08/08/13 17:36:15 1Mgd3lj60
>>886
卵子提供者の卵胞が十分に成熟しているタイミングで採卵できるときに
タイミングよくインドにいてフレッシュな精子で受精卵をつくり、
そのフレッシュな受精卵をタイミングよく
代理母の子宮内膜がフカフカになっている良い状態のときに移植する。
これをするためにはあらかじめ
卵子提供者と代理母が１ヶ月以上かけて排卵周期をあわせて、
同時期に黄体期に卵子提供者と代理母と精子提供者が同じ病院に
揃っていないとできないよ。
凍結受精卵や凍結胚を保存しておくよりも
よっぼどお金も手間隙もかかるし成功率も低くなるよ。
893:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:40:15 Q5Ghfflk0
>>892
そうよね、女性が２人いるわけだから、周期が全く合ってない可能性の方が大きいんだわ。
この病院がどういう体制を取ってるのかよくわからんからなんとも言えないが。
894:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:43:53 rzRDYs5O0
>>847>>860
俺も計算してみた。あくまで7/25に正常出産者がロング法でやった場合の
スケジュールで、今回の件がまったく当てはまるとは俺も考えていない。
ただ10月結婚で11月のある日に渡印して向こうで採卵試したというのは
本当に日本人妻のDNAを使おうとしたのか疑問は沸く
8月中旬 代理母と卵子提供者の月経を合わせるためのホルモン注射開始(毎日)
10月12日 Gn-RHアナログ製剤(LHホルモン抑制剤)の点鼻薬開始
10月19日 最終月経開始
10月23日 8日間FSH(排卵誘発剤)の注射を行う
10月31日 卵子提供者から採卵をして受精させ様子を見る
11月 3日 卵分割まですすんだ胚(受精卵)を代理母へ移植
11月15日 着床したか病院検査では判る頃
7月25日 満40週で予定日通りの出産
895:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:47:29 Wb+ChZsI0
改めて動画見て思ったけど
山田医師に人身売買の意図があろうがなかろうが
インドNGOとしては、山田医師に女児を引き渡してしまう前例を作ると
今後、類似ケースで人身売買が行われる危険があるから
山田医師に女児を引き渡すわけにはいかない。
そんな感じだね。
確かに、偽装結婚だったと思われても仕方がないやり方で
女児を手に入れようとする男なんて、国際社会の通念では
性的虐待の道具にするとか売買目的と思われてもしょうがない。
896:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:52:09 1Mgd3lj60
①報道などで分かっている限りの時系列
2007/06 山田医師（独身）渡印、代理母出産について相談
2007/秋(09?) 山田医師渡印
2007/10 結婚
2007/11/7 夫婦で渡印、代理出産契約（契約の日付はニュース動画にうつっていたもの）
2008/06 アクアマリン、掲示板に相談
2008/07 離婚
2008/07/25 赤ん坊誕生
2008/08 ニュースが流れて大騒動
②推測される時系列
2007/10半ば～11月あたま 代理母懐妊（着床確認）
③代理出産に必要な段階
Ⅰ 病院との打ち合わせ・契約
Ⅱ-a 卵子提供者の選定、代理母の選定
Ⅱｰb 代理母の選定
Ⅲ-a 卵子提供者の採卵にむけてのホルモン投与（注射）などの準備（約１ヶ月）
Ⅲｰb 受精卵作成（卵子単体では凍結は難しいが、受精卵なら凍結可能）
Ⅲｰc 代理母、受精卵移植へむけて自らの排卵をとめたり、
子宮内が着床しやすい状態へ整えるためのホルモン投与（注射）（約１～２ヶ月）
Ⅳ 代理母の子宮へ受精卵移植（引き続き、着床率を高めるために代理母には毎日ホルモン剤投与）
Ⅴ 移植から数週間あけて着床したか（妊娠したか）確認
段階不明 着床の確認ができたら、依頼者と代理母本契約
>>894
より詳しそうな人ｋｔｋｒ！
897:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:55:34 xJKu6OA00
>>895
> 確かに、偽装結婚だったと思われても仕方がないやり方で
> 女児を手に入れようとする男なんて、国際社会の通念では
> 性的虐待の道具にするとか売買目的と思われてもしょうがない。
いくら跡継ぎのためとかいっても、まあ信じてもらえないだろうね。
898:名無しさん＠九周年
08/08/13 17:56:25 Q5Ghfflk0
うーん、改めてアクアマリンの投稿を読むと、彼女の書き込みにそれほど穴は無さそう。
899:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:03:30 sKrN6Els0
>>897
国際社会以前に人類の常識として
後継者目的なら、「産める嫁」と結婚するのが普通だからね。
結婚する前から、離婚したら～なんて考えるのは異常。
まして、離婚しても確実に手元に残る子供を手に入れるために
代理出産を依頼する男は危地害と言っても良いだろうね。
900:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:04:12 bBrm67dg0
The Times of Indiaの記事によると
The counsel argued that the consent by the surrogate mother was given
in the form of a written agreement on June 3, 2008, and she delivered
the child on July 25, which is not possible.
代理母が書いた同意書が2008年6月3日付で、
その代理母が7月25日に子供を産むのは不可能、
ってことかなと。
この書類に山田医師のサインがあるかどうかはわかりませんが。
901:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:06:49 ko2y9rw40
女児の国籍がインドと認められて良かったね
902:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:06:56 vYyJvzCW0
赤ちゃん出国禁止求め提訴 インド代理出産でＮＧＯ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ジャイプール（インド西部）13日共同】日本人夫婦がインド人女性に代理出産を依頼して誕生した赤ちゃんが、
夫婦の離婚が原因でインドを出国できないでいる問題で、同国西部ジャイプールの非政府組織（ＮＧＯ）は13日までに、
代理出産に関する法律がインドにないことを理由に、この赤ちゃんの国外連れ出しを禁じるよう求め地元裁判所に提訴した。
裁判所は地元州行政当局などに対し、国外連れ出しの可否などについて説明するよう命令した。裁判が決着するまで
赤ちゃんはインドに留め置かれる可能性が高まり、日本への出国に向けた手続きは遅れそうだ。
13日付の地元紙などによると、ＮＧＯの申立書は、代理出産で誕生した子供の外国への引き渡しはインドに関連法律が存在しないため
「人身売買」に当たると指摘。代理出産した女性や、依頼した日本人男性医師らの誰も親権を主張することはできないとしている。
また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、
巨額の利益を得ていると非難している。
903:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:08:28 xJKu6OA00
>>897
そして仮に産まれた子が男子だったとしても、女性とのセックスを介在せずに子供を持つことを望んでいることからも、
ホモセクシャル→引き取った男の子は性的玩具目的か？
と解釈されても仕方ないね。女児でも男児でも似たように看做されるだろう。
904:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:09:06 1Mgd3lj60
赤ちゃん出国禁止求め提訴 インド代理出産でＮＧＯ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ジャイプール（インド西部）13日共同】
日本人夫婦がインド人女性に代理出産を依頼して誕生した赤ちゃんが、
夫婦の離婚が原因でインドを出国できないでいる問題で、
同国西部ジャイプールの非政府組織（ＮＧＯ）は13日までに、
代理出産に関する法律がインドにないことを理由に、
この赤ちゃんの国外連れ出しを禁じるよう求め地元裁判所に提訴した。
裁判所は地元州行政当局などに対し、国外連れ出しの可否などについて説明するよう命令した。
裁判が決着するまで赤ちゃんはインドに留め置かれる可能性が高まり、
日本への出国に向けた手続きは遅れそうだ。
13日付の地元紙などによると、ＮＧＯの申立書は、
代理出産で誕生した子供の外国への引き渡しはインドに関連法律が存在しないため「人身売買」に当たると指摘。
代理出産した女性や、依頼した日本人男性医師らの誰も親権を主張することはできないとしている。
また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、
法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、巨額の利益を得ていると非難している。
905:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:09:34 rzRDYs5O0
>>900
>代理母が書いた同意書が2008年6月3日付で、
代理母がいたことは闇に隠して署名要員の妻の実子として病院の書類と
日本への出生届を出そうとしてたのに、妻が「離婚」と言い出して
慌てて代理母との同意書を作ったっていうシナリオに合致しそうな日付だな
906:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:12:57 Q5Ghfflk0
フェミフェミ言ってた馬鹿がようやく押し黙ったみたいですねー。
907:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:13:37 xJKu6OA00
いや、フェミフェミ男は夜当たりまた来るだろうよ。
更にいっそう壊れた調子で。
908:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:14:13 HaxESmzS0
借り腹を散々美化してきた日本のTV局は代理母＝人身売買をしっかり報道しろ。
インドのNGOがんばってくれ。日本の警察も医師逮捕に動けないのか？
909:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:21:30 1Mgd3lj60
どういうシナリオになるのかなぁ。
部外者のNGOの提訴とはいえ、
日本人男性が外国女児を「人身売買」で自国へ連れ帰ろうとしていると
訴えられたケースで
代理出産を合法とも不法とも認めていない日本の法務省が
女児に日本国籍を与えるかたちで
男性との「帰国」を後押しするって形は法務省もとりたくないだろうな。
ただでさえ日本は幼児ポルノに甘いという批判はあるだろうし。
910:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:23:45 sKrN6Els0
>>909
このNGOがインド社会の中でどのランクの位置にあるかによって
インド世論の動向も変わるだろうね。
街宣車でアジってるだけの団体じゃなく、インド社会で
認められている団体であることを願うばかり
911:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:24:28 Q5Ghfflk0
野田馬鹿大臣のコメントが欲しいところだわ。
912:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:30:06 LnHr5H7P0
よくわからんけど向井さんが怒りそうなニュースですね
913:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:32:24 hvnNrpQF0
SATYAというNGO.
これかな？
URLﾘﾝｸ(satyaanngo.org)
ガンジーの写真をかかげてる、ソーシャルワークと教育・研究をメインとしてる団体っぽい
914:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:36:35 1Mgd3lj60
■インドの代理出産 法整備待たず一大産業化 1/2
8月13日8時0分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
インドで代理出産契約を結んだ日本人夫婦が、子供の出生を待たずに離婚したため、
子供の国籍も決まらず、インド国内の病院で過ごしているというニュースが連日、現地メディアをにぎわしている。
インドでは代理出産は、貧しい女性が比較的容易に多額の報酬を得られるうえ、
米国などに比べ安価なため海外からの依頼が急増し、今やビジネスと化している。
一方で生まれた子供の権利などをめぐる法整備の議論は始まったばかり。
今回のケースはそうした最中のことだけに一層、注目を集めている。（シンガポール 宮野弘之）
地元からの報道によると、ともに４０代の日本人夫婦が
インド西部のグジャラート州アーナンドにある不妊治療のクリニックを訪れたのは２００７年１１月。
同州アーメダバードに住むインド人女性と代理出産契約を結んだ。
夫の精子とクリニックがドナーから提供を受けた卵子を体外受精させ、
インド人女性に移植、先月２５日に女の子が生まれた。
ドナーの人種や国籍は明らかにされていないが、インド人女性とみられている。
しかし、もともと他人の卵子を使った代理出産に反対だったという妻は、出産を待たず今年７月に離婚。
代理母とドナーも、代理出産契約はしたが母親になるつもりはない。
このため、９日、母親不詳のまま、出生証明が発行された。
これによって、インド政府発行の「外国人旅券」を得ることができるため、日本大使館にビザを申請するという。
ただ、外国人旅券が出されただけで、国籍はまだ定まっていない。
養子縁組をするのか、父親の戸籍に入れるのか、日本に帰国後の問題となる。
915:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:38:44 1Mgd3lj60
>>914 つづき 2/2
今回、夫婦が契約したアーナンドのクリニックは世界的に有名で欧米各国からも多くの“客”が訪れる。
クリニックのナイナ・パテル医師は、
「インドにおける代理出産医療のパイオニア」（米紙ニューヨーク・タイムズ）とされる。
同紙によると、インドでの代理出産費用は、航空運賃を含め、
２万５０００ドル（約２７５万円）かかる。それでも米国での費用の３分の１という。
パテル医師のクリニックでは、今も５０人以上の代理母が出産を待っている。
同様のクリニックはインド各地にあり、いずれも盛況という。
代理母が妊娠した場合に得られる「成功報酬」は、日本円で７０万～８０万円。
そのほかに毎月１万円程度の生活費がもらえるという。
ただ、これまでも、代理出産を認めていないドイツの夫婦が、
代理出産で生まれた赤ちゃんの出生届をインドで提出する際、
母親の欄に代理母の名前を書くよう求められるなど、法的な規定がないため、ケース・バイ・ケースだという。
また、現状では仮に出産で亡くなっても、公的補償はなく、すべて契約次第だ。
インド全体で代理出産が何件あるのか、代理出産を目的に日本からインドを訪れる人数もわからない。
だが、今回のケースが、日本とインドのかかわりの意外な一面を印象づける機会となったことは確かなようだ。
最終更新:8月13日8時0分
916:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:43:00 ZuC+/sWbO
>>914
＞ インドで代理出産契約を結んだ日本人夫婦が、子供の出生を待たずに離婚したため、
＞ 子供の国籍も決まらず
まーた、離婚と無国籍が関係あるみたいな記事書いてるなぁ。
離婚しててもしてなくても卵子提供者が匿名な時点で無国籍が確定してんじゃねーの？
917:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:47:28 fxrboe6e0
>>916
＞ しかし、もともと他人の卵子を使った代理出産に反対だったという妻は、
ここの記述も不満。
妻も代理出産に反対していたと思う。
妻は5月にAIHしている。
918:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:49:19 ZuC+/sWbO
>>902,904
これもそうだ。離婚が原因で出国できないって、まるで結婚してたら出国出来たみたいな印象操作じゃないか？
919:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:52:50 sKrN6Els0
>>914
＞養子縁組をするのか、父親の戸籍に入れるのか、日本に帰国後の問題となる。
日本では代理母と、その夫が実の親ですからね。
ヤマダ氏が日本に連れ帰った途端、赤ちゃんはインド人夫妻の子供となるわけです。
ヤマダ氏はインドの代理母の夫に嫡出子否認してもらい、代理母に親権を
委譲してもらわないと、正式な親子になれないんですよね。
920:名無しさん＠九周年
08/08/13 18:57:35 Cr5n3cZSO
分娩者が母だから、あの向井亜紀が自分を分娩者＝実母と認めろと発狂した訳だが。
その発狂向井は今回だんまり。向井の発狂仲間野田もだんまり。早く発狂しろやw
921:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:12:02 Bc4voVC60
「子を持つ喜びを自分も、と思うのがそんなに悪いことですか？」系の、
情緒的な面から代理出産を正当化したがってた向井亜紀なんかにとっちゃ、
具体的な問題が山積みになった今回のケースが表ざたになっちゃったことは
相当面白くないだろうなぁ・・・「水差しやがって」と思ってそう。
922:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:17:48 hvnNrpQF0
バーさんのビザがもうすぐ切れそうなんだって
Japanese father has problems taking possession of the surrogate baby
URLﾘﾝｸ(www.topnews.in)
Now, the child's fate lies in balance as her grandmother's visa will also expire soon and she
will be left in the care of the hospital staff.
923:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:20:35 W4qpp3Kl0
まとめwiki用にアドレスを取得しました。
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
内容はまだカラッポです。
自分は、これから週末までほぼ作業できないんで（帰省するため）、
別に作ってくれる人が居たらそちらにお任せします。
誰も居なかったら、戻ってから作業します。
よろしくお願いします。
924:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:36:57 xJKu6OA00
>>922
子供は先月25日に生まれたばかり、もうビザが切れちゃうって、エミコさんはいったいいつからインドにいるわけ？？
925:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:40:24 jZQXnHrF0
>>921
なにかあれば感情的になるタイプは有る意味確信犯的だよね。
情緒的に訴えれば同情してもらえるとでも思ってるのか･･･
結局生まれてくる子供の将来はどうでもいいって思えるよ。
926:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:43:32 1Mgd3lj60
インド
■ インドへの渡航にはビザが必要です。
■ ビザの有効期間： 観光 6ヶ月、商用 1年、有効期間内に入出国してください。
■ 滞在可能日数： 観光は入国審査官判断、商用は180日以内
■ 入国回数： マルチプルエントリー（有効期間内の入国は何回でも可）
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.jp)
927:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:46:33 bLhMLNiHO
>>921
自分は代理出産には
特に賛成でも反対でもなかったが
今回の件で、反対派になった。
こりゃ犯罪の温床になる、いや既になってるだろう。
928:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:49:30 jZQXnHrF0
>>922
>>926
申請とかもろもろ手続きの日数差し引いたとしてもビザ切れるの早すぎる。
子供が生まれる前からインド入りしてた可能性あるね～
929:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:52:51 qIa3uBcQ0
>>926
＞滞在可能日数： 観光は入国審査官判断
審査官が出てけ！つったのかな？
930:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:53:47 ElKGp5Wj0
>>928
じゃあマスコミに話したことは嘘っぱちかｗｗ
どんどんボロが出てくるねぇｗ
人身売買でﾀｲｰﾎされないものか…。
931:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:55:13 1Mgd3lj60
インドのビザは有効期間と滞在滞在許可の期間が同期限らしい。
ようするに、祖母のビザがもうすぐ切れるってことは
祖母は今年２月～８月のビザを使ってインドに入国しているってこと。
ちなみにインド観光ビザ申請の必要書類
1. パスポート： 残存有効期間が申請時に6ヶ月以上あるもの
（有効期間が1年のビザを申請する場合、申請時1年以上）。
余白ページが2ページ以上必要です。
2. 写真： 1枚、5cm X 5cmまたは縦4.5cm×横3.5cm、裏にサインが必要です。
3. 申請書： 1枚
祖母はｙｍｄがインドで代理出産を依頼していたことを
はじめのニュースがでた時点ではつい最近まで知らなかったと言ってたはずだが
２月にはインドビザを取得してたって都合のいいこともあるもんだな。
932:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:55:38 SQtDeUqh0
o
933:名無しさん＠九周年
08/08/13 19:58:15 EOg5d6kN0
人倫にもとる。
934:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:01:41 Q5Ghfflk0
親子共謀の犯行ですか。やれやれ。
935:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:03:35 qIa3uBcQ0
>>931
なるほど
老母も共犯か
インドは山田医師・老母・インド人の友人を人身売買罪で
逮捕すれば良いのに
936:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:05:23 Q5Ghfflk0
フェミ山バカ男は、今度は犯罪に手を貸しながら自分だけ逃げた馬鹿女とでも罵倒してくるかしら
937:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:07:51 1Mgd3lj60
>>894
付記
2007/08/30
世界一の成功率─ 代理出産を手がけるインドの女医ナイナ・パテルのいう「子宮の寄与」
ナイナ氏のやり方は非常にシンプルで、
「子を望む不妊のカップル」と「代理で出産をする事を望む女性」
双方が自ら名前を登録する、というもの。
代理母が子を宿したか否かは１５日以内にわかり、
もしも代理母が妊娠に失敗した場合
、彼女は最初の規約どおり名目上の小額の金額だけをもらう。
妊娠に成功した場合は、代理母は２．５ラークルピー（７０から７５万円）に加え、
「健康な子供を生むための生活費」として妊娠中毎月３０００ルピー（９０００円）をもらう。
URLﾘﾝｸ(mediasabor.jp)
向井のケースといい、だいたい代理母の子宮へ受精卵移植してから
約１０日～１４日間の間に着床したかどうか確認できるし、するようだね。
他人の卵子をつかった代理出産の場合、早産になる確率が高いらしいことから
マンジも予定日より早く生まれた可能性のほうが高いかも。
そう考えると代理母の契約日2007/11/7あとに
代理母への受精卵移植が行われた可能性も同様に高くなる、と考えられるな。
しかし、そうだとしても卵子提供者の卵子を準備するには
やはり移植よりも１ヶ月は前から準備されている必要性があることには変わりはない。
938:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:09:51 ZFRIZ8e20
契約日って2007年11月22日(22/11/07)じゃなかった？
ビデオの約40秒当たり
939:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:14:06 Q5Ghfflk0
>>938
う～ん、妊娠成功確認と同時、という可能性が高そう。
940:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:24:25 1Mgd3lj60
>>938
あぁ、英語だから>>840の11/7は、月/西暦だったのか orz
でも、卵子提供者の選定と
採卵へむけた卵子提供者への身体の準備が１０月より前から
おこなわれていたことには変わらないな。
あとはマンジちゃんが、満産期で生まれているのか
早産だったのか。
941:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:39:06 5sXUaOma0
代理出産の子、日本への出国禁止求め提訴 インドＮＧＯ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【ニューデリー＝小暮哲夫】日本人男性の依頼でインド人女性が代理出産した女児を日本へ連れて帰れない問題で、
インド西部ラジャスタン州の非政府組織（ＮＧＯ）が、インド政府や州政府を相手取り、日本への出国を禁じるよう求める
訴訟をラジャスタン高裁に起こした。
同州で孤児の福祉などに取り組むＮＧＯ「サトヤ」が11日に提訴した。女児の日本への出国を禁じ、保護のため
同ＮＧＯに引き渡すよう求めている。高裁は12日、インド政府と州政府に4週間以内に女児を出廷させ、
この問題への対応を説明するよう命じた。
訴状などによると、ＮＧＯは、インドには代理出産と生まれた子供の親権に関する法律がないと指摘。
その上で、男性が女児に付き添っておらず、卵子提供者も親権を放棄しており、「日本で子供が虐待される可能性が否定できない」
と主張している。今回の代理出産自体も「商業目的の違法な取引」と批判した。
942:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:45:45 kG59LPqn0
>>931
六ヶ月はマルチプル（出入国何回でもOK）
三ヶ月のシングルもあるそうだが詳細不明。
943:名無しさん＠九周年
08/08/13 20:53:16 pBbup3Ga0
>929
政治的な要求をするなら観光とは認めない、とか？
944:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:00:39 W5o4YKh60
代理出産は金が1円でも絡めば人身売買ということでおｋね。
945:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:06:20 5EF9CFrA0
>>944
てか、男が妻以外の女性に子供を産ませる自体、大問題とすべきかと
しかも大概、代理母は人妻なわけだし
946:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:13:27 scIZrb0e0
現地記事にインド人代理母の名前が出てるね
＞the surrogate mother, Pritiben Mehta
947:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:13:39 W5o4YKh60
>>945
それは自分もそう思う。
代理出産を社会に浸透させるわけにはいかない理由はたくさんある。
ただ、外堀から埋めていかなくてはと思ってね。
無知な人は向井亜紀のドラマなんか観て 代理出産＝美談 と勘違いしてるようだから。
948:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:23:51 Mu5xGRyk0
>>946
プリティベン・メータ？
名前出しちゃって大丈夫なんだろうか。地元で村八分に・・・
って近所全員でやってるような集落だったら平気かもしれないけど。
949:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:32:22 scIZrb0e0
>>948
この名前でぐぐったら、けっこう記事ヒットしたよ
心配になるよね
950:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:49:33 iOqvuT5Q0
>>946
インド…悪い方向にフリーダムだな。
名前出ちゃったら今回の事件の斡旋業者も困ってるだろうな。
名前出たら困るからもう代理母やるって女性が来なくなる。他所の業者に行っちまう。
ま、潰れたらいいんだがね
951:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:52:11 ZFRIZ8e20
代理出産については、腹を貸す側の立場にたった上で反対かなと思ってたんだけど
今回のケースで、子供の立場でも考えてみて、これは日本でも「誰が親か」
きちんと法を改めて考える必要があるとｵﾓﾀ。
１．妻の卵子＋夫の精子→妻の腹で出産（通常パターン）
基本的に日本ではこれしか認めていないと
２．妻の卵子＋夫の精子→妻以外の女性の腹で出産（インドが認める代理出産パターン）
上記の範囲に入っていれば、とりあえずその後親子として
生活および権利を得るにはどうとでもなるし、
（向井さんみた戸籍の書き方で文句を言うことは別として）
本当に「医学的に腹を借りる」だけの事と考えられなくも無い
…と考える人も多いと思う。
しかし、代理出産についての法制化を考える上で必ず考えておかねばならないことが
３．妻以外の女性の卵子＋夫の精子→妻以外の腹（卵子提供者と同一人物）で出産
４．妻以外の女性の卵子＋夫の精子→妻以外の腹（卵子提供者とは別人物）で出産
５．夫以外の男性の精子＋妻の卵子→妻以外の腹で出産
この3点かなと思う。
あと、番外編（？）として、
６．妻以外の女性の卵子＋夫の精子→妻の腹で出産
というのがあると思う。
こんなことを許可する女性はいないと思うけど、単なる体外受精だと思ってたら
医者ぐるみでだまされたってケースがあるとしたら、これもアリですよね。
（今回のケースを読んで改めて、今までだってあったのかも…と思った）
そしたら、女性は自分の遺伝子を持たない子の実親となってしまう。
952:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:55:56 iOqvuT5Q0
>>951
色々間違ってないか。日本の法律は遺伝子は関係なくて
分娩した人＝母親
分娩した人の夫、または認知した男性＝父親
なだけ。無戸籍の人が問題なってたのとか知らんの？
代理出産は禁止するしかない。
技術的に可能だろうがやっちゃいけないことっていくらでもあるだろ？クローンもそうだ。臓器売買も。
ヘタに「こういう方法が可能ですよ」なんて売り込むから（大抵は韓国の業者だったりするけど）
子供できない人が諦めつかないんだよ。
953:名無し＠九周年
08/08/13 21:56:25 8Kru/U4I0
代理出産反対！
神の領域に人間が入るから複雑になってしまう・・・。
本当に子供が欲しい人であれば孤児院の子供を引き取ってでも
ちゃんと養育するはず
954:名無しさん＠九周年
08/08/13 21:57:46 hvnNrpQF0
建ちました
【国際】代理出産は”人身売買” NGO、インド代理出産の赤ちゃん出国禁止求め提訴…出国に遅れか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
955:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:06:13 ZFRIZ8e20
>>952
知ってた上で、やはり問題はあると思うと思ったので書いてみたんだけど…
例えば「認めない」という方向もありだと思うんだけど
そうしたら産まれた子供はどうすればいいのか？というのと
（これは前から問題視されていた。突っぱねるだけじゃどーしょーもないでしょとも）
分娩した人＝実母、という今の日本の法律は
>>951に書いた６．のパターンがあったときに怖いなとも思ったんで。
どこからが神の領域？誰がどうやって線引きするの？
体外受精だって神の領域を侵していると考える人がいてもおかしくないと思うし。
956:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:09:33 pBbup3Ga0
>951
代理出産とは少々話がずれてしまうけれど、
「夫以外の男性の精子＋妻の卵子→妻の腹」で生まれた子供達がアメリカで成長して、
父親を捜す旅に出たりしちゃってるんだそうだ。
そのくらい、子供にとって「私のほんとうのお母さん・お父さんはどんな人？」は
重要な問題なんだと。
いくら「あなたは私が欲しくて欲しくて生まれてきたのよ」と美談語っても子供の感情は納得しない。
これはシングルマザーで好みのタイプの男性の精子だけ買って子供を産む、
または夫側の不妊原因がある夫婦で相談の上で行うを問わない。
（いくら夫側の不妊でも、妻に他の男性とｾｯｸﾙして欲しい男はそういないので、
普通は人工授精や体外受精だが、中には妻の胎内に戻すのも嫌だということで
他の男性の精子＋妻の卵子→代理母 を希望する夫婦もいるそうな）
957:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:10:35 iOqvuT5Q0
>>955
神とか関係ないよ。
他人を死の危険に晒してまでかなえるべきワガママじゃないでしょ。
代理母のことも考えてる、とか言ってても所詮賛成してる人って
「自分の欲望は良い欲望、他人を害しても絶対にかなえるべき、なぜなら自分は善良だから。善良な自分のためなら他人は死んでもいいの」
って思ってるんだよね。
958:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:12:41 aTHMzsEq0
他人の受精卵を植えつけられた母体と、胎児に大きく負担をかけると
産科学会では警鐘を鳴らしているね。
異物混入と同じことなのだから、当然考えられるリスクだ。
代理出産は、本来負うべき妊娠出産のリスクを札びらで他人に
押し付けること。
肝臓を傷めた富裕層の人が貧しい人から肝臓を買うのと同じことなのに、
「子供を持つ喜びを等しく得られる権利をくれ！」と
叫ぶヤツらって何なの。
人間誰しも思い通りにならないことの一つや二つある。
国内国外問わず、代理出産は法律で厳罰に処するべき。
959:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:13:51 vFW3hSYI0
ふと思ったけど
「自分は東大に入る頭脳はないけれど、替え玉受験で合格するのでそれを認めろ」というのとあんまり違いないような気が。
960:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:18:19 2Kk3ZWUl0
出産のリスク考えたら、
代理母が出産時に死亡した場合の道義的責任とか、
普通は負い切れないよね。
金の契約だとはいえ。
そこんとこが、まさに人身売買というか、人権問題だと思う。
生体移植はそこまでのリスクじゃないと仮定してだけど。
961:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:25:39 hvnNrpQF0
>>955
エッグドナ－でぐぐれ
いちおう貼っておこう
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
卵子提供プログラムというのは、卵子提供者（エッグドナ－）から卵子の提供を受け、
ご主人の精子により体外受精を行なった後、奥様の子宮に受精卵（胚）を移植し、奥
様がご自身で実際に妊娠、出産の過程を経てお子さんを授かる方法です。奥様が出
産されるお子さんはご夫妻の「実子」として戸籍登録されています。
962:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:32:04 ZFRIZ8e20
>>956
代理出産とは話がずれるけど、マンジちゃんの件とは全然ずれない話ですね。
代理出産や精子提供に限った話ではないんでしょうが。
>>961
やっぱり日本では認可されていないですよね。
今回の夫婦みたいに、妻側がだまされて…というケースが怖いなと思った。
963:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:36:01 hvnNrpQF0
8日付の現地報道だと「乳母」？みたいな人が世話してるそうだ。
Japanese surrogate baby finds saviour in an Indian (August 8th, 2008)
URLﾘﾝｸ(www.thaindian.com)
ちょうど出産したばかりで、まんじちゃんにミルクを与えている、とのこと。
ニュース映像の中で、哺乳瓶でミルクを飲ませている人のことなのかな？
964:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:42:55 hvnNrpQF0
今年の7月25日は１９７８年に世界最初の試験管ベビーである英国の
ルイス・ジョイ・ブラウンが生まれて３０年になった日。
それにちなんだ中央日報のコラム。
「試験管ベビー」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
最近の生殖技術の「暴走」が紹介されてる
965:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:45:46 iOqvuT5Q0
>>962
日本でも、慶応医学部で学生の精子を使って行った精子提供プログラムで生まれた子たちが
今親探ししたりしてますよ。
当時医学部にいた人を訪ねていっても門前払いされることがほとんどだそうで。
そりゃ善意のつもりで提出しただけの精子が大人の人間になって「あなたが父ですか？」って訪ねてきたら驚くだろうね。
当時は学生でも、今は結婚して家族もいるだろうしね。
精子差し出した当時は、そんなこと考えなかったんだろうね。
精子を受け取った夫婦も、そこまでは考えてなかったのかもね。
ただ「欲しい」って人がいるならいいじゃん、そんなに欲しいのならいいじゃん、っていうそれだけで。
966:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:54:45 YMLUWKdj0
＞善意のつもりで提出しただけの精子が大人の人間になって「あなたが父ですか？」って訪ねてきたら驚くだろうね。
あほか
精子や卵子が、どんな物か理解できない学生がいるのか？
子供が出来たら責任を取るのは当たり前。
精子や卵子を出す時点で覚悟して当然だろが
自業自得だね
967:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:56:41 HaxESmzS0
>965
精子提供した方もバカだよね。「自分の子」が
見知らぬところでわんさか誕生する事が、どういう事なのか
想定できなかったのかね？それを利用して子に去られた親と
提供した方も両方自業自得、かわいそうなのは自分の
アイディンティティという生きる上でのもっとも根本に
関わる部分を失った子供たちだよ。
この借り腹でも、事実を知った子が将来どんな精神状態に
陥るのか誰も知らない、考えないで実行されている。外国人の腹から
生まれた子、国内でも行われたばーさんから生まれた子が
将来どんな問題を抱えるのかわからないよ。
968:名無しさん＠九周年
08/08/13 22:57:30 zBI1y65d0
無精子症の夫が精子提供受けて子供作って、
その当時は納得していても、後々家庭崩壊する例とかあるだろうなと思う。
普通の家庭ですら離婚が珍しくないのに、妻と見も知らぬ男の精子でできた子を受け入れるって大変なこと。
969:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:01:01 iOqvuT5Q0
>>966
そこまで考え至らないからこそ提供したんでしょうよ。
かわいそうな夫婦なんだから、ってところで思考停止してる。
生まれる子供のことは一切考えてないんだよ。
代理出産に賛成してる人もそうだ。
産む女性とその家族、生まれる子供のことは頭から抜け落ちてて
「かわいそうだからいいじゃん」で思考停止してるんだよな。
970:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:06:35 yGO2Y+vm0
>>966
遺伝的な父親を知りたいと思っている子どもたちがいることについては、
６７％が「そう思うのは人情で仕方がない」、１８％が「当然の権利だ」
と答え、理解を示した。
その一方で、匿名が条件でも
「会いたいと思わない」が８８％に上った。
「子どもが会いに来る可能性があるとしたら提供しなかったか」
という質問には６７％が「しなかった」と回答。
「自分の生活や家庭が脅かされる」
「子どもに何らかの責任を取らなければならないと感じる」
などを理由に挙げた。
これ読んでどう思う？
けっこう深く考えずに精子を提出してるみたいね。
しょせん学生、社会経験のないお子様だからな。
ソースは適当に検索してたらヒットしたところからコピってきた。
971:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:15:51 1Mgd3lj60
精子提供（AID)をうけて子供をもった夫婦のなかには
子供を望んで納得してAIDを受けたにも関わらず、
やはり自分と似ていない子供が大きくなってくるにつれ
父親が子供に愛情を持てず…っていう例もあるらしいよ。
自分が父親と似ていないこと、
幼少期から父親が愛情薄かったことから
うすうすと疑問を抱いていて
AIDのことを聞かされたときはむしろ納得した、と。
972:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:19:03 5kKIAF050
>>971
てか
夫婦が納得したって、その子供が納得するかどうかは別だろうよ
精子提供で産まれて納得するやつがいるのか？
973:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:21:20 5kKIAF050
>>970
セックスで子供が出来るとは思わなかった。
てなくらい大馬鹿揃いだなｗ
974:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:21:54 1Mgd3lj60
>>972
すまん、言葉が足りなかった。
子が「納得」したというのは、合点がいったという意味での「納得」。
ずっと疑問に感じていたことの解がとけた、という点での。
それと、自分の遺伝上の父親を知りたいと思うこととか、
自分の出生や今までの生育歴に疑問を抱くことは別です。
975:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:28:48 Rz7g9Nn50
>>963
ヤマダ医師って、これほど子供を欲しがっていながら
自分で世話したり付き添ってやる気は一切無いんだね。
仕事があるったって、生まれたばかりのわが子が異国で感染症にかかって
危ない状態なのにいっさい他人まかせ？
ひきとった後も祖母やベビーシッターに育てさせるつもりのようだし。
本当に人を注文して作らせる品物のようにしか思ってないんだな。
976:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:33:51 pBbup3Ga0
>971
なかには、母親が浮気して生まれた子なんじゃないか、
父親は知ってるんだろうか、自分を見て疑ってるんじゃないだろうか、
なんて一人で悩む子供がいても不思議じゃないよね。
両親が仲良くて本当に納得してて、それで説明されたにしても
本当のお父さんはなんで「精子を提供」なんかしたんだろう？ とか
悩みは尽きない気がする。
代理母の問題は、
「子供が欲しいのに授かれない夫婦あるいは個人の悲痛な思い」と同時に
「代理母になることのリスク、それを強要される恐ろしさ」
「生まれてくる子供の気持ち」を考えなきゃ駄目だ本当に。
同時に考えたらやっぱり反対したくなってしまう。
977:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:35:36 E6uTNyHK0
少子化で日本が苦しんでるというのに子供を
作ろうとしないクソ日本人が増えてる中で、
必死に工夫して子供を作ったこの人は偉い。
当然、子供には日本国籍を与えるべき。
彼を必死に叩いてる人は日本を少子化で滅ぼそうとしてる某国人だろ。
978:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:41:12 1Mgd3lj60
>>976
＞代理母の問題
代理出産の問題には実は
生まれてくる代理出産児が負うリスクの問題ってのも
小さくないんだ。
例えば、
母体の妊娠中に過度の人工女性ホルモンを投与すると
その母体から生まれた子は生殖機能に障害を負う可能性が高くなるというデータがある。
↑ようするに代理出産児は将来的に不妊になる確率が高い
また代理母の家庭の実子がうける精神的影響ってのも小さくなく、
実母が代理出産で依頼者に赤ん坊を引き渡すことを経験して
「いつか自分も母に捨てられるのではないか」と
精神的不安定な状態に陥る代理母家庭の実子もいる、という話もある。
979:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:41:46 ZFRIZ8e20
＞親探し
精子提供と卵子提供（今回のケース）は、生まれた子供にとってはまさに一緒ですね。
10年以上前に、アメリカでの精子・卵子提供について
アメリカで金に困った日本人留学生が卵子提供しているケースを織り込みつつ
NHKのTVプログラムで放送していた記憶があります。
精子は精子提供者本人に頭脳・才能・養子等の「売り」が無ければ
あまりお金にはなりませんが、卵子は提供者そのものが限られてくるので
健康な日本人女子の卵子はいいお金になったようです。
マンジちゃんの場合はネパール人女性が卵子提供者でしたが、実情としては似たようなものかも。
マンジちゃんの場合は父親の暴走であったわけだけど、母も同意していたからといっても
マンジちゃんの立場で考えると、「遺伝子上の母を明かされない」事はやはり辛いのではなかろうか。
腹を借りる（貸す）ことと、卵子や精子を提供される（する）ことは、別に考えなければいけないと思う。
卵子および精子提供は、気軽に出来るがこちらの方が罪が重いのではないかと思う。
少なくとも当の子供にとっては
980:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:45:15 Cr5n3cZSO
インド代理出産女児関連検証まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
非常にわかりやすい。
981:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:45:20 1Mgd3lj60
>>977
はい、代理出産は少子化対策に役に立つのか？については>>786
>>979
卵子提供は精子提供ほど気軽にできないよ。
麻酔をする手術をうけなければ採卵できないし、
採卵までの準備にホルモン注射を毎日１ヶ月近く打たばければダメだし。
982:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:48:37 E6uTNyHK0
>>981
少しは役に立つだろ。
子供を望む人がいるなら国は出来る限りのサポートをするべき。
親となる人の負担能力などを条件に日本でも代理出産を早く認めろ。
983:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:51:42 ZFRIZ8e20
>>979
卵子提供の方法及び過程もそのTVプログラムでやってましたので、うっすら覚えています。
>>979さんが書かれているのと、あと、彼女達の将来への影響（将来子供を問題なく持てるか等）も。
そりゃ精子みたいにとはいきませんが、その分、得られる報酬は高いと彼女達が感じる額だったようです。
（私的にはそんなはした金でこんな色々な意味で怖いこと出来るか！と思う額だった記憶がありますが）
984:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:52:20 1Mgd3lj60
>>982
柳沢いわくの「数がきまっている産む機械」だったら
稼働率よく働かせることが大事だろ。
それを材料費と工賃ばかりかかるが成功率が低い作業にまわしてたら
よけい稼働率がさがっちまうわ。
985:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:54:09 UH6spEaB0
>>984
若いうちに安心して子供を持てる制度でも作った方が
いろんな意味でいいだろうなぁ
986:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:54:35 yGO2Y+vm0
>>982
不妊治療経験者の方ですか？
子供あきらめるのもまた人生の選択肢の一つだと思うよ。
987:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:54:37 iOqvuT5Q0
>>982
不妊の人間増やすだけで、むしろ少子化推進になるけどね。
そういえば韓国では代理出産が禁止になるそうだから、韓国の斡旋業者は日本で合法化したいと考えてるらしいね。
あなたは韓国の業者の人ですか？
988:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:58:04 E6uTNyHK0
>>984
働いてないから金を介在させて少しでも多く働かせるのが代理出産だろ。
金貰って育てなくて良いなら産みたいという女がいる以上、
産ませりゃ良い。子供を欲しいのに出来ない人もいるんだから、
丁度良いじゃないか。外野がとやかく言うのは政治的な意図か
宗教的な意図が有るとしか思えん。
989:名無しさん＠九周年
08/08/13 23:58:04 pBbup3Ga0
>978
その問題もありましたね。
では「生まれてくる子供の気持ちとその子の身体・精神に及ぼす影響」
追加で「代理母の家族に与える影響」ということで。
しかし、ホルモンの投与という医学的な根拠があるにせよ、
人智を越えた何かの意志を感じるような話ですね。
本来なら淘汰されていたはずの遺伝子を無理に一代つないでも、
自力で次世代を残すための遺伝子が不足しているから（こういう言葉の使い方はおかしいかもだけど）
結局また次の世代を残すには莫大な人為的介入が必要になってしまうのか。
人為的な医療行為で助かる命があることは素晴らしいけど、
作り出される命は別枠で考えた方が良さそう。
990:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:00:47 0DRWdaCy0
>>982
同一人物の卵子と子宮でさえ体外受精卵の着床率は低い
他人の卵子と子宮での体外受精卵の着床率はさらに低い
少子化対策をするなら産める人にもう一人産ませる方が
安全確実リスクもない。
991:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:01:58 GTBzrzDe0
>>983
＞その分、得られる報酬は高いと彼女達が感じる額
■エッグドナーへの謝礼金
ドナーの方への謝礼金は7000ドル
URLﾘﾝｸ(www.ranshi.com)
通常は$6,500ですが、条件によって違ってくることもあります
URLﾘﾝｸ(www.miraclebaby.us)
本来不必要な多量の人工ホルモンを投与されて
（将来の女性特有ガンの発症リスクを高めて）
前日から物をたべずに麻酔をともなう手術をうけて
膣の内壁から腰までの肉を突き通して針をさして採卵して
将来、実も知らぬ遺伝上の娘・息子があらわれるリスクを背負って。
この謝礼金額が高いと思うかどうかは個人によるだろうね。
992:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:02:53 X9LB4Fev0
ほとんどの女性は
993:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:03:44 pyMfIAtW0
出国できてﾖｶﾀ
四十路更年期無排卵わがまま女の思い通りにならずにすんでよかったですね
994:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:03:58 j8yzGZ5M0
ちなみに産科減ってる理由にも不妊専門医が増えてるから、ってのがあるらしいね。
不妊専門は体外受精とか妊娠するまでは診察するけど、妊娠したら他所の産科に妊婦をまわす。
体外受精の場合、前置胎盤だとか危険な妊娠になる率が高い。
自分達は不妊夫婦から大金をすいとって、リスキーな妊婦は人任せ…
どこが少子化対策だよ。
普通の体外受精よりもさらに危険な代理出産なんて産科潰しみたいなもんじゃねーかｗ
995:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:05:25 2VcO03Ii0
>>993
【国際】代理出産は”人身売買” NGO、インド代理出産の赤ちゃん出国禁止求め提訴…出国に遅れか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
996:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:15:55 oRx1deTi0
すみません
>>983＝>>979で
>>983は>>981さんへのレスです。
何もかも間違ってて本当にすみません
あと>>979で書いた「気軽に出来る」というのは
将来的な責任の所在が提供者に来ないという意味で書きました。
（というか、これも番組中言ってた言葉そのものです）
しかし実際は、「自分のルーツ探し」で来られちゃう可能性もあるって事ですよね。
シュワルツネガー主演の「TWINS」（20年前の映画）のテーマがまさにこれだったような。（精子提供）
>>991
ありがとう
学生だから高く感じる額なのかもしれませんね。
業者にとってはまさに思う壺
お腹の提供者の家族への影響…
「ママの職業は代理母よ」
「ママは子供が出来ない人のためにママのお腹を貸してあげてるの」
他の子にうまく言える言葉なんて思いつきませんね。
お腹を貸す＝母の代わり、という概念が外れればまた違うのかもしれませんが
３～４世代交代してもそう変わるのはありえない気がする。
997:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:21:17 j8yzGZ5M0
妊娠って全身使うし命がけだけど、知らない人にとっては
「ちょっと太っただけ」程度の認識しかないのかもしれないなｗ
だからこそ「貸し腹」なんて呼称ができたのかもしれない。
998:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:36:15 F+LcEn5z0
>>997
DQNの中には実際そういう奴がいるからな
ちょっと太ったと本人もまわりも思ってたら妊娠だった
スーパーのトイレ力んだらウンコじゃなく子供が出た
放置して何事もないような顔して歩いて帰った
999:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:44:18 kgyMjqEJ0
この人、子供を自分の思い通りに育てられなかったらどうするんだろう
1000:名無しさん＠九周年
08/08/14 00:46:02 IB/BlL340
１０００ならこの親子は幸せになる！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。