,000万人の受け入れをしなくては！」
と思うのが今の経済界
546:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:00:08 BiXomL3BO
｢経営に民主主義はない｣
by 葛西敬之
547:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:02:56 xNwmG+xG0
>>541
俺の給料とほとんど同じ
30歳額面20万手取り14万？くらい？
社員2000人のそれなりの企業のはずなんだが・・・
最近転職に向けてスタート切ったわｗ
548:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:27:50 VADI/FLb0
>>547
どういう形態の企業か業種によるかじゃないの？うちは従業員２００人くらいだけど漏れ３０歳、額面２４万＋残業代５万ボーナス５ヶ月という感じ。
大手の子会社だからこういう「厚遇」に恵まれてるかのかもしれんが
549:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:30:23 6bfjEy4K0
俺もワープアだが愚痴を表だって言わない様にだけはしてる。
愚痴る位なら待遇と労働内容が自分の中で均衡してないって事だからとっとと辞める。
550:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:30:47 nB5cPELX0
>>547
ちゃんと技能を身につけて転職しろよ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:44:42 fn5SUXKt0
>>532
団塊には2種類いる
ひとつは「金の卵」に代表される現場を維持してきた連中
戦中派の先輩たちから技術や精神を継承し低賃金でも熱意を持って仕事をして、
将来に希望を持って重いローンにも耐え消費を支えてきた人達
そして、それらの人たちに支えられた発展を自分の能力だと勘違いしてる学生時代に角棒振り回してたアホ
552:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:45:55 pgELYWDE0
>>543
おまえは50前に切られそうだな。
あぶなっかしいから貯金しとけ。ひとりよがりさん。
553:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:48:56 Ak/ZD10EO
賃金の単価は確実に下がってるよ
大学生の時のバイト収入が日給1万5000円
今、同様のバイト仕事で派遣会社に払う額が一人頭12000円
そこからさらにピンハネしてるはずだから･･･
554:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:51:21 zBq28mH40
低賃金は言い訳の奴が多いよ
555:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:53:51 VADI/FLb0
>>551
団塊でも高卒のほうはかなりマトモ。そういう高卒オッサンがモノづくりってやつの現場にいて技術を支えてたの事実。
＞そして、それらの人たちに支えられた発展を自分の能力だと勘違いしてる学生時代に角棒振り回してたアホ
この大卒世代の年金を住民税で医療費を負担を増やして若者に再配分するしかないだろうな。現場のオヤジ連中はヘタ設備の連中より
役立つしこれらが定年でぴったりいなくなるとメーカーは困るから高卒のオヤジ連はある程度大目に見よう
556:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:57:11 ZijjyY/+0
確かに派遣法が解禁されるまでは、引越しのバイトは最低1万円普通が1万二千円
多いところで一万五千円だった
それが大体8千円から一万円の間だもんな
557:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:09:55 Ayrxvhr00
非正規雇用がぐわっと増えたとき、アルバイト雑誌がすごく厚くなったんだけど
このごろ、バイト雑誌も薄くなってきた…。
社員系求人誌はずっと前から薄かったけど、このごろは中身の3分の２が履歴書の
書き方だの読者の体験談だのオフィス訪問だの、求人情報以外で埋まってる。
558:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:11:00 qi+0hyjb0
年収300万以下で、ワープアって言われるのかorz
俺250万だけど、こんなもんだと思って生きてきた･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
559:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:12:12 ggcGe6xF0
好きな事を仕事にして食ってるけど
自分の満足感を優先してたら
仕事になりませんよ？
560:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:14:20 AkE/H0/p0
うちの会社、低賃金なのに会社規定で「バイト禁止」にしてるのが納得いかない。
給料だけじゃ生活していけない人が多い。
独身で実家の人はまだいいけど、前職が倒産して転職してきた家族持ちの人とか・・・。
隠れてバイトしている人が多すぎる。
561:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:14:51 VADI/FLb0
>>558
ワープワというのは定義が曖昧。基本的に２５０万でも普通に生活出来てるならそれに当てはまるかどうか。
562:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:17:01 VADI/FLb0
>>560
結構夜の「お仕事」のクチはあるみたいだから夜会社が終わって３時間ほどバイトなんて人多い。
563:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:32:51 eu3EIa3k0
>>549
俺と同じ考えだわ。
文句が多い奴に限って絶対辞めないんだよな。
そんなに愚痴るならさっさと辞めればいいと思うんだ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:47:19 5sWAbszd0
>>64
コピペにマジレスして馬鹿じゃねー？
565:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:47:55 8UkrrB4i0
経済学の基礎すら押さえてないアホの方々が、保身(名誉)の為だけに責任転嫁して逃げ続けた結果だろ。
逃げ続けた所で、誰が見ても経済政策の失敗だから無駄なのに。
566:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:48:58 0r2foTg+0
これやってみそ。日本人がいかに高収入で給料貰いすぎかわかるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.globalrichlist.com)
567:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:56:18 5sWAbszd0
>>62
何をもって第二の高度成長をするんだ？製造業か？そりゃ無理だなｗｗｗ
ＩＴもバイオもアメリカにほぼ全てシェアを奪われてるし研究でアメリカの一歩先を行くナノテクでも所詮研究どまり。
この産業に投資する体制が日本では整ってない上にベンチャーも弱小零細ばかり、大学と民間の連携もヨーロッパよりも遅れてるし多分この分野でもアメリカにシェアを奪われるだろうね。
全ては政治家や大企業経営者の無能ゆえだな。お前みたいなｗｗｗ
568:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:00:22 kEs6Zh9K0
上位2％かよ
ありえね～
569:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:06:19 kFFQp0sX0
低賃金で働く特亜移民を入れようとする理由が良く分かるな。
仕事の満足感が得られず、意欲がなくなった日本人は死ねってことだろ。
原因を作った経団連と自民党は、日本人を殺して大儲けか。
570:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:06:55 xNwmG+xG0
官も腐ってるけど、
民のトップ（経営層）も腐ってる
シグマプロジェクトｗ
571:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:21:14 t2Fqumil0
仕事に満足感ｗ
自営や経営者ならわかるが、他人の儲けに
利用されてるだけの仕事に満足感なんか持つかよ
バカじゃねｗ
572:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:32:20 80rSyf/y0
とりあえず金だよ
573:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:35:56 mc4o5J1o0
>>1
「労働政策研究・研修機構」などの独法を潰して、その分減税すれば、みんながやる気を持って働きます。w
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
574:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:36:29 lfByjQVB0
相応の金さえ貰えればどんな仕事でも満足です
この記事での満足感がその意味での満足感なのかは知らんけど
575:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:50:22 kEs6Zh9K0
お前らしっかり働いて税金納めろよ
【政治】自民・麻生幹事長、政治資金で飲み食い １年で１７３回３５００万円 これで「国民の目線」 - しんぶん赤旗★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
2 名前： さいたま名物 ピーターパンまんじゅうφ ★ 投稿日： 2008/08/15(金) 12:12:33 ID:???0
（>>1のつづき）
ある日の豪遊例 （０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万6358円
シュミネ（クラブ）48万2610円
かかしや（日本料理）９万6660円
山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
幸本（料亭）110万3711円
宵待草（クラブ）９万 410円
ウイングスインコーポレイテッド ８万8570円
（了）
576:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:55:06 FkX80KLt0
中国人が安く働くのに日本人の仕事が増えるわけがない
577:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:56:05 HXeuHexc0
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
578:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:37:28 jn1Wb/xP0
勤労意欲引き出す理由なんて昔から定番の決まりがあるだろう、
生活の向上、
これが無くなった時点でその社会なんて終わりが見えてるだろう、
学校でも習う筈だけど最近は都合が悪いから教えないのか？。
579:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:46:41 6RGUc+wC0
労働者の権利を考えて終身雇用を壊したんだからしょうがないべ。
580:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:50:56 0MXXeIZLO
低賃金もあるが昇給がないのがな
どんなに仕事覚えて、ノルマこなしてもそれに対する恩賞がないから、やる気だして頑張るより、適当にやった方が楽だよ
581:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:54:02 E70eMhJy0
企業はいかに商品を安く売るか競争する。
労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です。
582:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:02:50 80mRWlPo0
>>581
その競争の先にはいったい何があるんだね。
583:マ・クベ ◆5XfFSuQdTM
08/08/16 01:15:35 EJxRciBi0
_＿
___|_____|＿
（＿＿／ `ー―
（＿__/ r
（＿レノ）|＼ ＿＿＿
（＿＿/ |_＿／
|__＿|
|:::::::: ￣|
|::::::: |
・∵ |:::::::: | ：・ ドスッ
∴・ |::::::: |∵
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ 拝金 ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! | 谷は銅、だが俺は常に金だ。
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 必ず金を取って来いと指示しておいたはずだが・・
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | あの失態はなんだ？
| ノ ヽ | | もう用済みだな、トヨタの名を汚しやがって
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ T O Y O T A . i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ ||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
奥田碩（1932～200X）
584:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:37:15 jn1Wb/xP0
もう一度昔に戻って終身雇用、外貨と国内の分離した政策に戻りたいか？、
若い人は知らないかもしれないけどアレはアレで地獄なんだぞ、
まず今みたいに外貨預金とか出来ない、と言うよりかやりにくいし手数料が馬鹿高い、
政策上の問題でそうなる、
終身雇用も実は定員制で企業が一人退職したから一人募集とか、
こんな感じだから全然動きが無いわけ。
死ぬまで嫌でも顔つき合わせてなきゃいけない訳さ。
今の状態は政治と経済団体が上手くやっちゃってるだけなので終身雇用も何も関係ないの、
上手くやられちゃってるだけ。
585:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:49:11 aCtq/B8+0
＞労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です。
労働者には何のメリットも無いな。
586:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:52:25 k0ZScFz40
>労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です
おいおい。
587:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:52:43 mPynhqjK0
嘘を社会に広めるな、潰せ → 「労働政策研究・研修機構」
働いて得られる賃金が、自分の手元に残らないから働く意欲が低下する
年金保険料や健保保険料などの社会保障負担が高い、さらに
住民税や消費税やその他の税、あるいは、教育費や光熱費や通信費などの
公共的な料金が生活に過重な負担を強いる、つまり生活コストが高い
そこから来る生活の苦しさ、それが低賃金の働く意欲を低下させている
これが面白いことに、今や低賃金だけでなくある程度高賃金までをも
侵食しているかも知れない、働いて得られる賃金を他人の誰かのために
持って行かれる、だから働く意欲が低下する
生活コストが高くなかった世代は、いつまで経ってもこういうアンケートを
作って、現実から目を逸らせようとする
この高い生活コストが、労働意欲を奪う社会全体の害になってしまっている
勿論、低賃金を上げたからといって全体が上がるから、結果は何も変わらない
588:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:56:15 WCQMuYmSO
縮小均衡するしかないな
589:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:56:53 C+x5yLi30
>>581
大人気だな
でも、言ってることはその通りだわな
日本が資本主義国家である以上、国策でそうなっているわけだし
590:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:57:13 +0Rdy6kHI
住民税は高く感じるよな
591:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:11:47 2BHX0jvjO
>>581
公務員か何かか？
592:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:20:43 E5jU+jZ00
街を歩いていて、夫婦や子連れ、車に乗ってる人や
レストランで食事してる人を見かけたりするけど、完全に自分とは別世界の
出来事としか思えない。
本当に、今を生きるだけで精一杯。
593:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:21:21 XeWEcbj80
やたら当たり前の残業・飲み会強制・休日のスポーツ大会応援要請・遠距離通勤
そんなものに拒絶反応起こして転職さすらってきたら
高学歴で正社員で就職して初任給22万だったのに
現在は月給15万円の非正規です。
でも、残業一切ないし対人ストレスないし、職場は近いし休日は休めるし、仕事もやりがいある。
とりあえず環境第一ということで後悔はしていないが、そんな環境の職場を選択したいと思ったら
低賃金しかなかった現状は哀しい。
どういう職種を選んだら、こういった職場環境を許されつつ高収入を得られるんだろうなあ。
594:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:24:51 r0nPaBo40
>>512
高度成長初期と現在との違いは、>>531のいう通り「上り坂か下り坂か」の違いだろう。
上り坂と下り坂を分けるのは極めて単純な話で、
若い人口が増えているか、少子高齢化に向かっているかの違いに過ぎない。
少子高齢化の原因は、他の先進国同様、ライフスタイルの問題だろう。
子どもを産み育てる事は、多かれ少なかれ、夫婦の生活（金と時間、手間など）を犠牲にする事だ。
一人の、或いは、パートナーとの豊かな生活と、自由な時間を重視する生き方とは、基本的に相容れない。
従って、現在の日本人だけで、少子高齢化を解消できる可能性は極めて低い。
外国人労働者の移入と定着、移民の導入以外に、少子高齢化を解決する術は無いだろう。
逆に、一旦決断してしまえば、後は再び上り坂に転じ、日本に新たな高度成長が到来する。
少子高齢化を放置し、経済を衰退に任せる事は、内政上も外交上も極めて危険。
595:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:40:48 wg2b687Z0
まぁ、仕事はあくまで仕事で、人生をかけたり自分を犠牲にしてまで尽くすものではないからな
生活するための金を稼ぐための手段であって、普通に食べていければそれでいいもの。
人よりいい生活をしたいなんて欲さえ捨てれば気楽なもんだ。
あとは好きで会社経営なんてやってる社長さんたちが考えることだ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:45:32 XeWEcbj80
>>595
そうだよな。
こういったレスを読むと、そういう考えの持ち主が自分だけではないと思えてホッとする。
ただ、>>593の自分のような仕事で低賃金は、まあありかと思うが、
福祉関連のように、きつい重労働で低賃金、上だけガッポガッポというのはありえんな。
不毛すぎる。
597:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:08:11 LT6yvl+N0
＞後は再び上り坂に転じ、日本に新たな高度成長が到来する
低賃金の労働者が増えたところで、経済成長は無理だろｗｗｗ
年俸制、派遣、どちらも日本に輸入されると
低賃金の道具に利用されてしまったんだぞ。
598:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:20:16 r0nPaBo40
>>597
若い労働人口の増大が本質。
若年労働人口＝生産力＝消費需要＝創造力
外国人労働者の移入と定着、移民の導入を躊躇すれば、日本は確実に衰退する。
一方で、２１Ｃ中に、中国は確実に軍事＆経済大国に成長する。
日本は貧しい「浮沈空母」として、米軍の駐留拠点として、かろうじ生き延びるだけになろう。
さもなければ、中国に従属して、おこぼれに与るか。
どちらでも、好きなようにすれば良かろう。
599:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:39:27 2z9kgZ7R0
俺は理系大学生だけどカブが好きで、しょっちゅう林道アタックとかしてる。
自然の中で暇をつぶせるなんて最高だね。
600:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:44:19 2z9kgZ7R0
中堅の私立大なので、たいした大学に行ってるわけではないが
日々成長する自分が楽しい。2ちゃんで遊ぶように時を過ごしても
ふと新しい情報や価値観を目にすると興奮する。外は外で楽しいけど
暑いし自己のリスクを考えると、中もいいよね。
601:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:49:30 VuXpi9hY0
要は労働者にもっと金払えってことだよ。
終身雇用で安定してるやつは、安定してる分、払う額を減らせよ。
非正規が働き盛りのうちにもっと稼げる仕組みにしないと
正規が安穏と定年になる頃には、非正規は軒並み餓死しちゃってるよ。
602:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:56:45 ci5RM8xwO
それなりの金額くれるならノルマも文句言わずにこなすが安い金額でノルマばかり増えてもな
603:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:02:40 5jR3kSdK0
東京なんて何の役にも立たない癖にやたら経費ばっかり使う御用聞きが
何十万人も居るからそいつら使えばいいよ
人件費、経費削減、労働力確保、一石三鳥じゃん
具体的には文系全員工場勤務でFA
必要があれば理系もちゃんとコミュニケーション能力発揮するから大丈夫
604:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:04:01 0OEaFb5dO
おまいら努力が足りない若者より
低賃金長時間労働の外国人がマシｗ
605:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:05:39 Z230nZj+0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ あなたが尊敬する人物はだれですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | 風船おじさんです
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
606:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:08:44 icx5dFOL0
３ヶ月前に退職届を出さないと辞めさせてくれない
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
607:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:08:45 ZBs/Qivf0
住民税
健康保険
国民年金
今年の分をまとめて払ったら
一瞬で５０万が飛んだ
年収１５０万なのに・・・
608:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:14:10 pN/qERLD0
学生中のバイトで時給1000円未満を続けてたけど、とうとうバカらしくなって行かなくなった。
新入社員より稼ぎに直結ある仕事はしてたし、俺が動けば目に見えて比例して会社の収入は増えていた。
だが俺の給料は1000円にも満たない。派遣ならマージンを抜かれるが、直接雇用でこれだ。
愛想を尽かせて以来、辞めた。同じ時間をバイトに費やすなら勉強に回した方が効果的である。
どうせ卒業すれば、そこそこの会社に入れる目処はあるのだから必死になってバイトに勤しむ必要派ない。
609:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:21:25 pN/qERLD0
>>595
好きなことをして稼いで生活できることって、いつの時代でも贅沢なんだと思う。
昔の農民が米を作って税を納めてたのは、それはそれで大変だったんだろうな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:33:11 GdlzvT7fO
都内、独身で最低限生活するのに
25万要るという。
即ち年収300万
これ以下は完全なるワーキングプアだ
611:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:34:06 T0xNuroT0
共産主義者うぜー
無能者は野垂れ死ね
612:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:37:43 0oafHoFs0
うちの会社は給料の額よりも、仕事のキツさの方が労働意欲低下の原因になっているな。
やる気のあるヤツでも、体がついていかなくて、どんどん辞めているし。
まあ、サビ残分の時間も入れて計算したら、実質時給は500円くらいにしかならないが。
613:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:21:35 OybAMlJm0
>>604
その外国人が一家で越してきて、治安の悪化をもたらしているのです。
日本語しか話せない外国人のガキを、
日本が面倒見なくちゃならん（就学）ようで。
ぶっちゃけ、低賃金で働くより、犯罪起こして故国に高飛びするほうが、
効率がいいしな。
614:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:47:02 Ts4pgObp0
最近の凶悪犯罪起こしてるのは日本人ばっかの気がするがどうなんだろ
615:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:50:21 RAcR+xVY0
>>608
バイトの内容に興味があるんだが
時給1000円未満のバイトが会社の収入を伸ばしているって、どんな会社だよ
616:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:52:36 mtEx6Mb00
意識の問題じゃないか？
上の奴も、下の奴も。
617:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:47:07 wa9+h2z5O
やる気が低下する理由！
既得権益にしがみついてるジジイたちを野放しにして、
派遣労働なんて馬鹿げた、非人間的制度を入れて若者を腐敗させてきた自民党政権だからね。
これから日本を背負う若者に冷たく、票のはいる年寄りに厚い手当をしている売国奴！
物価が上がり、税金が上がり、さらに毎年毎年、高齢化で税金がますます上がるんだから、さあ見物です
618:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:52:15 XeZrTSf9O
氷河期世代の不平不満は異常
619:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:54:31 YHhdBGv3O
人身売買奴隷ピンハネ業者＝派遣請負業者
620:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:02:28 +2KPvfYy0
やる気なんて最初からないんだから、最低賃金で働かなきゃ即死って
ところまで追い込めばいいんだよ。
金がない奴は死ぬか働くか選べ。
621:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:06:19 by2U+W060
刑務所 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
----------------------------------------------------
622:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:09:07 wa9+h2z5O
既得権益にしがみついてるジジイたちを野放しにして、
派遣労働なんて馬鹿げた、非人間的制度を入れて若者を腐敗させてきた自民党政権だからね。
これから日本を背負う若者に冷たく、票のはいる年寄りに厚い手当をしている売国奴！
物価が上がり、税金が上がり、さらに毎年毎年、高齢化で税金がますます上がるんだから、さあ見物です
623:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:11:00 98dc6N2zO
移民は生活向上のために実力行使をじさないし騒乱の元だとおもうよ、企業にとって
日本人は従順で安く働かせても何も言ってこないから大事にした方がいい
歳によって採る採らないなんてしなきゃ人間はいるんだし
624:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:31:40 +2KPvfYy0
移民なんていれなくても、名古屋近辺から溢れてくるから。
625:名無しさん＠九周年
08/08/16 08:57:29 SB8vZMUD0
>621
監獄の意味が無いな？
娑婆の方が地獄って笑えない。
626:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:10:04 X0i3slki0
>>350
雇われの・・・というより
社畜の感覚って不思議だよね
627:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:17:22 yZnxViFi0
>>621
おかしいな？
ムショの方がよっぽど文化的じゃん？
628:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:25:53 KqKjUUREO
>620
それ、産業の購買層を減らすから悪循環じゃん
氏ぬにしてもギリギリ生かすにしても
629:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:30:03 2zU7trYAO
正社員でも給料やばいわ
大卒で入社３年目だが手取り19万
実家だから生きていけるが、生活きつい（´・ω・｀）
毎月赤字で茄子で補充してる感じ
車必須な地方だから車ね維持費もつらい（´・ω・｀）
630:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:33:49 +30A3Z3c0
>>1
働く意欲がわかないんだったら、働かなくてけっこう。
631:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:40:44 rM8bYj3z0
もう共産党に期待するしか無いね
次の選挙では共産党に入れるよ
632:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:49:42 0a/GlmwJ0
>>581
農水がそれで崩壊寸前だね。崩壊宣言していないだけだけどw。
>>582
デスマッチｗｗwww。
>>604
外国人労働者は故郷に戻れば『資産家』だw。
633:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:51:18 8dA2GoUx0
なんだかんだ言っても辞めもせずよく働く
働く意欲なんかなくても働く事は出来るって事だな
634:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:54:51 0OEaFb5dO
おまいら努力が足りない若者より
低賃金長時間労働の外国人労働者がマシｗ
635:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:56:42 WCQMuYmSO
だって年金も最低25年納めないと貰えないんだぜ
早く年金生活したいw
636:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:57:06 FQfpr5r/0
>>634
人種差別主義者め！
外国人にも高給を払えって民主党が言うから覚悟しろ
637:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:57:32 W+hTkWDe0
年金いらないから早く死にたい
負け犬人生に意味なんか無いよ
638:名無しさん＠九周年
08/08/16 09:59:41 ES1FFUi/0
確かに低所得者層をたたくために、移民計画を進めるべきだな
現在400万円台の人たちの収入を300万円台に低下させるために
必要だと思う。
収益を現状維持するためには、これぐらい必要だよね
低所得者層を増やせば、中流階級のリッチ度が上がると思うけどね。
639:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:04:47 zIcBuKCg0
>>3
> 甘えすぎだろ。
> 300万の価値しかない自分を責めずに雇ってくれてる恩人を責めるなんて恩知らずにもほどがあるんじゃないのか？
> 最近の日本人って古き良き日本人らしさがないよね。
蟹工船でも読め！ばか！
労働者は結託しないと、良い労働環境ができないんだよ。
640:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:09:42 zIcBuKCg0
＞ 高学歴の技術者には優先的に来て貰う。
たしかに、最近う優秀は技術者がどんどん日本に来ている。
だが、そういう技術者はまたすぐに海外へいくからな。
3年もいれば、日本の技術がどんなんか分かるって。
（別に技術が盗まれる心配してるんでなくて、普通に働いていれば、日本の技術がどの程度が分かってしまうってこと）
で、つまり、日本の若者の技術者はそだたずに、国内の産業が空洞化すると、、、。
シナリオどおりだよ。
641:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:12:41 zIcBuKCg0
>>65
> >>54
> メインは労働法や労働経済に関する調査研究。
> そこのサイト見てみ。研究成果をきちんと報告してるから。
マスゴミは、本当に必要な報道はしないからな。
議員の、失言ばかりをセンセーショナルに報道して、政治ニュースをやった気分でいやがる。カスゴミはそろそろつぶさないと。
642:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:19:39 KvHktkZq0
勤務中全身火傷の社員があっさり解雇されるトヨタ
フィリピントヨタ労組委員長が語る
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
支援団体「氷山の一角」／派遣社員 労働条件トラブル
県出身者“泣き寝入り”も
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
643:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:23:21 fBDeM2ap0
自称愛国者（ネトウヨ）は、こういう事態についてどう考えているんだろうね．．．
パチンコ屋に税金を掛けて、外国人への生活保護を廃止すれば
まだまだ日本人に回る金があるから大丈夫ってことなのかなあ。
竹島を奪還して、竹島周辺の資源開発をすれば日本は大丈夫なのかなあ。
中国、韓国と断交すれば、利益の流出が止められて、日本は豊かになれるのかなあ。
それとも日本と心中するのか・・・
644:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:25:38 jRiRlKhn0
50台↑の奴らは「わが社は実力主義です」とか言っといて、自分らは年功序列。
実力主義を下に押し付け、賃金が低いのは実力が無いからと言うシステムを作る。
50↑は成果もほとんど上げられず、ナチュラルに不労所得を得てる
それを支えるのは彼らの分も働かないといけない、下ｗ
645:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:30:14 yD1t8NAaO
>>643
彼らの書き込みのほとんどは鬱憤晴らしだよ
思想的なものでないからそれらの形相が現実に表れることはないと思う
646:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:31:42 g8MG/MF40
仕事に満足感（好き）があると
労働需要＜労働供給になりやすいので低賃金でも人が来る。
極端な例をあげるとアニメーターなんかが当てはまると思う。
647:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:32:20 WCQMuYmSO
低賃金で内部留保して投資に回してたら
サプライムローンで大損失。結局得するのは後先考えずに
浪費してたアメちゃんだったりして。
648:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:32:35 bhNyisxXO
>>643
自称愛国者(ネトウヨ)の俺は愛国心が高じて国家公務員になったから無問題。
お国の為に働きます！
649:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:34:07 d07+cSC70
>>643
その逆のことを、ネトサヨであるキミが理路整然と指摘してやれば
いわゆる「自称愛国者（ネトウヨ）」は黙るんじゃないの。
650:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:35:00 Ze6BzJ2p0
>>4
亀だが、理解できないんで、
誰か解説よろ。
働いてないのに時給欲しいってコト？
651:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:35:22 /A9E2kmK0
>>426
会社が成り立たないなら給与の５倍働かせるのは経営者の仕事
会社を成り立たせるのは経営者の仕事
652:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:38:15 FQfpr5r/0
>>648
公務員の組合って、全部反日だよね
653:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:38:43 fUjmBHKF0
>>650
昼食時間や休憩は働くことにとって欠かすことができないので
その分の時給も労働の対価に入るということ。
654:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:41:33 m83gdnp80
30過ぎたら自殺桶にして良いよ
65とかまで生きなくていい
655:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:45:24 Ze6BzJ2p0
>>653
理屈は理解できるんだけどなぁ…
納得はできない。って思うのは俺が成果主義で仕事してるからか？
そういや、船上パーティだかのバイトで、
時間終わっても悪天候で帰れなかった時間分の自給（その間働いてなかった）
求めた裁判あったな。あれどうなったんだろ？
「拘束時間分自給は払われるべき」って訴訟だったと思うが……
656:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:46:49 bhNyisxXO
>>652
ごめん、俺J官だから、組合無いの^_^;
657:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:47:27 fUjmBHKF0
>>655
おまえさん、成果主義で仕事しているんなら年とったら給料もらえないなｗ
658:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:47:51 +2KPvfYy0
>>655
出張の行き帰りの移動時間は労働時間と見なしません。
うはははっはははははは
659:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:56:17 Ze6BzJ2p0
>>657
上の人の仕事っぷり見てるとすげー不安になる。
あんな細かいケアとか管理とか俺にはﾑﾘﾎﾟ
>>658
むしろ、みなすとこあんの？
親戚集まったときその話題したけど、
労働時間にカウントしない率１００％だったぞ？
（職種もバラバラ）
660:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:58:46 WUOOywHTO
>>15
に同意。俺の職場に、仕事が趣味になってる人がいるけど、その人の仕事に対しての考え方が根本的におかしい。たいした技量もないくせに職人気取って。人間こんなんなったら終わりだよ。
661:名無しさん＠九周年
08/08/16 10:59:25 mSUln0vW0
ナショナリズムで洗脳しちまえばいいんだよ。
やりがいのない仕事でも、家族や国の役に立っていると
強く信じればかつての日本や今の特亜がそうであるように
熱心にできるもんだ。
662:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:01:25 7oPVN+gmO
低賃金ならそれに応じた仕事だけやればいい。がんばる必要なし。
663:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:14:46 2zU7trYAO
>>669
逆になんで見なしてくれないの？
会社に言われた仕事のための移動なんだぜ？
664:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:17:59 hg0AkBviO
【自民党信者の人生】
靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ? 自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣
665:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:23:47 WCQMuYmSO
>>662
実際には管理職→社員→バイト→新入りのバイト
の順に仕事を押し付けることで成り立っているから
客商売だとこの下に客がいる
レジに誰もいねーなーと思って待ってると
あわてて奥からぞろぞろ出てきたり
666:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:25:42 GpJMbar60
衣食住が間に合って、ちょっと遊べるだけの給料と時間を与え
未来がぼやけていても見えるようにするだけで相当改善されると思うが
それもやろうとしないからなぁ。
667:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:26:38 +U0+Lag50
成果主義だの自己責任だの
さんざんな扱いのこっち側にできることは、
金以上の働きはしないってことだね
20万ぽっちのコンビニバイトで稼げる金に
プロ意識を持つような真似をさせてるのは変だ
668:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:28:07 Z9wO/4ec0
ハッキリ言ってこんな状況でお前らまだまだやる気あり過ぎだよ。
もっと意欲落として深刻な問題にしないと駄目よ。
669:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:29:14 NOcSE7nR0
一部上場メーカー勤務だが、出張の移動時間は、移動時間3時間以上だったかで、数千円もらえたと思った。
休日移動だともっと付いたはず。
670:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:29:37 GHGMVVET0
>>662
そうしたいけど、膨大な量の仕事と責任だけは押し付けられる。
バブル世代はパソコンかちゃかちゃお茶がぶがぶ
若者って低賃金でも必死だからバカにされてるよな絶対
671:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:32:12 GHGMVVET0
>>655
異常な低賃金で働いてくれてるんだから
800円900円くれてやれよ
672:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:32:44 +U0+Lag50
お仕着せ管理職のバブリー以上が困ることは何か、
仕事が進まなくなること？ノンノン
自分が管理している人に逃げられること
これに尽きるね。
しがみつかないことをそれとなく悟らせることがポイントだと思うよ
673:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:33:36 CZNHc7Kl0
公務員の俺も
最近つとに仕事の満足感が
低下している
ここはいっそ
公務員の給料も１．５倍程度に
上げてみるのもいかがなものか？
674:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:33:36 2zU7trYAO
>>669
逆になんで見なしてくれないの？
会社に言われた仕事のための移動なんだぜ？
675:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:37:42 +CfcTWIq0
今までプラスだった満足感がマイナスになってプラマイゼロ。
日本はこれから下がっていくんだから給料もどんどん下がっていくよ。
昔は貧しさから豊かになっていったからみんな金持ちになっていったけど、
これからは金持ちから貧乏になっていく時代だよ。
金持ちから貧乏になっていくのは当然のことなので素直に受け入れて
まんぞくしないといけないよ。
これから昭和初期の暮らしに戻っていくから贅沢をへらさないといけないよ。
今の生活を維持したままで給料が足りないとかいってないで、
贅沢を少しづつへらしていって次第に昭和初期の暮らしにまで持っていくことが重要だ。
676:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:37:52 GHGMVVET0
私は裁量制で完全日給制
８時間働いても１２時間働いても１６時間働いても７０００円。
今度人減らしがあって、二人分やってた仕事を、さらに三人分やるはめに。
経営側は現場知らないからもっと本気になれとメールでハッパかけてきてる。
夢は
健康保険に入りたい。
もうちょっとましなアパートに住みたい。
経営側に名前を覚えてもらいたい
677:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:41:08 PwU5Tg7v0
入出坑時間で労働時間を管理すると労働基準法で決まってる坑内労働は例外として、
実態として、使用者の管理下に入ることが労働時間とみなされる条件。
着替えとか通勤とかは労働時間じゃない。
無論、法律の最低基準より余分に給料を支払うのは自由なので、払っても問題はない。
678:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:47:03 8g2oIgov0
企業側にしても仕事に満足してなんかもらう必要はないと思うがな
奴隷のように安い賃金で働く人間が必要なんだし・・
嫌なら辞めてもらって、代わりに中国人雇えばいいんだしｗ
679:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:48:41 fQPqrNrc0
移民が入ってきても日本人と同等待遇を求めて結局コストが余計にかかるというオチ
680:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:49:24 wmfPKgk60
人事院のための資料ですね、分かります。
681:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:50:44 +0Rdy6kH0
だろうな
だが、恩恵は若いうちにやってやるほうがいいだろうさ
日本語教育etcetcをやってやればいいさ
682:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:54:06 r0nPaBo40
最初は低賃金でも、給与アップや昇進が望めるなら、その為に仕事に励むだろう？
終身雇用でなくとも、文系／理系の専門性や、海外経験や管理職経験などが要求される仕事の場合、転職による「ステップアップ」が可能。
若いうちは一つの会社で「修業」するが、やがてＦＡとなり転職を通じてステップアップして行くという、米国流の働き方を選択する人も少なくない。
日本でも、そういう働き方は既に一般的になっている。若いうちから高い給与を望むなら、そういう働き方を選択すれば良い。
>>666
そうやって何でもかんでも「与え」てもらい、
社会や周囲が何かを「やる」のを待っている姿勢では、
人生楽しくなくて、上手く行かないのも道理だよ。
683:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:57:44 GHGMVVET0
全員が全員エリートになんかなれない
なんのための競争なんだ？
疲れた
684:名無しさん＠九周年
08/08/16 11:58:12 Z+DQuJ0R0
文句は言うが、選挙行かないんだろ？
685:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:01:36 7BouHgbz0
自爆テロが発生してもおかしくないな
キレて、ナイフ持ちだして、殺されるやつも出てくるぞ
686:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:02:06 xtCIlI2w0
「満足のいく生活」を具体的に調査してみたら？
「安心」みたいな観念的なもんじゃなくて、求める日常の詳細を。
687:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:02:18 PEeQ9WSY0
やっぱり共産
688:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:03:29 muCEkCR80
>>684
行っても自民に入れるとかな。
まあ、俺は共産に入れるし入れてるが、
共産に抵抗感あるやつは現にいるだろうしな。
689:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:05:06 7BouHgbz0
みんながみんな大人しく低賃金で働いてるわけではない
変な会社で、へんな扱いしたら、ぶっちぎれる奴もいる言うことだ
ことが起こってからでは遅いけど
ことが起こらないと学習しないんだろうな企業は
確かに働いていて面白くない、苦痛だろ
もう我慢の限界が来ているぞ
690:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:05:42 8g2oIgov0
仕事にやりがいだの生きがいだの持たれても、企業には関係ない話だよなｗ
そんなの個人的な事だもの
要は安いコストで雇えればいいだけでしょ
691:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:07:31 0/EubdqEO
>690
モラールが違ってくるだろ。
692:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:08:47 0429G4Pi0
>>690
自民党のボンボンが企業のいいなりなのが困る
企業献金廃止するべきだな
693:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:09:33 7BouHgbz0
大企業で正社員でも数人ぐらいしか生き残れない
今正社員で喜んでいても、10年後は分からない
昔は同じ仕事していても30年は同じ仕事していても良かったが
今は3年いや3カ月周期で仕事の内容が変わる
立場の弱い者達から首になる、おわかり？
694:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:11:48 PEeQ9WSY0
もう弱肉強食はたくさん
695:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:12:22 5AI3cFgP0
共産主義になろうぜ
696:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:13:03 Y8TE324x0
>>692
異世界の住人がどうなっても知ったことじゃないからな。
お前らだって、アフリカの派遣会社社長が1億円くれると言ってきたら、喜んで
受け取るだろう。それがアフリカの派遣社員に対するどのような搾取によって
得られた金かどうかという疑問すら持たずに。
697:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:13:56 LppAy2Sc0
男に金持たせてもどうせ射精に使っちゃうだろ？
男の賃金減らせよ
698:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:15:50 7BouHgbz0
要するに日本企業はもう、価値がないということ
もう目先の金しか見えない、ダメ企業その代表格がトヨタだろ
699:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:16:50 yj0vLYi/0
>>683
生存競争という名の競争だよ
競争から降りることは許されない
この世は弱肉強食だ、強者の餌になるしかない
700:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:17:41 8g2oIgov0
トヨタｗｗ
加藤の作ったトヨタ車がどっかにあるんだろうな～プレミア車だよなｗ
701:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:20:21 rM8bYj3z0
日本人は昔から共産主義が何かも知らないのに
共産主義＝悪と刷り込まれている人が多いんだよなあ
最近では労働組合ですら悪と思ってる馬鹿が多い
702:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:20:49 GN2AQS+E0
>>676
消えろカス
703:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:22:35 +U0+Lag50
>>697
お前は今から外に出て相手を探せよJK
704:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:25:11 r0nPaBo40
>>683
全員がエリートになれる訳もないし、なる必要もないだろ。
大事な事は「身の程を弁える」こと。
貧乏な家庭に産まれたのに、資産家のクラスメートの生活を羨み嫉んでも仕方がない。
二流以下の大学の卒業なのに、一流大学の卒業生が就職で有利である事を嫉んでも始まらない。
等々、世の中には「身の程を弁える」べき時は他にも色々あるだろ。
努力と才能、勇気と才覚で「逆転」も可能だが、まずは身の程を弁えて、己の現実を把握し、
辛抱強く努力する事ができなければ話にならん。
そんな事は出来ないというなら、上を見てイライラしたり、
他人を見て虚しく嫉妬したりするのは止めて、
身の丈に合った生活で気楽に生きて行く事を学ぶべきだな。
705:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:29:53 0JuESx7P0
>>704
ねえー、具体的に誰かうらやましがってたの？
君の脳内でしょ。
ワーキングプアとか、普通に働いても働いても生活できないヤツに向かって同じこと言ってごらん。
玉蹴りあげられるから。
706:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:30:06 e6noD8ya0
低賃金とは言え、新興国と比較すると遥かに高かったりする。
707:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:31:49 MqvsTkqa0
労働者が健康保険に入れない程度の賃金しか与えられてないのは問題だろ
708:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:32:43 yArPvVCS0
>>704
加藤が英雄視されるわけだ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:35:36 +U0+Lag50
>>706
その割りに徴収する税金は先進国なんだよんｗｗ
ダブスタｗ
710:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:35:37 5RmU3gpj0
壊れ掛けのボロ車で、車両保険加入するか?しないだろ?
ﾜｰﾌﾟｱなんてのは、車両保険に入る価値がない車と一緒
壊れたら、新しいのを買ってきた方が安上がり
711:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:37:07 8g2oIgov0
オレがいま行ってる会社、１０年位前までは年功序列だったんだよ
まーよく言う、悪平等ってやつですよｗ 伝表運ぶだけのババアが営業部長並み
給料取ってたりとか・・・
そんで団塊の大量退職に備えて、給料形態を成果主義にして能力の落ちる社員は
社内に派遣会社作って転籍させて減給させたんだよ
当然、何十年もぬるま湯に浸かって連中が文句言って最後はやめてった
今、現在、４００人中２００人くらいは１０年以内に入った中途と新卒ｗ
ガタガタですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:38:31 e6noD8ya0
>>709
給料だけ途上国じゃたまったもんじゃないよなｗ
713:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:42:08 ES1FFUi/0
犯罪者（加藤）が作った車なんて乗れねぇ～よ。
しかも最近加藤予備軍を大量生産しているみたいだし、
次は、どこで発狂するのやら…
地元で発狂するのは迷惑だけどさｗ
714:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:42:40 r0nPaBo40
>>705
おまえの人生にも有益な知恵を授けてやってるのに、分からない奴は仕方がないなぁ…
普遍的な真実に、ワープアだろうが何だろうが関係無い。
一生分からない奴もいるし、経験を積んで分かるようになる者もいるし、ま、人それぞれだ。
715:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:43:38 7BouHgbz0
日本企業は淘汰セレロ
716:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:48:28 DZ0CdlC60
トヨタの奥田は、貧困の定義を餓死するか否かと定義してるけど、
結局人間は生命を維持するだけの労働では満足できないんだよ。
実際そういう貧困ラインの国家は労働争議や紛争がセットになってる。
別に万人がクラウンに乗りたい、３階建ての家を欲しがってるわけじゃない。
まあ国家のレベルに応じた適度な余暇と展望があれば加藤の出現は
防げただろう。
717:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:49:24 lU7/xe7/0
お前らワープア同士なのに仲悪いな
718:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:50:19 RK1h9IdO0
給料が少ないから満足感が低下って、次元の低い話だなぁ。
まあ統計を取ればそうなるのは道理だけど。
意欲の低い奴には、意欲がなくてもこなせる仕事をさせてるだけだし
あまり問題ないよね。
給料が高いほど意欲が低いとかだと、大問題だけどｗ
719:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:51:07 /6+lUFkc0
※※※※※危険な派遣男の去勢を義務づけましょう！！※※※※※
雄の家畜を去勢すると、攻撃性が減って扱いやすくなることは獣医学的に証明されており、
実際に、ほとんどの雄の家畜は、睾丸を潰して去勢した状態で飼育されています。
ボールマッシャーという器具で、素人でも簡単に睾丸を潰すことが出来ます。
派遣男を去勢しておけば、今回の事件は起きていません。
犯罪者予備軍の派遣男は、睾丸を潰して去勢することを、法律で義務づけるべきです。
720:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:53:01 lU7/xe7/0
>>719
人間の男は去勢されても権力欲や攻撃性は無くならないみたいよ
721:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:53:34 N/FTBB4N0
>>690
企業力の向上という関係がある。
やる気ない社員ばかりの会社なんて、先がないぞ
722:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:53:48 0OEaFb5dO
外国人労働者は低賃金長時間労働しているのに
おまいら努力が足りない若者が何をおっしゃる?ｗ
723:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:54:00 7BouHgbz0
札幌旭川網走
函館十勝根室
青森
秋田岩手
山形宮城
新潟福島
富山群馬栃木
島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨馬鹿千葉
崎賀熊大分 阪良三重愛知静岡神奈川
本宮崎 愛媛香川 和歌山
鹿児島 高知徳島
沖
縄
724:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:55:12 lU7/xe7/0
>>723
札幌がズレとるぞ
725:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:56:01 N/FTBB4N0
>>658
帰りは残業つけてる俺が来ましたよ
拘束時間だからつける。
726:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:56:46 92BmsmqG0
25歳以上で正社員になれない男は、月1回、睾丸圧迫刑にすればいい。
少しずつ強く圧迫していって、30歳の誕生日に破裂させるようにする。
必死で就職活動するようになるよ。
女の方が人口は多いんだから、そういう法律を国民投票で決めちゃうべき。
727:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:57:26 H3ebS9If0
>>721
やる気で左右される会社の方が先がありませんな。
仕事なんて淡々とやるべきなんだよ。
728:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:57:49 lU7/xe7/0
>>726
変態はスレ違いでございます
729:名無しさん＠九周年
08/08/16 12:59:47 ydcEGtJe0
中間期がどうあれ最初と最後の勝ち組は結局ブルーカラーになる。
ものつくれない奴は搾取システムが崩壊すれば確実にホームレスだからな。
有史以来、ものつくり人間のおこぼれ貰って生きてきた暗記馬鹿は
ここ数十年調子に乗りすぎた。
好き放題やってきた今の搾取システムが崩壊すれば奴らに家を建ててやる
物好きもいないし死ぬしかないわな。
730:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:00:11 95R2mhIg0
URLﾘﾝｸ(www.vitals.co.jp)
731:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:01:07 JOcisqkrO
拘束時間が長過ぎんだよ
732:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:02:04 2pG2q2MK0
トロロさんのオマンコ舐めたい
733:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:03:04 YIrLoPWqO
>>4
労働基準監督署に相談しるべし
734:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:04:12 9k5udlcc0
研修って残業代つけられる？
18時から21時まで研修があるんだが
735:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:05:29 BuxMdXiu0
昼休みって時給発生するものなの？
736:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:07:43 zojuqKWc0
いつまで経っても努力論や精神論、人生観を振りかざす行為から卒業出来ないのは
問題理解の努力不足で分かりやすい単純構図への甘えである
737:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:10:47 WFPBJubZ0
>>718
あほか？
意欲がなくなれば見えないところで手を抜く人間や
手を抜いたあげく他人の成果を横取りしだすようになる。
結局、利益をガメていた経営者や株主が損をする。
利益配分を労働者にしない馬鹿経営陣に責任がある。
株主は赤字で大損、経営陣は経営責任で辞任、労働者はリストラ
全員共倒れ。
738:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:11:10 7BouHgbz0
もう働いていて、この会社駄目だよなと思ったら
2チャンネルに書き込めよ
潰れるぞ、中小企業なら
739:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:12:55 X//0/0uD0
>>738
トヨタ
キヤノン
740:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:13:12 RckoPyyn0
満足とか何とかは相対的な物だからな。
741:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:13:28 g46OVdN00
低賃金とはお前らが価格競争を煽り 価格の安いところに群がるから
更に低賃金に成っただけだろ 消費者が招いた結果だろ
どんどん労働者は消費者の要求に応えて賃金を下げるしかないんだよ
消費者はゼロ円に近い物を好むからな 労働者がゼロ円でも働く努力をしない埋けないんだよ
742:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:13:57 h09HWvAF0
日本型経営、日本型労働の敗北だな。ひいては日本文化の敗北だ。
経済戦争に負ける日が近いのかもしれんな。この国は。
743:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:14:21 RK1h9IdO0
>>736
有力者側のワープアへの評価はこんなもん。
努力を怠り、精神は腐りきって、人生をドブに棄てている
いつまでたっても他力本願の学生気分から卒業出来ず
自分自身の問題から目を背け
努力不足が結果となって現れているだけの
分かりやすい単純構図すらも受け入れない。
744:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:14:34 e6noD8ya0
利益配分は諸外国並み程度はあるらしい。
数年前と比べれば大幅に減ったがな。
745:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:14:42 7BouHgbz0
企業なんか、特にトヨタなんか政治家に甘えてばかりだろ
だから世界には通用しないんだよ
トヨタで働く日本人は賃金が安く
アメリカトヨタで働くアメリカ人の賃金の方が上だしな
746:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:15:45 g46OVdN00
>>742
低賃金に成ったのは消費者の勝利の結果だよ
労働者がゼロ円で働く努力をしないから悪いんだよ
747:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:16:38 0ZzzyiUu0
２ちゃんに偉そうなこと吹いてる馬鹿が多くて笑った
748:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:18:04 ydcEGtJe0
>>734
会社から強制される職務でそれが時間外なら２５％増しで
残業代出ると労働基準法に書いてた気がするけどな。
>>735
昼休み、休憩時間は基本的に勤務時間外扱いだったな確か。
749:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:18:08 7BouHgbz0
石原慎太郎都知事なんか、車メーカーから金も もらっているけど
石原慎太郎もだいぶ自動車メーカーを助けてるしな
トラックや自動車の排気ガス規制でトラックなんか売れただろ
運送会社は渋々、ローン組んで買わされたしな
750:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:18:38 ahH+VGlqO
>>738
カキコミした奴も人生駄目になりそうだな。
低賃金のレベルによるよなぁ。
会社がぼろ儲けなのに低賃金なら怒るわな。
儲かって無いのに文句言うなら辞めて再就職した方が良い。
751:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:19:04 WFPBJubZ0
>>745
アメリカのトヨタ工場で働く日雇い黒人は３１００円でストライキ。
日本の派遣は時給１５００円で我慢する。
これで人件費が世界水準より高いって情報操作にもほどってもんがあるだろ、トヨタ
752:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:21:51 7BouHgbz0
正社員になりたい！金が欲しい、なんで大学まで出てるこの俺が
期間従業員なんだ！不公平な世の中だ、どこで生き方間違ったんだろう
ああああああやけになってきたぜ、欲しいぜ金がよう
大企業分かってんのか？あんまり金をプールしていると
やばいことが起きるぞ、7月、8月は犯罪が横行する季節だ
大企業だってイメージダウンは嫌だろうが、だから正社員にして
生活を安定させろ、政治家や官僚たちもお前達の収入を保証維持するために
国民から税金を絞り取るのは辞めろ
高速道路は前線無料にしろ、天下り先を全部解散整理しろ
そうじゃないと、不平不満が爆発するぞ、百姓一揆見たいになるぞ
日本国民を舐めすぎだぜ
753:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:25:24 PF1ZGYPcO
>>751
高い所とばかり比べないで、低い所とも比べたら？
754:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:28:41 7BouHgbz0
要するに、日本人が黙ってるから悪いわけだろ
火炎瓶や自爆テロでも起こされたら、敵わないだろうが
企業も、工場の中に入り込んで自爆でもされてからでは遅いぞ
755:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:29:20 RK1h9IdO0
>>737
あま～い。手を抜く人間は切れば良いだけの話じゃないか。
意欲があろうがなかろうが、きちんと働かざるを得ない状況を作る方が
組織としては安定している。
低賃金で意欲が下がるのは当たり前、経営者側も折り込み済み。
それでもやることはやってもらう。
ミスが増えるなら、チェック体制を強化する。責任も取らせる。
だいたい利益をガメている経営者や株主が、黙って損をすると思う？
特に株主。
株主は赤字で大損する前に売り抜ける。
経営陣は辞任しても既に十分な資産がある。
労働者はリストラされて路頭に迷う。倒れるのは誰？
756:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:34:13 zojuqKWc0
だから甘え論はいくらやっても水掛け論だって
甘え論に意味があると思ってる奴の認識がいちばん甘い
757:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:35:54 /tzHbRsV0
スキルが重要、なんて言ってる政治家が２世、３世議員だったりするからな
施工とか
758:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:36:13 YIrLoPWqO
>>316
おまいみたいな中高年に
日本が潰されていく。
ほんとおおいよね こーゆーやつ。
それなりの大きい企業に多いｗ
全然あったま固くて話しにならんｗｗｗ
759:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:36:24 r0nPaBo40
>>736
封建時代だって戦国時代だって、誰もが自分の心に悩み考えたものだ。
極言すれば全ては認知と心の問題だな。
マルクスもヴェーバーもアインシュタインもチューリングも、ささやかな個人の問題に悩みながら、
それぞれに模索しならが、自分の人生を懸命に生きた事に変わりはない（チューリングは自殺したが）。
人類の知恵と技術が蓄積したお蔭で、世界に大きな「変化」は起きているが、
素晴らしい社会変革や、驚異的な科学の成果で、明日からいきなりユートピアなんてことは有り得ない。
小手先の技術的変更でユートピアができるなどと勘違いしてはいけない。
社会は（今や地球全体が一つの社会になっているが）極めて複雑な力学と偶然に支配されていて、
決して誰かの思い通りに変えていけるような代物でもない。
「全人類救済計画」の立案と実行とは千年に一度レベルの天才に任せておけば良い。
凡人は、ささやかな自分の人生を、どのように充実させるかで精一杯だ。
760:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:39:46 ydcEGtJe0
>>752
中小がこれ以上搾取できないくらいボロボロになった以上
大企業なんてほっといても軒並み傾くのは確実なんだから
人間爆弾になって特攻するとかあほらしいことはやめとけ。
事務屋どもの社内生き残りサバイバルを生暖かい目で見守ろうではないか。
761:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:40:29 zojuqKWc0
>>759
で？それは俺への説教？
互いに分かりもしない個人の問題と社会の問題は峻別すべきだし
推論で遠回しに説教されてるんだったら不愉快なんだが
762:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:42:33 bc7RzW0O0
>>676みたいなヤツが一番ムカつく
働いていることの自慢だろ
763:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:42:53 WMt61lup0
>>761
２ちゃんでマジレスも程ほどにしろ。
764:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:43:41 zojuqKWc0
いやーすまん
759のやつがあまりにも悪質で
765:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:43:48 ahH+VGlqO
給料増えても真面目に働かないくせに、
意欲が低下ってどう言うことよ。
766:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:46:26 r0nPaBo40
>>761
誰も「説教」なんてしていないが。
767:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:47:35 JOcisqkrO
ワークライフバランスったって下請けに負担押し付けるだけだろ
768:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:47:42 /tzHbRsV0
>>766
説教くさい
769:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:48:13 zojuqKWc0
そうなの？違うの？と聞いただけなんだが
違うんなら意味不明だからアンカーしないでよ
気持ち悪い
770:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:51:49 RK1h9IdO0
>>766
代案無き批判を好む人に
2chで上から目線のレスは禁じ手だよ。
グダグダになるだけ～
771:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:52:38 /A9E2kmK0
>>766
お前が言ったことの意味を決めるのはお前じゃなくて聞いた人だよ
772:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:53:01 zojuqKWc0
ここで責任ある代案を示してる人なんているのか
773:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:53:33 2pG2q2MK0
オレは三日に一回はトロロのを舐めてるが、いたって普通だ
だからトロロに粘着せずに、風俗でも行って好きなだけ舐めてこいよ
774:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:55:24 WMt61lup0
>>772
賃金が不当に低いから賃金を上げろという、
労働者にとって当然の主張を労働者がすることについて、
別に対案も責任もいらんよ。
775:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:56:14 zojuqKWc0
俺も全くその通りだと思うけどそれを言う相手は>>770です
776:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:57:27 RK1h9IdO0
ほーらグダグダだｗ
みんなで顔真っ赤にしてさぁ
777:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:58:09 /A9E2kmK0
>>772
満足度が下がって困るなら経営者がなんか考えればいい
構わないなら放置しときゃいい
責任ある経営者が考えるべきことじゃねえの
労働者は嫌なら辞めりゃいいんだし
778:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:59:28 zojuqKWc0
だから俺もそう思うって
なんでみんな俺に言うんだよ・(/Д`)・ ゜
779:名無しさん＠九周年
08/08/16 13:59:50 r0nPaBo40
>>770
あぁ、それは分かってるよ。ご忠告ありがとう。
ま、書いておきゃ読む奴もいるし、読めば少しは考える奴もいるだろう。
勿論、気に喰わない意見を言う人間を、ともかく叩かないと気が済まない奴も多いが…ｗ
ま、便所の落書きでは、幾ら叩かれようと痛くも痒くも無いので構わない。
780:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:01:00 WMt61lup0
>>777
本来その通りなんだが、
その調子で労働者が辞めたときのセイフティネットがな。
781:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:01:23 j1ePrRRE0
>意欲があろうがなかろうが、きちんと働かざるを得ない状況を作る方が
>組織としては安定している。
これが日本人にとっては一番難しいことじゃない
精神力に左右されないシステム作りってことでしょ
日本って、絶対に精神論に行き着いてしまうんだよね
782:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:02:01 zojuqKWc0
>>779
卑怯な奴だな
匿名の言論自体は肯定論者なんだが卑怯な奴というのは確実に存在する
783:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:06:56 VDMSPgI70
派遣じゃないとやってらんない、安月給にせざるを得ない、片っ端からクビにしなくちゃ
ならない
↑こんなん全部、経営者の問題だがな
784:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:13:49 r0nPaBo40
>>781
>精神力に左右されないシステム作りってことでしょ
>日本って、絶対に精神論に行き着いてしまうんだよね
「意欲が無いので働かなくて済む」のは、十分な金を持っている人くらいのもので、
「意欲があろうが無かろうが、きちんと働かざるを得ない」のは、日本でも極めて普通の事。
もし「きちんと働かな」ければ、まずい事が必ず自分自身に返って来るのも普通の事だろう。
785:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:16:11 7BouHgbz0
便所の落書きで消えていった会社がごまんとある
786:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:20:25 ZjFeFsrU0
派遣から正社員登用されたら手取りが減ったでござるの巻
787:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:31:49 xktvH8hF0
勢力図を考えると、
外圧＞経団連・日本政府＞経営者＞労働者
だから、経団連に牛耳られた政府が不当な低賃金を良しとしてるんだから
底辺労働者が選挙で共産党に雪崩れ込むとか
「日本の製造業は賃金安過ぎる」とか外圧掛からない限り
少子化下での好景気まで待つしかないんじゃないか？
>>786 俺も正社員で雇ってもらえる程度ん会社だと、
年収が３割は落ち、サビ残激増するのが割に合わん。 ＩＴ？
788:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:33:37 1L/mg+gv0
今は日本企業も外資化してるから日本人労働者の賃金
下がって損する奴はいないだろ。
789:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:34:28 D+VtsWX20
>>786
開発だとそうだね。派遣の方が給料がいい。
なんだよ、裁量性って、年俸制って。
790:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:37:50 6FV5hNFBP
>>581
薄利多売って知ってる？
791:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:39:06 VzRljQJn0
事実。
若者の正社員は、バブル最盛期の平成元年より増えている。
今でも、25歳～34歳男性労働者の86%はキチント正社員やってる。
この数字に、失業者、働く意志が無い奴、自営業者は含まれていないが、
失業率 1%しか変わってない
働く意志のない奴 正社員で無いのは当たり前だ
自営業者 増えたとして何か問題なのだろうか?
事実上派遣の「名ばかり正社員」は、派遣が非公認だった昔の方が多いだろう。
氷河期だとか言って甘えてる非正規は、要するにｸｽﾞばかり。
25歳～34歳の雇用形態別労働者数
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人 ＋ 6万人
非正社員 25万人 104万人 ＋ 79万人
女 正社員 250万人 303万人 ＋ 53万人
非正社員 81万人 224万人 ＋143万人
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
792:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:44:11 mgmLdgVG0
>>743
有力者側の‘努力’って、ぼんくら息子をコネ入社させたり、
ワイロ贈って縁を作ったりとかだろーなー。
793:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:47:11 +U0+Lag50
>>784
問題なのは「きちんと働く」の定義が
鼻くそほじりながら利益だけすすってるジジイどもの気分一つってところなんだろ
ジジイのお気に入りになれば寝てても最高評価、
目をつけられればその逆
そりゃーさめるわな
794:名無しさん＠九周年
08/08/16 14:50:56 NZAdwimg0
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`) 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！