08/08/12 13:08:02 L0fbw8uUO
>>599
それ以前に
人を物扱いしてるから
子供も絶対的に言う事を聞かせようとするのが見えて
(有無を言わせない用意周到さを見ても)
引き取られても自由がなさそうな気がする
603:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:08:41 gpvsqRxA0
>>600
男なら金で精子と子宮を買うのも、だろ
卵を提供してくれる嫁は自分で探さないと
女は精子を買えるようにしろとは言ってないんだから(精子は旦那のものだろ)
604:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:28:41 IKgkSKdsO
>>563
＞ ｙｍｄは最初から元妻の卵子なんかいらなかったんだよ。
わかってるって。
旦那の策略や嫁の言い分を言ってるんじゃなくて
正式な母親になるのは無理だったらってことを言いたいの。
あと愛情なかったかどうかはわかんないじゃん。
元々の結婚生活自体は上手くいってたんでしょ？
結婚に至るまでの交際期間も含めて。
結婚までの経緯とこんな複雑なやり方するまでに
至った理由についてちょっと疑問だった。
嫁側の言い分だけだといまいち状況わかんない。
旦那も自分で勝手にやったって認めてるし
離婚にも応じてるからいうほどでもない気がした。
状況は違うから関係ないかもしれないけど
バツイチ男性と結婚して、その後離婚して
相手の連れ子を引き取ってちゃんと本当に
母親として愛情かけて育ててくれた人がいるよ。
なんか戸籍汚れるって表現はやだな。
605:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:35:10 Ft6z9jRr0
>>603
だってもう、精子は普通に流通してるじゃん。いくらでも買いたい放題なんじゃ？
だったら後、要求するのは卵と子宮を買いたい放題にしろってことでしょう？
男の場合まず、卵の流通を開始してもらわないと。
606:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:36:00 gvGxB69EO
>>602
そうだよね。
自分の好きにできる所有物としか思ってないだろうね。
今でも自分の物になる赤ちゃん欲しいと思ってるんだろうか。
面倒なことになったら簡単に見捨てそうだ。
赤ちゃんには幸せになって欲しいな。
607:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:41:02 4lOpLDxWO
>604
このケースで正式な母親になるって、
どうやってなるんだよ？
馬鹿だな。
しかも全く関係ない連れ子の話まで出して見苦しい。
最初の主張はどこに行ったのさ？
608:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:45:14 QYfAYXyS0
>>604
＞相手の連れ子を引き取ってちゃんと本当に
＞母親として愛情かけて育ててくれた人がいるよ。
旦那の連れ子を引き取ったとか言う人。確かに奇特な人だけど
レアｹｰｽを例出して「戸籍が汚れる」ことを嫌った人を責めるってどうなの？
奇特な人は連れ子さんとともに暮らして情が移ったんだろうし立派だと思う。
でもこの元妻が自分の将来や家族に及ぼす影響を考え
赤ん坊の顔を見る前、即ち情が移ったり苦悩する前に逃げたことを評価する人がいる。
あなただったら引き取って育てたんだろうね。このｹｰｽの場合
その方がよほど子供に残酷だという見方もできるのよ。
609:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:46:40 GS6wNX8B0
>>604
>>578についてはー？
610:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:46:58 e3/BcjJC0
>>604
くどいようだけど連れ子とは状況が違うでしょう。
＞なんか戸籍汚れるって表現はやだな。
じゃあ、「犯罪の片棒を担がされる」
（実子ではないのに実子と虚偽の届け出をするわけだから）
だったらどうですか？
それでも嫌じゃないっていうならすごいわ。
611:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:48:14 H7tauhpE0
>>604
そういう人もいる、というのなら自分がそういう人になってｙｍｄと結婚してやればよいｗ
2年後にも代理出産で母親のいない子供を製造する予定らしいから、
その時はせいぜい署名してやってくれ。勿論、実子として届け出るんだよ。
但し子供を愛するのはNGな。欲しいのはサイン要員だけだ。
ｙｍｄは「子供を愛する母親」が一番邪魔なんだから。
612:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:48:30 Ft6z9jRr0
相手の連れ子を引き取って育てるのと、愛人の子を引き取って育てるのでは雲泥の佐賀
613:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:49:43 QYfAYXyS0
>旦那も自分で勝手にやったって認めてるし
元妻の手元に残した署名があるから認めるしかない。
>離婚にも応じてるからいうほどでもない気がした。
あっさり応じるてもなんの不思議もない。
最初から元妻はサイン要員。役目が終われば不要。
まさか、離婚に応じているんだからそれなりに誠意のある男、とか思った？
もっと物事（情報）を総合的に見るように努めようね。
614:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:49:55 iRu+2U5b0
1000万くらい積んで最初から偽装結婚・サイン要員を雇ってればよかったのにね。
そのまま育児・介護要員にスライドさせようとしたわけでそ。タダで。
615:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:51:54 qGE/27MD0
>>614
完全犯罪ってのはそんなに簡単じゃない。金もかかるし。
616:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:52:13 XIRewXJV0
人身売買成功じゃの。
赤ん坊を買ってオモチャにする奴が出てくるぞ。
617:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:52:42 jvMhMuev0
連れ子を引き取って育てても戸籍は汚れないけど
虚偽の事実を申請して捏造した戸籍は汚れた戸籍だな。
618:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:56:41 P34CoIb20
日本が責任もって引き取って
超法規的措置で入国させて国籍を与えるしかないだろう
ただ向井バカ夫婦以降いい加減にことを進めていくやつが多い
こういうバカ共に厳罰を与えないといけない
619:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:57:48 iRu+2U5b0
でもこれ普通の女の人巻き込んだから発覚したけど、すでに成功してるケースありそう。
100万で殺人請け負っちゃうような世界だよ。
620:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:02:23 +Eoem9m40
>>618
代理出産を認めているインド政府の責任だろ
なんで日本が責任取らなきゃならんのよ？
621:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:03:52 09RGkdO+0
早いとこ代理出産禁止にしないとどんどんまずくなってね？
622:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:05:57 Ft6z9jRr0
Ｄｒイクフミヤマダがインドに帰化したらこの子も出生にさかのぼってインド国籍もらえないかな？ｗ
さすがにそれは虫が良すぎるか。
623:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:06:47 qGE/27MD0
>>622
日本の在日なんたらで置き換えて考えてみれば。
624:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:08:15 eBea0qmCO
これ結局どこの国籍になるんだ？
625:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:08:59 +Eoem9m40
この事件は、インド国内でインド人女性が産んだ子供の問題だから
インド政府がなんとかするのが筋。
日本は関係ない。
626:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:09:20 4lOpLDxWO
604は自分が馬鹿だとどうしてわからないかなぁ。
もしかしたら、あと十年くらいしたら
あの時あんなことを書いた自分は馬鹿だったなぁと
思うんだろうなぁ。
627:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:12:02 iRu+2U5b0
海外で産まれた子どもの出生届にはDNA検査が必要になるのかな？
628:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:14:15 Ft6z9jRr0
>>627
どうせＤＮＡ検査とか言い出すなら国内の出生の子にも義務付けすりゃいんじゃね？
基本は出産した母の子ってのがあって、父はＤＮＡないしは認知によるとかなんとか。
629:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:16:52 VgmMKGRg0
>>625
まだインド人女性の卵子だったらよかったんだけど
実際はネパール人女性（現在バックレている）の卵子なので
母親欄が空欄になっており、話がややこしくなっている。
630:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:18:59 qGE/27MD0
>>628
それ、日本の偉いヒトたちが嫌がるよｗ
631:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:29:03 F/M1whVQ0
>>625
既製品じゃなくてオーダーメイドの赤ん坊だぞ
発注側に引き取り責任がある
632:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:29:14 iRu+2U5b0
>>629
ネパール人は最初から卵子のみの登場で
バックレは産んだインド人じゃね？
633:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:39:50 IKgkSKdsO
>>607
だーかーら高齢かつ子宮内膜症で妊娠が難しい
代理出産で卵子が自分のものでも
どの道正式な母親になれない
自分がその立場ならっ育てるよって話だ。
育てなくてもせめて養子なり籍入るなりまで離婚待つ。
あと最初から主張は特に変わってないけど？
知識不足は全然認めるから馬鹿馬鹿煽られても
特に反論しないが、
634:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:40:21 QIZS0TLa0
>>632
卵子提供ネパール人23歳女性も、
子宮貸したインド人既婚女性も、
お金で契約して、卵子だけ、子宮だけ提供したわけだし。
バックレとか責めるのは筋違い。
635:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:46:24 iRu+2U5b0
自分ならこうするって意見自体がうざいということがわかっていない
636:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:48:23 XRy8JNgi0
>>633
294 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/11(月) 01:22:24 ID:qIJauZp+0
>過去のこのスレに見受けられた不妊基礎知識の大きな誤解
>
>１）夫は１７歳娘がいるから種無しじゃない → ×
> その１７歳娘が生まれたのが数百万分の１ぐらいの奇跡だった可能性もあるし
> 子どもを授かったばかりの男性でも病気や体調変化で急速に不妊となることもある。
> まして１８年も前のことなんて種無し疑惑を否定する材料には全くなりません。
>
>２）４１歳の子宮内膜症女＝不妊
> 子宮内膜症は確かに不妊要因だし不妊で悩む人に子宮内膜症患者は多いが
> その一方で無事出産している人はアホほど多い。
> 医師がこれは無理かもと診断しても複数子を授かることは全く珍しくない。
> たった９ヶ月、それも３回しか不妊治療をしていないこの元妻はまだ不妊とはいえない
> 不妊の可能性が普通より高いことは否定できないが不妊とは確定していない
578 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/12(火) 12:32:28 ID:LL0GInPD0
>>>556
>>やっぱり自分が不妊でしかも高齢なら育てると思うよ。
>
>女性はAIHを行っているから、不妊じゃない。
>不妊治療を一切すっとばして、夫は結婚前から計画していた
>代理出産作戦を遂行した。
>というより、結婚すら代理出産計画の一環だった。
>>>454よめ。
637:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:51:57 GWUCmnwj0
代理母はバックレてない。
契約終了して、子供引き渡して自宅に戻っただけ。
卵子提供者は、元々匿名だから、名を明かさない契約があるんだろう。
日本でも、匿名の精子提供者の名前は明かさないだろ？
それが元で、自覚なき近親相姦は心配されているところなんだから。
638:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:18:21 j/7ENS9e0
>>605
精子が買えるんだから、卵子も買えて当然だよね。
代理母だって報酬払ってお互いに合意が出来てるなら
他人がとやかく言う必要は無いでしょう。
後はトラブルが起きないように代理母を使う場合は
例え障害児が生まれても遺伝上の父親が絶対
逃げられないように法整備すれば良い。
やるなら自己責任で。
こうしてようやく男が女に奪われない子供を持つ権利が得られる。
父親にキッチリと義務を課す事を条件に代理母を認める法整備を
日本が怠る限り、こうしたケースは今後どんどん増えるよ。
639:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:20:30 H7tauhpE0
>>638
その「当然」ってのがよくわからんがｗ
卵子は体の外に出すように出来てない。
そもそもどうやって採卵するか知ってて言ってるのか？知らないだろ？何にも知らないだろ？
640:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:31:12 qGE/27MD0
>>638
男性腹腔内で十月十日育てることができればな。
641:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:33:26 iRu+2U5b0
>>640
それ言ったら代理出産つかった夫婦両方アウトじゃん
642:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:37:09 j/7ENS9e0
>>639
卵子を売る事を義務付ける訳じゃないんだから、
それは卵子を採取される人が説明を聞いて
自分でやるかどうか判断すれば良いでしょ。
精子に比べて卵子を特別視するのは性差別。
精子を提供する権利が有るなら、
卵子を提供する権利だって有って当然。
相手の同意があれば女が精子を手に出来るのと同様に、
相手の同意があれば男は卵子を手に入れる事が出来るようにするべき。
643:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:38:35 GWUCmnwj0
>>638
>後はトラブルが起きないように代理母を使う場合は
>例え障害児が生まれても遺伝上の父親が絶対
>逃げられないように法整備すれば良い。
それやっちゃったら、代理母使ってなくても、
普通に夫婦間の自然妊娠で障害児生まれても、
父親は逃げられないように法整備しないと釣り合わないよ（まぁ、母親もだが）。
障害児が生まれた家の離婚率の高さは、よく問題になってるし、
母子家庭率の高さも半端ないらしいからな。
夫婦で普通に生まれてきても、障害児なら逃げる父親多いのに
法整備なんて進むかね？
644:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:40:33 u/2H6mLC0
性差別とかいう以前の、物理的な問題だと思うが＞卵子特別視
体外に出すように出来ているものといないものの扱いが違うのは当然では
645:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:40:35 H7tauhpE0
>>642
ああ、何も知らないのに書いてるんだな。話にならんｗ
あくまでも買う側の都合のいい話しかしないんだな。
646:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:42:14 j/7ENS9e0
>>643
それは離婚時に親権者を一方にするのがいけない。
離婚後も共同親権にして親権者双方に成人するまで
きっちり責任を取らせるべき。
最大の問題は離婚後の共同親権を認めない事にある。
647:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:43:39 d4mURM+j0
>>644
献血と骨髄採取の差だよなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:45:00 iRu+2U5b0
結婚と出産に国の許可が必要な時代がくるな
649:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:47:37 j/7ENS9e0
>>645
だから売る側は選択権があるだけで、
したくないならしなければ良いだけの事でしょ。
売る側にも都合が良いと思うよ。
嫉妬深い第三者には都合が悪いんだろうけど。
650:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:47:46 2Tcn9VqRO
>>644
あと、精子は大量生産できるが卵子はそうは行かないもんな。
651:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:48:38 GWUCmnwj0
>>646
それはもちろん現状に即した案だが、
代理母の場合だけ、障害児から逃げられないようにするなんて事にしたら、
昨今、発現率の上がってる障害児の親、特に母親は黙ってないだろ。
昔みたいに、障害者はごくまれにしか生まれてこなくて、割と早くに死んじゃうとかなら、
似たり寄ったりだが、最近じゃ、発達障害系は珍しくないわ、医療の高度化で
超未熟児が助かってほぼ漏れなく障害児になるわ、病気事故で中途障害は増えてるわなのに
代理母使った場合だけなんて、無理だよ。
652:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:52:34 H7tauhpE0
>>649
選択権とか言ってる時点でまた無知なのと
「買う側」のことしか考えてないのがモロバレなんだが。あなたは無知だからわかんないと思うけど。
そりゃ買う側に立って買う側に都合のいい話だけ通せば理想のシステムだろうよｗ
食品偽装してもバレないし安くてうまけりゃいいじゃん、消費者も「ブランド品」食べられて喜んでるよ、っつってる偽装業者と同じレベルです
653:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:54:27 j/7ENS9e0
>>651
代理母以外の場合も、離婚後の共同親権を認めて
そのかわり親権両者にきっちり親としての責任を
果たさせるのが良いって意味だよ。
離婚後親権者を母親だけにするから父親が逃げるケースが増える。
共同親権なら父親に全く子供を会わせない鬼母も無くせる。
>>652
感情だけで全く反論になってない。
論理的な反論を望む。
654:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:56:24 65Vti8YR0
>>653
何か激しく熱くなってるがそれが今回のケースとどう関わってくんの
論理的な反論を望む
655:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:57:33 zbZqTKN10
卵子と精子・・・精子が５万～１０万円で売買されているのだとしたら、
卵子は１０万～１００万円で売買されるとか・・・その程度の違いでしかないと思うよ。
高く売れるなら提供したいと思う人が居るか居ないかだけだから。
金の為に臓器売る人と大してかわらんかもしれんけど。
656:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:01:32 iRu+2U5b0
ID:H7tauhpE0はID:j/7ENS9e0に絡みだしてから一気に意味不明になった
657:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:02:25 j/7ENS9e0
>>654
卵子提供及び代理母の法整備の問題は
今回の件と関係してるよ。
離婚後の親権の問題も今回の件と関係してるよ。
読んでてそれを理解出来ないのはあなたの能力の問題。
仕事に戻る。では。
658:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:03:13 qGE/27MD0
>>641
アウトだろ。出産がどれだけ危険を孕んでいると思ってるんだ。
659:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:03:17 65Vti8YR0
>>657
お、逃げたねｗｗｗｗ
まあ正解だねこれ以上ぼろぼろになるよりは
ＩＤ変えてくるのかもしれないが・・
660:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:07:46 iRu+2U5b0
とかいってるID:65Vti8YR0がID:H7tauhpE0なのかな？
661:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:09:47 xSTfHOze0
わはははは・・・つまり
１７歳の娘の親権を前妻に奪われたのが事の原因だと
父親にも親権があったら、この男もそんなことを考え付かなかったと
>>657はそう言いたいわけ？どんだけ次元が違うんだよ。
662:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:10:44 65Vti8YR0
>>660
はあ？
663:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:12:03 xSTfHOze0
この男は親権=子供を好きにできる権利 と勘違いしてるじゃないだろうか。
664:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:17:03 PaXLfstp0
自分の優秀？な遺伝子×優秀インド女性＝超優秀な子と計画したんだろうけど
この実験失敗がわかったとたんに捨てそうな男性石
665:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:17:59 iRu+2U5b0
法整備が必要って言っても、整備されるまえに現在の法律破って子ども作っちゃった
この夫婦の問題はどうにもならんわなあ。
666:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:21:30 QIZS0TLa0
>>665
＞この夫婦の問題
問題があるのは夫の方だけだろ。
妻は騙されて巻き込まれた被害者。
667:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:33:35 zSTZByF00
>>664
これだけニュースになってしまうと
地元に子供を連れて帰っても世間体も悪いだろうし
すでに「あ～やっちゃったな。子供にケチついちゃった
こんなケチのついた子ならいらね」という気分かもね。
更に、思い通りに子供が育たなかったり（希望のコースを歩めなかったり）
将来、今いる前妻の子みたいにそっぽむかれたりしたら
「やっぱこのオモチャいらない、別の新しいの買って！」になりそう。
668:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:34:51 65Vti8YR0
夫でも妻でもどっちでもいいが
とにかくだましうちみたいなまねはいかん、につきる
代理出産についてはもーあれやこれやと色んな意見が出るのは当たり前だが
そもそも今回の件は代理とかいう以前の話だろう
お前は子供が出来ないからよその種使ったが出来たんだから文句言うな
なんてのは論外
669:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:00:24 9o/MYlz10
夫はフェミ裁判の被害者だし、
問題があるのは女の方だね。
女は出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚するぐらいだし。
この女は自分の不妊治療が上手くいかず養子を取ることになったとしても、
被害者のフリをして拒否したり嫌がらせをしていたよ。
つまり、女は男性医師を自分の不妊治療の「金ヅル」にしていた卑怯な女だったというわけだ。
女は目論見が失敗したので、「出産１ヶ月前」に離婚して、卑劣に養子妨害をしたのだよ。
最低な自己中の女だな。
こんな女が出産後、自己中で子供を殺して、子殺し女が「被害者のヒロイン」を気取ってるね。
違法なフェミ裁判官が子殺し女を無罪や執行猶予にしたり、
女の虚偽DVを法廷で事実偽装して、
男性を有責配偶者に仕立て上げて女のワガママ離婚を認め、
そのうえ、無責配偶者男性から子供を拉致しているフェミ裁判が実在する現状がある。
よって、>>1の男性医師は完全に正当性を持っている。
670:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:02:40 xSTfHOze0
>>669
よっぽど女が憎いんだね。お疲れ様。
671:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:04:25 qGE/27MD0
女が嫌いなら、娘を持とうだなんて言語道断だ。
672:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:07:07 xSTfHOze0
>>671
だから代理母を数人用意。
同時に何人もの子供を産ませる計画だったらしいよ。
その中から気に入った児をﾁｮｲｽするつもりだったかね。
宝石商とかいうブローカーは闇のブローカーで
不要な児を引き取って売（ry
673:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:07:58 zbZqTKN10
>>669
１）妻の離婚と子の無国籍問題は一切関係が無い
２）卵子提供者が匿名だった時点で出生証明書が発行できなかったので養子以前の問題。離婚は一切関係ない。
まあ論旨がバラバラで良くわからない文章だから食いつくまでも無いけど・・・。
674:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:11:20 9o/MYlz10
所詮、女はこんな「嘘つきメス鬼畜獣」だしなw
女は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた！ ・・・４歳長男を殺害した母親を逮捕
秋田県大仙市の農業用水路で、保育園児の進藤諒介ちゃん（４つ）が遺体で見つかった事件で、
県警捜査１課と大仙署は１３日、殺人の疑いで母親の無職・進藤美香（３１）と交際相手で
県立大館高校非常勤講師・畠山博（４３）の両容疑者を逮捕した。
両容疑者とも容疑を大筋で認めており、動機について「子どもがうるさかったから」などと供述。
事件前から、諒介ちゃんに対する虐待があったとみられる。
美香容疑者は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた。
行方不明になった諒介ちゃんを、泣きながら懸命に捜索。
諒介ちゃんが用水路で発見されたときも「諒介！」と泣き叫んでいた。
火葬でも、ふさぎ込んだ様子を見せていた。虐待の末の凶行だった。
調べでは、美香容疑者らは１０月２３日午後４時すぎ、大仙市内の道の駅「かみおか」に駐車中の車内で、
諒介ちゃんの頭や顔を素手で殴打。口をふさぐなどして瀕死（ひんし）の重傷を負わせ、
午後５時すぎに自宅から約４００メートル離れた用水路に放置、窒息により死亡させて殺害した疑い。
暴行は両容疑者とも行い、暴行後は用水路まで美香容疑者が車で運んだという。
美香容疑者は動機について「子どもがうるさかったから」「言うことを聞かなかったから」と供述している。
近所の住民からは「諒介ちゃんの体はあざだらけだった」との声も出ており、虐待が日常化していた可能性が高い。
２００４年７月には、美香容疑者が諒介ちゃんを虐待しているという通報があり、県中央児童相談所も虐待を把握していた。
しかし、母子が今年１月に転居した大仙市の福祉事務所は「過去は『要保護児童』だったが、
解消していると申し送りを受けた。虐待はないと思っていた」としている。
美香容疑者は当初、県警に対し２３日午後５時ごろに外出先から帰宅したと説明していた。
周囲には、夕食の準備をしていた同５時半ごろに諒介ちゃんがいなくなったと連絡。
同７時ごろ、近くの住民が用水路で諒介ちゃんを見つけた。諒介ちゃんと２人暮らし。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
675:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:14:27 874UucFR0
>>669
>女は出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚するぐらいだし。
離婚は両者の合意が必要。
どうして山田医師は離婚に応じたんだ？
山田医師が子供を受け取るまで離婚に応じずにいて、
その間に妻に離婚調停や裁判を起こされたらまずいことが
あったのかな？
676:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:19:30 BwG2gHpR0
>>675
>どうして山田医師は離婚に応じたんだ？
フェミ裁判官がいるだろw
違法なフェミ裁判官のことは、おまえが一番よく知ってるだろ、糞フェミ。
それにこんな非協力的な女など妻にしておけないわ、クズ女。
女の汚い魂胆を一度ぐらいは正直に言ってみろ、糞フェミw
677:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:20:47 qGE/27MD0
ymd君はフェミフェミ呪文を唱えれば全て解決できるという宗教に入っているようだ。
678:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:22:06 I5IpCp7M0
>>666
問題があるとしたら
夫の主張に負けて折れてしまったことに対してだろうな。
代理出産に合意してしまったことへの責任は一応、ある。
（もちろんそんなことは妻も分かっていると思うけど）
679:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:30:40 QIZS0TLa0
>>678
折れてしまうとか言う前に、内容もよく説明されないままサイン強要されたんでしょう。
この元妻さんに責任を問うなら、取調べで自白した人は全員有罪ってことになりそう。
680:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:34:53 BwG2gHpR0
>>679
折れてしまうとか言う前に、女に女の狙いもよく説明されないまま、
男性は婚姻届にサイン強要されたのですね。
この元夫さんに責任を問うなら、
取調べで自白した人は全員有罪ってことになりそうですね、糞フェミw
681:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:37:30 xSTfHOze0
>>679
不妊を責められることがどんなに辛いことか
わからない人がいるんだねえ。
男性が、男性不妊と判明した時に、周囲に隠して回るようなものだよ。
お前は人間失格だと言われるようなもの。
そこをじくじく責めて罪悪感を持たせる。
「折れた」程度にしか捉えられないとは。
682:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:39:17 fTZKMtH/0
>>679
>>678も「あえて言うなら」ってことでしょう。
新婚１年以内のホヤホヤの時期なんて、普通はもっと新婚気分を満喫するものだろうに。
それをいきなりこんな事態に巻き込まれて冷静でいろってほうがムリだもんね。
しかし書き込みを読むと、女性への母性幻想って結構あるんだね。
683:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:39:18 I5IpCp7M0
>>679
実際は当事者しか分からんからね。
強要の有無とかは外野からは分からんから別の話。
結果として「サインしてしまった」という事実があり、それに対しての責任はあると思う。
684:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:46:04 xSTfHOze0
>>683
> 結果として「サインしてしまった」という事実があり、それに対しての責任はあると思う。
それで、具体的にどんな責任を取らせるんですか？
685:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:46:13 I5IpCp7M0
>>681
結婚2ヶ月で不妊とかねーから。「不妊」の定義調べとけ。
ちなみにこの夫は不妊（疑い）を責めてはいないと思うよ。
不妊であった方が不都合なく代理出産できる分都合よくて、
あえてそういう人（婦人科疾患持ち）選んでるんだから。
妻に感情移入するのは勝手だが
高ぶるあまり、話をすりかえないでもらえるかな。
686:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:48:43 I5IpCp7M0
>>684
知るか。それは当事者間で、あるいは裁判所が決めること。
>>682の言う通りで「敢えて言うなら」という意味だ。
完全無欠、全く瑕疵がないと言い切るのは苦しいということだけのことなのに
なぜそんなにヒステリックに突っかかってくるんだ？
687:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:49:23 xSTfHOze0
>>685
> 結婚2ヶ月で不妊とかねーから。「不妊」の定義調べとけ。
その通り！まだ確定もしてない時期に
お前の卵子は使い物にならねーからさっさと代理出産とせかされる。
> ちなみにこの夫は不妊（疑い）を責めてはいないと思うよ。
>>685が 思う んだね。
元妻の相談には、回りくどく妻の不妊をつついていた男性の言があった。
> 不妊であった方が不都合なく代理出産できる分都合よくて、
> あえてそういう人（婦人科疾患持ち）選んでるんだから。
そんなことはとうに承知してますが？
> 高ぶるあまり、話をすりかえないでもらえるかな。
感情移入？はて・・・
話をすり替える？どこを？
688:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:50:30 1OD7DiaU0
>>683
その「責任」とやらを「チャラにします」という誓約書を、
離婚のときに夫に一筆書かせている筈ですけど。
689:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:52:19 I5IpCp7M0
>>687
夫は不妊責めていたんだな。それは事実誤認、失礼。
ただ本心では責めてはいないはずなんだよな、不妊であったほうが都合いいんだから。
>>688
ソースある？
690:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:52:33 xSTfHOze0
>>686
>知るか。それは当事者間で、あるいは裁判所が決めること。
裁判所はどうにもできないよ。
なんたって「妻は無関係、すべて私の一存」と夫がコメントだしてっからね。
>「敢えて言うなら」という意味だ
トーンダウンしたねｗ
責任という語を使用するなら「責任をどうとらせるか」も付いてくる。
前述の通り、元妻が責任を問われる言われはない。
合意なき代理出産であることを夫が認めてんだから。
691:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:57:01 1OD7DiaU0
>>689
誓約書については、元妻本人のものと思われる掲示板の書き込みに出てくる。
まあこれがソースとして不確かだとあんたは言うだろうけど、
掲示板が削除された時期から考えて本人の証言と見て間違いはないだろう。
で、男の方も、新聞の取材に対して、自分ひとりでやった事で元妻は関係ない、と発言している。
これはすなわち、元妻にサインの責任はない、という意味だろう。
692:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:57:24 xSTfHOze0
>>689
>ただ本心では責めてはいないはずなんだよな、不妊であったほうが都合いいんだから。
そういうこと、好都合だった。不妊を責めた方が代理出産を承認させやすい。
こんな状況で雪崩れ込んだサインは、法的にも無効。
ソースなら散々出尽くしてる。ほらよ。
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
693:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:01:49 D+tgJBXy0
>>689
>ソースある？
>>454
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
694:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:02:39 xYmyCO+T0
>>692
うわ、変態毎日新聞だw
おまえイクイク病のセックス女だろw
毎日新聞社はダメだよ。
平気で嘘をつくからw
>>692がイクイク病のセックス女であることは確定だがw
695:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:03:54 qQHM37eA0
元々代理出産じゃなかったってことだろ
男が自分の精子と他人の卵子を使ってインド人女性に子供を産ませただけ
元妻は無関係で居ても居なくても同じこと
696:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:04:25 XIRewXJV0
>>694
そのレス自分で読み返してどうよ？
697:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:04:31 9Nah2ZBK0
横レス
>>692
法的に無効にするのは大変だよ。
精神薄弱者や痴呆老人などで意思能力がないとみなされるか、
強要脅迫罪を証明しないとね。
不妊を責める程度で強要罪といえるかは微妙。
だから妻もわざわざ誓約書を書かせたんじゃないの？
698:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:05:18 zyzPpnyD0
離婚というきわめて個人的なことが
こんな国際問題になって
２ｃｈを賑わすことになるとは
想像もしなかったんだろうなｗ
699:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:07:16 D+tgJBXy0
>>697
その誓約書があれば、法的に無効にできるでしょ。
法的に争う気が双方にあれば、だけど。
700:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:09:28 H4+2oBR10
なんか毎日定時に「妻が悪い」「フェミ、女が悪い」が沸くね。
ホロン部かよ
701:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:10:31 xSTfHOze0
>>699
そういうこと。男性も認めてんのに第三者が「責任とれー」と騒ぐ滑稽さ。
判断材料を与えずに求めた同意や契約は無効。これ常識。
702:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:16:49 9Nah2ZBK0
>>701
その考えは危ないよ。
それはクーリングオフのことでしょ？商品じゃないから。
連帯保証人なんかはよくわからないままサインして苦しんでるひと
いっぱいいる。
703:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:17:27 xSTfHOze0
>>697
>>692はそれだけ法律しってんの？
正確な情報を与えずにとった同意や契約は無効、という常識的なことも知らんと
よくそこまでいい加減なことを自信満々に言えるよな。
704:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:23:42 xSTfHOze0
ID:9Nah2ZBK0
あのな、元妻は法定代理人である弁護士を立て
「妻は不同意でした」という念書をとってるんだよ。
夫が「不同意」を認めたということは
弁護士立会いのもと、サインが無効であったと認めることだ。
なぜ論理的な思考ができない？
自分の主観でゴネ押しするのをそろそろやめようじゃないか。
705:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:24:05 fTZKMtH/0
>>702
連帯保証人に関しても「判断材料を与えずに求めた同意や契約」はやはり無効になりうるんじゃないか？
もちろん簡単ではないのは当然だけれど。
よくあるパターンでは書類をよく読まず（あるいは意味がわからず）判を押すからではないかと。
今回の事件では大切な契約の連帯保証人に
・外国語で書かれた契約書を
・相手が正常な判断が出来ないときに
・半ば強要してサインをさせた
というようなものなのだと思う。
706:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:26:07 9Nah2ZBK0
>>703
法律詳しいわけじゃないが、いいかげんなことを言ってるつもりはない。
707:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:29:17 xSTfHOze0
>>706
つもり のレベルか・・・
そのレベルで元妻に責任あるとほざいてんのか。
>>704をもう一度読め。
裁判になれば、元妻の法定代理人となりうる弁護士立会いのもと
「妻は不同意=サインに法的拘束力はない」と認めたのだ。
お前、潔くないな。
708:705
08/08/12 18:29:20 fTZKMtH/0
あ、「外国語で書かれた」ってのはあくまで推定だったね。
ｽﾏｿ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:33:53 xSTfHOze0
>>708
相談掲示板に妻が書き込んでいたと思う。
710:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:48:53 9Nah2ZBK0
>>707
ちなみにあなたは法律詳しいの？
なんか書き込み見ると推測がおおいみたいだけど。
弁護士立会いとか誓約書の内容も推測だよね。
711:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:52:18 lwrgj4D30
そもそも、このレベルの非倫理的、非社会的な感覚の持ち主が
医者なんかやってるのが問題だ。
医師免許取り上げろよ
712:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:54:22 IVi734hV0
>>710
論理的な思考をもってすれば、十分推測可能な材料があるからじゃないの？
弁護した立ち会いのもとの誓約書ではないと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)">URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp))
＞離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。
>>27
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
＞男性医師に書面で誓約させたと話している。
>>454
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
713:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:55:06 xSTfHOze0
>>710
俺は素人だが「正しい判断材料を与えずに…」の部分は常識だよ。
>なんか書き込み見ると推測がおおいみたいだけど。
全て新聞記事と妻の相談内容が根拠になっている。
>弁護士立会いとか誓約書の内容も推測だよね。
具体的な内容は知らんな。世間に出てないソースだから。
しかし元妻の記述に、弁護士を立てて「戸籍を利用されないよう釘をさした」にある。
また最近は、妻が「不同意」と反論し夫が認めるコメントを出している。
最初の報道でも、同意があれば男は堂々とその点を真っ先に主張してよいはずだがしていない。
これだけの状況が揃えば「推測」と言い切れないだろう。
で、常識的なことも知らなかった君は、何を根拠に「法的に無効にするのは大変だよ。」と言うのか？
714:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:15:45 9Nah2ZBK0
>>713
うーん、例えばこれとか、
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
当初不妊掲示板では「不妊を責められ強迫された」→強迫
っていってたんだけど、
それだと難しそうだから
新聞取材「内容を知らずにサインした」→錯誤
にしたんじゃないかな。
旦那が責任をすべて負うっていってるんだしそれでいいんだけど
言いたかったのは「法的な契約の無効」は難しいから軽く考えないほうが
いいってこと。
だから横レス。
715:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:22:51 Fa7/7wXt0
法的な契約の無効は難しいと分かっているから、
旦那から一筆とったんだろうが。
連帯保証人で話をそらそうとしているけど、
債権者が
「連帯保証人は、私が脅してサインさせました。
連帯保証人のサインに、法的拘束力はありません」と
一筆書けば、裁判所で書類無効の手続きができる。
716:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:33:08 xSTfHOze0
>>714
>旦那が責任をすべて負うっていってるんだしそれでいいんだけど
そこを何度言っても引かなかったのはお前。
>言いたかったのは「法的な契約の無効」は難しいから軽く考えないほうがいいってこと。
俺は軽く考えてないぞ。
お前こそ騙されて子供を押し付けられようとした元妻の人生を軽く考えてないか？
純粋に法律の討論だけがしたいのならそれなりのスレに池。
今このスレでその発言をするということは
「旦那が責任を負うって言ってるがそれでいいとは思わない」
「元妻にはサインした責任があり、その責任は無効にできない」と主張するに等しい。
昨日からあっちのスレこっちのスレで
のらりくらりと口を出し、追及されて分が悪くなると
自分の主張を誤魔化す輩が出没しているが、お前じゃないよな？
717:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:38:29 xSTfHOze0
>>714
俺は以下の質問をした。
>で、常識的なことも知らなかった君は、何を根拠に「法的に無効にするのは大変だよ。」と言うのか？
その答えが>>714なのか？まったく答えになってないが。
718:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:46:52 9Nah2ZBK0
>>716
あなたは邪推のカタマリですね。
>>717
大変かどうかは主観によるのであなたが大変じゃないと思うなら
それでいいよ。
719:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:52:00 Fa7/7wXt0
>>718
>>715については返事してくれないんですかー？
>>714に宛てて書いたんですけど、
アンカー無しだから、自分に不利な書き込みは無視なんですかー？
大変だから誓約書をとった。
夫も全責任は自分にあって、元妻は無関係だと言っている。
その上で、タイヘンタイヘン、元妻にも責任がって言うんですかー？
720:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:09:10 2uokPtG+0
>>714
医師自身が無効と認めてるのに何が大変なの？ｗ
721:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:09:47 9Nah2ZBK0
>>719
ん？あなたは
>>697
に同意してるだけだよね？
大変だとおもったから旦那に一筆書かせた。
722:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:12:01 2uokPtG+0
んで、無効になったんでしょ？
何が問題なの。
723:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:16:11 Fa7/7wXt0
>>721
>>702,710に続く>>714の書き込みに言ってるんだけど。
大変だ。だから一筆書かせた。法的責任はとれないだろう。
で、まだ大変だ大変だと騒ぐ意図はどの辺にあるの？
724:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:20:42 2uokPtG+0
>>723
ほんとだよねｗ
大変と思われるから一筆書かせて解決をはかった。
医者のがわも後ろ暗い所がありありなのでスムーズに行った。
スムーズに行くことは想定した上での行動だろう。
これの何が問題なんだろ。
更に大変な事って何があるんだw
725:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:24:47 9Nah2ZBK0
>>722
私へのレスかな。
私が発言の意図は示したつもりだけど、
>>714 とか。
どうしても意図をねじまげて曲解しようとする人がいる。
>>723
騒ぐというかレス返してるだけなんだけど、
レス返せーと言う割に返せば騒ぐと言い。。。
726:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:26:45 2uokPtG+0
>>725
軽く考えてたわけじゃなく、それほど無茶な同意書の取り付けをされたって事じゃないの。
だからあっさり無効にも出来た。
無理矢理同意を取り付けられた事をどうしても「簡単に契約した人」
とねじ曲げたいようだけどね。
727:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:42:19 9Nah2ZBK0
>>726
あなたも曲解さんでしたか。。。
728:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:43:45 2uokPtG+0
>>727
んで何が大変なの。このケースで。
729:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:46:39 xSTfHOze0
>>718
> あなたは邪推のカタマリですね。
根拠のない悪意の解釈ならそういうね。
しかし俺の場合は根拠がある。
根拠のない邪推と言うならば、この場合君の主張だろうな。
> 大変かどうかは主観によるのであなたが大変じゃないと思うなら
> それでいいよ。
意味不明。まったく反論になっていない。
大変もｸｿもあるかい。この場合は夫の一筆で簡単に無効。
正しい情報を与えずに求めた同意ということで無効。
大変大変言ってるんのはお前だけだよ。
お前な、お前自身の無知と事実誤認と邪推を元に、
元妻を批判してるとそのうち訴えられっぞwww
２ちゃんだからってナメテねーか？
法律が云々かんぬん言う前にお前自身の無思慮な行動を心配しろ。
730:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:49:43 xSTfHOze0
>>727
どこをどのように曲解し、邪推してるのか論証を示せよｗｗｗｗ
731:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:50:03 2uokPtG+0
>>727
あのさあそもそも>>692のレスに対して「法的に無効にするのは大変だよ」
と乱入して来たんでしょ？
なら夫も一筆書いた「この上」何が大変なのか説明してくれなくちゃさ。
後になって大変だから一筆書かせたんでしょ？なんて答えになってないよ。
頭おかしいの？
732:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:51:42 uIIUz4Kd0
どうしても意図をねじまげて曲解させようとする人がいるみたいですね。
誰とは言いませんが…。
733:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:52:31 2uokPtG+0
妻は確かに大変だ。こういう頭の悪い野次馬に絡まれ邪推され
あれこれ吹聴されセカンドレイプもいいところ。
まあホントの意味で大変なのは医師のほうじゃないですか？ｗ
734:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:56:20 2uokPtG+0
>>732
何が大変なの？言えないんですね結局。
735:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:57:16 uIIUz4Kd0
>>733
今日のとくだね！で笠井にもセカンドレイプまがいのコメントされたしね。
＞まあホントの意味で大変なのは医師のほうじゃないですか？ｗ
完全同意。
自分の血を引く子供が手に入ったからとさっさと元妻を捨てたつもりが
それが仇になって子供をインドから出国させることも出来ないでやんのｗｗ
しかもメディア使って自分達に世間の同情を引いて、元妻を貶めようとしたら
元妻は既にこの問題を人目に触れるところに投下していたもんだからこれまた目論見外れてやんのｗｗ
736:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:57:41 9Nah2ZBK0
>>731
私のレスを見てみてね。
>>697
737:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:59:56 2uokPtG+0
>>735
ごめ。間違えた。
>>736
うん読んだよ。だからこのケースで何が大変なの？
738:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:01:11 uIIUz4Kd0
>>734
え？ちょｗなんで私に絡んでるのー？
私はID:9Nah2ZBK0の言ってる事を皮肉ったレスをしたつもりなんだけど。
紛らわしい真似したのは悪かったけど、もうちょっとレス読み込んでからにしてよ。
739:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:03:20 uIIUz4Kd0
>>737
こっちこそ脊髄反射で噛みついてごめん、リロってなかった…orz
740:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:04:32 9Nah2ZBK0
>>737
一筆書いた「上」で大変だっていってないでしょ。
大変だから一筆書いたっていってるの。
>>697
もう一回みて。
741:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:05:37 2uokPtG+0
「法的に無効だよ、ほれソース」とのレスに
「法的に無効にするのは大変だよ」とつっかかって来たら
普通ソースを踏まえた上で何か大変な事があるのかと思うよなあ。
「大変だと思うから一筆書かせた」って喚いてるけど
ねえ、それの一体何が問題なの？一筆書かせて解決だよね？それでいいじゃない。
742:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:08:26 2uokPtG+0
>>740
ほんとですねえ、一筆書かせたくらいで解決するんだから
ほんと大変ですよねまったく。
じゃあ一筆貰ったんだからもう大変な事は何もない、でいいですね？
743:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:08:34 xSTfHOze0
>>736
こいつは、全体の主張に整合性はないし、論理性も根拠もない。
裏付けのない主観を否定されて粘着。行き当たりばったりで、言い返すことが反論だと思ってっから。
744:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:10:04 lQY8Ofzs0
もういいよ。ID:9Nah2ZBK0はよくがんばったよ。
あちこち理論が破綻してスタボロじゃないか。
もうがんばらなくていいよ。
745:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:11:15 xSTfHOze0
>>740
じゃっ 法的に無効になったことだし、もういいやな？>>740
746:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:12:26 2uokPtG+0
ID:9Nah2ZBK0はこう言いたいだけなんだよね。
「簡単にサインなどするな」という「一般論」をこの異常な事件に絡めてwww
だから「本当に簡単にサインしたのか」なんてとこまで考えようともしない。
747:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:16:00 rSROT6Bv0
ID:9Nah2ZBK0みたいなのに限って
いやになったら離婚すればいいのよ～と
簡 単 に サ イ ン しそう
748:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:19:44 9Nah2ZBK0
>>742
そういってるんだけど理解されなかったみたい。
749:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:23:46 xSTfHOze0
>>748
だとしたらお前の日本語がおかしいんだな。
どのレスに対して「法的に無効にするのは大変」と突っ込んだのか
自分が何を書いたのか、もう一度読んでみ。
とてもお前の真意が伝わる日本語ではない。
750:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:36:35 9Nah2ZBK0
>>749
「法的に無効にするのは大変」
これだけじゃないよ？
「だから誓約書書かせた」
っていったんだよ。
真意を伝えるのは難しいのね。
751:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:46:44 xSTfHOze0
>>750
>「だから誓約書書かせた」
お前が絡んできたのはどのﾚｽ？>>692だ。
すでに「無効にされた」ことをソースで示したというのに
＞精神薄弱者や痴呆老人などで意思能力がないとみなされるか、
＞強要脅迫罪を証明しないとね。
＞不妊を責める程度で強要罪といえるかは微妙。
＞だから妻もわざわざ誓約書を書かせたんじゃないの？
と、わざわざ絡んでくる必要があるのか？
この文面が意味するところは（お前の真意は置いといて）
例え夫の念書があったとしてもサインの法的拘束力を無効にすることはできない（大変）
と読めるんだよ。
その後も同様の意味のことを何度もﾚｽしてきたな？
>>701に対して>>702
>>704に対して>>706
>>713に対して>>714
全てのレスを通して、夫の念書があろうともサインを無効にすることは難しいというニュアンスだ。
論理破綻を晒すだけ晒しといて、分が悪くなると「真意を伝えるのは難しい」とはな。
752:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:57:35 9Nah2ZBK0
>>751
>例え夫の念書があったとしてもサインの法的拘束力を無効にすることはできない(大変）
>と読めるんだよ。
あなたがそう感じるのは私にはどうにもできないけど、
「真意はそうじゃない」って言ってるのに「いやおまえは絶対そうだ。」
っていわれてもどうしようもない。。。
753:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:10:49 h8bqaVeV0
>>752
真意がどうあれ、お前の日本語がおかしいから
俺以外の人もそう解釈してるじゃないか。
それに対して、「表現が悪かった、訂正する」という一言はないのか？
お前は自分自身の日本語を棚に上げ、「あなたも曲解さんでしたか」とまで
失礼なことを言ってるんだよ。
「私はそういうつもりはなかった、真意は違うんだ」と言い募るのが
お前の 責 任 の取り方なのか？
正しく伝えられなかったことに反省がないなら、今後議論の場に出てくるな。
そんなんでよくも元妻の責任を論って批判できるな。
754:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:11:51 LbRoXBdi0
このスレのID:9Nah2ZBK0のレスを抽出すると、
別に元妻を積極的に批判したいわけではないらしい。
小分けに抜き出してみた。
>>524,540,549,561,575
>>582,584,697,702,706
>>710,714,718,721,725
>>727,736,740,748,750,752
ただ、>>751の言う通りに、言葉が少ないというか、
相手に自分の考えを正確に伝える能力に著しく欠ける。
前半の書き込みを読むと、理解力も欠けているのか、
この問題にあまり詳しくなく首を突っ込んでいるのが分かる。
そして702以降の、スレ違いの話題をよりによってこのスレの問題に絡めて
展開し（>>751の指摘通り、ここで多くの誤解が生まれた）
本人が論点のずれに気付けないまま、話題を延々と引きずる粘着力を持ち、
これにより論理思考にも欠けることが分かる。
悪い人ではないのかもしれないが、総合してコミュニケーション能力が低い。
表情がない言葉だけのコミュニケーションの場なんだから、
誤解のない文章を書くことは最低限のマナーだよ。
755:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:16:22 h8bqaVeV0
>>752
世間知らずのお前に言っとくがな、こういうデリケートな問題に無知曝して口出して
お門違いにも元妻の責任を問い続けて言えると（真意はどうあれ）
お前自身も困ったことになるって自覚あるか？元妻には弁護士もいる。
新聞記事と世間の批判を受けてすぐに反論してきてんだぞ。
ここは匿名であって匿名ではない。相手がその気になれば簡単にお前を特定するだろう。
知ったかぶりで責任云々する前に、「発言者」としての責任をよく心得ておけな。
756:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:23:09 h8bqaVeV0
>>754
フォローありがとさんです。
こういう知ったかぶりは進行を妨害する。KY過ぎて涙がでますよ。
757:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:29:54 9Nah2ZBK0
>>754
分析ありがとう。こんなに人気者になるとは思わなかった。
>>755
心配してくれてありがとう。
粘着しすぎたとは自分でも思うよ。
758:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:37:32 LgUCvEh30
もう１個のスレ終了したみたいだね。
ｙｍｄ医師に然るべき社会的制裁を与えるにはどうしたらいいんだろう。
彼が「どこにも行かない自分だけの子供」をまんまと手に入れて、
自分の手元で思い通りにすることがどうしても許せない。
結婚詐欺とＤＶに痛めつけられた元妻さんの仇も取りたい。
日本の法律で彼を罰する事はできるのか？
マスコミや医師会や政治家や公権力を動かすにはどうしたらいいのか？
ここで２ちゃんの力を結集して、具体的にどんな行動を取ればいいか考えてみたいんだが。
759:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:44:09 u/FW3+zD0
>>758
日本政府が法に従い、決して赤ん坊に日本のパスポートを出さない事。
日本大使館に日本人としての出生届を出しても受理しない事。
日本の法は代理母が出産した赤ん坊は、代理母と、その夫の子供でしかないからね。
インド人夫婦の子供の出生届を日本政府が受理するのはおかしい。
760:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:46:09 DgRCAJo70
>>759
そうすると、生まれたその子はどうなってしまうのだろう？
761:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:50:24 u/FW3+zD0
>>760
さあ？
インド国内の事件なんだからインド政府が
責任を持って解決にあたるのが筋だし
日本政府には関係ない事。
762:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:52:52 q9tOx2m70
>>758
ｙｍｄさん的には、自分と日本人女性の間の実子として届けられないというだけで敗北感で一杯だと思う。
（養子でいいんだったら、わざわざこれほどバカなことしなかっただろうと思うし）
ばーちゃん写真も全世界に発信されてしまったわけで、親族や地域では「ほれ、ｙｍｄんとこの息子がｗ」と
ｐｇｒ状態なのは間違いないと思う。
こういうミソがついてしまうと独立開業にも響くと思うので、社会的にはかなり損害蒙っているはず。
763:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:53:35 DgRCAJo70
>>760
その子が生まれた責任が日本人にあるにもかかわらず
日本政府は関係ないのですか？
764:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:57:48 0r+wTorD0
出産一ヶ月前に離婚した卑怯な女は養子を取る覚悟もなく離婚した。
もう、離婚女は父子に関係無い女だ。
それなのにいつまでも粘着して女ストーカーフェミが必死だなw
>>758
また嘘DVかw
おまえのように>>１の女も嘘つきなのだろう。
まず、おまえが死ぬべきだ。
>>759
子供は父親の実子なのでね。
日本人子供は日本国パスポートを受理する権利がある。
765:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:58:35 rF8/1uE40
なんでおかしな書き込みの人って一行あきで書き込むんだろ
766:名無しさん＠九周年
08/08/12 23:59:32 jPs+XzrE0
>>762
どうかなー
他に選択肢がないよーなド田舎だと
それでもおｋ！みたいなところがあるからなぁ。
767:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:01:58 aNW8BbNB0
>>758
感情的な部分で山田医師を許せないのは分かるけど、
山田医師を刑事罰で裁くことはできないと思う。
将来、子供が訴えるとか、
元妻が詐欺か何かで訴えれば別かもしれないけど、
元妻にとっては、そうまでして山田医師に関わり続けるのは苦痛なように思えるし。
元妻が訴えれば応援するけど、2chではそのことでまた、金目当てだみたいに
批判する人も出てくるだろうしね。セカンドレイプ状態になる。
日本ができることは、一刻も早く代理出産に関する法律を作ることだと思う。
代理出産は違法。海外でやるのも違法。
代理出産を依頼した夫婦は刑事罰。
代理出産で産まれた子供は、いかなる理由があっても国が引き取って面倒を見る。
法律の空白地帯を利用した山田医師を、無理に罰することより
第二第三の山田医師や向井亜紀を作らないことが重要じゃないかな。
マンジ／マンジュ法案と命名しても良い。
768:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:04:08 u/FW3+zD0
>>763
＞その子が生まれた責任が日本人にある
そもそもそれが違う。
日本の法的には、この赤ちゃんはインド人夫妻の子供と言う事になるから
日本人は無関係なんだよ。
769:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:07:51 sAD1G3Hi0
ロリコン医師に引き取られなくて、よかったんじゃないか
養子縁組する為に偽装結婚して代理出産させ、養子とは
770:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:08:08 ZFRIZ8e20
>>768
・精子提供者は日本人
・代理出産依頼者が日本人
どう転んでも無関係ではないですよ？
771:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:10:21 fwABcPbP0
>>770
無関係だよ。
日本は代理出産なる物を認めていないからね。
インド人夫婦の夫が嫡出子否認をして、そこでやっと
山田医師がDNA上の父親として登場できる。
しかしまだその段階までは行っていない。
日本の法では現段階は、まだインド人夫妻の赤ん坊だ。
日本人は無関係なんだよ。
772:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:10:33 1Mgd3lj60
ID:u/FW3+zD0 ぐらい姿勢がきっぱりしていれば
それはそれで気持ちが良いな。
いっそ法務省もこれぐらいの姿勢で
「日本の法を無視して勝手に個人で外国でやったこと。
国はしらん、日本国法を遵守させるだけだ」ってやってくれ。
773:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:15:42 Q5Ghfflk0
>>772
いっそ気持ちがいい、って普通そうじゃない？
だから向井の時も行政はあっさり受け入れ拒否だったわけだし。
マスゴミと変なアマアマな世論だけがぐずぐず言ってるだけよ。
774:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:16:27 VEMY9ZDi0
日本の法律では、代理母夫妻の子供になり、日本人にはならない。
インドの法律では、日本人父と母親不明の子供になり、インド人にはならない。
インドで盛り上がっているニュースみたいだから（大統領が動くくらいだし）
日本の法務省が、赤ん坊を日本人と認めなければ、
インド側が超法規的措置をとり、赤ん坊にインド国籍を与えるかもね。
なんとなく、それっぽいニュアンスを匂わせた英語の記事もあるから。
赤ん坊がインド国籍を取得したら、日本がビザを出して日本入国。
その後、何らかの手続きを取って父親の子供になり（実子か養子かは？）日本に帰化。
何らかの手続きとやらは、日本側の超法規的措置が必要になるかもしれないけど。
775:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:19:46 9jTkfn2fO
まあ国連の無国籍難民の身分証明書でも取って出国すれば良いじゃん
日本国籍は取れないかもしれないけどw
またごり押ししそうw
モンペ誕生
産まれた時から難民てw
776:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:20:41 WI7U0fP+0
なんだよ、ここはｗこえーよｗｗｗｗ
代理出産なんて人の道に外れたもん放置すっからこんななるんだー
777:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:30:42 1Mgd3lj60
>>773
いや、向井のときもそれ以前の神戸５０代代理出産依頼夫婦のときも
法務省は「出生届けだけは、母は分娩者で出してもらいます」ってラインを死守しただけで、
あとは超法規的解釈で依頼者男性に胎児認知を認めて
実父としたし、海外で海外人女性が産んだ代理出産児に日本国籍も認めた。
また、出生届けだけは分娩者が母ってのを守ってもらえれば、
普通な厳密な審査を要する特別養子縁組も
依頼者女性と代理出産児の間で結ぶことを認めた。
で、そのアマアマな法務省の姿勢が
海外で代理出産さえしてきてしまえば
下手こいても手続きが面倒になるだけで必ず
「オーダーして出来上がった赤ん坊と暮らす生活」は手に入ることを
はからずも証明してしまった。
ゆえにｙｍｄはこれだけ自分の件が社会問題化されても
「500万かかったけど、赤ん坊が手に入って幸せ」とか
ほざいていられる。
778:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:35:31 Fw/3RByU0
>ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↑これ他スレでみたんだけど、この医者は女の子が欲しかったの？
体外受精なら産み分けできるって聞いた事があるんだけど・・・
男の子を産んで貰えば、独身のまま養子にもできるし跡取りにもなるのに
779:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:40:14 Q5Ghfflk0
>>778
大量代理出産工場を持ってるくせに
男女の産みわけは法律で禁止なんですとさ
面白い国ですねｗ
780:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:43:06 pBbup3Ga0
>778
インドでは産み分け禁止。
だから一度に複数の代理母を頼もうとも考えていた。断られたらしいけど。
もっとも、勤務医って職業を考えると、子供に継がせたかったのは
愛媛の田舎にある家と土地と墓と仏壇あたりかもしれない。
これなら婿養子もらえばいい。もらえるかどうかは別として。
それと、「子供を医師に育て上げるには金がかかるが
すでに医師の卵くらいまでに育った青年を婿にもらえば安上がり」
という考えもある。老後の世話を頼むなら娘の方がいいだろうし。
781:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:43:09 Fw/3RByU0
>>779
そうなんだ。
そんな法律があるとは意外だねw
782:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:45:44 hvnNrpQF0
インドのネット新聞？の論説が出てた
英語圏の作家やブロガーが作っているサイトらしい。
India's Laws - Out of Sync With Society
URLﾘﾝｸ(desicritics.org)
(大意）
インドには代理出産に関する法律は議会で未定のままである。
主に外国人に関しては、もう19世紀（1890年）の法律しかない。
しかし、法律が未整備で、医療費が安く、代理出産や卵子提供をする女性が大勢いることで、インドの外国人向け代理出産ビジネスは発展した。
インドの法律は矛盾に満ちている。 幼児結婚を禁止する法律も、一部地域では受け入れられていない。 殉死する妻も大勢いる。
ユニセフの統計だとRajasthanの82パーセントの女の子は、18歳までに結婚しています。国中の農村地帯の15パーセントの女の子は、13歳に結婚しています。そして、52パーセントの女の子は、15歳から19歳の間で妊娠している。
他方、代理出産を含む養子縁組、相続、離婚と多くの問題では、社会ははるかに変化しいる。しかし、法律は変化しないままだった。
ヒンズー教・イスラム・キリスト教で問題に対する取り組み方が違う。
議会が何も出来ないでいるかぎり、女性と子供たちは苦しみ続けます…マンジちゃんのように。
783:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:48:06 Fw/3RByU0
>>780
複数って、恐ろしすぎる・・・
こんな医者嫌だ。
784:名無しさん＠九周年
08/08/13 00:54:42 JW6PrWvx0
なんだかさ、少子化ってことでドサクサ紛れに
代理出産が認められることになっちまうのかな？
インドでジャンジャン日本の子供が作られちまうのか？
785:782
08/08/13 00:55:33 hvnNrpQF0
テキトーな訳なので、英語に堪能な方にちゃんと訳して欲しい(汗
キリスト教徒向けの法律は、おそらく英国の影響下で整備されつつあるが、
ヒンズー・イスラムのほうは古い法律しかない。
法のグレーゾーンで代理出産ビジネスは発展してきたけど、法整備の遅れで、
女性と子供は泣き続けている。
という趣旨かな？
786:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:06:09 1Mgd3lj60
>>784
根津の病院でも、いままで行った代理出産のデータを公表しているが
代理出産て普通の体外受精と比べても恐ろしく着床率・出産までこぎつける率が低い。
義理の姉妹間での成功率で14％ぐらい。
通常の体外受精は４０代で20％弱、20代だと60%ぐらい。
しかも早産になる確率も高くて子供も未熟児や超未熟児で生まれやすく
アメリカじゃ代理出産専門の保険も以前はあったが
いまじゃ全部の会社が手をひいてしまったくらい。
だから、代理出産でジャンジャン子供が作られることは難しいし、
少子化対策にも役に立たない。
787:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:10:08 iOqvuT5Q0
>>784
>>786に加え、まともに産める女性から出産の機会を奪い
不妊の遺伝子さえ残してしまうような代理出産はどう考えても少子化対策ではないし、
むしろ少子化推進対策と言えよう。
それに早産、特に内臓が成熟する前に生まれてしまった子は不妊になる確率が高いそうだよ。
788:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:17:45 YaXrxm880
>>786
加えて、妊娠中の合併症発症率も自然妊娠にくらべて有意に高いそうだよ。
中には妊婦の命に関わったり出産後に後遺症が残ったりするものもあるというから
怖い怖い。
789:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:31:21 pBbup3Ga0
>786 >787
SF小説か何かで読んだ、
「クローンや人造生命の技術は進歩したが、作られた命はどうしても、
次の世代を生み出すことができない」という設定を思い出した。
本来なら淘汰されてしまっていた遺伝子って、
人為的に一代のばしてもまた次の代へ伝える力が十分じゃないのか？とか…
医学の進歩で助かって幸せを手にした人も大勢いるんだから、
不謹慎な考えだとは思うんだけど。
790:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:32:13 hvnNrpQF0
CNNのニュース
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
ビデオ映像あり。 バーさんがインタビュー受けてる。
インドの最高裁の人が何とかする、と言っているらしい。
性愛で一番有名な赤ちゃん、歴史に残る赤ちゃんになってしまったのかな？
791:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:39:03 6na3j2BS0
>>784
逆に考えてみろ。
この男性が子供を産んで相手は不明。
もっとわかりやすく言えば、
「日本人女性が父不明の子供を産んだ」だ。
女にしてみれば、よくある普通のことだw
>>1のことは難しいことはない。
日本国は日本人父親男性と日本人子供を速やかに認めて
日本人子供を日本に速やかに帰国させるべきなのだよ。
792:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:54:49 hvnNrpQF0
>>790
性愛 ×
世界 ○
こんなケースは初めてなのかな？
赤ちゃん製造工場の女医師の開き直りに、ちょっとむかついた。
793:名無しさん＠九周年
08/08/13 01:57:38 kG59LPqn0
>>791
それ女性が精子の提供受けてするレベルと次元が違うと思うよ。
父親が空欄と母親が空欄の差がかなりのものだよ。
すべての人間は女からしか生まれないのに。
誰が産んだのさ
794:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:00:17 1Mgd3lj60
>>792
アメリカでは
代理出産依頼中に夫婦が離婚、子供ｲﾗﾈになったから
代理母に中絶を強要した例とか、
生まれた男女の双子のうち女児のみ依頼者夫婦が引き取って
男児の引き取りも求めて代理母が訴えた例とか、
独身男性が代理出産を依頼して引き取った代理出産児を生後６週間で
虐待死させた例とかあるけど。
あとイタリアでは
死亡した妻との間でつくっていた凍結受精卵を
夫の実妹の子宮に移植して
実妹が代理母、生まれた子供は兄と死んだ兄嫁の子って例があって
それがキッカケで代理出産禁止が法制化された。
795:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:04:33 jZQXnHrF0
>>787
>不妊の遺伝子さえ残してしまうような代理出産は～
詳しく！
796:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:18:38 SRY6qgMo0
>>794
日本でも、このケースがキッカケで代理出産禁止になるように、
世論を盛り上げたいもんだけど。
797:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:43:03 uho96LKI0
>>791
＞日本国は日本人父親男性と日本人子供を速やかに認めて
日本人なら知っていると思いますが、我が国では代理出産を認めていません。
つまり我が国の法的には、山田氏はインドの人妻と不倫して子供を作ったと言う認識ですので
インド人の夫が嫡出子否認をしないことには、赤ん坊を日本人として受け入れるわけにはいきません。
798:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:45:45 sP2FrBrr0
>>797
>山田氏はインドの人妻と不倫して子供を作ったと言う認識
これはおまえの誤認識だw
799:名無しさん＠九周年
08/08/13 02:50:16 uho96LKI0
>>798
タレントの向井亜紀の時にもハッキリしていることです。
あの時の日本の司法は夫の高田氏がアメリカの人妻とダブル不倫をして
子供を作ったと言う認識でした。
しかし高田夫妻が断固としてダブル不倫の事実を受け入れず
出生届を出さなかったので、双子は未だに米国籍のままです。
向井の双子は幸い出生地主義のアメリカで生まれたのでアメリカ国籍を
持てましたが、山田氏の方はどうなるでしょうね。
いずれにしても今の段階で日本国としてはどうしようもないと思います。
800:名無しさん＠九周年
08/08/13 03:19:48 YaXrxm880
今回のケースのインドでは遺伝主義だからね。
だから遺伝上の母親＝匿名の卵子提供者が名乗り出ない現状ではインド国籍は
超法規措置でもないと取れない。
インド政府は出国に必要な書類だけ用意してとっととお引取り願う方針のようだから、
日本が人道的理由で折れない限りは無国籍なんだよね？
801:名無しさん＠九周年
08/08/13 03:57:18 hvnNrpQF0
この赤ちゃんに簡単に日本国籍を認めると、他に波及する問題があるから
簡単にはいかないだろうなぁ。
フィリピンの新日系人問題みたいな方向なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)(リンク切れ）
2008年06月04日(水) 15時13分
フィリピン人母の婚外子１０人に日本国籍 最高裁判決（朝日新聞）
結婚していない日本人の父とフィリピン人の母から生まれた子ども１０人が、日本国籍
の確認を国に求めた訴訟で、最高裁大法廷（裁判長・島田仁郎（にろう）長官）は４日、
１０人全員に日本国籍を認めた。
出生後に父から認知されても、両親が結婚していないことを理由に日本国籍を認めない
現在の国籍法は、憲法１４条の「法の下の平等」に反すると判断した。結婚しているかによる
区別が違憲とされたのは初めて。法務省は国籍法の改正を迫られる。
国籍法の２条１項によれば、父母が結婚していない「婚外子」でも、生まれる前の段階で父
の認知があれば、子どもは国籍を取得する。しかし、国籍法３条１項は、生まれた後に認知さ
れた場合には、父母が結婚していなければ国籍を得られないと定めており、この条文の合憲
性が争点となった。
同じ国籍問題を抱える子どもはフィリピン人が母親の場合に限らない。正確な統計はないが、
国内だけで数万人という推計があり、海外にも相当数いるとみられる。
最高裁が法律を違憲と判断した判決は、海外に住む日本人に選挙権を認めない公職選挙法
を違憲とした０５年以来で、戦後８件目。
802:名無しさん＠九周年
08/08/13 04:20:12 hvnNrpQF0
>>801
最高裁判決（PDF)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
反対意見も載っているようだけど…難しい＞＜
803:名無しさん＠九周年
08/08/13 07:33:27 /Gh0ll6W0
2007/06 山田医師（独身）渡印、代理母出産について相談
2007/秋(09?) 山田医師渡印、代理母決定
2007/10 結婚
2007/11 夫婦で渡印、代理出産契約
2008/06 アクアマリン、掲示板に相談
2008/07 離婚
2008/07/25 赤ん坊誕生
2008/08 ニュースが流れて大騒動
804:名無しさん＠九周年
08/08/13 08:05:16 Ed1rAyVaO
父親逮捕
親権剥奪(日本じゃ不可)
心から愛し、何があっても我が子として育て上げる覚悟のある養父母に引き取られる(日本人に限らず)
とゆー夢のような展開を切にｷﾎﾞﾝﾇ…
805:名無しさん＠九周年
08/08/13 08:53:07 ptWiRM650
この件とは全く別だが似たような奴を知ってる。
色んな女に子供産ませて結婚はせずに
手切れ金だけ渡し、生まれた子供が
女だったら引き取らない、男だったら引き取る。
田舎の金持ちは怖いな。
806:名無しさん＠九周年
08/08/13 09:30:32 Mu5xGRyk0
>>805
山田も手間とリスクをおしまず、国内でそういう事やってたらよかったわけだな。
ひ弱なぼっちゃんがオツムの中だけで立てた計画で動くから、ややこしい事に。
807:名無しさん＠九周年
08/08/13 09:33:48 /Gh0ll6W0
オツム自慢の人間が陥りがちだわな。
808:名無しさん＠九周年
08/08/13 09:37:17 GubfQ5fO0
>>804 父親の遺伝子がアレだってわかってるからなあ。
まだ両親共に不明の方が引き取りやすいかも。
809:名無しさん＠九周年
08/08/13 10:24:22 ZFRIZ8e20
あの親子（医師とその母）が従来どおりの我が子として育てるか、
他人が完全に養子として育てるか、どちらがベターなのかとは別の話として
産まれたばかりの今の段階であれば、引き取り希望夫婦はそれなりにいると思うよ。
日本だって、赤ちゃんとの養子縁組を待ち望んでいる夫婦は沢山いる。
ただ、その人たちに本当に育児能力がちゃんとあるかどうかは本当に未知数だけどさ。
（審査は厳しいらしい）
また、夫婦二人の合意だけでいけるカップルならいいけど、
カップルの親や親類から、ネパール人の卵子ということで反対が入る可能性もあると思う。
（ＤＱＮ医師の血＞＞＞＞＞貧しい外国人の血、という人もそれなりにいるでしょう。
特に田舎だったり年寄りだったりすると。ここまで有名になっちゃうと、隠しきれない可能性もあり）
しかしどっちにしても、この件はそう簡単に片がつかないだろうし
そうしている間にも、マンジちゃんは大きくなっていくのよね。
810:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:15:16 v1jMfspJ0
単なる勤務医で別に歌舞伎の家やら皇室とか
御大層な家でもないし、介護要員が欲しいにしても
勤務医の年収なら無駄遣いせず貯金しとけば
老後仕事ができなくなってもケアの行き届いた
ホームに入って過ごせる。
こういう「どう考えても子供いないと絶対困るってこたあ
ねえだろw」って状況の奴が子供に大して愛情も覚悟もない癖に跡継ぎに執着するのは、ほぼ悪い意味でのイナカモン的価値観（家庭板あたりでいう膿家脳）でしかないと思う。
こうなるとまともな理屈じゃないんだよね。
誰がなんと言おうとあくまで旧態依然の「跡取り像」しか
自分の価値を見出せないし、そのレールから外れることが出来ない。
811:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:36:02 Mu5xGRyk0
>>810
田舎って無駄にでかい和室、無駄にでかい仏壇、無駄にでかい鎧甲の置物・・・
と無駄な部分に金や手間かけて見栄を張るところがあるからなあ。
跡継ぎなんてのは、その最たるものかもｗ
812:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:36:33 hvnNrpQF0
現地で新しい動き。
ジャイプールに拠点を置くNGOSATYAというNGOが、裁判所に人身保護嘆願書を提出したらしい。
人身売買の疑いがある、と訴えている模様。
Suit filed to stop Manji from leaving India
マンジがインドを出発するのを止めるために起こされる訴訟
URLﾘﾝｸ(timesofindia.indiatimes.com)
Trafficking cloud over baby Manji
マンジの搬送に暗雲
URLﾘﾝｸ(www.dnaindia.com)
813:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:41:06 KwB12sA00
マジで？徹底的にこのキティ夫を追い詰めてほしいな。
あ、子供の安全は最優先でな。
814:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:41:41 8ZMk4bUs0
>>810
ヤマダイクフミ医師の場合は、あとつぎじゃなくて
単に、所有欲で子供が欲しいだけぽい
跡継ぎとして必要なら、祖母やベビーシッターに育てさせるなんて
ありえないわ
815:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:45:29 s+LCVmNV0
>>814
田舎部落民「子育ては女の仕事だ」
まあどうせこの子も15年もすれば
クソ医者の山田某（とまだ生きてればその母親）を
寝ている間に斧で殺してくれるだろうから問題ない。
子供も親を救いようのないクソと判断すれば殺せる時代になっている。
816:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:52:26 ZFRIZ8e20
>>812
インドにそういうＮＧＯあったのね（そりゃあるか）
今回の女性のあの相談内容を知っているのだろうか？
817:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:57:40 8ZMk4bUs0
>>812
これは面白いことになって参りましたｗｗ
日本の報道ﾏﾀﾞｧ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
818:名無しさん＠九周年
08/08/13 14:59:19 ElKGp5Wj0
>>812
どうする！？どうするのｙｍｄ！？
これで人身売買だって裁判所が認めたらｙｍｄ逮捕されちゃうの？
819:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:04:04 Cyc9bMhS0
この父子は「厳然たる完全に親子」だから。
早く「厳然たる完全な親子の父子」が日本で一緒に暮らせるといいね。
「出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚した離婚女」はもう父子に関係ないし、
完全に赤の他人なので黙ってろ。
これ以上、「完全に赤の他人の離婚女」が父子親子に嫌がらせをするな！
不妊女でありながら養子を持つ覚悟もできずに、「ワザと出産一ヶ月前」に嫌がらせ離婚した女が
離婚した後も「赤の他人の父子親子」にいちいち口出して来て、父子親子家族に嫌がらせをするな。
「この離婚女、羊水も腐っているが、どこまで性根も腐ってるんだ？」という話になるぞ。
孫の祖母は、遠い異国にたった一人で、毎日毎晩、不安と悲しみで泣きいてるぞ。
「高齢のお婆ちゃん」がたった一人で、異国で、孫の世話をしているんだぞ！
キチガイフェミ女末端工作員とフェミ工作員は不妊女性を利用して焚き付けて煽って、
フェミが不妊女性の傷痕に塩を擦り付けて、不妊女性の傷を化膿させて致命傷にしている。
フェミは凶悪だ。
「離婚は女の自立よ！」、「離婚しないと貴女は夫に支配されたままなのよ！ｷｰッ」
「夫婦や恋愛は共依存だから離婚しろ、別れろ！」などといつも言っているのはフェミ、おまえらだろw
フェミはフェミ工作に不妊女性を悪用するな。
>>813
おまえがキチガイ女フェミだ。
820:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:05:28 hgUUdIeL0
>>812
まあ日本人が人身売買するのは珍しくないからな
821:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:06:18 n8aa94Bw0
人身売買に手を染める日本人は
全員、竹島送りで良いよ。
822:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:09:31 ElKGp5Wj0
本日のNGID:Cyc9bMhS0
皆様●にはお手を触れませんよう、ご注意願います。
823:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:13:14 GR4r8N2K0
すごいことになってきたねえ！！！
インドの代理治療やばいんじゃね
824:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:13:44 BmTKT6Gq0
>>819
訂正してあげる。（初見で819のレスを読んでしまった人のために）
>>20,454参照。
>「出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚した離婚女」はもう父子に関係ないし、
元妻が父子に関係ない、というのは、父と元妻も同じ認識。
>完全に赤の他人なので黙ってろ。
あたりまえ。
父いわく、元妻は代理出産には一切無関係。全部父ひとりでやったこと。
なのに、犯罪を犯してまで関係を強要されそうになったので離婚。
>これ以上、「完全に赤の他人の離婚女」が父子親子に嫌がらせをするな！
全く関係ない完全に赤の他人の元妻は、まったく嫌がらせをしていません。
むしろ、BBCにニュースを売りつけてお涙頂戴作戦に出た元夫のせいで、
世界中にニュースが配信され、迷惑を被っているのは元妻のほうです。
825:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:16:42 n8aa94Bw0
>>823
インド国内にはカトリック教徒もいっぱいいるだろうからね。
代理出産反対派は、そう言う宗教的理由が多そう。
826:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:27:25 hvnNrpQF0
SATYAというNGOって、これかな？
URLﾘﾝｸ(satyaanngo.org)
ガンジーの写真が載っているサイト。
SATYAってのはサンスクリットの言葉みたいで、仏教とかジャイナ教のような感じらしい
827:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:39:32 tZjY4BNs0
>>824
おまえは全く訂正になってないなw
しかし、わかったことがある。
・フェミが元妻を利用して騒ぎ立てている。
・こんな凶悪フェミによって迷惑を被っているのが元妻と父子。
・「厳然たる完全な父子親子」が一緒に住むことを人身売買に仕立て上げようとしている。
おい、フェミども。
「母のいない父子が普通に暮らすこと」をフェミが人身売買に仕立て上げようとしていると、
本当の人身売買被害者達が激怒するぞ。
フェミども、おまえらのしていることはとても凶悪なことだ。
フェミは、不妊女性をオモチャにして「フェミ工作の道具」に利用しているに過ぎない。
フェミは女性の敵だ。
828:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:41:34 GR4r8N2K0
この子がインドを出られなかったらどうなるんだろう
829:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:48:10 hvnNrpQF0
>>828
提訴したNGOが引き取るのかなぁ？
>>826がそのNGOだとすると、サイトを見る限りそれなりに充実した組織っぽい。
インド独自のソーシャルワークと教・研究を中心に活動してるみたい
プレスリリースなど見つからないので、よくわからない
830:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:52:04 2Kk3ZWUl0
実子であろうとも、
まともな親の資格があるかどうかで、
まともな目的で作った子供かどうか判断するんだろうしな。
これはややこしくなったな。
日本では妥当と思われる場合でも、
あちらさんがそう判断するかわからんし。
831:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:59:34 /XSDFrpV0
>>828
>この子がインドを出られなかったらどうなるんだろう
この時こそ、本質的な「インド国による日本人拉致事件」になるだろうね。
「厳然たる完全な日本人父子親子」であることを皆が知っているんだから。
フェミは「日本インド離反工作」のために「日本人親子」を妨害しているのだよ。
ま、「厳然たる完全な日本人父子親子」は日本に帰国して一緒に住めるだろう。
凶悪フェミ工作員が執拗に妨害している。
このスレにいる異常な粘着フェミを見てみろ。
フェミは「日本人の子供と親の幸せ」を全く考えていない。
そのくせ、「不法入国不法滞在の完全な外国人」を日本に住まわせろ、などと
平気で言い出すフェミ工作員なのだよ。
832:名無しさん＠九周年
08/08/13 15:59:49 hvnNrpQF0
ニュース映像もきた
URLﾘﾝｸ(www.ibnlive.com)
NGOのおっさん？が熱弁ふるってたり、代理出産の契約書らしきものや、嘆願書？訴状？らしきものの映像も
833:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:02:39 D07YcTs+0
【でたらめ訳】Trafficking cloud over baby Manji
マンジの搬送に暗雲 2008/8/13/水曜日
URLﾘﾝｸ(www.dnaindia.com)
ｼﾞｬｲﾌﾟﾙ：
あるｼﾞｬｲﾌﾟﾙのNGOは生まれて18日目のマンジヤマダとその父が日本に帰るのに別のハードルを提起した。
抜かりなく組織された児童密売の不正なやり口であるという主張だ。
NGOによって提起された人身保護嘆願書は地元の弁護士によって書かれ、ラジャスタン最高裁判所は
センターと州政府に通告を行った。
アナンドに本拠を置く不妊専門家Drナイナパテル（Drの指導の下、子供は生まれた）はこのケースでは
請願書には提訴権は無いと言った。「これはばかげた申し立てです。実父確定検査では子供の父親が
日本人Drイクフミヤマダであると示しています」とDrパテルはDNAについて話す。「NGOはそんな的外れ
の提訴を行う証拠でもあるのか？中傷で訴えるぞ」産婦人科は言う。
嘆願書では、グジャラトのアカシャ医院が子供の居ない夫婦の代理母探しの中心になったDrパテルは
人身売買を運営していると訴えられた。
インド政府は代理出産を認めるれども、それを定めている法律はきちんと明確にはなっていない。グレー
ゾーンである。最高裁より前にNGOの嘆願書はインドでは代理出産児に適用する法律が無いと言う。
精子を提供した日本の外科医イクフミヤマダもジャイプルで赤ちゃんの世話をしているイクフミの母エミコ
も親権が無いと主張する。
別れたDrヤマダの妻ユキとマンジの代理母プリティベンメータはこれまで子供の親権を主張しなかった。
新たな展開はマンジの日本への出発を遅らせそうだ。
インド出入国管理規則の錯綜した情勢と日本の法律は、幼児をインドに足止めしたままにした。
日本が代理出産を認めないので、インドの日本大使館はビザ発行を拒否した。
２，３日前にアナンド市役所は出生証明書を赤ちゃんに発行し、ヤマダを実父と認めた。
ヤマダの弁護団はインド政府が出生証明書に基づいてトラベルドキュメントをマンジに発行することを望む
と表明した。
※デタラメ訳です、あくまでもリンク先を確認してください。
834:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:05:53 R8TXKmLd0
>>832
そこの記事の最後のセンテンス
The petitioners say the agreement does not have the signatures of
Manjee’s Japanese parents and that it was signed six months after
the embryo was implanted in the surrogate mother.
請願者が言うには、
契約書にはマンジの日本の両親のサインがなく、
また受精卵が代理母に移植された６ヶ月後にサインされている、
ということである。
って書いてあるね。
835:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:12:16 KoPDUndtO
>>827
ｗｗｗｗｗ
フェミ連呼野郎、いまだにへばり付いているのかよ。頭が空っぽ捏造しまくりお花畑乙！
改行も相変わらずキモすぎ～
UZEEEEEEEEEEEEEE
836:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:16:32 KoPDUndtO
>>831
tZjY4BNs0AA
相変わらずIDチェンジして書き込んでるな。
基地外氏ね
837:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:18:01 hmJTp2h00
>>834
＞また受精卵が代理母に移植された６ヶ月後にサインされている、
えええええ～～～～～～～～～！！！！！
838:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:19:46 ZFRIZ8e20
インド人医師も今回相当下手こいたね。
おそらくそのNGO団体からは前から目をつけられていたんだろう。
過去、他の国からの依頼では、このようなケースは無かったのかな？
性的商売及び虐待目的じゃないにしても
農村の労働力確保とか、嫁にやるという名の人身売買とか
それこそ今回みたいな（妻をないがしろにした）後継ぎ問題とか
あげたら切りが無いと思われ。
そして、線引きが難しい問題でもあるね。
おそらくだけど今回のケース、
インドで言う人身売買とはかなり次元が違うものと思える。
少なくともマンジちゃんに関しては、父親が自分の身内（マンジ祖母）に
育てさせる気満々だし、経済的に困ってもいないし（むしろ日本国レベルで裕福）で
インドにおいておくよりはＹＭＤ医師が引き取ったほうがずっといいだろうと考える
インド人も多そう。
だからこそ余計にインド人医師が「何寝ぼけたこと言ってんだｺﾞﾙｧ」
見たいな反応なんだろうしね。
しかし>>834の指摘する部分はとても大きいと思う。
やはりｷｼﾞｮ様たちの言うとおりだったわけだ。
839:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:21:26 GR4r8N2K0
>>834
のいう意味を説明してくれええ
840:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:24:03 bmNminlW0
>>832
動画のアドレスはこっちじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.ibnlive.com)
841:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:28:19 bmNminlW0
>>839
つまりヤマダは毒男の時に自分の精子の採取や代理母・卵子提供の手配を済ませ
受精卵の作成、代理母への移植、と着々と子作りを進行する一方で
日本で結婚し、代理母の子宮に受精卵が着床してからインドに行き
正式契約にサインをしたってことじゃないのかな
体外受精は、受精卵が子宮に着床せず流れることも多いから
ヤマダは、着床してからじゃないと契約しない気だったんだろうね。
842:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:32:21 hvnNrpQF0
>>840
記事の横をクリックすれば、そっちに飛ぶから…
インドなまりの英語と、現地の言葉（？）は、なれないとヒアリングさえ難しい
インドでは英語が通じるといっても、こんな環境で代理出産のややこしいこと
は、やりたくないぞ
843:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:33:24 ZFRIZ8e20
>>839
（代理母に受精卵移植時点に）
契約書にマンジの日本人両親のサインは無かった。
マンジの日本人両親は移植後6ヵ月後に契約書にサインした。
と私的に勝手にゲスパー
確かに英語的にもおかしい文章だと思ったけど、自分は英語に自信ないです…。
844:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:38:22 hmJTp2h00
>>838
日本で、代理出産のガイドラインを作ろうとした学会も、
代理出産は夫婦２人の合意が当然であって、
夫婦の片方しか望まない代理出産があることを、想定すらしていなかったって
あったよね。
それと同様に、インドでも、子供の人身売買の盲点だったんだろうね。
>>834の両親のサインがないというのが、
元妻のサインは無効という意味なのか、本当に父親しかサインしていないのか、
身代わりサインを使ったのかは不明だけど、
インドの法律に則らずに産まれた子供ってことになるね。
余計にややこしい事態になってしまった。
845:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:41:22 Mu9uR3AG0
>>841
元妻が某掲示板の宝石名さんなら
インドに行った時に「お前の採卵が失敗したから他人の卵子で代理母契約するんだよ（要約）」って
言われてサインしたのは、本契約じゃなかったって事？
>>契約書にはマンジの日本の両親のサインがなく、
また受精卵が代理母に移植された６ヶ月後にサインされている
って事は、代理母の契約書に書かれているのはymd医師の名前だけで
元妻はサインしてないって事でしょ？
一応元妻を騙す為、インド行きの奥さん向けに示した目的は
「元奥さんの卵子を使って、代理母出産する」筈だったんだから
その時点で「受精卵が代理母に移植された６ヶ月後」にはならないよね？
846:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:41:38 tpvK4F6I0
何故インドで04年に、代理出産における親権者を「遺伝子上の親」とする規定が作られたのか。
おそらくは、本来はこの規定は生まれてきた子供を、（卵子・精子とも依頼者夫婦の受精卵が移植されるという前提で）
依頼者夫婦に確実に引き渡すのが目的で作られたのではないかと推定されます。
つまり匿名の第３者による精子・卵子を使った代理出産はそもそもインド政府機関も
認めていないor想定していないのじゃないかな。
（でなかったらこんなややこしい事態を引き起こす規定は作らないと思う）
だからこのＮＰＯもこの病院の事業について目をつけていたんじゃないかな。
847:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:42:38 1Mgd3lj60
>>834
代理出産には段階として
・おおまかな契約の確認
・卵子提供者、代理母の選定
・卵子提供者の採卵にむけてのホルモン投与（注射）などの準備（約１ヶ月）
・受精卵作成（卵子単体では凍結は難しいが、受精卵なら凍結可能）
・代理母、受精卵移植へむけて自らの排卵をとめたり、
子宮内が着床しやすい状態へ整えるためのホルモン投与（注射）（約１～２ヶ月）
・代理母の子宮へ受精卵移植（引き続き、着床率を高めるために代理母には毎日ホルモン剤投与）
・移植から数週間あけて着床したか（妊娠したか）確認
・着床の確認ができたら、依頼者と代理母本契約
自分が見聞きにしたもので知る限り、こんなかんじかと。
>>521参照すれば
> ７月２５日に赤ちゃんが生まれているのだから、
> １０月半ばから１１月頭にかけて妊娠している計算になるのでは、と。
> 自分も計算してみたんだけど、
> 確かに、その時期の妊娠ですよね。
> 2ヶ月も早産したようにも、全然見えませんもんね。
ｙｍｄ氏が単独で渡印したのは昨年６月と９月。
ｙｍｄ氏は昨年１１月に結婚、
渡印して依頼者夫婦として元妻とともに契約書にサインしたのは１１月。
だから、受精卵移植してから６ヶ月後にサインしたのではなく、
おそらく病院と契約後、もろもろの前準備を経て
ようやく代理母の着床が確認されて代理母と契約をかわしたのが
病院とはじめて契約してからの６ヵ月後だった、んではないかと。
848:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:42:50 SCUWIgQq0
この子、この父親に育てられるの？
気の毒すぎる・・・
849:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:47:26 hmJTp2h00
>>803の時系列に付け足し。
つまるとこ、2007/秋に代理母を決定したという、このサインに
夫婦の署名が無かったってことなのかな？ >>454ソースみたいだけど。
2007/06 山田医師（独身）渡印、代理母出産について相談
2007/秋(09?) 山田医師渡印、代理母決定 ←←←←←←← コレ
2007/10 結婚
2007/11 夫婦で渡印、代理出産契約
2008/05 アクアマリン、日本でAIH
2008/06 アクアマリン、日本でFIV
2008/06 アクアマリン、掲示板に相談
2008/07 離婚
2008/07/25 赤ん坊誕生
2008/08 ニュースが流れて大騒動
850:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:48:34 hvnNrpQF0
>>847
>>840の契約書の映像で11/7というのが見る
851:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:49:49 1Mgd3lj60
逆に考えると代理母懐胎中に
ｙｍｄと代理母が、代理母のおなかの子供はｙｍｄの子との
なんらかの文書を取り交わしていた証拠がでてきたということだから
>>531で懸念した、胎児認知の公的証拠がない恐れはなくなったといえるかもしれない。
胎児認知が認められれば、>>515の前例から
代理出産児を、既婚外国人女性が産んだ日本人男性の非嫡出子として認め
日本国籍取得の道も開けてくる。
あとは、法務省が
「母親不明」の出生証明書に基づいた出生届けをどう扱うか、と
インドの裁判所がＮＧＯの訴えをどう扱うか、だなぁ。
852:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:49:50 Q5Ghfflk0
>>841
事前に説明せず結婚したのなら
かんっぺき「結婚詐欺」ですな！
853:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:50:26 xJKu6OA00
>>847
ｙｍｄ医師の精子はサインのずっと前にインド病院側に渡っていて、受精が行われていたということなんだよね。
怖いわ。まじで。
854:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:51:56 H3wcpbOB0
おまいら
よく見ろ
フェミの醜悪な正体が>>835だ
こういう醜悪フェミが日本人親子を執拗に攻撃しているのだ
855:名無しさん＠九周年
08/08/13 16:53:01 1Mgd3lj60
>>850
うわーっ…。
元妻は結婚して１ヶ月たつかたたないかのうちに
インドに連れて行かれて
すでに代理母は妊娠してるところへ
引き取り手は独身男性じゃないという安心感と証明を与えるために
代理出産契約書にサインさせられているんだ。