08/08/14 23:23:12 be1H0PQJ0
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
301:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:23:24 AUyAiSGO0
>>275
>罵声暴力
傾いている所にはこれが付き物だな
有能な人間はさっさと逃げて、
不満を表に出しまくるっていう社会人として一番モラルに欠ける奴が
のさばって会社全体の空気が悪くなる。で、自然消滅。
302:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:23:51 BgjLcPPK0
いまだに構造改革や競争が悪だと思ってる馬鹿がいるのか。
303:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:25:36 1FFYMmSC0
>>298
それがデカすぎて結局中小もそれにブラ下がって依存するから新しいものが生まれてこない
いっそ消滅してみんなをもっと苦しめればいい
そうすりゃ何か考えるだろ
304:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:26:12 G5dBRip70
>>289
>話をずらすなよ。中高年は若手ほどには努力せずに
>利益をむさぼる構造になっている。
こういうのは会社によって違うだろう。おれには、君の会社を、どうする事もできんなｗ
少なくとも、おれの知る限り、若手の「成果主義」なんてのは練習みたいなもんだ。
>いいですか、中高年は、たいした苦労も無く優遇されているんです。
>それは明らかに日本特有の現象であり、日本企業の大いなる
>弱点となるんです。
そういう会社もあるのかも知れんが、「日本企業」に一般化するのはどうかな。
少なくとも、君が全ての「日本企業」の内実を知っている訳でなければ。
>今後、一定の経験をつんだ
>若い人たちは、企業を出て自立する道を模索し始めますよ。
好景気の時期に採用された若者の中にも、
「おれは、こんな会社で腐っている玉じゃない」と言って、
会社を出て行く人が多くて問題になった事があるな。
若者はいつの世も「怒れる若者」だ。結構な事だ。
>優秀な人ほど企業を出る
>タイミングを見計らってるんです。
そういう話は昔から皆が好んでする話だ。
>だから中高年によって泥舟と化した大企業は、
>沈む運命なんです。
そんな会社に未練を残さず、君が良い転職をする事を願っているよ。
305:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:26:23 F7iCsV070
>>302
価格調整メカニズム、市場の失敗、政府の失敗、政策科学、財政政策、金融政策
ここら辺を理解してからにしてくれ
306:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:27:16 kqLIQFdN0
天下り団体は、これくらい労働者にいいこと言ってなんぼだなｗ
307:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:28:46 pnIW+XBF0
いま無能呼ばわりされる中高年でも一応は高度経済成長の手足にはなってた
連中なんだから、いまの若手、中堅層が中高年になったら老害にすらなれない
無能集団になりそうだけどな。
老害になれるような年まで日本がまともに機能してるのかすら危ういが・・・。
308:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:30:34 F7iCsV070
>>307
三国志のような時代の入り口ですよ。今って
309:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:32:04 BgjLcPPK0
>>304
>>1のような統計は、成果や労働の結果に対する
報酬が少なすぎる、成果主義的な報酬の配分が不足している
と感じる労働者が多いという実態を反映してるんだよ。
だから日本企業全体に一般化して考えても不自然じゃない。
君こそ、何のデータも無く、日本企業の古い経営手法が
今後も通用するのだと勝手に思い込んでいる節があるな。
また、私は自分の働いてるところの話などしていないのに、
まるで私が自分の企業に不満があって書き込んでいるかのような
レスをしているのは、君が勝手に何の証拠も無く話をでっち上げる
きらいがあるということを証明する証拠になっていることに気づいた
ほうが良い。
310:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:32:14 TXvjB4800
まぁ困ったら
一流の出来るやつらにぶらさがって生きればいいじゃん。
みんながんばってくれｗ
311:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:03 CjH1x5qf0
水なんてエネルギー準位からの見たら残りかすみたいなものではないですか。
エンジン普及＋量産化技術達成のスピードを考えたら、エネルギー投入した分のコストを回収できるか疑問が残るのです。
仮に発生効率18%の触媒を作成できたら勿論okでしょうが、これにはもっと年月が掛かるような気がします。
基礎研究の段階の現状では現実的ではありません。
市場に乗るには35年程見ているのですが。（15年基礎研＋20年政治的な問題＋既得権とのあれやこれや）
実際には＋αの時間が必要だと思います。
そしてそれだけの時間がこの国に残されているのか甚だ疑問。
メタン、エタノール等炭化水素源からの水素取得の方が早いのではあるまいか？
312:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:08 rOhcqWnXO
税金食い潰して楽して贅沢三昧の連中(痔民の飼い犬)もいれば、
汗水流して一生懸命働いても貧しい人達もいる(日本の国民ほとんど)
絶対俗物どもにはバチ当たるぞ
313:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:51 /e/TeMfZ0
日本は弱者への搾取なくしては成り立たない国になってきてるんだよ。
低賃金はしょうがないんだから努力して(笑)恨むんなら搾取する側を選んでくれ(笑)
個が裕福になるためには他人を喰らうしかないんだよ、力こそこの世の正義。
ルールを守って清貧を貫こうなんて考えは時代遅れ、やったもん勝ちの今の世の中じゃ搾取される側に回るだけ。
314:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:36:35 TXvjB4800
力こそこの世の正義 ならいいな
暴力には多少自信があるしｗ
三国志の時代ならウエルカムだｗ
315:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:39:07 BgjLcPPK0
今の中高年が競争を否定し談合的な経営を続けることは確実で、
その結果、今後の困難な世界経済の情勢の中で、予想とは逆に
日本が最も落ち込むであろうと、私は予想している。競争や成果
主義を否定したときから日本の衰退は、始まってる。
若い人は企業から離れて生きていく手段を何とかして見つけなけ
れば、企業に人生をめちゃくちゃにされ、良い一生を送ることは
できないだろう。
316:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:40:05 G5dBRip70
>>309
何だか良く分からん奴だなｗ
とりあえず、おれなりに考えが整理できて有益だったよ。
便所の落書きの唯一の効用だな。
317:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:44:06 jNBuyhEZO
労働強度、時間は変わらずorうぷしてるのに低賃金だもんな。
賃金は低くてもいいから、安定雇用と余暇が沢山欲しい。
こう思ってる人多いのでは？
318:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:45:32 V+hi6ydo0
さすがはガソリン代の20円、30円の値上がりが気にならない“勝ち組”が集う板だなｗ
勝ち組の割にどういうわけなんだか経済音痴だったりするようだがｗ
移民の低賃金ライン工が増えると日本のためになると思ってる安倍信者とかなｗ
働いてから意見しようねｗ
319:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:48:55 rKIPOeiCO
北斗の拳みたいな世界よりマシじゃないのか？
320:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:49:30 fBaV+Y4m0
こんなくだらない調査のために研究機関とかおくなよｗ
321:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:49:47 nLiG2/0u0
すでにそうなってるんじゃないかｗ
322:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:58:08 3npN9fN90
労働者に賃金出さずに満足感とかあると思ってんの？
奴隷が欲しいのはよーーっく分かってるが、だが断るだ
323:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:59:00 5lOme2Qp0
>>319
未来の世界は確実に暴力が支配する事になるだろうよ。
気候変動による大不作で食糧の争奪戦、未知のウイルスによる社会基盤の崩壊など、
人類にとって未曾有の危機が訪れる。
324:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:59:37 TXvjB4800
つか今って小泉全盛期より全然よくなってると思うんだが
日本人 皆がリアルに貧しくなってきて
くだらん統計や外来語、TV洗脳の類も効かなくなってきた。
勘違いしたええかっこしいもなくなってきた
身体が目覚めて直感が冴えてきた
脳だけが肥大化した馬鹿も消えた。
最近良いことだらけじゃん 日本
325:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:00:27 05y420nQ0
2003年（小泉純一郎内閣)
例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安倍晋三内閣) 製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01 派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_12年度__15年度__16年度__17年度__18年度
特定労働者派遣事業__3870社__4478社__5335社__7088社_10107社
一般労働者派遣事業_12847社_19136社_23280社_33263社_44082社
いかにボロ儲けできる業種であるかが一目瞭然。 異常な増加率。
吸血企業と、それを優遇する政治によってこの日本国の労働形態・勤労意識は完全に狂ってしまった。
勤勉なる国民が奴隷と化し、寄生虫が社会を支配している。 もう終わりかもしれない。
●福島みずほ（社民党）
生涯賃金でフリーターは5200万円しかありません。正社員の1/4しかフリーターはありません。
子供を一人育てるのに2400万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
5200万円しか生涯賃金がない中で2400万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ（←注目★）
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
「フリーでいたいからフリーターなんだろww」
「そんなの政治の責任じゃないよwww」
●福島みずほ（社民党）
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収20万円未満です。
生涯賃金が5200万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
326:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:01:11 3npN9fN90
>>324
それはギャグで言ってるんだよな？
327:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:05:52 B0mtNJTi0
いや 全然ギャグじゃねーが。
328:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:07:28 WJE0Laoy0
>>271
3倍の賃金なら仕事を3倍にする。
10倍なら10倍の仕事
一度年配者に鞭を打ちまくる国にしてみるのも良いかもね。
>>280
40歳定年制を導入してみるとかね。
329:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:09:36 WJE0Laoy0
>>317
＞賃金は低くてもいいから、安定雇用と余暇が沢山欲しい
賃金低くてもいいからなんていう奴はいない。
みんな我慢しまくってるんだよ。
330:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:12:57 /ea3I3CK0
何も満足感は賃金だけじゃないんだよね。
事務機やPCの保守やってたときは、
うまく行ったときは、事務の女の子がお礼言ってくれたりして、
それでモチベーションも上がるw
金も大事だけど、金だけがすべてじゃないんよね。
陳腐な言い方だけど。
331:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:15:32 1/4a036q0
ようするに、文句を言うなら辞めてくれ。お前の代わりなら、いくらでもいるからって事だな。
332:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:17:07 AIds6Qcw0
斎藤貴男
フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。
333:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:17:33 o/hNjEDi0
海外へ逃げる選択のできない労働者は際限なく待遇が低下し
それに耐えねばならぬという状況だよ。
334:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:18:30 Ouhnt5Ae0
>>329
賃金が低いのに安定しないしノルマ厳しいってのが現状
335:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:18:49 hQmaUdxyO
みんな贅沢すぎるんだよ!年収なんて300万あれば餓死することないたろ!アフリカじゃミルク買えなくて赤ちゃんが毎日亡くなってるんだぞ
336:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:19:54 XjxXQjKR0
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! いいか、クソニートども。俺たちの若い頃は、
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 仕事を覚えるまではタダで働くのが当たり前だったんだよ。
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ だから、お前らも今日から「無賃金重労働」で働けよ。
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 学費を払わなくてもタダで仕事が覚えられるんだから、感謝しろよな。
337:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:21:59 WJE0Laoy0
>>333
海外だと意地で金作って国外に逃げる人も普通にいるけど
338:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:23:15 GTOoXb77O
>>334
それでも雇って貰えるだけありがたいと思い耐えてる
339:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:00 5MDI/bNs0
>年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた。
つまり、６割は満足していると言うことだ。
過半数が満足しているのなら政策を変える必要はない。
と言うことを言いそうだな
340:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:54 r99Z6aag0
文句言わないからって、調子にのって都合良く使いすぎたね。
その結果、買わない産まない無気力無関心モラルなし、
労働者の生ける屍化という、とんでもない方法で反撃をくらうとは。
341:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:57 scDQVVBB0
>>338
そしてワープアへ…
342:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:29:23 T/FnwCk30
平社員よりも管理職が多い不思議
343:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:04 1/4a036q0
>>340
ある意味、生かさぬように、殺さぬように、が成功している、とも言える。
344:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:04 rkLC6Vf6O
忙しいけど、それなりにやりがいはある。
でも安い
あと3割増しで欲しいなあ
345:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:09 BqjhgzH50
働いても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は
ってのは「ワーキングプア」強調するなら年収200万未満って書けよ・・・
346:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:10 KSN1+M0T0
2世や3世の無職どもがお国の代表だからな。
自己責任を語る前に親の庇護から離れて自立しろ。
自分で稼いで生きる苦労を知ってから国民生活を語れよ糞ニート。
347:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:34:55 SusqN8+p0
格差拡大は日本に対して工場回帰させるための賃金の低廉化を一部に押しつけた結果。つまり、主要にはアサヒると民主党と連合の責任だよ。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。
つまり。
１．アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）とその結果の競争激化で、
国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。
２．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しで支那人などの外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。
３．さらにアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。
４．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。
５．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。
６．アサヒるテロ選挙によって選ばれた支那朝鮮の買弁勢力の民主党はガソリン税のゴタゴタで政策不況をきちんと実行してみせた。
という風に、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。
348:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:35:44 YClUlLl2O
結局、労働者を冷酷に低賃金で酷使できる人間が管理者になれる。
コストカット以外に利益を得る手段はあまり無いから
高校中退のDQNがその粗暴さと調子の良さでいいポジションにいるうちの会社orz
349:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:39:10 pPGwonEZ0
>>346
最近は糞ニートも投資や商売で金を稼ぐ時代
糞ニートより年収低い会社員って一体なんなのだろうか
350:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:41:35 T/FnwCk30
>>349
投資や商売で稼いでいるならニートじゃないだろそれ。
351:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:47:10 WJE0Laoy0
そもそもハードが充実してきたらソフトに移行するのは当たり前で、
ソフトを蔑ろにしたら産業そのものが成立しない。
でも、パイが限られてるから・・・。
>>349
俺も一応投資家といわれる人間の1人だが、リスクとリターンの狭間の中で生きるのは
特にハイになるね。
商売やるのは別に構わないだろ。
何が何でも既存企業に就職しなくてはならない理由はどこにも無いんだし、自分で商売を始めるのは
悪い事じゃない。
352:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:50:30 2KZ3ZhUK0
仕事はつまらなく低賃金だが。
２ちゃんは無料で余暇は充実。
353:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:38:22 g77E7MfS0
労働者の給与所得を少ないまま放置なんてこのまま行けば確実に日本経済は破錠、
なんだろうな、
354:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:41:09 xcnEWSW50
低賃金重労働
355:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:42:49 udlN52hQO
業績を上げれば賃金が減る。不思議な国。てきとーにやってる人のが長続きもするしボーナスも差がない。家もたつよなこりゃ。
356:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:43:21 gaVOWm750
普通に頑張って働く程度じゃ老後に夢なんてないしなｗ
終身雇用なんてあった時代が心底羨ましいよ。
357:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:43:56 DvR0hJ0L0
こんな当たり前の調査して何がしたいの？
358:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:50:59 dLmWm/HM0
自分のした仕事に対する評価が低けりゃ、そりゃ満足しないわw
で？
結果の明らかな調査して何がしたいの？
359:名無しさん＠九周年
08/08/15 02:15:35 SusqN8+p0
★景気回復の処方箋はあるよ。
１．基礎年金を消費税化し、老人世代の若年者搾取をやめさせる。老人にも消費税はかかるから、老人の年金による若年者搾取が減殺される。「
２．公務員の賃金を２割程度下げて他の先進国なみにしてその分人員を２割増員する。
３．派遣と正規雇用の格差を是正し国際競争による賃金低廉化を社会全体で負担する。
これができれば、少子化がかなり改善し、景気は回復するだろう
360:名無しさん＠九周年
08/08/15 02:25:33 D+ibDv8H0
無理なもんばっかじゃねーかｗｗｗｗ
361:名無しさん＠九周年
08/08/15 03:46:02 2ycwf4St0
奥田硯ﾏﾝｾｰのTOYOTA工作員が大勢居て、ﾜﾛﾀｗ
362:名無しさん＠九周年
08/08/15 04:39:36 9klrEfj80
橋下が全労働者の士気を落とした。
363:名無しさん@九周年
08/08/15 04:59:33 5KKW0bXA0
３１７ さん 遅くなりすみません。そうです。安心して働ければいいんです。
364:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:03:14 +qwSiLpNO
特権階級の いじめだな こんな当たり前の調査して何になるのさ
対策しろよ
365:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:03:53 m6imdGv40
低賃金もそうだけど
法律まもらねーほうがやる気なくすｗｗｗｗｗ
法治国家じゃねーんだもんｗｗ
366:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:07:54 OwQqwbzSO
田田ペアを(福田・奥田)を追放して下さいな。
367:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:07:55 +SQPMjJI0
>調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し
低賃金の代表である地方にどれだけその規模の会社があるんですか
368:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:10:07 78eZbsND0
べつに研究するまでもなく、あったりまえだろうが。
こういうことをすごい発見のように発表するアホって、
たっぷり給料もらって５時きっかりに帰る生活なんだろうな。
369:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:13:02 OwQqwbzSO
訂正
福田首相・経団連奥田・太田大臣の、田田田グループが
この世から消えて神になる事を願います。(笑)
370:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:20:30 dq86RvMa0
給料据え置きでいいから物価下げろや！
371:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:11:51 51XV5niAO
馬鹿者。
日本は御國の為に心から忠誠を尽くし身を削ってなんぼの文化である。
滅私奉公は日本の礎。
お金が欲しいだの言ってはならん。
特に日本の青年男子は御國を築く工作機械であり、御國を支える骨格であり、
御國を動かす原動機である。
青年男子よ。
お金が欲しいだの遊びたいだの休みたいだの言わず、
御國の為社会の為、か弱き女子供の為に休まず遊ばず美食をせず、朝も夜も
汗水血を流し働いて働いて働いて働いて
一生の全てを御國の為に捧げるのが青年男子の宿命である。
372:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:21:12 YClUlLl2O
>>371
じゃあ来月からあんたの小遣い無しね＼(~o~)／
373:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:22:56 kGZWiPZGO
日本が先進国であるために、低賃金で働く層は絶対に必要。
自分の為じゃない。日本の為に頑張れよ。
日本が馬鹿にされたら嫌だろ？
374:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:29:16 lidXoBKtO
そりゃそうだわな
ウチの会社の社長子息なんて
新車買いましたよ！400万でした！
オレの年収(200万くらい)でどうやったら買えるん？？みたいな
理不尽すぎる
375:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:31:07 WJE0Laoy0
>>374
20年ローン
376:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:33:09 BKyla2eZ0
賃金が低いのではなく不動産と食品が高いだけ。
ちゃんと欧米並みに下げて欲しい。安いカリフォルニア米が食いたい。
377:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:35:04 WJE0Laoy0
>>376
日本米の方が美味いとドバイの料理人に言われてますけど
全ては味で決めろ
378:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:36:46 kGZWiPZGO
>374
この世の中給料の多い少ないはあるよ。
それでも仕事に真剣に取り組むのが日本人だろ。
同じ賃金の共産党が理想かい？
379:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:38:03 swTZ69k30
俺、TOYOTA系の下請けに勤めてるけど、月収22万*12ヶ月+茄子10万/年で
274万の年収・・・。
8年勤めてるのになんだよこの給料。
まぁ副業で200万くらい稼いでるからなんとかなってるけどさ。
380:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:38:41 WJE0Laoy0
>>378
いつまでも同じ給与がお望みなんでしょ。
381:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:40:05 IdpGFFkj0
>>1
平均的にもワープアも変わらず、年収にかかわらず
ほぼ4割の人間が仕事に不満を持っているだってさ。その理由は 低賃金。
賃金が上がっても 不満は解消されないのかな。
その場合、就業構造自体に問題がありそうだな。
それか ほとんど全ての年収層で実質賃金が下がっているかだな。
働いた分だけお金が入ってこないというわけだ。
まあ一部（４割）の人間の負担がしわ寄せ去れているのかもしれないけど。
これは労働生産性の問題もあるだろうね。
382:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:40:22 1e7N7ae0O
日本なんて既に民主の看板を掲げた共産国だよ
383:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:41:15 KhQjzd8XO
>>373
それを奥田・御手洗に実行させろよ。
384:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:42:07 WJE0Laoy0
>>379
TOYOTA系の下請けの給与の安さは知ってます。
身内にいるんで話を聞いてるけど、本当に安いそうだね。
部品価格を削られまくって、しかも入札制・・・。
一番安い価格を入れたとこに受注とか馬鹿げてるね。
385:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:43:06 XgksCKNN0
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
週刊新潮７月２４日号
「小泉元総理」の秘書も「教員採用口利き」を告白していた
秘書に教員不正採用の口利きをさせていた小泉純一郎犯罪者と
秘書を、警察はいったいいつ逮捕するの？
コウナゴやパンツや金バエなんか逮捕している場合なの？
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与
返納など金がないからできないとホザいた小泉純一郎犯罪者。
小泉純一郎犯罪者は、どこから得た金で赤坂プリンスホテルの
最高級のスイート・ルームに一年中泊り続けているの？
386:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:45:25 BKyla2eZ0
失業率が４．１％もあるんだからみんなで低賃金に甘んじるのは当然の
こと。
387:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:45:57 G6Q6izgJO
低賃金改善しようと給料アップしたところで全体的に物価が上がって結局同じなんだけどな
大事なのは「自分だけ」が高給取りになることだよ
388:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:46:46 IdpGFFkj0
>>１
ではなぜ賃金がここまで不満になるのか。
一つには不満型 あるいは別の不満を持っている人間が多い/多分増えたんだな。
金で幸福が買えるという幻想が、全ての不満を年収に帰着させていることもあるだろう。
多分 元来自分に向いていない仕事に就いている人が多いんだろうね。
的外れかもしれないが 一人のモデルを想定してみる。
もともと、高校、大学と偏差値でその進路を決めてきた人がいる。
自分のやりたいことが見つかったから学問をするのではなく、大学に行くために 自分の偏差値にあったところを選ぶ。
当然 興味が持てるとは限らない。不本意入学だ。
就職も不況ということもあって、そして年収が高い所を選ぶという基準がまずあるから、
必ずしも自分の興味、資質にあったところを選んでいない。
あくまで金のためにした学問、就職だから 収入がそれほどでもないとなれば 選んだ理由がなくなる。
目的を達することなく、興味のない仕事を続けるだけではそれは苦痛だろう。
389:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:46:54 Zd0CPwnF0
これからは移民だよ。
日本への移民ではなくて、日本人の海外への移民。
英語できれば賃金の高い本当の先進国で働ける。
今からなら中国語もいい。
390:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:47:00 WJE0Laoy0
今の学生は見栄で就職先を選ぶでしょ。
悪い傾向だ。
それを助長する親も悪い。
391:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:47:39 kGZWiPZGO
>383
今の時代、金を株式で世界中から集めないといけない。
配当など魅力がなくなれば日本から金が逃げ出す。
だからこれは切れない。
日本を沈没させないために、どこを切るかといえば賃金しかない。
彼らもしかたないんだよ。
392:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:49:14 WJE0Laoy0
>>391
配当は内部保留の中の余った部分から支払われるんだよ。
393:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:49:43 EfR1OBF70
仕事があるだけでも有難いと思え
394:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:50:13 BKyla2eZ0
低賃金だから雇用がある。このことがわからず文句ばっかり言ってる奴が
多すぎる。
395:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:51:45 IdpGFFkj0
それで 「苦労している割には給与が少ない」という感想になるだろう。
好きでもない興味もない仕事を「苦労して」やっても 業績が出てくるわけはないし、給与が上がるわけもない。
本来出来る人は 仕事が好きで よく勉強し、そして資質をもち、労働生産性が高いものなんだよ。
給与は高い方がいいが、「給与が高いから」 仕事ができる訳じゃない。
そこを勘違いしている人がいるような気がする。
396:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:52:14 kGZWiPZGO
これは前にマスコミが絶賛していたワークシェアリングだよな。
397:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:53:12 btLyGEKU0
>>391
もう十分逃げ出してるだろ
いま日本に流れ込むのはサブプライムとかの負の資本だけ
398:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:55:57 WJE0Laoy0
>>396
ワークシェアリング自体を無くしも良いと思う。
399:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:56:00 6+wa9C+a0
正社員になれるんだけど低賃金で労働意欲激減。
院卒で年収300いかないんだもん。
なりたかった？社員に履歴書出せばなれるが、履歴書を書く気力が出ない。
400:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:57:51 kGZWiPZGO
>397
だから移民入れてさらに賃金競争させるんだろ。
401:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:01 btLyGEKU0
>>400
移民の面々もあんな低賃金で働いてるんだ！日本人のお前ももっと賃金安くしてやる！！
ってなるんだろ。
402:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:05 IdpGFFkj0
>>399
なんで院卒で３００万位いかないんだ？
入って数年なら、
初任給は２２万円 年収２６４万＋ボーナス８０万＝３４４万円くらいだろう。
それに何の実績もないのにどこから給与が出ると思ってるんだ？
俺は院卒で年収約１０００万だが、累計の開発額は5000億は下らない。
403:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:56 WJE0Laoy0
移民移民ていうけど、企業倒産件数が上昇してて、まだまだ上がる勢いだから
移民を入れても人が余るだけでしょ。
404:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:10:49 IdpGFFkj0
これからの労働体系がどうなるかは分からないが、
一部の金融系等を除いては、大体は安い給料で仕事を覚えてから 大きな仕事をして それに見合った給与を貰うものなんだよ。
日本は企業教育で人材を育てる仕組みになってるから。
大学で身に付けたスキルだけでは仕事にならないし。
もちろん大学で遊んでいたようでは 最低限の基礎的訓練なしに何もできないけどね。
新しい問題を見つけ出して、その解決戦略を立て、戦術を遂行し、利益に結びつけて初めて給与が出るんだよ。
ポテンシャルや頭のよさ、偏差値を評価して金を投資してくれると思っているんじゃないだろうね。
日本企業の投資というのは 生涯賃金に対するものであって ポテンシャルそのものに対して金を出すわけじゃないんだよ。
ましてや 今は実力主義がある程度入っているからね
405:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:10:55 6+wa9C+a0
>>402
世の中にはそういう企業もあるんです。
契約なのでボーナスなんて寸志程度。
今の会社じゃ1000万は確実に超えないです。
406:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:15:30 YClUlLl2O
給料安くても新卒は大事にされるから
就職した方がいいよぅ。年とると価値が下がるよ
パソコンや車と同じだから来年新しい人たちが入社してきたら
型遅れになって買い叩かれるよ
407:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:17:03 IdpGFFkj0
>>405
年齢は知らないけど 300万は大変だなあ、家族持ちなら。
でも 独身ならなんとかやっていけるだろ。
おれだって可処分所得の半分は老後の貯蓄回しだよ。
本を買い、ギターを弾き、絵を描き それだけで時間はなくなる。
ブランド品にはあまり興味ないしね。
408:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:21:39 sq4nM4ec0
> 低賃金が働く意欲の低下を招いている実態が浮かび上がった。
公務員が横領するのは低賃金だから？
それとも犯罪者の縁故だから血が騒ぐの？
409:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:25:47 nIQWPDVbO
低賃金でも結婚して子供が持てて住む場所があるならいいのに
410:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:26:08 kGZWiPZGO
家族持ちは辛いだろうなぁ。
俺は週三回のビール一本と、パソコン、ニコニコの500円だけで一ヶ月足りるよ。
金貯まるばかりだから、貯蓄型の保険入った。
老後も安心。
411:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:27:43 AV/FRurv0
俺もやる気ないよ
デスクワークで死角になってるから２チャンばっかりやってるｗ
特殊業務だから営業その他は俺が一生懸命仕事してると思ってるしｗ
412:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:39:46 IdpGFFkj0
>>410
そうだね そんなもの
俺は料理が趣味でもあるから食費も1日1000円もあれば足りる（社食は一律）
車は持ってないし（行動範囲に必要なし
ギター弦1000円、パソコンの電気代 数学書があればひと月終わるね。
彼女は贅沢言う人じゃないし。
413:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:41:23 lC3mZSiY0
>>411
プロキシも入ってないなんて、いい会社だね
414:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:23:02 CQzM6RqQ0
当たり前だ>>1
ついでいえば、結婚する気力とかそういう社会を構成する
気力もなくなってきているからな。
415:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:33:07 CQzM6RqQ0
>>12
優秀な人材が日本程度にくるわけないだろｗｗｗ
身の程知らずもいいとこｗ
きてもすぐ蔵変えするよ。
416:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:37:07 VADI/FLb0
>>409
公営住宅の入居条件を下げたらいいんじゃない？あとどうせハコモノ作るならそういう公営住宅たくさん作るとか
417:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:38:16 zCMjUkWPO
ここで300万とか線引きすると
ばか経営者が30代捕まえて、400万払えばいいだろ。よろこべ。って言うからな
418:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:41:51 nB5cPELX0
>>416
公営住宅の１階を食堂にして住宅の住人は超割安で食えて
国か県がエコの発電器を設置して光熱費は激安。
ってのどう？
419:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:42:09 VADI/FLb0
>>389
日本の給与上がらないのは日本人が海外に出て行って働かないから。その辺を東大の連中が気づいて外資に走るし、最初から東大行かず
アメリカの大学に進学というパターンも最近出てきてる。いい事だな
420:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:43:04 IdpGFFkj0
大体さ 金なんかそんなに使わないぜ。
まず新社会人としてちょっといいモノを買うとして、
30万円くらいの腕時計を買うだろ、靴に10万、夏冬の服に20万、鞄に5万かけたとするだろ。
65万円。
時計・靴なんてそう買い換えるもんじゃないし、服は普段は普及品を着ればそう痛むもんでもない。
5年使えるものを買っておけば最初だけ年10万位のもんだ。
海外旅行は多少行ってもいいと思うが、何回言ったって同じようなものだ。
いずれ仕事で嫌というほど外国人と会うことになるよ。
421:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:43:14 C76t+bTX0
仕事は自己実現の手段なんです
私は少しの量の仕事で満足してるから、意欲がないのとは違うんですよ
422:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:04 0iwS+tcCO
仕事したくない働きたくない
423:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:30 uOHx6Sad0
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
424:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:55 VADI/FLb0
>>418
自炊は自分でさせたらいいだろうさすがに。そこまでいったらリアル人民公社になってしまう。とりあえず年収３００万以下は入居条件ＯＫにして
公営住宅を建設すればいい。あと工業地帯なら近くに使わなくなった社宅がたくさんあるからそれを安く買って公営住宅に改造するとかね。それか企業みたいに
民間の賃貸を借り上げて使用者７割労働者３割の家賃負担みたいにするとか
425:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:45:18 IdpGFFkj0
アウトドアやりたいって言うなら近場の低山で藪こぎでもすればいくらでも面白いことは出来る。
高山特有の面白さはあるけどね。
スポーツにかかる金なんて高が知れているし。
料理は自分でいい食材で好みに作ったほうがおいしいし。
20000円の本を買えば それを理解するのに数ヵ月は楽しめる。
飲み会なんて4000円週一やれば十分すぎるし。
426:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:46:12 CtGAkvvx0
仕事に見合った賃金が得られない
給与の５倍は働かなきゃ会社は成り立たない。
427:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:47:42 IdpGFFkj0
俺はまず 美術館や画廊が好きだったから、ダサいかっこで気にならず そういうところを軒並み見て回ったよ。
それで自分のセンスを作って、自分が好きな家具、衣料を少しずつ揃えた。
それも部屋が一旦一杯になればお終いだ。
時折 絵の額を掛け替えるくらいだ。
あとはギターを練習して友達とバンド、ぺインターでお絵かき。街歩きして写真。
ネットで公開して友達と見せ合う。
ケーブルテレビで映画やBBCの英語の勉強を兼ねて月5000円。
これで月19万円弱（家賃除く）。物がそろえばもっと掛からない。
家賃込みで年370万なわけだが、これ以上は貯蓄に回るだけだ。
家族持っても 妻も職業は持っているし、子供にそんなに金がかかるわけでもない。
もちろん大変な人はいると思うけれど、年収500万以上の共働き あるいは独身の人は
いったい何にお金を使っているのかと思うね。
金を貯めたところで 老後貯蓄は年金5000万出ることを前提にすると、多分40代前半までには目標額に達するよ。
子どもの学習なんて 自学自習を躾けて、分からないところは教えてやれば好い。
それで分からない子供なら必要以上に金をかけても伸びやしないしね。
ギターと同じさ。
わかるまで自分で考えさせる それで充分。
それでダメなら 最初から見込みがない。
俺は自分の子供を甘やかすつもりはないしね。
428:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:49:23 VADI/FLb0
>>425
ゴルフとか打ちっぱなしに行くだけでも十分ストレス解消になるし面白い。あと寺の朱印を集めてるよ。
429:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:49:32 s0IIyMj60
年収300万のとなりでろくに働きもしない
年寄りがたくさんいたらやる気なくすわな
しかも年功序列を控えめにして能力評価にしていくとか言いながら
能力なくても上がった給料は下がらない
全体の人件費がある程度決まってるんだから、
逆に低くてどれだけ頑張っても上がらない
それが団塊世代の残した素晴らしきかな給料泥棒制度
430:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:50:38 bGmUHGfO0
>>426
生産性が著しく低いってこと？まぁブルーカラーは除かれるだろうけど
残業当たり前の社会のせいで効率よく働くことは軽視されてるんだろうな
431:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:50:54 zCMjUkWPO
>>11
たいていはみんな見合った仕事してるよ
432:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:51:22 C7RlKpto0
結局、働いても働いても、ほんのわずかな金しか手にすることができないのが、
この日本の現実だ。
変えるには革命しかない。
しかし、そんな搾取され続けている人間に限って、選挙に行ったことがない。
これでは、一生負け組みのまま。
433:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:51:36 nB5cPELX0
>>424
自炊なんて考えたら
夫婦のどちらかが就職の制限かかるって。
434:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:52:46 C76t+bTX0
>>426
＞給与の５倍は働かなきゃ会社は成り立たない。
派遣のピンハネを８割くらいするのが健全ですよね
435:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:53:25 IdpGFFkj0
>>429
人の欠点を論っても自己の向上は見込めないわな。
不満は分かるが、やる気をなくした時点で君の能力の限界だな。
所詮それだけのモチベーションしか自分の中にないということだ。
仕事のできる人間というのは自己研鑽の内的な動機をもっているものだよ。
それは多分才能の一種なんだろうな。
436:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:55:57 DR9fZ+blO
日本の政治は企業献金で動いているんだから仕方ない。
全て大企業に有利な政策です。
437:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:56:44 Nyd6Li2h0
２ちゃんねるは優秀な人の集まりなんですね
438:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:57:52 s0IIyMj60
>>435
うんうん、何も具体案を示さないまま
精神論だけで片づけようとする奴多いよね
上司が部下の愚痴をいなすのによく使われる言い方
いいんじゃない？頑張っていればいつか報われるんだよね
と思いながら無駄な時間を過ごせば～
439:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:00:16 IdpGFFkj0
>>438
俺は十分報われたと満足しているよ。
今後さらなる向上を求めて この休みは充電中だよ。
440:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:02:02 nB5cPELX0
勤めると仕事の効率化の改善活動をすることがあるけど
自分の仕事を無くすのうな改善は出せないんだよな。
だらだらやるから満足感もなく生産性も上がらない
なので賃金も上がらない。
441:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:05:05 IdpGFFkj0
>>438
それと他人の具体的方法については興味がない。
俺は自分で自分の人生のやり方を考えてやってきたわけだし、
これは違う個性の人間に当てはまるとは考えてもみない。
人生は各人が自分で切り開いていくよりほか仕方のないものだという認識だね。
あえて言えば2ちゃんねるや会社なんていう 愚人（俺自身を含めてだが）の言うことに左右されたりせず、学問や古典、偉人たちや歴史に学ぶ方がいいよ。
俺の場合は親父がそこへのヒントをくれた。そのことは感謝している。
442:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:06:49 s0IIyMj60
>>439
なんだそっち側の人か
今の世の中、能力だけじゃ評価されない
コネがなければ運が必要だ
自分でも運がよかった、と思うことあるでしょ？
運はその精神論からって言われればそれまでだけど、
自分以外の周りの先輩とか見ていても、
能力があっても浮かばれない人が多い、多すぎる
443:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:07 KsmR1S460
仕事なんだから満足感をもとめるなと言っているヤツのほとんどが
ブルーカラー
444:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:08 nB5cPELX0
>>441
正直、モチベーションなんて個人ではどうにもならないよ。
全体的に一人よがりという印象を受ける。
445:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:37 iSpWlF4a0
内部というか人々の深層心理は少しづつ変化してる
ネットのおかげかもしれない
俺の鬼上司もわずかだが「厳しい時代」を認める発言も混じってきた
同僚同士の空気も少しだけ変化してる。仲間内競争 → 仕方ねーから我慢しようぜ的な
社長は気づいてないフリをしているのか気づいてないのか
まだ鬼上司の尻を叩いてるみたいだが
446:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:09:51 Lqm/Re9i0
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:10:28 FOlV28r00
>正社員になれるんだけど低賃金
>院卒で年収300
実際今時こんなもんだろ。 高学歴を生かせる仕事なんてそんなにないから
ほとんどの高学歴者がオーバーキャリアというか、高い学歴を持てあまして普通の仕事するしかない。
しかもこないだバレたように小泉改革後景気が良くなったってのもウソだから、雇用側も給料上げる余裕はない。
そん中でお金の余裕を出そうと思えば節約するしかないでしょ。 ひどい時代だ。
448:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:37 VOLNF2yn0
まぁ、仕事で満足感なんて得たいならば、成果あげるより権力握ることだな。
この国では何かしらの権力を握らないと一生フツーの暮らしかそれ以下の暮らししかできないんだよ。
449:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:50 9eLLQV+Z0
移民一人がジジババ嫁子供を連れてくる
450:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:55 iSpWlF4a0
別にさ経営が苦しいなら低賃金なのは仕方ない
昔と同じに経営は安定してるツラして偉そうにドコまでもサビ残をさせる
それがムカツクんだよ。まあやっと個人的に少し苦しい台所事情は聞けた
451:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:18:45 s0IIyMj60
正直、リーマンは増えすぎた
今30代とかだとリーマンが当たり前だろうが、
戦後急激に増えただけ
戦後の発展途上に目をつけた外国が
大量のリーマンを作り出し働かせることで
投資から生まれた莫大な利益を海外に持ち出したわけだ
その時代は何やっても儲かったから、
適当に働いていても年功序列で給料は上がった
バブルは崩壊したが、無茶なことしていない奴には
それほど影響はなかった
ところが今では発展しすぎたため、企業自体が超飽和
なので、もうリーマンなんてそんなにいらないんだよね
その先をどうするかは自分次第
俺は見切りをつけてとっとと別の方向にいくことにする
452:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:22:01 zCMjUkWPO
うちの会社も過去最高益だが、
賃金アップなし
まぁ年功序列だからそれがすくいだが、
給与をあげようとすると、こういう時代だから（←意味不明）
親会社よりか給与をあげられない
仕事を頑張った奴も出世はさせない
40代のﾀﾞﾒ社員を応援の意味で出世させる
これじゃやる気なくすわなぁ
453:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:24:26 1wPWZ8Y20
みんながバブルなんかに躍らされずに1980年の暮らしをずっとつづけていれば今ごろはこんなにはならなかったのにねw
454:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:14 FOlV28r00
>>452
けっきょく年功制がネックなんだろ。 ようは。
年功制を廃止し、同一労働同一賃金制にして
派遣も同一労働なら同一賃金にすればいいと思う。
こうすれば高齢社員の異常な高給はなくなり、派遣も劣悪な労働環境・低賃金から抜け出せて
一石二鳥だとおもうよ。
455:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:40 nB5cPELX0
>>453
当時は普通に生きていれば持ち家が持てる時代だよｗ
456:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:29:52 QwSafsel0
経団連と自民を怨むんだな。
457:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:30:26 9eLLQV+Z0
4～50代って甘やかされて育ってる上に好景気で浮かれて
おまけに世の中の転換に乗るのに失敗してるから自分じゃ何にも出来ずに他人に要求ばっかり
しかも虫のいい要求が多いから嫌い
458:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:27 s0IIyMj60
そうして調子に乗ってしまって
モンスターなんとかが急増したんだね
459:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:43 Lqm/Re9i0
まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。
460:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:20 Lqm/Re9i0
ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。
ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。
極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。
そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。
少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。
461:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:44 JjjvLSRb0
頑張ったらその時にご褒美をやらないと意味ないのにな。
日本企業が世界的な人材獲得競争に勝てないのはこの辺も原因。
462:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:36:59 8BsYhjUz0
ひどい世の中になったものだ・・・
463:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:37:13 kGZWiPZGO
>457
甘えは若い奴の方が間違いなく強い。
自分だけが頑張ってると思うのが多い。
実力以上に自分を評価してる。
俺も毎日自省してるが若さからか難しい。
464:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:38:02 9eLLQV+Z0
モノは欲しいヒトもほしい
だけど金は払いたくないから立場を利用して圧縮（圧迫）する
っていう歪んだコスト意識が蔓延している
465:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:39:40 zCMjUkWPO
甘えでも何でも
人間ダメな奴も優秀な奴もいるから
7割位の力で頑張り続けたら普通に暮らせるようにしないと
社会とか国としては衰退の始まりだよ
466:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:40:16 9eLLQV+Z0
>>463
はいはい
あなただけは謙虚で間違いないですよーw
467:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:41:23 iRTrLughO
給料分働いてから言え
という奴に一言
俺の倍以上もらってる団塊が俺の倍以上仕事できてるとは到底思えない。むしろ俺の方が早いしたくさんこなしてる
468:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 KsmR1S460
仕事なんだから満足感をもとめるなと言っているヤツのほとんどが
ブルーカラー
469:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 klg93NXV0
>>463
その甘えた若い連中を、甘えさせたまま利用しようとする連中が気に食わん
甘えてるんなら放っておけばいいじゃねえか
いつか痛い目に合ってなんか知恵働かせるだろ
470:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:49 s0IIyMj60
さて、こうやって日本人同士で争ってるけど、
日本企業・官公庁の重要な部分を
乗っ取りかけてる奴らがいるんだけどね
そいつらに忠誠を誓うのが出世の近道
471:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:43:03 78eZbsND0
これから人口は減る一方だ。
つまり社会的ストック、公共財はもう事足りていて、
これ以上生産の必要がない。
大規模な金と人を必要とした道路、新幹線も、もう十分。
これで金が回るわけがない。
静かに衰退していくだけだよ。
472:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:45:59 RZrFbXZK0
派遣を無くさないと日本は終わるよ。
日本は資源もなく、国土も狭い。だから技術だけが生き残る道なのに・・
派遣で日本の技術を潰したら、日本に何が残る？こんどは外国人を輸入か？
もう日本は衰退の道しか残されてはいないだろうなあ。
473:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:46:16 kGZWiPZGO
>466
謙虚でもなく自省もしない、さらにその上何も成したことがない。
その癖上の世代を馬鹿にする。
残念だが社会ではそういう奴は不平屋で使えないとレッテル張られる。
気をつけたほうがいい。
自分の為だ。
474:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:47:30 C6+VHYs20
従業員100人以上でワープア？
あれ、ついこの間まで給料はうなぎ上りで史上最長の好景気に沸いているって話でしたよね？
475:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:51:45 XVEWwmO10
30、40のフリーターや派遣いっぱいいるけど
ああいう人らが後10年20年で行くとこ無くなって
すごい世の中になるんじゃないかなーって
たまに思う
476:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:14 ePREePmJO
どだい現状にそぐわない目標立てて
いかないから低所得でしかたないね、とか
頑張らないから薄給やむなし、とか
いい加減にしてくれ
俺の今月のノルマて
先月の営業所の売り上げの数字じゃんか
477:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:22 oG73DdSF0
>>472
なくす必要はないだろ
企業に融通の利く一時雇用なのに正規雇用より低賃金なのがおかしい
正規雇用の何割り増しかを義務づければ無問題
478:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:07 RZrFbXZK0
>>475その通り。今は団塊や技術をもった世代が生きているからまだ良い
この世代がいなくなったら日本は終る。
479:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:09 ePREePmJO
>>473
あなた部下に馬鹿にされてますね？
わがります
480:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:41 C76t+bTX0
最近、派遣はどんどん減らされてるよ
派遣会社も大変じゃないかな
481:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:57:41 9eLLQV+Z0
>>473
はいはい
お説教は結構ですよー
俺が一部上場企業から独立して年収8桁あるけど
今の社会の状況はおかしいと思ってるって言ったら信じるのか？
相手の言うことの証明手段がない場所なんだから勝手に決めつけて偉そうに説教すんじゃねえよ
てめえこそ目線に気をつけてろ
死ねクズが
482:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:59:20 bSxiH9vPO
>>472
資源はあるよ。日本の領海に眠ってるメタンハイドレードを抽出する技術が完成すれば借金は完済出来るよ。
483:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:00:44 IhBgVnB80
わかりきったこと調査ばかりしてんじゃねーよｗ
484:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:16 klg93NXV0
>>476
それで嫌になって辞めくれたら、
会社は得意先ができた上に営業マンに高い給料払わなくて済むので万々歳です
取れば取るほどインセンティブが減るとかよくあることです
485:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:43 txZrlkaW0
>>473
で、こんなとこで不平を書き込んでるんですね、わかります。
486:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 iRTrLughO
俺の倍以上もらって俺より仕事できないおっさんが>>473とおんなじ事言ってたよ
487:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 MXILryQN0
うつくしいくに
488:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:03:07 in0+iI/yO
全部自民党が悪いんです
489:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:04:21 Ge3f4ZfmO
うちの工場にも、派遣がいるけど、今の現状に満足しちゃってて、こいつら将来の事考えてるのかよ？って思うよ。
うちの会社、期間工で入り直して、正社員にだってなれるのに。
490:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:06:22 WlFI5wkA0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
URLﾘﾝｸ(www.bookman.co.jp)
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
491:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:14:07 DXw96EHp0
>>489
○○工の正社員とか、輝かしい未来あるの？
492:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:15:28 2LxGWUKJO
工場のラインはお盆も動いているけど、社員は大部分が休み。
仕事は派遣や請負に任せてバカンス中。
試作品とかトラブルがおき易い仕事を残された派遣が涙目になってたり
ま、本社の連中は半月ぐらいいなかったりして、休み明けに
試験結果もってこいとかいうがw
てめーなに黒くなって爽やかに笑ってるんだ、とむかつくw
493:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:18:18 Ayrxvhr00
>>489
正社員になったらなったで、薄給なのに責任だけは重大＆サビ残奴隷なのが
わかるでしょ、よほどバカじゃなければ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:19:03 O58Ymaxd0
>>486
仕事が出来る出来ないの判断は君がするものじゃない。
年功序列の時、仕事もしないのに高い給料貰っておかしいと言う話の流れで
実力主義マンセーになった。
でも仕事が出来る出来ないの判決を下せる立場の人間だけが勝ち組になって
後はみんな低所得の負け組に転落。
よーするに太古の昔から底の部分では社会のシステムを変えるのは無理
495:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:22:35 C6+VHYs20
まだまだいけますよ、夏のボーナス90万らしいです。
公務員の給料もあげなきゃ！
496:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:30:46 YClUlLl2O
仕事をたくさんすると失敗も増える罠
そして何故かそこだけ評価の対象に・・w
ずる賢い奴は普段リスクの無い仕事をてきとーにやってて
何か現場で問題が起きたらそいつを徹底的に叩いて
自分はこいつのせいで苦労してる事を上司にアッピール
人の残業代はカットするのに自分は給料泥棒
497:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:41:57 4PZ2eZ9W0
>>489
将来の事を考えなきゃならんのは正社員も同じ
派遣を雇っている所が企業体力あるとは思えんからな
498:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:57:37 CQzM6RqQ0
>>475
心配するな。おれはトレーダー兼派遣だが、資産は億に少し届かないだけある。
株がいい時期だけ派遣はやめる。この繰り返しで、30前半で
貯まった。氷河期がいい教訓になった。
企業は利用するだけ。
499:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:05:45 CQzM6RqQ0
そして共産党から立候補して、ゼニゲバの自民党を国会で
糾弾するのがオレの夢。
まあ無理だろうけどｗ
500:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:39:00 g77E7MfS0
>>499
共産なんて看板は捨てた方が良い、
実態を知っていれば絶対に票を入れるわけにはいかない、
むしろ有志を募って新たな思想で挑んだ方が面白いし結果もいと思うよ。
501:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:43:11 T66EGe8R0
8･15に郵便配達、暑い中ご苦労様、と思ったら
やっぱバイトだった。
502:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:46:51 2n/ufa0k0
グローバル化？アメリカ化の間違いだろう
>>423
グローバル化なんて自国がやるものじゃないくて他国にやらせるものなんだろう
そういう意味で成功してるのはアメリカじゃないか？
503:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:48:10 R2HDjesw0
労働意欲どころか生きる意欲も失せるｗあ
504:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:53:12 2n/ufa0k0
うあ誤爆った
505:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:54:23 yvBMHgfi0
形だけの実力主義が崩壊して、日本の昔ながらの雇用形態に戻って行くのかと
思ってたけど、なんだかよくわからん方向に迷走してる感じがする。
方向性が見えないのも労働力低下の原因の一つだよなぁ。
506:名無しさん＠九周年
08/08/15 12:14:37 DXw96EHp0
>>505
わかるだろ
産業革命時の労働者搾取資本主義だよ
507:名無しさん＠九周年
08/08/15 13:35:04 nB5cPELX0
>>505
まだ（小泉）改革するところが残っているからね。
508:名無しさん＠九周年
08/08/15 14:15:16 QkdyDk/5O
「改革」という言葉自体がうさん臭い。
地獄への道は改革で敷き詰められている
…って感じだ。
509:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:34:14 AkXfXXmB0
非正規雇用を増やしておいて仕事の満足感も何も無いだろ
510:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:48:53 9mLLh/9d0
満足感ねぇ・・・そんなの感じてる人極わずかでしょ昔から
低賃金でも食っていけるなら構わないと思うよ
てか残業とかのやらせ過ぎで意欲下がってんじゃないの？
511:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:00:11 4jKmAkAk0
>>461>>464
既にベトナム方面、ラオス方面の現地工場の従業員確保で華人勢力にボロ負けw。
華人勢力は高賃金で従業員を集めていたね。
良いにつけ悪いにつけ拝金主義ですかねw。
512:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:27:08 Q9fVngiK0
高度成長期前～高度成長期の日本は今よりずっと貧しく、
労働者の多くは薄給で長時間労働をしていた（サビ残は当時から当たり前）。
一方には、商売や工場経営で成功した成金がいた。
戦中戦後そのままの貧しい農村もあり、日本にも十分格差があった。恐らく今の中国並だろう。
農村の若者は都会の華やかさと豊かさに憧れ、都会に押し寄せたが、
その多くは勿論貧しい最下層の労働者にしかなれなかった。
どう見ても、高度成長期前～高度成長期の日本の方が、
今より格差は大きいし、下層の貧しさも今より、ずっと厳しい。
現代の下層労働者は甘いのではないか？
そういう視点で考えてみる必要はあるだろう。
513:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:29:11 m31/88uz0
夜警国家に逆行
514:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:45:55 3iZwdovw0
グローバル化なんて言っているが要は植民地政策そのまんまじゃん。
他の国にやらせて利益だけは掻っ攫う。結局世界は変わらないのか。
515:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:52:08 DXw96EHp0
数十年で人類が革新したら歴史は現在のようになっとらんわな
516:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:56:09 BED7xvf90
147 名前： 康泰克斯(神奈川県)[] 投稿日：2008/08/15(金) 17:27:31.52 ID:d4fr4Qxr0
> 一度ドロップアウトしたら、二度と這（は）い上がれるような世の中ではなかった
そんなことはないと思う。
ただ、年齢が上がるほど高い能力を期待されるのは当たり前。
最初に１ｍのハードルに失敗したら、次はもっと高くを飛ばなくてはならない。
何度でも同じ高さにチャレンジさせてもらえるほど社会は甘くない。
517:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:58:18 fSzyvfI/O
改革って既存のシステムぶっ壊して新しいシステムにするから、かならず成功するものではない。ただ、成功したらメリットは大きいと聞いたなぁ
518:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:58:20 5Aigg1FV0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
519:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:00:02 zFeZJ4XsO
>512 昔がそうだったからなにもしなくていい理由にはならんだろ
520:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:02:23 JAxcF3mFO
金の為に働いてるのに、受けとる金が少なけりゃやる気なんか起きないよ
仕事に生き甲斐なんかねーよw
521:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:04:35 h7zy3gHeO
>>392
内部「留保」
522:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:06:41 Ayrxvhr00
>>509
正社員でも「ホワイトカラーエグゼンプション」なんて言われたらやる気ゼロだよ
523:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:07:10 zCMjUkWPO
会社ｵﾜﾀ
今日は女が定時前に帰りたいって言うから帰した
偉いさんはテレビでオリンピック
中間管理職はお盆返上で仕事
俺はCDの編集してた
モラルはもう戻らないなw
524:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:10:34 boIIXWMXO
研究しなくても普通に解る事
525:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:10:41 9eLLQV+Z0
>>512
産業だけでなく治安の逆行の可能性も受け入れるんならそれでもいい
俺は賛同しかねるがね
526:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:12:13 nrgsoWJj0
正社員を切り崩すのは結構なアイデアだが
日本は社会保障が破格に安いから
その抜本的改善も同時にせんと、
正規非正規問わず話にならん
特に雇用の流動化を目指すなら
・生活保護の給付対象の大幅拡大
（アメリカでは同居家族が資産や収入を持っていようが本人の所得が低ければ生活保護が受給される）
・失業保険の対象拡大
（給付期間を３倍に。本人都合会社都合不問）
・障害者自立支援法廃案と新障害者保護法制定
障害者認定の拡大。給付金の増額
・労基法違反に対する厳罰化
（極刑は死刑でもいいくらいだ）
・労災適用範囲の拡大と賠償額の増大
現行の５倍に
527:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:14:20 mFt49nBW0
うちの会社はIT系の会社なんだけど、技術力のない人間でも、そんなに悪くない
給料を貰っている（同規模同種の他社と比べて）。
もちろん将来的に技術力を身につけて、エンジニアとして活躍してくれることを
期待しているからなんだけど、逆に今の給料に満足してしまって、技術を身に付ける
努力をしてくれない。
やはり技術力のない人間には、相応の給料にすべきだと思う。そうしないと人が育たない。
528:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:17:27 AkE/H0/p0
低賃金でも、本当に自分に合った仕事で
やりがいを感じて張り切ってる人は居るんだよなー。
俺は大手企業への出向の仕事をしてるけど、
決められた業務以外のトラブルがあった時、相方はわざわざ
それを大手会社に報告して、解決するまで付き合ったりして
労力とサビ残を増やしてるんだけど、こんな薄給でなんでそこまで
いい人になれるのか、俺には理解出来んわ。
・・・いや、その人の性格を考えると理解は出来るのだが、
俺はごめんだし、付き合わされる身にもなってほしい。
そいつはいいやつだし好きだから、「お前ふざけんよ」とか言えない俺・・・。
結局お人よしだからいつまでも薄給なんだ・・・。
529:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:21:13 VADI/FLb0
>>527
銀行は昇進＝給与増の条件に試験での資格取得を義務付けてるから必死だぞみんな。ヒラでいれば下手すれば３０台で出向だからな。
530:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:22:07 4WnGZlEe0
>>528
心理学的には低賃金のほうがやりがいを持ちやすい。
逆にやりがいを持っていても報酬が増えると仕事それ自体のやりがいが薄れていく。
531:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:25:47 QkdyDk/5O
>>512
高度成長期は、下層部は下層部なりに生活水準が少しずつ上昇した。
全体として底上げが図られた。
今はパイが縮小傾向にある。
その状況で、上層部は下層部の分け前を奪い取って、自らの利益を確保している。
だから、下層部がさらに貧しくなるという事態が起こった。
昔と今の絶対的な生活水準を比較しても意味はない。
532:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:26:19 VADI/FLb0
>>530
そういやうちの子会社に転籍できてるオッサン連は給与減らされてるはずなのにエライ熱心だな。工場のラインがトラぶったら
自分たちで修理始めて設備担当が来るまでに直してしまうなんて場合がたくさん。団塊はクソだがこの点だけは尊敬できる
533:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:29:38 VCvvGE0HO
↑ニートの意見
↓一方、ニートの意見
534:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:33:12 LD3QHo2iO
子供がいなくて労働人口が減り、
年金・医療でカネのかかる老人ばかり増えて
所得税、医療費自己負担分、保険料、消費税と確実にあがるんだから、
もう末期的だな
いまのわかいやつは世代間不公平の犠牲者（年金は払い損確定。払った分の半分も帰ってこない）田舎で自給自足生活するしかねぇな
535:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:45:39 QkdyDk/5O
日本の職場は長年、共同体として機能していた。
ダメ社員は子会社に出向させられたり、社史編纂室に配属させられたり、
網走支店に赴任させられたが、
共同体から排除させられることはなかった。
しかし、今は派遣を使ったり、解雇したりで、職場が共同体ではなくなった。
だから、サビ残に不満を抱き、名ばかり管理職で裁判を起す人が現れた。
536:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:54:28 rvo5ua3N0
>>535
まあ、企業の自業自得だなｗ
537:名無しさん＠九周年
08/08/15 18:58:09 Piq0ndHTO
給料には文句無い。俺は別に有能じゃないし。
だがそれなりに頑張っていた仕事から外されて以来やる気ゼロ。
クビにならなきゃいいや。周りに対して仲間意識も湧かないし。
「職場の中に喜び楽しみを見い出そう」って寒いスローガン飾っちゃってさ。
538:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:09:14 Iv0sw5UL0
客はありえないような文句や注文してくるわ
給料は原料高で減らされるわ・・・
よっぽどのマゾじゃないとやっていけないよ
539:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:14:27 CQzM6RqQ0
>>500
そうはいっても、もう入党しちゃったしｗ。
共産党のドンがでた地方なんでね。長州。
540:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:16:16 5HCCdAzo0
給料は去年よりそこそこ上がったけど、
税金やらで結局手取りは減ってるんだが。。。
541:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:21:04 AkE/H0/p0
俺の働く会社は、30歳中途採用で手取り月給14万なんだが、
ワンマン社長は顧客の大手会社に「うちは社員に高給払ってます！」
と言いきっている。
でも薄給を嘆く社員は多数居て、日々愚痴っている。
そしたら会議中、社長がキレた。
「この中に、給料が少ないと言ってるヤツが居るんだと！！どこのどいつだ！！」
「給料が少ないと思ってるヤツは手を挙げろ！！！！」とキレられた。
・・あまりの剣幕に、みんな手を挙げられず。
「ほら見ろ！！いねーだろ！！！オマエラは黙って俺の言う通りに仕事してりゃいいんだよ！！」
これで「高い給料」って、一体いつの時代の感覚なんだろう。
ちなみに社長は50歳。
俺は来月転職します。
542:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:23:33 nB5cPELX0
>>539
ちゃんと収入の１パーセント党費として納めるんだよ。
９０００万ぐらいの運用益なら・・・。
543:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:26:12 +rsBsaEFO
俺は派遣だが給料はそこそこ貰ってる
俺が入って50過ぎのおっさんは切られた…
俺は身勝手だし、研修というだけでも期限を限定させる、言われて仕事するのは大嫌い
ただ、言われる前にやる
言われなくてもやる
これ基本
会社の指示のみ言われた事だけやってきた真面目？な社員は必要ないってこった
時代も変わっていくもんだな
544:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:54:06 rvo5ua3N0
>>541
残留者のためにも、ちゃんとぶちまけてから辞めなよ
545:名無しさん＠九周年
08/08/15 19:58:08 s/AXjJlN0
これを見て
「早速、奴隷1,000万人の受け入れをしなくては！」
と思うのが今の経済界
546:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:00:08 BiXomL3BO
｢経営に民主主義はない｣
by 葛西敬之
547:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:02:56 xNwmG+xG0
>>541
俺の給料とほとんど同じ
30歳額面20万手取り14万？くらい？
社員2000人のそれなりの企業のはずなんだが・・・
最近転職に向けてスタート切ったわｗ
548:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:27:50 VADI/FLb0
>>547
どういう形態の企業か業種によるかじゃないの？うちは従業員２００人くらいだけど漏れ３０歳、額面２４万＋残業代５万ボーナス５ヶ月という感じ。
大手の子会社だからこういう「厚遇」に恵まれてるかのかもしれんが
549:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:30:23 6bfjEy4K0
俺もワープアだが愚痴を表だって言わない様にだけはしてる。
愚痴る位なら待遇と労働内容が自分の中で均衡してないって事だからとっとと辞める。
550:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:30:47 nB5cPELX0
>>547
ちゃんと技能を身につけて転職しろよ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:44:42 fn5SUXKt0
>>532
団塊には2種類いる
ひとつは「金の卵」に代表される現場を維持してきた連中
戦中派の先輩たちから技術や精神を継承し低賃金でも熱意を持って仕事をして、
将来に希望を持って重いローンにも耐え消費を支えてきた人達
そして、それらの人たちに支えられた発展を自分の能力だと勘違いしてる学生時代に角棒振り回してたアホ
552:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:45:55 pgELYWDE0
>>543
おまえは50前に切られそうだな。
あぶなっかしいから貯金しとけ。ひとりよがりさん。
553:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:48:56 Ak/ZD10EO
賃金の単価は確実に下がってるよ
大学生の時のバイト収入が日給1万5000円
今、同様のバイト仕事で派遣会社に払う額が一人頭12000円
そこからさらにピンハネしてるはずだから･･･
554:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:51:21 zBq28mH40
低賃金は言い訳の奴が多いよ
555:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:53:51 VADI/FLb0
>>551
団塊でも高卒のほうはかなりマトモ。そういう高卒オッサンがモノづくりってやつの現場にいて技術を支えてたの事実。
＞そして、それらの人たちに支えられた発展を自分の能力だと勘違いしてる学生時代に角棒振り回してたアホ
この大卒世代の年金を住民税で医療費を負担を増やして若者に再配分するしかないだろうな。現場のオヤジ連中はヘタ設備の連中より
役立つしこれらが定年でぴったりいなくなるとメーカーは困るから高卒のオヤジ連はある程度大目に見よう
556:名無しさん＠九周年
08/08/15 20:57:11 ZijjyY/+0
確かに派遣法が解禁されるまでは、引越しのバイトは最低1万円普通が1万二千円
多いところで一万五千円だった
それが大体8千円から一万円の間だもんな
557:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:09:55 Ayrxvhr00
非正規雇用がぐわっと増えたとき、アルバイト雑誌がすごく厚くなったんだけど
このごろ、バイト雑誌も薄くなってきた…。
社員系求人誌はずっと前から薄かったけど、このごろは中身の3分の２が履歴書の
書き方だの読者の体験談だのオフィス訪問だの、求人情報以外で埋まってる。
558:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:11:00 qi+0hyjb0
年収300万以下で、ワープアって言われるのかorz
俺250万だけど、こんなもんだと思って生きてきた･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
559:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:12:12 ggcGe6xF0
好きな事を仕事にして食ってるけど
自分の満足感を優先してたら
仕事になりませんよ？
560:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:14:20 AkE/H0/p0
うちの会社、低賃金なのに会社規定で「バイト禁止」にしてるのが納得いかない。
給料だけじゃ生活していけない人が多い。
独身で実家の人はまだいいけど、前職が倒産して転職してきた家族持ちの人とか・・・。
隠れてバイトしている人が多すぎる。
561:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:14:51 VADI/FLb0
>>558
ワープワというのは定義が曖昧。基本的に２５０万でも普通に生活出来てるならそれに当てはまるかどうか。
562:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:17:01 VADI/FLb0
>>560
結構夜の「お仕事」のクチはあるみたいだから夜会社が終わって３時間ほどバイトなんて人多い。
563:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:32:51 eu3EIa3k0
>>549
俺と同じ考えだわ。
文句が多い奴に限って絶対辞めないんだよな。
そんなに愚痴るならさっさと辞めればいいと思うんだ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:47:19 5sWAbszd0
>>64
コピペにマジレスして馬鹿じゃねー？
565:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:47:55 8UkrrB4i0
経済学の基礎すら押さえてないアホの方々が、保身(名誉)の為だけに責任転嫁して逃げ続けた結果だろ。
逃げ続けた所で、誰が見ても経済政策の失敗だから無駄なのに。
566:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:48:58 0r2foTg+0
これやってみそ。日本人がいかに高収入で給料貰いすぎかわかるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.globalrichlist.com)
567:名無しさん＠九周年
08/08/15 21:56:18 5sWAbszd0
>>62
何をもって第二の高度成長をするんだ？製造業か？そりゃ無理だなｗｗｗ
ＩＴもバイオもアメリカにほぼ全てシェアを奪われてるし研究でアメリカの一歩先を行くナノテクでも所詮研究どまり。
この産業に投資する体制が日本では整ってない上にベンチャーも弱小零細ばかり、大学と民間の連携もヨーロッパよりも遅れてるし多分この分野でもアメリカにシェアを奪われるだろうね。
全ては政治家や大企業経営者の無能ゆえだな。お前みたいなｗｗｗ
568:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:00:22 kEs6Zh9K0
上位2％かよ
ありえね～
569:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:06:19 kFFQp0sX0
低賃金で働く特亜移民を入れようとする理由が良く分かるな。
仕事の満足感が得られず、意欲がなくなった日本人は死ねってことだろ。
原因を作った経団連と自民党は、日本人を殺して大儲けか。
570:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:06:55 xNwmG+xG0
官も腐ってるけど、
民のトップ（経営層）も腐ってる
シグマプロジェクトｗ
571:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:21:14 t2Fqumil0
仕事に満足感ｗ
自営や経営者ならわかるが、他人の儲けに
利用されてるだけの仕事に満足感なんか持つかよ
バカじゃねｗ
572:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:32:20 80rSyf/y0
とりあえず金だよ
573:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:35:56 mc4o5J1o0
>>1
「労働政策研究・研修機構」などの独法を潰して、その分減税すれば、みんながやる気を持って働きます。w
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
574:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:36:29 lfByjQVB0
相応の金さえ貰えればどんな仕事でも満足です
この記事での満足感がその意味での満足感なのかは知らんけど
575:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:50:22 kEs6Zh9K0
お前らしっかり働いて税金納めろよ
【政治】自民・麻生幹事長、政治資金で飲み食い １年で１７３回３５００万円 これで「国民の目線」 - しんぶん赤旗★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
2 名前： さいたま名物 ピーターパンまんじゅうφ ★ 投稿日： 2008/08/15(金) 12:12:33 ID:???0
（>>1のつづき）
ある日の豪遊例 （０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万6358円
シュミネ（クラブ）48万2610円
かかしや（日本料理）９万6660円
山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
幸本（料亭）110万3711円
宵待草（クラブ）９万 410円
ウイングスインコーポレイテッド ８万8570円
（了）
576:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:55:06 FkX80KLt0
中国人が安く働くのに日本人の仕事が増えるわけがない
577:名無しさん＠九周年
08/08/15 22:56:05 HXeuHexc0
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
578:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:37:28 jn1Wb/xP0
勤労意欲引き出す理由なんて昔から定番の決まりがあるだろう、
生活の向上、
これが無くなった時点でその社会なんて終わりが見えてるだろう、
学校でも習う筈だけど最近は都合が悪いから教えないのか？。
579:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:46:41 6RGUc+wC0
労働者の権利を考えて終身雇用を壊したんだからしょうがないべ。
580:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:50:56 0MXXeIZLO
低賃金もあるが昇給がないのがな
どんなに仕事覚えて、ノルマこなしてもそれに対する恩賞がないから、やる気だして頑張るより、適当にやった方が楽だよ
581:名無しさん＠九周年
08/08/16 00:54:02 E70eMhJy0
企業はいかに商品を安く売るか競争する。
労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です。
582:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:02:50 80mRWlPo0
>>581
その競争の先にはいったい何があるんだね。
583:マ・クベ ◆5XfFSuQdTM
08/08/16 01:15:35 EJxRciBi0
_＿
___|_____|＿
（＿＿／ `ー―
（＿__/ r
（＿レノ）|＼ ＿＿＿
（＿＿/ |_＿／
|__＿|
|:::::::: ￣|
|::::::: |
・∵ |:::::::: | ：・ ドスッ
∴・ |::::::: |∵
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ 拝金 ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! | 谷は銅、だが俺は常に金だ。
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 必ず金を取って来いと指示しておいたはずだが・・
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | あの失態はなんだ？
| ノ ヽ | | もう用済みだな、トヨタの名を汚しやがって
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ T O Y O T A . i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ ||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
奥田碩（1932～200X）
584:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:37:15 jn1Wb/xP0
もう一度昔に戻って終身雇用、外貨と国内の分離した政策に戻りたいか？、
若い人は知らないかもしれないけどアレはアレで地獄なんだぞ、
まず今みたいに外貨預金とか出来ない、と言うよりかやりにくいし手数料が馬鹿高い、
政策上の問題でそうなる、
終身雇用も実は定員制で企業が一人退職したから一人募集とか、
こんな感じだから全然動きが無いわけ。
死ぬまで嫌でも顔つき合わせてなきゃいけない訳さ。
今の状態は政治と経済団体が上手くやっちゃってるだけなので終身雇用も何も関係ないの、
上手くやられちゃってるだけ。
585:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:49:11 aCtq/B8+0
＞労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です。
労働者には何のメリットも無いな。
586:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:52:25 k0ZScFz40
>労働者だって、いかに自分の労働力を安く提供できるか競争するのは当たり前です
おいおい。
587:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:52:43 mPynhqjK0
嘘を社会に広めるな、潰せ → 「労働政策研究・研修機構」
働いて得られる賃金が、自分の手元に残らないから働く意欲が低下する
年金保険料や健保保険料などの社会保障負担が高い、さらに
住民税や消費税やその他の税、あるいは、教育費や光熱費や通信費などの
公共的な料金が生活に過重な負担を強いる、つまり生活コストが高い
そこから来る生活の苦しさ、それが低賃金の働く意欲を低下させている
これが面白いことに、今や低賃金だけでなくある程度高賃金までをも
侵食しているかも知れない、働いて得られる賃金を他人の誰かのために
持って行かれる、だから働く意欲が低下する
生活コストが高くなかった世代は、いつまで経ってもこういうアンケートを
作って、現実から目を逸らせようとする
この高い生活コストが、労働意欲を奪う社会全体の害になってしまっている
勿論、低賃金を上げたからといって全体が上がるから、結果は何も変わらない
588:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:56:15 WCQMuYmSO
縮小均衡するしかないな
589:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:56:53 C+x5yLi30
>>581
大人気だな
でも、言ってることはその通りだわな
日本が資本主義国家である以上、国策でそうなっているわけだし
590:名無しさん＠九周年
08/08/16 01:57:13 +0Rdy6kHI
住民税は高く感じるよな
591:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:11:47 2BHX0jvjO
>>581
公務員か何かか？
592:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:20:43 E5jU+jZ00
街を歩いていて、夫婦や子連れ、車に乗ってる人や
レストランで食事してる人を見かけたりするけど、完全に自分とは別世界の
出来事としか思えない。
本当に、今を生きるだけで精一杯。
593:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:21:21 XeWEcbj80
やたら当たり前の残業・飲み会強制・休日のスポーツ大会応援要請・遠距離通勤
そんなものに拒絶反応起こして転職さすらってきたら
高学歴で正社員で就職して初任給22万だったのに
現在は月給15万円の非正規です。
でも、残業一切ないし対人ストレスないし、職場は近いし休日は休めるし、仕事もやりがいある。
とりあえず環境第一ということで後悔はしていないが、そんな環境の職場を選択したいと思ったら
低賃金しかなかった現状は哀しい。
どういう職種を選んだら、こういった職場環境を許されつつ高収入を得られるんだろうなあ。
594:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:24:51 r0nPaBo40
>>512
高度成長初期と現在との違いは、>>531のいう通り「上り坂か下り坂か」の違いだろう。
上り坂と下り坂を分けるのは極めて単純な話で、
若い人口が増えているか、少子高齢化に向かっているかの違いに過ぎない。
少子高齢化の原因は、他の先進国同様、ライフスタイルの問題だろう。
子どもを産み育てる事は、多かれ少なかれ、夫婦の生活（金と時間、手間など）を犠牲にする事だ。
一人の、或いは、パートナーとの豊かな生活と、自由な時間を重視する生き方とは、基本的に相容れない。
従って、現在の日本人だけで、少子高齢化を解消できる可能性は極めて低い。
外国人労働者の移入と定着、移民の導入以外に、少子高齢化を解決する術は無いだろう。
逆に、一旦決断してしまえば、後は再び上り坂に転じ、日本に新たな高度成長が到来する。
少子高齢化を放置し、経済を衰退に任せる事は、内政上も外交上も極めて危険。
595:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:40:48 wg2b687Z0
まぁ、仕事はあくまで仕事で、人生をかけたり自分を犠牲にしてまで尽くすものではないからな
生活するための金を稼ぐための手段であって、普通に食べていければそれでいいもの。
人よりいい生活をしたいなんて欲さえ捨てれば気楽なもんだ。
あとは好きで会社経営なんてやってる社長さんたちが考えることだ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/16 02:45:32 XeWEcbj80
>>595
そうだよな。
こういったレスを読むと、そういう考えの持ち主が自分だけではないと思えてホッとする。
ただ、>>593の自分のような仕事で低賃金は、まあありかと思うが、
福祉関連のように、きつい重労働で低賃金、上だけガッポガッポというのはありえんな。
不毛すぎる。
597:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:08:11 LT6yvl+N0
＞後は再び上り坂に転じ、日本に新たな高度成長が到来する
低賃金の労働者が増えたところで、経済成長は無理だろｗｗｗ
年俸制、派遣、どちらも日本に輸入されると
低賃金の道具に利用されてしまったんだぞ。
598:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:20:16 r0nPaBo40
>>597
若い労働人口の増大が本質。
若年労働人口＝生産力＝消費需要＝創造力
外国人労働者の移入と定着、移民の導入を躊躇すれば、日本は確実に衰退する。
一方で、２１Ｃ中に、中国は確実に軍事＆経済大国に成長する。
日本は貧しい「浮沈空母」として、米軍の駐留拠点として、かろうじ生き延びるだけになろう。
さもなければ、中国に従属して、おこぼれに与るか。
どちらでも、好きなようにすれば良かろう。
599:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:39:27 2z9kgZ7R0
俺は理系大学生だけどカブが好きで、しょっちゅう林道アタックとかしてる。
自然の中で暇をつぶせるなんて最高だね。
600:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:44:19 2z9kgZ7R0
中堅の私立大なので、たいした大学に行ってるわけではないが
日々成長する自分が楽しい。2ちゃんで遊ぶように時を過ごしても
ふと新しい情報や価値観を目にすると興奮する。外は外で楽しいけど
暑いし自己のリスクを考えると、中もいいよね。
601:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:49:30 VuXpi9hY0
要は労働者にもっと金払えってことだよ。
終身雇用で安定してるやつは、安定してる分、払う額を減らせよ。
非正規が働き盛りのうちにもっと稼げる仕組みにしないと
正規が安穏と定年になる頃には、非正規は軒並み餓死しちゃってるよ。
602:名無しさん＠九周年
08/08/16 03:56:45 ci5RM8xwO
それなりの金額くれるならノルマも文句言わずにこなすが安い金額でノルマばかり増えてもな
603:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:02:40 5jR3kSdK0
東京なんて何の役にも立たない癖にやたら経費ばっかり使う御用聞きが
何十万人も居るからそいつら使えばいいよ
人件費、経費削減、労働力確保、一石三鳥じゃん
具体的には文系全員工場勤務でFA
必要があれば理系もちゃんとコミュニケーション能力発揮するから大丈夫
604:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:04:01 0OEaFb5dO
おまいら努力が足りない若者より
低賃金長時間労働の外国人がマシｗ
605:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:05:39 Z230nZj+0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ あなたが尊敬する人物はだれですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | 風船おじさんです
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
606:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:08:44 icx5dFOL0
３ヶ月前に退職届を出さないと辞めさせてくれない
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
607:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:08:45 ZBs/Qivf0
住民税
健康保険
国民年金
今年の分をまとめて払ったら
一瞬で５０万が飛んだ
年収１５０万なのに・・・
608:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:14:10 pN/qERLD0
学生中のバイトで時給1000円未満を続けてたけど、とうとうバカらしくなって行かなくなった。
新入社員より稼ぎに直結ある仕事はしてたし、俺が動けば目に見えて比例して会社の収入は増えていた。
だが俺の給料は1000円にも満たない。派遣ならマージンを抜かれるが、直接雇用でこれだ。
愛想を尽かせて以来、辞めた。同じ時間をバイトに費やすなら勉強に回した方が効果的である。
どうせ卒業すれば、そこそこの会社に入れる目処はあるのだから必死になってバイトに勤しむ必要派ない。
609:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:21:25 pN/qERLD0
>>595
好きなことをして稼いで生活できることって、いつの時代でも贅沢なんだと思う。
昔の農民が米を作って税を納めてたのは、それはそれで大変だったんだろうな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:33:11 GdlzvT7fO
都内、独身で最低限生活するのに
25万要るという。
即ち年収300万
これ以下は完全なるワーキングプアだ
611:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:34:06 T0xNuroT0
共産主義者うぜー
無能者は野垂れ死ね
612:名無しさん＠九周年
08/08/16 04:37:43 0oafHoFs0
うちの会社は給料の額よりも、仕事のキツさの方が労働意欲低下の原因になっているな。
やる気のあるヤツでも、体がついていかなくて、どんどん辞めているし。
まあ、サビ残分の時間も入れて計算したら、実質時給は500円くらいにしかならないが。
613:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:21:35 OybAMlJm0
>>604
その外国人が一家で越してきて、治安の悪化をもたらしているのです。
日本語しか話せない外国人のガキを、
日本が面倒見なくちゃならん（就学）ようで。
ぶっちゃけ、低賃金で働くより、犯罪起こして故国に高飛びするほうが、
効率がいいしな。
614:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:47:02 Ts4pgObp0
最近の凶悪犯罪起こしてるのは日本人ばっかの気がするがどうなんだろ
615:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:50:21 RAcR+xVY0
>>608
バイトの内容に興味があるんだが
時給1000円未満のバイトが会社の収入を伸ばしているって、どんな会社だよ
616:名無しさん＠九周年
08/08/16 05:52:36 mtEx6Mb00
意識の問題じゃないか？
上の奴も、下の奴も。
617:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:47:07 wa9+h2z5O
やる気が低下する理由！
既得権益にしがみついてるジジイたちを野放しにして、
派遣労働なんて馬鹿げた、非人間的制度を入れて若者を腐敗させてきた自民党政権だからね。
これから日本を背負う若者に冷たく、票のはいる年寄りに厚い手当をしている売国奴！
物価が上がり、税金が上がり、さらに毎年毎年、高齢化で税金がますます上がるんだから、さあ見物です
618:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:52:15 XeZrTSf9O
氷河期世代の不平不満は異常
619:名無しさん＠九周年
08/08/16 06:54:31 YHhdBGv3O
人身売買奴隷ピンハネ業者＝派遣請負業者
620:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:02:28 +2KPvfYy0
やる気なんて最初からないんだから、最低賃金で働かなきゃ即死って
ところまで追い込めばいいんだよ。
金がない奴は死ぬか働くか選べ。
621:名無しさん＠九周年
08/08/16 07:06:19 by2U+W060
刑務所 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
----------------------------------------------------