08/08/14 21:39:18 wNupQytC0
この掲示板でも理由もなく意味不明なことを言って突っかかっているのが増えてきた
からきっとストレスがたまっているのが増えているんだろうとは想像がつく。（ｗ
201:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:42:07 /hvto1EBO
そりゃそうだ。
今の世の中に、『好きな仕事』を『十分＆満足な給与』で『祝休日は休み』なんて条件で働いてるヤツがどれだけいるものか！
自分は、大っ嫌いな仕事との引き換えに、そこそこの収入と、大体カレンダー通りの休みを得てるかなぁ。
これでもかなり恵まれてる方だと思うんだけど。
202:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:44:31 LbTVmfti0
俺すげー俺すげー
言う奴多いよな
あとは他人の悪口吹いて相対的に自分を良く見せようとする奴
まぁ、みんな褒められたいんだなぁと
満足度なんか案外そんなもんかもよ
世の中意外と単純な奴ばっかりだし
203:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:45:47 F7iCsV070
>>202
君の頭の中身と職場の待遇が１９８０年代なのは解った
204:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:45:55 BWgMyxq+0
大企業で横行している違法、専ら派遣だろうね
同じ職場で同じようなことやって収入が２倍差、３倍差出るんだから当然不満がでかいだろう
逆に、搾取している側はホクホクだがな
勿論、これは蛮行として国際社会から日本は非難されている
マスコミはほとんど伏せている
205:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:46:02 BgjLcPPK0
小泉改革を中高年は受け入れず、若手にばかり押し付けて
来たために、若手が成果のわりに待遇の改善を受けていないと感じていて、
企業から出るチャンスをうかがうものが増えているということなんだが。
このまま行ったら日本企業は終わり。
前のほうに企業が優秀な学生を採っているなどと書いてるやつがいたが、
優秀な学生を受け入れて、散々競争させた挙句、結果も出してるのに、
低賃金で使い続けてるから、不満が積もりまくってんだろ。
優秀なやつらが10年働いて成果も出してるのに待遇が悪かったら、
次にやることは確実に転職だよｗ
206:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:49:03 V+hi6ydo0
民間企業での職務経験のない小泉を首相にするのが悪い。
次の首相もどうせ中年ニートの世襲議員に違いない。
207:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:50:21 wM9kXqug0
転職フェア
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
208:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:51:24 LbTVmfti0
たらればは好きじゃないけど
小渕が殺されなかったらもう少しましな国になってたよな
209:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:51:46 o0nmRhyP0
人材についてはいると思う
定年で引退している人などにはいるはずだ
単純な職業訓練でもダメだしなぁ
例えば、俺としてはインターネットを持って積極的に活用してはどうかと思う
誰でも登録した上で、政府の役所が出した「お題」について討議できる場があればよいのではないかと思える
書き込みは登録しないと出来ないが、読むだけなら誰でも読める様にした上で
そのサイトでは問題なく出せる範囲で官側が持つ資料を素早く検索閲覧し、参照できる様にすればいい
白書とかも分散しすぎていて訳がわからんからなｗ
言ってみれば国が運営する「真面目な討論専門の2ちゃんねる」だ
単なる煽りや言いがかりに近い言動を繰り返すのはしばらくアク禁にすればいいｗ
マシそうな提言がスレでまとまれば、指定された書式にのっとって、管理側（＝官側）に提案し、
それが面白い、もしくは考慮の価値ありと出たら、官側の人間がこっそり名無しで参加する事で煮詰める
そこでのフィルターも突破すれば、正式の提言としてそのサイト発で出せばいい
実際に提言された通りでやる必要はない
多くの日本人が考えたり、そういう意見も出来た、というのが大事なんだと思う
中には本当に使えるものもチラホラ出てくるだろう
衆知を集める気が官側にある、というのが本気で見えれば、不毛な公務員叩きもなくなるだろう
公務員や官僚と普通の市民が敵対しても良い事ないのだがそういう論調が多い、これじゃイカン
暇してるポスドクとかは日本には一杯いるはずだｗ
こういう感じでやってみたらどうかと思うね
210:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:51:58 BgjLcPPK0
３０～４０代は、転職、もしくは脱サラしないと給料が増えない時代
になってる。いつまでも中高年を食わせるために企業に残ってるやつは、
奴隷みたいにこき使われて、不景気になったらポイだ。
211:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:52:11 mYr/cvwEO
>>202
２ちゃんでもそうじゃん、誰にも聞かれてないのに収入や学歴を突然語り始める奴、いるだろ
「年収○千万ですが何か？」みたいな
212:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:52:11 BWgMyxq+0
>>208
小渕の娘は馬鹿なのか？
213:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:54:48 9c6Cw/qx0
>>205
そういうやつがやさぐれて、株ニートになるんだろうなあ。
おれみたいに。今考えると、ほんと企業見限って正解だった。
こういう眼があるから株でもそこそこいけたんだろうと思う。
勝手に死ね。日本企業。
214:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:55:46 pnIW+XBF0
超女脳の暗記馬鹿が社会に影響力あるポストを占め始めたら日本は終わる
とは昔からよく言われてたけど、むしろ末端の製造業の頑張りで
よくここまで持ちこたえられたよな。
どの位置をどの角度から見ても日本が再浮上することはありえない。
215:名無しさん＠九周年
08/08/14 21:56:44 BgjLcPPK0
大学なんかでもポスドク問題なんてのがあるが、仮にアカデミックポストを
ゲットした場合でも、１０年研究やったら、そこで辞めたほうが良い。
死ぬまで研究やる時代じゃない。１０年やってそれで区切りつけたほうが良い。
少子化が進んでで、ポスト削減が、どんどん進んでる。この状況で大学の
新設までやってるが、新設校で教授ポスト手に入れたって、１０年後には、
その大学、学生不足で経営難になるのは確実だぜ。
資格を持ってるなら、資格を生かして民間で自営やったほうが良い。
理系なら、まだ農業のほうが未来がある。
216:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:00:02 CjH1x5qf0
以上の書き込みを踏まえた上で、自分の状況を鑑みると、何とも悲しく思えてきました。
勤める会社に今後毎年1000万以上の利益を得られる仕事を達成しても、
私になんらメリットが無い状況は正直つらいです。
理系が救われないというのは言いえて妙な言葉ですね。
仕事の成功の見返りはまた仕事である。とは私の上司の発言ですが、
今後上昇が見られないこの情勢では、強がりか奴隷気分を払拭するだけである気がしてなりません。
217:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:02:29 LbTVmfti0
ドラクエ５の少年期を延々とやり続ける感覚だよな
218:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:03:15 SemhDYt70
今の50代以上に、30代くらいの惨状言っても
そもそも理解されないのがポイントだよな
「ただの不平不満言ってるダメな奴」みたいな感想しかもたれないのｗ
219:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:03:46 o0nmRhyP0
日本が再浮上する事はあるだろう
というか、その可能性は別にない訳じゃないな
福田は小泉改革の是正にとりかかってる感じだし
それが今リアルタイムで効果的かどうかはまた別として、そういう意図で動いてる感じなのは見える
ただ、長期計画は世界的に不安定な要素が多すぎて非常に組みにくい
でも何か手はあると思う
というのは、ちょっと前と比べるとこのスレを見ても、脳天気な意見は影を潜めてきた
問題を問題と受け止めると最初は暗くなるのは当たり前だ
が、話し合いや真剣に考える土台は出来たとむしろ言ってもいい
だから、そう暗いというほどではない
少なくとも真っ暗ではないな
220:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:06:23 G5dBRip70
>>205
若いうちに高給を取りたければ外資や、所謂「成果主義」を標ぼうする会社に行けば良い。
当然だがクビも切られ易い：
米国本社の業績が悪いのでクビ、関わっていたプロジェクトがぽしゃったのでクビ、…
高給の裏返しの条件なのだから当然だ。
日本の伝統的な企業は、ある程度年齢が上がらないと給与も上がらない事が多い。
これまた、若い人は、それを承知で勤めている。
その代り、会社も若い人はクビにしない。組合員をクビにするのは、もう最後の最後だ。
それぞれに特長があり、選ぶのは本人次第だ。
ただし、後者から前者への移行は比較的容易だが、前者から後者への移行は比較的難しい。
簡単にクビを切られるのに、薄給という会社も勿論存在するだろうが、
そういう会社しか選択肢が無いなら、それは仕方がない。
選択肢の無い事について、何を言っても無意味な愚痴にしかならない。
221:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:07:27 BgjLcPPK0
>>219
小泉改革の是正は正しいことでもなんでもなく、ただの衰退への速度を
早めてるだけだろ。
若い人たちは、競争なんか怖くないし、実際、この数年、不利な状況で
この国の成長を支えてきたといって良い。だが、そういう人たちを軽く
扱い、自分達は企業内の既得権に乗っかってきた中高年や労組、経営者
達が、既得権を維持するために一層の競争を否定し始め、成果を出してきた
若い世代を疎んじさえするような状況になってるから、未来は無いということだ。
222:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:07:35 nLiG2/0u0
>>218
昔の日本とは別の国だからね。
話が通じるわけもない。
223:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:09:47 oGRIPKk40
社員の平均年齢が上がると、給料を維持するだけでも総人件費は増加する。
昔よりハードワークになっているにもかかわらず、給料が上がっていかないのはこのせい。
224:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:10:08 k7U2vNBq0
まさに順調に「戦後レジームからの脱却」が進んでいるわけだ。
労基法やらの労働三法なんて戦後ＧＨＱから押し付けられたものだからな。
まさか戦後レジームが「9条だけ」なんて思ってないだろ？
225:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:10:26 BgjLcPPK0
>>220
大企業は終身雇用を止めているし、むしろ、それは悪いことではない。
いまだに終身雇用を維持しようとして、また、中高年の既得権を維持しようと
して、若手にばかり、期限付き雇用を押し付けているから、若手の不満が
溜まってるんだ。
中高年もいつまでも既得権に甘えるのを止めて、若手と競争してみろ。
パソコンも使えないクズが高給を得てるような企業なんざ、国際競争の
激化する今後に対応できるはずも無いだろ。
226:sage
08/08/14 22:11:10 CjH1x5qf0
>>219
具体的な行動案が欠けているのだと思います。
今は、資源の無い（価値持つ物）日本という国が、食べていくにはどうすればいいのか、
真剣に考えるタイミングなのだと思います。
このタイミングを逸すれば過去の資産を食い潰して生きるだけのジリ貧でしょう。
政治的な内容についてはあまり詳しくないので、政策については言及できませんが、
私は、エネルギー転換を含め、資源獲得競争に動かなければならないと思います。
どうもその当たり、危機管理意識というか、優先順位を間違えているように思います。
今の低賃金の状況は、年齢45以上～のコストアップだけが問題という訳でなく、
日本の持つ資産の内、目減りした分を若者が負担している状況に他ならないと思います。
すみません支離滅裂で、今日は随分酒が進み舞う。
227:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:11:32 BWgMyxq+0
>>220
なんかお前の全てのレスがもう昭和のお花畑から生えてきているようだな
228:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:11:53 fnBnOkMM0
無賃労働で、働く意欲が沸く人間が居るわけ無いだろ。
文句があるなら、総機械化でもすれば？（笑）
229:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:13:21 LbTVmfti0
団塊は良かった頃の日本の幻追いかけてるからな
彼らが同じように今の３０代くらいに戻ったのなら速攻でニートだよ
230:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:13:30 nLiG2/0u0
>>226
考えて特亜にくれてやるんだろう？考えないがましだよ。
231:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:13:58 F9/n7Fh20
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| 移民１０００万人で
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ お前らをエコ替え
／＼ヽ /
,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､, l
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
外国人労働者 受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
232:sage
08/08/14 22:16:09 CjH1x5qf0
>>230
特亜含め他国（中東アメリカ含む）に流れるそれは阻止しなければなりません。
穴の開いた桶にいくら水を注いでも、片っ端からもれているようじゃ、意味がありません。
その方法が無くて途方にくれていますな。
考えなきゃ終わりです。
つーか貴方も考えて。
233:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:18:34 p804mwIg0
働くのって楽しい？
234:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:18:49 md/0NFEQO
自分が見たものが全て
自分の考え方が正しい
といった感じで自分の価値観を押しつけた挙げ句説教
別に怒ってないと言いつつ怒り口調で他人には言い方話し方を注意するくせに、自分も悪い
そんな団塊jrな上司がうざい
235:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:19:04 kx34LoqB0
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
日本のIT業界は「ガラパゴス」を脱せるか・専門家はこう見た’08夏（４
ﾁｮﾝばばぁだけきもい
236:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:19:37 t3y8dvpd0
個々の実力が数字で表す事が出来て、それが給与が反映される企業に行けば？
自分がどの程度の人間化を知る良い機会にもなる。
だめっ振りを晒すだけになるか、その反対か・・・
完全歩合の営業とかな。
237:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:20:25 1FFYMmSC0
>>232
俺はもう自分の利益だけ考える
誰も俺の利益を保証してくれないからな
日本のことなんて知るか
お前らも海外出ろよ
日本にいるとジリジリ飼い殺しにされるぞ
カエルをゆでるときは水からじわじわゆでるんだぜ
238:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:21:42 uBsVIfq10
>>236
そういう企業は売れなさそうなものばかりを扱うブラック企業ばかり。
239:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:23:26 rUIlJKzr0
>>221
少なくとも派遣法についての再度の改正は必要だろう
それは福田はやっている
>>226
アクションプランがない、というのはその通りだと思う
国全体が、まず何をするべきか、という目標がかけている
経済界や、労働者や、まあ市民の都合、もろもろひっくるめた上で、何をすべきか
これが確かに見えてない、だから迷走気味なのだと思う
資源獲得、あるいはエネルギー開発についてはその通りだと思う
そちらに力点を明らかに割くべきなんだ
食料もそうだが
現在は経済界の都合が強くなりすぎている
そりゃまあ金が回らないと何も出来ないのがこの社会だから仕方がないが、
結局はエネルギーと食料がないとどうしようもない
そしてそこをまず可能な限り固める事が通過である円の信頼性を長期的には高める事になると思う
日本という市場と生産拠点、治安、生活のしやすさ、諸々の評価が結局は通貨の評価になるからな
「骨太の方針」などという曖昧なものではなく、まず何を確保するのかを国が宣言するべきなんだよ
そしてそれを進めるためには、財政赤字がどうとかも、適当に無視した方がいいと思う
強い方向性がいる
ただし、これなら概ね間違いではない、というものが
240:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:23:39 BgjLcPPK0
今の大学生などは、安定した雇用を望んでいるようだが、高度成長期じゃ
ないんだから、本当にいつまでも給料が上がらないという結果になるぞ。
１０年も企業で働けば、企業を出たり転職したいと思うようになるのが普通。
働いてみれば分かる。如何に一つの企業に残るのがばかげているかが。
241:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:24:12 VV+oQCUoO
福田はバラマキしか能が無さそうだな
242:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:24:58 vMXqCBJ10
低賃金が意欲の低下を招くって、あたりまえだろうが。
くだらん調査に血税つかいやがって、厚労省の天下り機関のくせに、はよ組織解体せいや。
243:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:25:29 vK7zLwqp0
成果主義（笑）
インチキ人事コンサル出てこいやゴルァ
244:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:26:22 F7iCsV070
>>226
エネルギー問題なら解決策はある
１ 水素エネルギー文化への転換
既に水素エンジンは実用段階にある。
ガソリンエンジン以上のパワーがあるこのエネルギーを
基礎とする文明に変換→車等を水素エンジン主体化
→すると、海がある国は水素エネルギー資源強国になる
つまり、日本が有利になるってことだ
２ 太陽電池文明化
四季がある日本だと厳しいが、
大陸だと水素エネルギーだけでは厳しいので
太陽電池文明化→電気自動車等を普及させる
→幸い日本は、この技術に優れるので、
太陽電池産業で儲けを期待出来る
また、水素エンジン文明圏が、
石油エンジン文明圏を飲み込む過程の補助になる
245:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:27:00 t3y8dvpd0
>>238
売れるかどうかは自分の交渉次第。
246:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:27:15 nLiG2/0u0
>>232
考えてどうなるかね？
昔星氏が高額の懸賞をかけて公募すれば良いってな意見だしてたが。
それすらやらん。良い案があっても実行はされまいよ。
247:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:29:10 G5dBRip70
>>225
>>220では、派遣やアルバイトの話はしていない事ぐらいは分かるだろう。
文系であれ理系であれ、一流大学／一流大学大学院卒で、
或る程度の専門性を有する人材の話だ。
派遣やアルバイトでも、語学などの専門性の高い事務職（女子が多いが）は、それなりの給与で遇されている。
それ以外の派遣やアルバイトから見える世界は、
無能な中高年が既得権に胡坐をかいている世界なのかも知れんが、
そういう世界は心配しなくても、そんなに長くはもたない。
そんな世界が未だ残っている方が不思議なくらいのもんだ。
ただし、仕事というのは面白いもので、上の立場に立たないと見えて来ないものというのが有る。
そう言う感覚が理解できないで、キーキー言う奴は、上の立場には行けない。
上から見れば、下の者の仕事の位置づけが良く見えて、相対化される。
本人は大仕事をした積もりで、自分がプロジェクトの主人公のような気でいたりするが、
上から見れば、割り当てた役割を、しっかり果たしてくれたと言う程度の評価だったりするものだ。
248:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:29:40 F7iCsV070
>>244補足
高性能な水素エンジン文化を世界に普及させれば、
水素エンジン文化（車等）と一緒に、水素の輸出も可能になる
ユクユクは、水素輸出だけでも絶大な利益を得るようになるだろう
＞水素エンジン機器の開発で他国に遅れを取るようになったの後も
249:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:31:59 oGRIPKk40
ここに自分の給料を打ち込めば、日本人がどれだけ高賃金なのかがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.globalrichlist.com)
250:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:32:01 Ede99aB+O
非正規が3分の1の時点で終わってるだろ
251:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:32:41 YNo25Ash0
>>１
・低年収層ほど仕事への不満が多い
・平均の不満層はは３８．７％
・ワーキングプア層の不満層は４０．２％
平均とワープアでさほど変わらないじゃないか。
年収にかかわらず ほぼ4割が不満を持っているんだな。
で その理由が低賃金と。
はっきり言って、向いてない仕事についてるんじゃないか。
理由についての推測は遠慮するけど。
252:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:33:56 F7iCsV070
>>249
物価との相対化をしない数字だけの評価は無意味だな
まあ、輸入による資源の確保がしやすいという程度の意味しかないよ
253:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:33:58 oTtTNrLv0
低賃金ならそれなりの働きしかしたくない。金出せないなら
上から物言われたくない。
254:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:36:05 oGRIPKk40
>>252
ん？物価の安い国へ行けばスーパーリッチだぜ？
255:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:37:25 t3y8dvpd0
>>252
ジンバブエが君を待っている。
256:sage
08/08/14 22:37:39 CjH1x5qf0
>>239
方向性を示す為の求心力作りは必須ですね。
＞日本という市場と生産拠点、治安、生活のしやすさ、諸々の評価が結局は通貨の評価
確かにこれは経済に対して影響力を持つように感じます。面白い概念ですね。
そして低賃金に対しては大きなウェイトがかかる内容で、はてさて難しい。
私も大風呂敷を広げては見ましたが、結局低賃金である状況はもっと足元から固めていくべきなのでしょう。
それこそ>>237の様に高飛びする事も有りかも知れませんな。
私は日本が好きですから、離れたくはありませんが、色々な考え方に触れられるのはやはり楽しい。
上司の好き、嫌いはさておき、私も何時上に立っても良い様に準備だけは怠れませんね。
257:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:38:44 SemhDYt70
>>255
貨幣価値が低いのと物価が低いのは違うんじゃね
258:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:39:10 BgjLcPPK0
>>247
日本企業の伝統なんてのは、単にできない中高年が高給を
得続けるための言い訳に過ぎん。
上の立場のやつが、ほんとに偉かったら、何でマイクロソフトや
グーグルみたいな企業が日本に生まれてこねーんだ。
ホンダなんかももともと若い技術者が立ち上げた企業じゃねーか。
要するに今の日本企業は、大企業病にかかってんだよ。
その構造的問題を指摘されると、生活に直結すると思ってる
中高年が変化を怖がってるだけ。
259:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:39:31 nLiG2/0u0
>>256
金があるのなら消費地観光地としての日本はいいところだよ。
単純に海外に極楽浄土があるわけでもないだろうしｗ
260:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:39:39 qQqTot8h0
低脳だから低賃金。
261:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:41:06 Bi/eciT5O
人件費削減の煽りで過密スケジュール。
夜勤のくせに仕事を押し込み過ぎで、休憩は一時間なんて取れやしない。
何がSCSEだクソッタレ
262:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:41:33 SemhDYt70
大した仕事してないのに、入社のハードルめっちゃあげといて
優秀な人を取って給料上げずにこき使うとか、すごく・・・いい感じです・・・
263:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:43:06 BWgMyxq+0
>>236>>245
営業だけにしか通用しないな
その上、ブラックは、自分の交渉次第というよりも、
犯罪や詐欺にどれだけ自分が手を染めるかなんだが
お前さんどれくらいやったことあるのか？
264:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:43:09 BgjLcPPK0
使えない中高年と一緒に沈んじまえ。
泥舟大企業どもが。
265:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:43:40 YNo25Ash0
年収にかかわらず ほぼ4割の人間が仕事に不満を持っている。その理由は 低賃金。
多分 賃金が上がっても 不満は解消されないのだろうか。
それか ほとんど全ての年収層で実質賃金が下がっているかな。
まあこれだけ物価高になれば当り前だろう。
266:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:44:08 G5dBRip70
>>258
例えば、SBや楽天は比較的新しい成功例だと思うが。
君は、MSやGoogle、昔のHONDAやSONYのような元気な会社を創業して、自らの有能を証明してくれ。
大歓迎だ。
267:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:44:23 j56a9XB70
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! もう派遣は要らん首だ！首！次の時代は移民だ！移民！
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 移民労働者！カモ～ン！カルト移民党よ、頼むぞ
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ はあ？秋葉原事件？何ですかそれ？
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
268:国道７７４号線
08/08/14 22:44:43 kRV6t7ng0
まぁ大学同様、一流企業は入るまでが大変であとはどこの企業でも
一緒だからね。
269:sage
08/08/14 22:44:46 CjH1x5qf0
>>244
水素エンジンは水素源の取得が難しいです。
効率は跳ね上がりますけれど、肝心の燃料が経済ベースに乗ってないのでは無かったでしょうか。
(半年前の知識なので不勉強なら申し訳ない）
あと重いとか、劣化が激しいとか、問題が。
海って、Methane hydrateのことですか？
自分は太陽電池を押したいですね。
某社には頑張って欲しい。
270:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:44:49 t3y8dvpd0
>>258
そこで大規模リストラ。
40歳以上を片っ端から切る。
それか40歳以上はまた給与が新卒者と同額になるという事にすればいい。
＞何でマイクロソフトやグーグルみたいな企業が日本に生まれてこねーんだ
既存に執着する人間ばかりで、新しいビジネスを生み出そうという事をしない。
だって日本て基本的に老いも若きも既得権益に執着する国だから
271:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:47:50 o0nmRhyP0
>>270
それは現実的ではないでしょ
というのはさ、子供とかがいる場合がある訳だ、年配者には
日本では教育費に対する国の援助が少ないから、単純にそうしてしまうと、
少子化とDQN化がすすむだけだよ
年配者に対して賃金を上げていくというのは、社会秩序の維持と社会の構成員の再生産と育成から、
どうしてもしょうがないところがある
そうでなければ、国が子供の教育の面倒を見る必要が出てくるね
272:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:49:37 BWgMyxq+0
>>251
> はっきり言って、向いてない仕事についてるんじゃないか。
この世界不況に突入する前までの３年
＝選ばなければ仕事はあるだろという時代
その３年ほどを除いたこの２０年近くの間
＝仕事がなくて選べないという時代
ここ３年の新卒を除いた若手は
選べず、向いてない仕事に回らざるをえなかった者が多かっただろう
これはもう国の責任だ
273:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:49:51 BgjLcPPK0
>>266
今の大企業の「優秀な」「上の人」とやらに、ＳＢや楽天のような
事業を生み出す力があるのかといってる。
むしろ、若い人に頼らなきゃ何もできんくせに、高給ばかり中高年が
むさぼってる。
そして、こういう状況になったのは、若い人が構造改革を受け入れて
競争を奨励して行ったのに対して、中高年が抵抗して、ついには
改革が進まなくなった結果生じた状況だよ。
つまり、若手は、競争を受け入れて新事業を立ち上げる努力も
しているのに、中高年は大企業に居座れるだけ居座って、若手の
出した成果を吸い上げるだけ吸い上げている。
そういう状況に対して、若い人たちの不満が溜まっていて、
いずれ企業を出て行くだろうから、日本企業ももう終わりだね。
274:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:50:10 abATF4gA0
中間管理職全部綺麗に掃除すればいいだけ
派遣会社のマネージャなんて在庫管理経理も
管理も何もしないのに毎月30万ももらえる
275:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:50:40 MWhjdyN9O
俺が辞めたとこ。
12時間労働、サビ残、夜勤代無し、休み時間30分、罵声暴力、だった。デモ幸せでした、ほんとです。
一応フィクションということにしときます。
276:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:50:47 1FFYMmSC0
>>259
海外に極楽浄土はない。そんなものはどこにもない
でも日本で働いて貯めれば途上国でまとまった資金で事業を始めることは可能
そのうちそれも難しくなるだろうけどね。日本はどんどん貧しくなってるから
俺も東南アジアに会社作った。日本には税金払ってない。ざまあみろだ
277:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:51:59 G5dBRip70
>>268
それは誤謬だな。
組合員の雇用と給与とは守られているが、
会社側の人間になると、そうは行かない。
会社の業績に連動して給与は大きく変動するし、
相応の成果を出さないと査定は下がり、挙句、飛ばされたりする。
社内の他部署ならまだしも、子会社に飛ばされる事もあり、
或いは、処遇に不満で、全く別の会社などに出る人もいる。
それほど甘いものではない。
278:sage
08/08/14 22:56:48 CjH1x5qf0
>>275
これもフィクションですが、＋3K職場、15時間労働が私の職場です。
お互い不幸自慢には事欠きませんな。
279:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:57:26 v+ldf6SG0
インチキ製品を客を騙しながら売るのはモチベーションの維持ができない
280:名無しさん＠九周年
08/08/14 22:58:50 ngc4uuL+0
>>270
隣国の半島は大手企業は４５歳で定年というからそれを真似たらいいだろう。企業も団塊の退職が終わった次はバブリー君などの
バブル世代の整理が待ち構えてるからな
>>277
大手は５０越えたら全員原則子会社送りだからな。給与カットされないのはマシなほうでほとんどの場合は相当数カットされる。
それに５０まで本体にいられるかどうかも分からん最近は。
281:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:02:58 G5dBRip70
>>273
君が具体的に、どこ会社の何の事を言っているのかは知らんが、
大企業といえども、というより、大企業ほど安閑としてはいられない。
どこの会社もそうだろうが、従業員は、トップから常に、
既存事業で更に利益を出す事、新しい事業の開拓、等々、
それぞれの役割に応じてチャレンジを受けているものだ。
そして、皆が試行錯誤をしながら、頑張っているから、倒れずに立っている。
ＧＭの格付けが悲惨な事になっているのは知っているだろう。
日本の家電メーカーの中には存亡の危機に直面しているところもある。
大きな会社といえども安閑と胡坐をかいている訳には行かないし、
生き延びている会社は、それなりの厳しい闘いを勝ち抜いているという事だ。
君の立場からは、そういった事が見えていないだけだ。
282:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:03:52 VK7JHmsL0
>>153
お前のようなレスする奴って、引きこもりだったりするんだな。
この前もいただろう、この板でｗ
283:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:04:52 F7iCsV070
>>269
技術的な問題は、洗練されたガソリン文化と現状の水素エンジン文化との比較だな
水素エネルギーの供給については、水素エンジン文化自体が広まっていないから難しいだけで、
水素エンジン文化が広まれば、地球の裏側から採掘して来た石油を精製するガソリンよりも取得は簡単でしょう。
水素エンジン文化に切り替われば、海水から水素を精製するプラントは、
絶大な利益を得る施設に成りえます。
284:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:07:03 byT3+hsuO
まあ硬いこと言わずに、楽しもうぜ⊂＝＝＝＝＝(^ω^)＝＝＝＝＝⊃
しょこたんでも見てろ。
285:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:10:01 F7iCsV070
しょこたんよりも、もう直ぐ来るであろう内乱が楽しみ。
俺が磨いて来た武術を実際に使えるぜ
286:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:10:17 SemhDYt70
>>281
企業によるんじゃね？
業務<<<<<<社内政治
みたいな、超ウンコ企業はノンフィクションで存在する
287:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:11:21 CjH1x5qf0
>>283
ちょい待ち！
海水から水素って、電気分解ですか？
inputとoutputの差が結局赤字では？
触媒もまだ未開発でしょう。
ま、それよりガスの既得権から生じる摩擦の解決が先ですが。
スレ違い＆下げてない事に申し訳無い。
288:愚民OTZ
08/08/14 23:12:12 F7iCsV070
>>286
公務員はそうですよ
飲む、買う、打つで人脈作った奴が偉くなる
289:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:13:48 BgjLcPPK0
>>281
話をずらすなよ。中高年は若手ほどには努力せずに
利益をむさぼる構造になっている。
これは、リストラを回避するために新卒採用を行わないといった
手法にも現れていたし、若手にだけ期限付きの雇用を強いたり、
若手にだけ成果主義を強いたりしてきた事からも明らか。
いいですか、中高年は、たいした苦労も無く優遇されているんです。
それは明らかに日本特有の現象であり、日本企業の大いなる
弱点となるんです。
若手に対してのみの厳しい雇用形態の採用を行い始めてから、
５～１０年といったところです。今後、一定の経験をつんだ
若い人たちは、企業を出て自立する道を模索し始めますよ。
それは、待遇が悪すぎるからですし、今後、企業に残っても
改善される見込みは無いからです。優秀な人ほど企業を出る
タイミングを見計らってるんです。それに気づかなければ、
日本企業は終わるんです。
不満の根源は競争を成果主義を受け入れようとしない中高年の
態度にある。だから中高年によって泥舟と化した大企業は、
沈む運命なんです。
290:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:14:10 be1H0PQJ0
>>281
チャレンジというよりは、パワーポイントでの与太話を要求しているだけだけどな
291:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:14:26 CjH1x5qf0
>>288
民間も同じく人脈が幅を利かせられますけれどね。
292:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:15:49 nLiG2/0u0
その民間の無能な中高年は結局公務員とのコネで
のさばってるんだよ。だから淘汰されない。
293:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:16:17 QbeQy/9C0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
294:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:17:13 HTlkXyQdO
仕事の満足感とか馬鹿が考える価値観だと思う
295:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:17:40 AUyAiSGO0
低賃金でも頑張ってくれるってのは
少なからずでも昇給制度があった時代の神話
296:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:19:30 F7iCsV070
>>287
技術的には、光電気分解等が研究段階にあるでしょ？
インプット、アウトプットとかってのは、規模の経済を考慮してないからじゃないか？
水素エンジン文化の発達は、水素自体の価値を高め
逆に、水素需要による水素の増産は大量生産効果により安価になる
勿論、これは今すぐ明日にも可能ではないが、１０年単位で取り組む価値がある
297:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:22:01 VydhRdC80
税金UP＞給料UPだからな
国内需要伸びる事は無い
また、生活保護＞年金
どう見ても日本つぶそうとしてるだろ
298:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:22:32 F7iCsV070
>>292
そして、その官民一体となった、飲む買う打つで出来た関係と
そこに流れる金が、日本全体を引っ張る力の一つにもなってる
299:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:22:53 u+pb/yZe0
移民だ！移民！
URLﾘﾝｸ(www.sawayan.com)
300:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:23:12 be1H0PQJ0
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
301:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:23:24 AUyAiSGO0
>>275
>罵声暴力
傾いている所にはこれが付き物だな
有能な人間はさっさと逃げて、
不満を表に出しまくるっていう社会人として一番モラルに欠ける奴が
のさばって会社全体の空気が悪くなる。で、自然消滅。
302:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:23:51 BgjLcPPK0
いまだに構造改革や競争が悪だと思ってる馬鹿がいるのか。
303:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:25:36 1FFYMmSC0
>>298
それがデカすぎて結局中小もそれにブラ下がって依存するから新しいものが生まれてこない
いっそ消滅してみんなをもっと苦しめればいい
そうすりゃ何か考えるだろ
304:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:26:12 G5dBRip70
>>289
>話をずらすなよ。中高年は若手ほどには努力せずに
>利益をむさぼる構造になっている。
こういうのは会社によって違うだろう。おれには、君の会社を、どうする事もできんなｗ
少なくとも、おれの知る限り、若手の「成果主義」なんてのは練習みたいなもんだ。
>いいですか、中高年は、たいした苦労も無く優遇されているんです。
>それは明らかに日本特有の現象であり、日本企業の大いなる
>弱点となるんです。
そういう会社もあるのかも知れんが、「日本企業」に一般化するのはどうかな。
少なくとも、君が全ての「日本企業」の内実を知っている訳でなければ。
>今後、一定の経験をつんだ
>若い人たちは、企業を出て自立する道を模索し始めますよ。
好景気の時期に採用された若者の中にも、
「おれは、こんな会社で腐っている玉じゃない」と言って、
会社を出て行く人が多くて問題になった事があるな。
若者はいつの世も「怒れる若者」だ。結構な事だ。
>優秀な人ほど企業を出る
>タイミングを見計らってるんです。
そういう話は昔から皆が好んでする話だ。
>だから中高年によって泥舟と化した大企業は、
>沈む運命なんです。
そんな会社に未練を残さず、君が良い転職をする事を願っているよ。
305:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:26:23 F7iCsV070
>>302
価格調整メカニズム、市場の失敗、政府の失敗、政策科学、財政政策、金融政策
ここら辺を理解してからにしてくれ
306:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:27:16 kqLIQFdN0
天下り団体は、これくらい労働者にいいこと言ってなんぼだなｗ
307:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:28:46 pnIW+XBF0
いま無能呼ばわりされる中高年でも一応は高度経済成長の手足にはなってた
連中なんだから、いまの若手、中堅層が中高年になったら老害にすらなれない
無能集団になりそうだけどな。
老害になれるような年まで日本がまともに機能してるのかすら危ういが・・・。
308:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:30:34 F7iCsV070
>>307
三国志のような時代の入り口ですよ。今って
309:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:32:04 BgjLcPPK0
>>304
>>1のような統計は、成果や労働の結果に対する
報酬が少なすぎる、成果主義的な報酬の配分が不足している
と感じる労働者が多いという実態を反映してるんだよ。
だから日本企業全体に一般化して考えても不自然じゃない。
君こそ、何のデータも無く、日本企業の古い経営手法が
今後も通用するのだと勝手に思い込んでいる節があるな。
また、私は自分の働いてるところの話などしていないのに、
まるで私が自分の企業に不満があって書き込んでいるかのような
レスをしているのは、君が勝手に何の証拠も無く話をでっち上げる
きらいがあるということを証明する証拠になっていることに気づいた
ほうが良い。
310:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:32:14 TXvjB4800
まぁ困ったら
一流の出来るやつらにぶらさがって生きればいいじゃん。
みんながんばってくれｗ
311:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:03 CjH1x5qf0
水なんてエネルギー準位からの見たら残りかすみたいなものではないですか。
エンジン普及＋量産化技術達成のスピードを考えたら、エネルギー投入した分のコストを回収できるか疑問が残るのです。
仮に発生効率18%の触媒を作成できたら勿論okでしょうが、これにはもっと年月が掛かるような気がします。
基礎研究の段階の現状では現実的ではありません。
市場に乗るには35年程見ているのですが。（15年基礎研＋20年政治的な問題＋既得権とのあれやこれや）
実際には＋αの時間が必要だと思います。
そしてそれだけの時間がこの国に残されているのか甚だ疑問。
メタン、エタノール等炭化水素源からの水素取得の方が早いのではあるまいか？
312:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:08 rOhcqWnXO
税金食い潰して楽して贅沢三昧の連中(痔民の飼い犬)もいれば、
汗水流して一生懸命働いても貧しい人達もいる(日本の国民ほとんど)
絶対俗物どもにはバチ当たるぞ
313:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:34:51 /e/TeMfZ0
日本は弱者への搾取なくしては成り立たない国になってきてるんだよ。
低賃金はしょうがないんだから努力して(笑)恨むんなら搾取する側を選んでくれ(笑)
個が裕福になるためには他人を喰らうしかないんだよ、力こそこの世の正義。
ルールを守って清貧を貫こうなんて考えは時代遅れ、やったもん勝ちの今の世の中じゃ搾取される側に回るだけ。
314:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:36:35 TXvjB4800
力こそこの世の正義 ならいいな
暴力には多少自信があるしｗ
三国志の時代ならウエルカムだｗ
315:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:39:07 BgjLcPPK0
今の中高年が競争を否定し談合的な経営を続けることは確実で、
その結果、今後の困難な世界経済の情勢の中で、予想とは逆に
日本が最も落ち込むであろうと、私は予想している。競争や成果
主義を否定したときから日本の衰退は、始まってる。
若い人は企業から離れて生きていく手段を何とかして見つけなけ
れば、企業に人生をめちゃくちゃにされ、良い一生を送ることは
できないだろう。
316:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:40:05 G5dBRip70
>>309
何だか良く分からん奴だなｗ
とりあえず、おれなりに考えが整理できて有益だったよ。
便所の落書きの唯一の効用だな。
317:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:44:06 jNBuyhEZO
労働強度、時間は変わらずorうぷしてるのに低賃金だもんな。
賃金は低くてもいいから、安定雇用と余暇が沢山欲しい。
こう思ってる人多いのでは？
318:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:45:32 V+hi6ydo0
さすがはガソリン代の20円、30円の値上がりが気にならない“勝ち組”が集う板だなｗ
勝ち組の割にどういうわけなんだか経済音痴だったりするようだがｗ
移民の低賃金ライン工が増えると日本のためになると思ってる安倍信者とかなｗ
働いてから意見しようねｗ
319:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:48:55 rKIPOeiCO
北斗の拳みたいな世界よりマシじゃないのか？
320:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:49:30 fBaV+Y4m0
こんなくだらない調査のために研究機関とかおくなよｗ
321:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:49:47 nLiG2/0u0
すでにそうなってるんじゃないかｗ
322:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:58:08 3npN9fN90
労働者に賃金出さずに満足感とかあると思ってんの？
奴隷が欲しいのはよーーっく分かってるが、だが断るだ
323:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:59:00 5lOme2Qp0
>>319
未来の世界は確実に暴力が支配する事になるだろうよ。
気候変動による大不作で食糧の争奪戦、未知のウイルスによる社会基盤の崩壊など、
人類にとって未曾有の危機が訪れる。
324:名無しさん＠九周年
08/08/14 23:59:37 TXvjB4800
つか今って小泉全盛期より全然よくなってると思うんだが
日本人 皆がリアルに貧しくなってきて
くだらん統計や外来語、TV洗脳の類も効かなくなってきた。
勘違いしたええかっこしいもなくなってきた
身体が目覚めて直感が冴えてきた
脳だけが肥大化した馬鹿も消えた。
最近良いことだらけじゃん 日本
325:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:00:27 05y420nQ0
2003年（小泉純一郎内閣)
例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安倍晋三内閣) 製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01 派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_12年度__15年度__16年度__17年度__18年度
特定労働者派遣事業__3870社__4478社__5335社__7088社_10107社
一般労働者派遣事業_12847社_19136社_23280社_33263社_44082社
いかにボロ儲けできる業種であるかが一目瞭然。 異常な増加率。
吸血企業と、それを優遇する政治によってこの日本国の労働形態・勤労意識は完全に狂ってしまった。
勤勉なる国民が奴隷と化し、寄生虫が社会を支配している。 もう終わりかもしれない。
●福島みずほ（社民党）
生涯賃金でフリーターは5200万円しかありません。正社員の1/4しかフリーターはありません。
子供を一人育てるのに2400万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
5200万円しか生涯賃金がない中で2400万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ（←注目★）
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
「フリーでいたいからフリーターなんだろww」
「そんなの政治の責任じゃないよwww」
●福島みずほ（社民党）
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収20万円未満です。
生涯賃金が5200万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
326:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:01:11 3npN9fN90
>>324
それはギャグで言ってるんだよな？
327:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:05:52 B0mtNJTi0
いや 全然ギャグじゃねーが。
328:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:07:28 WJE0Laoy0
>>271
3倍の賃金なら仕事を3倍にする。
10倍なら10倍の仕事
一度年配者に鞭を打ちまくる国にしてみるのも良いかもね。
>>280
40歳定年制を導入してみるとかね。
329:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:09:36 WJE0Laoy0
>>317
＞賃金は低くてもいいから、安定雇用と余暇が沢山欲しい
賃金低くてもいいからなんていう奴はいない。
みんな我慢しまくってるんだよ。
330:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:12:57 /ea3I3CK0
何も満足感は賃金だけじゃないんだよね。
事務機やPCの保守やってたときは、
うまく行ったときは、事務の女の子がお礼言ってくれたりして、
それでモチベーションも上がるw
金も大事だけど、金だけがすべてじゃないんよね。
陳腐な言い方だけど。
331:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:15:32 1/4a036q0
ようするに、文句を言うなら辞めてくれ。お前の代わりなら、いくらでもいるからって事だな。
332:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:17:07 AIds6Qcw0
斎藤貴男
フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。
333:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:17:33 o/hNjEDi0
海外へ逃げる選択のできない労働者は際限なく待遇が低下し
それに耐えねばならぬという状況だよ。
334:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:18:30 Ouhnt5Ae0
>>329
賃金が低いのに安定しないしノルマ厳しいってのが現状
335:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:18:49 hQmaUdxyO
みんな贅沢すぎるんだよ!年収なんて300万あれば餓死することないたろ!アフリカじゃミルク買えなくて赤ちゃんが毎日亡くなってるんだぞ
336:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:19:54 XjxXQjKR0
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! いいか、クソニートども。俺たちの若い頃は、
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 仕事を覚えるまではタダで働くのが当たり前だったんだよ。
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ だから、お前らも今日から「無賃金重労働」で働けよ。
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 学費を払わなくてもタダで仕事が覚えられるんだから、感謝しろよな。
337:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:21:59 WJE0Laoy0
>>333
海外だと意地で金作って国外に逃げる人も普通にいるけど
338:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:23:15 GTOoXb77O
>>334
それでも雇って貰えるだけありがたいと思い耐えてる
339:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:00 5MDI/bNs0
>年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた。
つまり、６割は満足していると言うことだ。
過半数が満足しているのなら政策を変える必要はない。
と言うことを言いそうだな
340:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:54 r99Z6aag0
文句言わないからって、調子にのって都合良く使いすぎたね。
その結果、買わない産まない無気力無関心モラルなし、
労働者の生ける屍化という、とんでもない方法で反撃をくらうとは。
341:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:25:57 scDQVVBB0
>>338
そしてワープアへ…
342:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:29:23 T/FnwCk30
平社員よりも管理職が多い不思議
343:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:04 1/4a036q0
>>340
ある意味、生かさぬように、殺さぬように、が成功している、とも言える。
344:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:04 rkLC6Vf6O
忙しいけど、それなりにやりがいはある。
でも安い
あと3割増しで欲しいなあ
345:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:09 BqjhgzH50
働いても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は
ってのは「ワーキングプア」強調するなら年収200万未満って書けよ・・・
346:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:30:10 KSN1+M0T0
2世や3世の無職どもがお国の代表だからな。
自己責任を語る前に親の庇護から離れて自立しろ。
自分で稼いで生きる苦労を知ってから国民生活を語れよ糞ニート。
347:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:34:55 SusqN8+p0
格差拡大は日本に対して工場回帰させるための賃金の低廉化を一部に押しつけた結果。つまり、主要にはアサヒると民主党と連合の責任だよ。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。
つまり。
１．アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）とその結果の競争激化で、
国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。
２．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しで支那人などの外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。
３．さらにアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。
４．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。
５．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。
６．アサヒるテロ選挙によって選ばれた支那朝鮮の買弁勢力の民主党はガソリン税のゴタゴタで政策不況をきちんと実行してみせた。
という風に、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。
348:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:35:44 YClUlLl2O
結局、労働者を冷酷に低賃金で酷使できる人間が管理者になれる。
コストカット以外に利益を得る手段はあまり無いから
高校中退のDQNがその粗暴さと調子の良さでいいポジションにいるうちの会社orz
349:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:39:10 pPGwonEZ0
>>346
最近は糞ニートも投資や商売で金を稼ぐ時代
糞ニートより年収低い会社員って一体なんなのだろうか
350:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:41:35 T/FnwCk30
>>349
投資や商売で稼いでいるならニートじゃないだろそれ。
351:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:47:10 WJE0Laoy0
そもそもハードが充実してきたらソフトに移行するのは当たり前で、
ソフトを蔑ろにしたら産業そのものが成立しない。
でも、パイが限られてるから・・・。
>>349
俺も一応投資家といわれる人間の1人だが、リスクとリターンの狭間の中で生きるのは
特にハイになるね。
商売やるのは別に構わないだろ。
何が何でも既存企業に就職しなくてはならない理由はどこにも無いんだし、自分で商売を始めるのは
悪い事じゃない。
352:名無しさん＠九周年
08/08/15 00:50:30 2KZ3ZhUK0
仕事はつまらなく低賃金だが。
２ちゃんは無料で余暇は充実。
353:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:38:22 g77E7MfS0
労働者の給与所得を少ないまま放置なんてこのまま行けば確実に日本経済は破錠、
なんだろうな、
354:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:41:09 xcnEWSW50
低賃金重労働
355:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:42:49 udlN52hQO
業績を上げれば賃金が減る。不思議な国。てきとーにやってる人のが長続きもするしボーナスも差がない。家もたつよなこりゃ。
356:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:43:21 gaVOWm750
普通に頑張って働く程度じゃ老後に夢なんてないしなｗ
終身雇用なんてあった時代が心底羨ましいよ。
357:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:43:56 DvR0hJ0L0
こんな当たり前の調査して何がしたいの？
358:名無しさん＠九周年
08/08/15 01:50:59 dLmWm/HM0
自分のした仕事に対する評価が低けりゃ、そりゃ満足しないわw
で？
結果の明らかな調査して何がしたいの？
359:名無しさん＠九周年
08/08/15 02:15:35 SusqN8+p0
★景気回復の処方箋はあるよ。
１．基礎年金を消費税化し、老人世代の若年者搾取をやめさせる。老人にも消費税はかかるから、老人の年金による若年者搾取が減殺される。「
２．公務員の賃金を２割程度下げて他の先進国なみにしてその分人員を２割増員する。
３．派遣と正規雇用の格差を是正し国際競争による賃金低廉化を社会全体で負担する。
これができれば、少子化がかなり改善し、景気は回復するだろう
360:名無しさん＠九周年
08/08/15 02:25:33 D+ibDv8H0
無理なもんばっかじゃねーかｗｗｗｗ
361:名無しさん＠九周年
08/08/15 03:46:02 2ycwf4St0
奥田硯ﾏﾝｾｰのTOYOTA工作員が大勢居て、ﾜﾛﾀｗ
362:名無しさん＠九周年
08/08/15 04:39:36 9klrEfj80
橋下が全労働者の士気を落とした。
363:名無しさん@九周年
08/08/15 04:59:33 5KKW0bXA0
３１７ さん 遅くなりすみません。そうです。安心して働ければいいんです。
364:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:03:14 +qwSiLpNO
特権階級の いじめだな こんな当たり前の調査して何になるのさ
対策しろよ
365:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:03:53 m6imdGv40
低賃金もそうだけど
法律まもらねーほうがやる気なくすｗｗｗｗｗ
法治国家じゃねーんだもんｗｗ
366:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:07:54 OwQqwbzSO
田田ペアを(福田・奥田)を追放して下さいな。
367:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:07:55 +SQPMjJI0
>調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し
低賃金の代表である地方にどれだけその規模の会社があるんですか
368:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:10:07 78eZbsND0
べつに研究するまでもなく、あったりまえだろうが。
こういうことをすごい発見のように発表するアホって、
たっぷり給料もらって５時きっかりに帰る生活なんだろうな。
369:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:13:02 OwQqwbzSO
訂正
福田首相・経団連奥田・太田大臣の、田田田グループが
この世から消えて神になる事を願います。(笑)
370:名無しさん＠九周年
08/08/15 05:20:30 dq86RvMa0
給料据え置きでいいから物価下げろや！
371:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:11:51 51XV5niAO
馬鹿者。
日本は御國の為に心から忠誠を尽くし身を削ってなんぼの文化である。
滅私奉公は日本の礎。
お金が欲しいだの言ってはならん。
特に日本の青年男子は御國を築く工作機械であり、御國を支える骨格であり、
御國を動かす原動機である。
青年男子よ。
お金が欲しいだの遊びたいだの休みたいだの言わず、
御國の為社会の為、か弱き女子供の為に休まず遊ばず美食をせず、朝も夜も
汗水血を流し働いて働いて働いて働いて
一生の全てを御國の為に捧げるのが青年男子の宿命である。
372:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:21:12 YClUlLl2O
>>371
じゃあ来月からあんたの小遣い無しね＼(~o~)／
373:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:22:56 kGZWiPZGO
日本が先進国であるために、低賃金で働く層は絶対に必要。
自分の為じゃない。日本の為に頑張れよ。
日本が馬鹿にされたら嫌だろ？
374:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:29:16 lidXoBKtO
そりゃそうだわな
ウチの会社の社長子息なんて
新車買いましたよ！400万でした！
オレの年収(200万くらい)でどうやったら買えるん？？みたいな
理不尽すぎる
375:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:31:07 WJE0Laoy0
>>374
20年ローン
376:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:33:09 BKyla2eZ0
賃金が低いのではなく不動産と食品が高いだけ。
ちゃんと欧米並みに下げて欲しい。安いカリフォルニア米が食いたい。
377:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:35:04 WJE0Laoy0
>>376
日本米の方が美味いとドバイの料理人に言われてますけど
全ては味で決めろ
378:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:36:46 kGZWiPZGO
>374
この世の中給料の多い少ないはあるよ。
それでも仕事に真剣に取り組むのが日本人だろ。
同じ賃金の共産党が理想かい？
379:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:38:03 swTZ69k30
俺、TOYOTA系の下請けに勤めてるけど、月収22万*12ヶ月+茄子10万/年で
274万の年収・・・。
8年勤めてるのになんだよこの給料。
まぁ副業で200万くらい稼いでるからなんとかなってるけどさ。
380:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:38:41 WJE0Laoy0
>>378
いつまでも同じ給与がお望みなんでしょ。
381:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:40:05 IdpGFFkj0
>>1
平均的にもワープアも変わらず、年収にかかわらず
ほぼ4割の人間が仕事に不満を持っているだってさ。その理由は 低賃金。
賃金が上がっても 不満は解消されないのかな。
その場合、就業構造自体に問題がありそうだな。
それか ほとんど全ての年収層で実質賃金が下がっているかだな。
働いた分だけお金が入ってこないというわけだ。
まあ一部（４割）の人間の負担がしわ寄せ去れているのかもしれないけど。
これは労働生産性の問題もあるだろうね。
382:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:40:22 1e7N7ae0O
日本なんて既に民主の看板を掲げた共産国だよ
383:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:41:15 KhQjzd8XO
>>373
それを奥田・御手洗に実行させろよ。
384:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:42:07 WJE0Laoy0
>>379
TOYOTA系の下請けの給与の安さは知ってます。
身内にいるんで話を聞いてるけど、本当に安いそうだね。
部品価格を削られまくって、しかも入札制・・・。
一番安い価格を入れたとこに受注とか馬鹿げてるね。
385:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:43:06 XgksCKNN0
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
週刊新潮７月２４日号
「小泉元総理」の秘書も「教員採用口利き」を告白していた
秘書に教員不正採用の口利きをさせていた小泉純一郎犯罪者と
秘書を、警察はいったいいつ逮捕するの？
コウナゴやパンツや金バエなんか逮捕している場合なの？
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与
返納など金がないからできないとホザいた小泉純一郎犯罪者。
小泉純一郎犯罪者は、どこから得た金で赤坂プリンスホテルの
最高級のスイート・ルームに一年中泊り続けているの？
386:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:45:25 BKyla2eZ0
失業率が４．１％もあるんだからみんなで低賃金に甘んじるのは当然の
こと。
387:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:45:57 G6Q6izgJO
低賃金改善しようと給料アップしたところで全体的に物価が上がって結局同じなんだけどな
大事なのは「自分だけ」が高給取りになることだよ
388:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:46:46 IdpGFFkj0
>>１
ではなぜ賃金がここまで不満になるのか。
一つには不満型 あるいは別の不満を持っている人間が多い/多分増えたんだな。
金で幸福が買えるという幻想が、全ての不満を年収に帰着させていることもあるだろう。
多分 元来自分に向いていない仕事に就いている人が多いんだろうね。
的外れかもしれないが 一人のモデルを想定してみる。
もともと、高校、大学と偏差値でその進路を決めてきた人がいる。
自分のやりたいことが見つかったから学問をするのではなく、大学に行くために 自分の偏差値にあったところを選ぶ。
当然 興味が持てるとは限らない。不本意入学だ。
就職も不況ということもあって、そして年収が高い所を選ぶという基準がまずあるから、
必ずしも自分の興味、資質にあったところを選んでいない。
あくまで金のためにした学問、就職だから 収入がそれほどでもないとなれば 選んだ理由がなくなる。
目的を達することなく、興味のない仕事を続けるだけではそれは苦痛だろう。
389:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:46:54 Zd0CPwnF0
これからは移民だよ。
日本への移民ではなくて、日本人の海外への移民。
英語できれば賃金の高い本当の先進国で働ける。
今からなら中国語もいい。
390:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:47:00 WJE0Laoy0
今の学生は見栄で就職先を選ぶでしょ。
悪い傾向だ。
それを助長する親も悪い。
391:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:47:39 kGZWiPZGO
>383
今の時代、金を株式で世界中から集めないといけない。
配当など魅力がなくなれば日本から金が逃げ出す。
だからこれは切れない。
日本を沈没させないために、どこを切るかといえば賃金しかない。
彼らもしかたないんだよ。
392:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:49:14 WJE0Laoy0
>>391
配当は内部保留の中の余った部分から支払われるんだよ。
393:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:49:43 EfR1OBF70
仕事があるだけでも有難いと思え
394:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:50:13 BKyla2eZ0
低賃金だから雇用がある。このことがわからず文句ばっかり言ってる奴が
多すぎる。
395:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:51:45 IdpGFFkj0
それで 「苦労している割には給与が少ない」という感想になるだろう。
好きでもない興味もない仕事を「苦労して」やっても 業績が出てくるわけはないし、給与が上がるわけもない。
本来出来る人は 仕事が好きで よく勉強し、そして資質をもち、労働生産性が高いものなんだよ。
給与は高い方がいいが、「給与が高いから」 仕事ができる訳じゃない。
そこを勘違いしている人がいるような気がする。
396:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:52:14 kGZWiPZGO
これは前にマスコミが絶賛していたワークシェアリングだよな。
397:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:53:12 btLyGEKU0
>>391
もう十分逃げ出してるだろ
いま日本に流れ込むのはサブプライムとかの負の資本だけ
398:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:55:57 WJE0Laoy0
>>396
ワークシェアリング自体を無くしも良いと思う。
399:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:56:00 6+wa9C+a0
正社員になれるんだけど低賃金で労働意欲激減。
院卒で年収300いかないんだもん。
なりたかった？社員に履歴書出せばなれるが、履歴書を書く気力が出ない。
400:名無しさん＠九周年
08/08/15 06:57:51 kGZWiPZGO
>397
だから移民入れてさらに賃金競争させるんだろ。
401:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:01 btLyGEKU0
>>400
移民の面々もあんな低賃金で働いてるんだ！日本人のお前ももっと賃金安くしてやる！！
ってなるんだろ。
402:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:05 IdpGFFkj0
>>399
なんで院卒で３００万位いかないんだ？
入って数年なら、
初任給は２２万円 年収２６４万＋ボーナス８０万＝３４４万円くらいだろう。
それに何の実績もないのにどこから給与が出ると思ってるんだ？
俺は院卒で年収約１０００万だが、累計の開発額は5000億は下らない。
403:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:01:56 WJE0Laoy0
移民移民ていうけど、企業倒産件数が上昇してて、まだまだ上がる勢いだから
移民を入れても人が余るだけでしょ。
404:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:10:49 IdpGFFkj0
これからの労働体系がどうなるかは分からないが、
一部の金融系等を除いては、大体は安い給料で仕事を覚えてから 大きな仕事をして それに見合った給与を貰うものなんだよ。
日本は企業教育で人材を育てる仕組みになってるから。
大学で身に付けたスキルだけでは仕事にならないし。
もちろん大学で遊んでいたようでは 最低限の基礎的訓練なしに何もできないけどね。
新しい問題を見つけ出して、その解決戦略を立て、戦術を遂行し、利益に結びつけて初めて給与が出るんだよ。
ポテンシャルや頭のよさ、偏差値を評価して金を投資してくれると思っているんじゃないだろうね。
日本企業の投資というのは 生涯賃金に対するものであって ポテンシャルそのものに対して金を出すわけじゃないんだよ。
ましてや 今は実力主義がある程度入っているからね
405:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:10:55 6+wa9C+a0
>>402
世の中にはそういう企業もあるんです。
契約なのでボーナスなんて寸志程度。
今の会社じゃ1000万は確実に超えないです。
406:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:15:30 YClUlLl2O
給料安くても新卒は大事にされるから
就職した方がいいよぅ。年とると価値が下がるよ
パソコンや車と同じだから来年新しい人たちが入社してきたら
型遅れになって買い叩かれるよ
407:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:17:03 IdpGFFkj0
>>405
年齢は知らないけど 300万は大変だなあ、家族持ちなら。
でも 独身ならなんとかやっていけるだろ。
おれだって可処分所得の半分は老後の貯蓄回しだよ。
本を買い、ギターを弾き、絵を描き それだけで時間はなくなる。
ブランド品にはあまり興味ないしね。
408:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:21:39 sq4nM4ec0
> 低賃金が働く意欲の低下を招いている実態が浮かび上がった。
公務員が横領するのは低賃金だから？
それとも犯罪者の縁故だから血が騒ぐの？
409:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:25:47 nIQWPDVbO
低賃金でも結婚して子供が持てて住む場所があるならいいのに
410:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:26:08 kGZWiPZGO
家族持ちは辛いだろうなぁ。
俺は週三回のビール一本と、パソコン、ニコニコの500円だけで一ヶ月足りるよ。
金貯まるばかりだから、貯蓄型の保険入った。
老後も安心。
411:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:27:43 AV/FRurv0
俺もやる気ないよ
デスクワークで死角になってるから２チャンばっかりやってるｗ
特殊業務だから営業その他は俺が一生懸命仕事してると思ってるしｗ
412:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:39:46 IdpGFFkj0
>>410
そうだね そんなもの
俺は料理が趣味でもあるから食費も1日1000円もあれば足りる（社食は一律）
車は持ってないし（行動範囲に必要なし
ギター弦1000円、パソコンの電気代 数学書があればひと月終わるね。
彼女は贅沢言う人じゃないし。
413:名無しさん＠九周年
08/08/15 07:41:23 lC3mZSiY0
>>411
プロキシも入ってないなんて、いい会社だね
414:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:23:02 CQzM6RqQ0
当たり前だ>>1
ついでいえば、結婚する気力とかそういう社会を構成する
気力もなくなってきているからな。
415:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:33:07 CQzM6RqQ0
>>12
優秀な人材が日本程度にくるわけないだろｗｗｗ
身の程知らずもいいとこｗ
きてもすぐ蔵変えするよ。
416:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:37:07 VADI/FLb0
>>409
公営住宅の入居条件を下げたらいいんじゃない？あとどうせハコモノ作るならそういう公営住宅たくさん作るとか
417:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:38:16 zCMjUkWPO
ここで300万とか線引きすると
ばか経営者が30代捕まえて、400万払えばいいだろ。よろこべ。って言うからな
418:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:41:51 nB5cPELX0
>>416
公営住宅の１階を食堂にして住宅の住人は超割安で食えて
国か県がエコの発電器を設置して光熱費は激安。
ってのどう？
419:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:42:09 VADI/FLb0
>>389
日本の給与上がらないのは日本人が海外に出て行って働かないから。その辺を東大の連中が気づいて外資に走るし、最初から東大行かず
アメリカの大学に進学というパターンも最近出てきてる。いい事だな
420:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:43:04 IdpGFFkj0
大体さ 金なんかそんなに使わないぜ。
まず新社会人としてちょっといいモノを買うとして、
30万円くらいの腕時計を買うだろ、靴に10万、夏冬の服に20万、鞄に5万かけたとするだろ。
65万円。
時計・靴なんてそう買い換えるもんじゃないし、服は普段は普及品を着ればそう痛むもんでもない。
5年使えるものを買っておけば最初だけ年10万位のもんだ。
海外旅行は多少行ってもいいと思うが、何回言ったって同じようなものだ。
いずれ仕事で嫌というほど外国人と会うことになるよ。
421:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:43:14 C76t+bTX0
仕事は自己実現の手段なんです
私は少しの量の仕事で満足してるから、意欲がないのとは違うんですよ
422:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:04 0iwS+tcCO
仕事したくない働きたくない
423:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:30 uOHx6Sad0
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
424:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:44:55 VADI/FLb0
>>418
自炊は自分でさせたらいいだろうさすがに。そこまでいったらリアル人民公社になってしまう。とりあえず年収３００万以下は入居条件ＯＫにして
公営住宅を建設すればいい。あと工業地帯なら近くに使わなくなった社宅がたくさんあるからそれを安く買って公営住宅に改造するとかね。それか企業みたいに
民間の賃貸を借り上げて使用者７割労働者３割の家賃負担みたいにするとか
425:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:45:18 IdpGFFkj0
アウトドアやりたいって言うなら近場の低山で藪こぎでもすればいくらでも面白いことは出来る。
高山特有の面白さはあるけどね。
スポーツにかかる金なんて高が知れているし。
料理は自分でいい食材で好みに作ったほうがおいしいし。
20000円の本を買えば それを理解するのに数ヵ月は楽しめる。
飲み会なんて4000円週一やれば十分すぎるし。
426:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:46:12 CtGAkvvx0
仕事に見合った賃金が得られない
給与の５倍は働かなきゃ会社は成り立たない。
427:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:47:42 IdpGFFkj0
俺はまず 美術館や画廊が好きだったから、ダサいかっこで気にならず そういうところを軒並み見て回ったよ。
それで自分のセンスを作って、自分が好きな家具、衣料を少しずつ揃えた。
それも部屋が一旦一杯になればお終いだ。
時折 絵の額を掛け替えるくらいだ。
あとはギターを練習して友達とバンド、ぺインターでお絵かき。街歩きして写真。
ネットで公開して友達と見せ合う。
ケーブルテレビで映画やBBCの英語の勉強を兼ねて月5000円。
これで月19万円弱（家賃除く）。物がそろえばもっと掛からない。
家賃込みで年370万なわけだが、これ以上は貯蓄に回るだけだ。
家族持っても 妻も職業は持っているし、子供にそんなに金がかかるわけでもない。
もちろん大変な人はいると思うけれど、年収500万以上の共働き あるいは独身の人は
いったい何にお金を使っているのかと思うね。
金を貯めたところで 老後貯蓄は年金5000万出ることを前提にすると、多分40代前半までには目標額に達するよ。
子どもの学習なんて 自学自習を躾けて、分からないところは教えてやれば好い。
それで分からない子供なら必要以上に金をかけても伸びやしないしね。
ギターと同じさ。
わかるまで自分で考えさせる それで充分。
それでダメなら 最初から見込みがない。
俺は自分の子供を甘やかすつもりはないしね。
428:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:49:23 VADI/FLb0
>>425
ゴルフとか打ちっぱなしに行くだけでも十分ストレス解消になるし面白い。あと寺の朱印を集めてるよ。
429:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:49:32 s0IIyMj60
年収300万のとなりでろくに働きもしない
年寄りがたくさんいたらやる気なくすわな
しかも年功序列を控えめにして能力評価にしていくとか言いながら
能力なくても上がった給料は下がらない
全体の人件費がある程度決まってるんだから、
逆に低くてどれだけ頑張っても上がらない
それが団塊世代の残した素晴らしきかな給料泥棒制度
430:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:50:38 bGmUHGfO0
>>426
生産性が著しく低いってこと？まぁブルーカラーは除かれるだろうけど
残業当たり前の社会のせいで効率よく働くことは軽視されてるんだろうな
431:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:50:54 zCMjUkWPO
>>11
たいていはみんな見合った仕事してるよ
432:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:51:22 C7RlKpto0
結局、働いても働いても、ほんのわずかな金しか手にすることができないのが、
この日本の現実だ。
変えるには革命しかない。
しかし、そんな搾取され続けている人間に限って、選挙に行ったことがない。
これでは、一生負け組みのまま。
433:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:51:36 nB5cPELX0
>>424
自炊なんて考えたら
夫婦のどちらかが就職の制限かかるって。
434:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:52:46 C76t+bTX0
>>426
＞給与の５倍は働かなきゃ会社は成り立たない。
派遣のピンハネを８割くらいするのが健全ですよね
435:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:53:25 IdpGFFkj0
>>429
人の欠点を論っても自己の向上は見込めないわな。
不満は分かるが、やる気をなくした時点で君の能力の限界だな。
所詮それだけのモチベーションしか自分の中にないということだ。
仕事のできる人間というのは自己研鑽の内的な動機をもっているものだよ。
それは多分才能の一種なんだろうな。
436:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:55:57 DR9fZ+blO
日本の政治は企業献金で動いているんだから仕方ない。
全て大企業に有利な政策です。
437:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:56:44 Nyd6Li2h0
２ちゃんねるは優秀な人の集まりなんですね
438:名無しさん＠九周年
08/08/15 08:57:52 s0IIyMj60
>>435
うんうん、何も具体案を示さないまま
精神論だけで片づけようとする奴多いよね
上司が部下の愚痴をいなすのによく使われる言い方
いいんじゃない？頑張っていればいつか報われるんだよね
と思いながら無駄な時間を過ごせば～
439:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:00:16 IdpGFFkj0
>>438
俺は十分報われたと満足しているよ。
今後さらなる向上を求めて この休みは充電中だよ。
440:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:02:02 nB5cPELX0
勤めると仕事の効率化の改善活動をすることがあるけど
自分の仕事を無くすのうな改善は出せないんだよな。
だらだらやるから満足感もなく生産性も上がらない
なので賃金も上がらない。
441:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:05:05 IdpGFFkj0
>>438
それと他人の具体的方法については興味がない。
俺は自分で自分の人生のやり方を考えてやってきたわけだし、
これは違う個性の人間に当てはまるとは考えてもみない。
人生は各人が自分で切り開いていくよりほか仕方のないものだという認識だね。
あえて言えば2ちゃんねるや会社なんていう 愚人（俺自身を含めてだが）の言うことに左右されたりせず、学問や古典、偉人たちや歴史に学ぶ方がいいよ。
俺の場合は親父がそこへのヒントをくれた。そのことは感謝している。
442:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:06:49 s0IIyMj60
>>439
なんだそっち側の人か
今の世の中、能力だけじゃ評価されない
コネがなければ運が必要だ
自分でも運がよかった、と思うことあるでしょ？
運はその精神論からって言われればそれまでだけど、
自分以外の周りの先輩とか見ていても、
能力があっても浮かばれない人が多い、多すぎる
443:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:07 KsmR1S460
仕事なんだから満足感をもとめるなと言っているヤツのほとんどが
ブルーカラー
444:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:08 nB5cPELX0
>>441
正直、モチベーションなんて個人ではどうにもならないよ。
全体的に一人よがりという印象を受ける。
445:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:07:37 iSpWlF4a0
内部というか人々の深層心理は少しづつ変化してる
ネットのおかげかもしれない
俺の鬼上司もわずかだが「厳しい時代」を認める発言も混じってきた
同僚同士の空気も少しだけ変化してる。仲間内競争 → 仕方ねーから我慢しようぜ的な
社長は気づいてないフリをしているのか気づいてないのか
まだ鬼上司の尻を叩いてるみたいだが
446:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:09:51 Lqm/Re9i0
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:10:28 FOlV28r00
>正社員になれるんだけど低賃金
>院卒で年収300
実際今時こんなもんだろ。 高学歴を生かせる仕事なんてそんなにないから
ほとんどの高学歴者がオーバーキャリアというか、高い学歴を持てあまして普通の仕事するしかない。
しかもこないだバレたように小泉改革後景気が良くなったってのもウソだから、雇用側も給料上げる余裕はない。
そん中でお金の余裕を出そうと思えば節約するしかないでしょ。 ひどい時代だ。
448:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:37 VOLNF2yn0
まぁ、仕事で満足感なんて得たいならば、成果あげるより権力握ることだな。
この国では何かしらの権力を握らないと一生フツーの暮らしかそれ以下の暮らししかできないんだよ。
449:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:50 9eLLQV+Z0
移民一人がジジババ嫁子供を連れてくる
450:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:14:55 iSpWlF4a0
別にさ経営が苦しいなら低賃金なのは仕方ない
昔と同じに経営は安定してるツラして偉そうにドコまでもサビ残をさせる
それがムカツクんだよ。まあやっと個人的に少し苦しい台所事情は聞けた
451:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:18:45 s0IIyMj60
正直、リーマンは増えすぎた
今30代とかだとリーマンが当たり前だろうが、
戦後急激に増えただけ
戦後の発展途上に目をつけた外国が
大量のリーマンを作り出し働かせることで
投資から生まれた莫大な利益を海外に持ち出したわけだ
その時代は何やっても儲かったから、
適当に働いていても年功序列で給料は上がった
バブルは崩壊したが、無茶なことしていない奴には
それほど影響はなかった
ところが今では発展しすぎたため、企業自体が超飽和
なので、もうリーマンなんてそんなにいらないんだよね
その先をどうするかは自分次第
俺は見切りをつけてとっとと別の方向にいくことにする
452:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:22:01 zCMjUkWPO
うちの会社も過去最高益だが、
賃金アップなし
まぁ年功序列だからそれがすくいだが、
給与をあげようとすると、こういう時代だから（←意味不明）
親会社よりか給与をあげられない
仕事を頑張った奴も出世はさせない
40代のﾀﾞﾒ社員を応援の意味で出世させる
これじゃやる気なくすわなぁ
453:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:24:26 1wPWZ8Y20
みんながバブルなんかに躍らされずに1980年の暮らしをずっとつづけていれば今ごろはこんなにはならなかったのにねw
454:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:14 FOlV28r00
>>452
けっきょく年功制がネックなんだろ。 ようは。
年功制を廃止し、同一労働同一賃金制にして
派遣も同一労働なら同一賃金にすればいいと思う。
こうすれば高齢社員の異常な高給はなくなり、派遣も劣悪な労働環境・低賃金から抜け出せて
一石二鳥だとおもうよ。
455:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:27:40 nB5cPELX0
>>453
当時は普通に生きていれば持ち家が持てる時代だよｗ
456:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:29:52 QwSafsel0
経団連と自民を怨むんだな。
457:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:30:26 9eLLQV+Z0
4～50代って甘やかされて育ってる上に好景気で浮かれて
おまけに世の中の転換に乗るのに失敗してるから自分じゃ何にも出来ずに他人に要求ばっかり
しかも虫のいい要求が多いから嫌い
458:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:27 s0IIyMj60
そうして調子に乗ってしまって
モンスターなんとかが急増したんだね
459:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:32:43 Lqm/Re9i0
まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。
460:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:20 Lqm/Re9i0
ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。
ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。
極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。
そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。
少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。
461:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:35:44 JjjvLSRb0
頑張ったらその時にご褒美をやらないと意味ないのにな。
日本企業が世界的な人材獲得競争に勝てないのはこの辺も原因。
462:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:36:59 8BsYhjUz0
ひどい世の中になったものだ・・・
463:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:37:13 kGZWiPZGO
>457
甘えは若い奴の方が間違いなく強い。
自分だけが頑張ってると思うのが多い。
実力以上に自分を評価してる。
俺も毎日自省してるが若さからか難しい。
464:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:38:02 9eLLQV+Z0
モノは欲しいヒトもほしい
だけど金は払いたくないから立場を利用して圧縮（圧迫）する
っていう歪んだコスト意識が蔓延している
465:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:39:40 zCMjUkWPO
甘えでも何でも
人間ダメな奴も優秀な奴もいるから
7割位の力で頑張り続けたら普通に暮らせるようにしないと
社会とか国としては衰退の始まりだよ
466:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:40:16 9eLLQV+Z0
>>463
はいはい
あなただけは謙虚で間違いないですよーw
467:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:41:23 iRTrLughO
給料分働いてから言え
という奴に一言
俺の倍以上もらってる団塊が俺の倍以上仕事できてるとは到底思えない。むしろ俺の方が早いしたくさんこなしてる
468:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 KsmR1S460
仕事なんだから満足感をもとめるなと言っているヤツのほとんどが
ブルーカラー
469:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:05 klg93NXV0
>>463
その甘えた若い連中を、甘えさせたまま利用しようとする連中が気に食わん
甘えてるんなら放っておけばいいじゃねえか
いつか痛い目に合ってなんか知恵働かせるだろ
470:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:42:49 s0IIyMj60
さて、こうやって日本人同士で争ってるけど、
日本企業・官公庁の重要な部分を
乗っ取りかけてる奴らがいるんだけどね
そいつらに忠誠を誓うのが出世の近道
471:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:43:03 78eZbsND0
これから人口は減る一方だ。
つまり社会的ストック、公共財はもう事足りていて、
これ以上生産の必要がない。
大規模な金と人を必要とした道路、新幹線も、もう十分。
これで金が回るわけがない。
静かに衰退していくだけだよ。
472:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:45:59 RZrFbXZK0
派遣を無くさないと日本は終わるよ。
日本は資源もなく、国土も狭い。だから技術だけが生き残る道なのに・・
派遣で日本の技術を潰したら、日本に何が残る？こんどは外国人を輸入か？
もう日本は衰退の道しか残されてはいないだろうなあ。
473:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:46:16 kGZWiPZGO
>466
謙虚でもなく自省もしない、さらにその上何も成したことがない。
その癖上の世代を馬鹿にする。
残念だが社会ではそういう奴は不平屋で使えないとレッテル張られる。
気をつけたほうがいい。
自分の為だ。
474:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:47:30 C6+VHYs20
従業員100人以上でワープア？
あれ、ついこの間まで給料はうなぎ上りで史上最長の好景気に沸いているって話でしたよね？
475:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:51:45 XVEWwmO10
30、40のフリーターや派遣いっぱいいるけど
ああいう人らが後10年20年で行くとこ無くなって
すごい世の中になるんじゃないかなーって
たまに思う
476:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:14 ePREePmJO
どだい現状にそぐわない目標立てて
いかないから低所得でしかたないね、とか
頑張らないから薄給やむなし、とか
いい加減にしてくれ
俺の今月のノルマて
先月の営業所の売り上げの数字じゃんか
477:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:52:22 oG73DdSF0
>>472
なくす必要はないだろ
企業に融通の利く一時雇用なのに正規雇用より低賃金なのがおかしい
正規雇用の何割り増しかを義務づければ無問題
478:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:07 RZrFbXZK0
>>475その通り。今は団塊や技術をもった世代が生きているからまだ良い
この世代がいなくなったら日本は終る。
479:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:09 ePREePmJO
>>473
あなた部下に馬鹿にされてますね？
わがります
480:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:56:41 C76t+bTX0
最近、派遣はどんどん減らされてるよ
派遣会社も大変じゃないかな
481:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:57:41 9eLLQV+Z0
>>473
はいはい
お説教は結構ですよー
俺が一部上場企業から独立して年収8桁あるけど
今の社会の状況はおかしいと思ってるって言ったら信じるのか？
相手の言うことの証明手段がない場所なんだから勝手に決めつけて偉そうに説教すんじゃねえよ
てめえこそ目線に気をつけてろ
死ねクズが
482:名無しさん＠九周年
08/08/15 09:59:20 bSxiH9vPO
>>472
資源はあるよ。日本の領海に眠ってるメタンハイドレードを抽出する技術が完成すれば借金は完済出来るよ。
483:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:00:44 IhBgVnB80
わかりきったこと調査ばかりしてんじゃねーよｗ
484:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:16 klg93NXV0
>>476
それで嫌になって辞めくれたら、
会社は得意先ができた上に営業マンに高い給料払わなくて済むので万々歳です
取れば取るほどインセンティブが減るとかよくあることです
485:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:01:43 txZrlkaW0
>>473
で、こんなとこで不平を書き込んでるんですね、わかります。
486:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 iRTrLughO
俺の倍以上もらって俺より仕事できないおっさんが>>473とおんなじ事言ってたよ
487:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:02:20 MXILryQN0
うつくしいくに
488:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:03:07 in0+iI/yO
全部自民党が悪いんです
489:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:04:21 Ge3f4ZfmO
うちの工場にも、派遣がいるけど、今の現状に満足しちゃってて、こいつら将来の事考えてるのかよ？って思うよ。
うちの会社、期間工で入り直して、正社員にだってなれるのに。
490:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:06:22 WlFI5wkA0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
URLﾘﾝｸ(www.bookman.co.jp)
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
491:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:14:07 DXw96EHp0
>>489
○○工の正社員とか、輝かしい未来あるの？
492:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:15:28 2LxGWUKJO
工場のラインはお盆も動いているけど、社員は大部分が休み。
仕事は派遣や請負に任せてバカンス中。
試作品とかトラブルがおき易い仕事を残された派遣が涙目になってたり
ま、本社の連中は半月ぐらいいなかったりして、休み明けに
試験結果もってこいとかいうがw
てめーなに黒くなって爽やかに笑ってるんだ、とむかつくw
493:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:18:18 Ayrxvhr00
>>489
正社員になったらなったで、薄給なのに責任だけは重大＆サビ残奴隷なのが
わかるでしょ、よほどバカじゃなければ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:19:03 O58Ymaxd0
>>486
仕事が出来る出来ないの判断は君がするものじゃない。
年功序列の時、仕事もしないのに高い給料貰っておかしいと言う話の流れで
実力主義マンセーになった。
でも仕事が出来る出来ないの判決を下せる立場の人間だけが勝ち組になって
後はみんな低所得の負け組に転落。
よーするに太古の昔から底の部分では社会のシステムを変えるのは無理
495:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:22:35 C6+VHYs20
まだまだいけますよ、夏のボーナス90万らしいです。
公務員の給料もあげなきゃ！
496:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:30:46 YClUlLl2O
仕事をたくさんすると失敗も増える罠
そして何故かそこだけ評価の対象に・・w
ずる賢い奴は普段リスクの無い仕事をてきとーにやってて
何か現場で問題が起きたらそいつを徹底的に叩いて
自分はこいつのせいで苦労してる事を上司にアッピール
人の残業代はカットするのに自分は給料泥棒
497:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:41:57 4PZ2eZ9W0
>>489
将来の事を考えなきゃならんのは正社員も同じ
派遣を雇っている所が企業体力あるとは思えんからな
498:名無しさん＠九周年
08/08/15 10:57:37 CQzM6RqQ0
>>475
心配するな。おれはトレーダー兼派遣だが、資産は億に少し届かないだけある。
株がいい時期だけ派遣はやめる。この繰り返しで、30前半で
貯まった。氷河期がいい教訓になった。
企業は利用するだけ。
499:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:05:45 CQzM6RqQ0
そして共産党から立候補して、ゼニゲバの自民党を国会で
糾弾するのがオレの夢。
まあ無理だろうけどｗ
500:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:39:00 g77E7MfS0
>>499
共産なんて看板は捨てた方が良い、
実態を知っていれば絶対に票を入れるわけにはいかない、
むしろ有志を募って新たな思想で挑んだ方が面白いし結果もいと思うよ。
501:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:43:11 T66EGe8R0
8･15に郵便配達、暑い中ご苦労様、と思ったら
やっぱバイトだった。
502:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:46:51 2n/ufa0k0
グローバル化？アメリカ化の間違いだろう
>>423
グローバル化なんて自国がやるものじゃないくて他国にやらせるものなんだろう
そういう意味で成功してるのはアメリカじゃないか？
503:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:48:10 R2HDjesw0
労働意欲どころか生きる意欲も失せるｗあ
504:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:53:12 2n/ufa0k0
うあ誤爆った
505:名無しさん＠九周年
08/08/15 11:54:23 yvBMHgfi0
形だけの実力主義が崩壊して、日本の昔ながらの雇用形態に戻って行くのかと
思ってたけど、なんだかよくわからん方向に迷走してる感じがする。
方向性が見えないのも労働力低下の原因の一つだよなぁ。
506:名無しさん＠九周年
08/08/15 12:14:37 DXw96EHp0
>>505
わかるだろ
産業革命時の労働者搾取資本主義だよ
507:名無しさん＠九周年
08/08/15 13:35:04 nB5cPELX0
>>505
まだ（小泉）改革するところが残っているからね。
508:名無しさん＠九周年
08/08/15 14:15:16 QkdyDk/5O
「改革」という言葉自体がうさん臭い。
地獄への道は改革で敷き詰められている
…って感じだ。
509:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:34:14 AkXfXXmB0
非正規雇用を増やしておいて仕事の満足感も何も無いだろ
510:名無しさん＠九周年
08/08/15 15:48:53 9mLLh/9d0
満足感ねぇ・・・そんなの感じてる人極わずかでしょ昔から
低賃金でも食っていけるなら構わないと思うよ
てか残業とかのやらせ過ぎで意欲下がってんじゃないの？
511:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:00:11 4jKmAkAk0
>>461>>464
既にベトナム方面、ラオス方面の現地工場の従業員確保で華人勢力にボロ負けw。
華人勢力は高賃金で従業員を集めていたね。
良いにつけ悪いにつけ拝金主義ですかねw。
512:名無しさん＠九周年
08/08/15 17:27:08 Q9fVngiK0
高度成長期前～高度成長期の日本は今よりずっと貧しく、
労働者の多くは薄給で長時間労働をしていた（サビ残は当時から当たり前）。
一方には、商売や工場経営で成功した成金がいた。
戦中戦後そのままの貧しい農村もあり、日本にも十分格差があった。恐らく今の中国並だろう。
農村の若者は都会の華やかさと豊かさに憧れ、都会に押し寄せたが、
その多くは勿論貧しい最下層の労働者にしかなれなかった。
どう見ても、高度成長期前～高度成長期の日本の方が、
今より格差は大きいし、下層の貧しさも今より、ずっと厳しい。
現代の下層労働者は甘いのではないか？
そういう視点で考えてみる必要はあるだろう。