08/08/12 10:53:33 XRy8JNgi0
>>434
>>468
詳しく乙ですよ
離婚がどうのだのとにかく連れて帰ってから離婚しろだの
言う奴はこれじっくり読めばいいと思う
473:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:54:01 rnoJ8y670
>>461
無国籍者を簡単に入国させたらダメだろ
474:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:54:03 O9d0Q1qW0
>>469
ガイドラインで代理出産が禁止されているのが日本
インドは合法で、アメリカ等より安上がり
475:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:54:07 m+ndbPR30
>>454
前妻関係有りにすると、また子供を取られると思ったのかな
疚しいことをするやつは、疑心暗鬼にとらわれる。
476:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:54:37 IKgkSKdsO
>>452
違うけど。
あと何度も言うようですが旦那擁護派じゃないから。
代理出産も反対派だから。
でも生まれちゃうんだから最大限なんか方法考えなきゃじゃん。
477:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:54:44 w0grgXqn0
>>462
5 代理出産女無しで子供が作れるぞ！と喜んでる男性同性愛者
478:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:55:25 qGE/27MD0
>>469
代理母ビジネスは認可されてる。不妊治療だけなら日本も進んでるだろうが、
なにせ結婚したばかり（当時はそれなりに愛情もあっただろう）の医師が
「インドの医療は素晴らしい、君の不妊治療もきっと成功するさ」と甘言をささやけばそれに乗せられても仕方ないだろ。
何しろ医師が言うことなんだから。
479:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:55:59 m+ndbPR30
>>469
インドは旧イギリス領で上流は英語も母語状態
優秀なインド人はアメリカにスカラシップで留学し知識や技術を会得し
インドに帰って活躍している
ITで有名だが、最近は代理出産など生殖補助医療技術でも
有名になってきている。
なにより物価が安いからね。
480:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:56:00 H7tauhpE0
>>469
ちゃうちゃう、インドは人身売買が盛ん。
貧民層がいくらでもいるから、たった50万円程度の報酬でも命かけるっていう人がたくさんいるんだよ。
それくらい金に困ってる。
あとやはり女性蔑視や男尊女卑が強いので、夫から強要される女性も多いんだろう。
アメリカでも代理出産が認められている州は数少ないが、代理母やるのは貧困家庭ばかりだ。夫が破産してたりとか。
最近はイラクに派兵されてる米兵の妻が夫の留守中にやる場合も増えてるらしい。
イラクの最前線行くような兵士って年収100万円以下の移民か貧民層が多いからね。
代理出産の現実なんてこんなもんだ。結局貧乏人が富裕層に体を売って命を削る商売なんだ。
481:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:57:09 6s20httQ0
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
ってるんだけど、お花畑馬鹿的にはどうなのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それからｙｍｄは元妻と離婚して、後妻を探すつもりでもいたみたいだなｗ
482:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:57:55 O/qYuIWL0
日本ユニセフ協会は、在日作家が書いたフィクションをネタに募金活動ってギャグですか？
「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
>---映画では、子供の心臓移植とともに、臓器売買の問題を描いていますが、現実にはない、
>これは映画のフィクション部分というのは、どこなんでしょうか。
>「まずはタイで、日本人が心臓移植を受けた例はないということですよね。
>次に、心臓移植を受けようと思っている子供の両親が、よその子供を殺してまで自分の子供を助けたい、
>精神的にそう思っている人は、一人もいないということです。
>親だから、子供をなんとしても助けたいという思いはあっても、みんな我慢して死んでいっている。
>人を殺してまで、生きたい、生かしたいという親はいません。
>もう一つ、心臓移植はリスクが高すぎて、儲けということでは成立しないかもしれない。
>というのも、心臓移植をしようと思ったら、心臓を止めている間に人工心肺の器械を動かしていないと
>いけないし、手術するためにはたくさんの人がいる。
>腎臓移植なら、ある程度うまい人がいたら、助手と二人で手術をすますことができる。でも心臓の手術は
>ぜったい少人数ではできませんから。それはありえない」
>心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
>エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。
>「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。それに、見つかったとき
>には心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。その人たちがいくらなんでも、
>そんな危ないことに手を貸すとは思えない。映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、
>そこは医療の現場にいる者の目からすると、映画のフィクションといえるでしょう」
闇の子供たち ２ちゃんねるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
483:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:58:12 rnoJ8y670
>>477
アメリカでは男性同性愛者カップルなら代理出産を受け付けている業者がある。
484:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:59:03 tGuhiSR+0
>>476
で、方法はこれしかないとか言われて
無知なまま自分が犯罪に加担するんだな
詐欺師に騙されないよう気をつけたほうがいいよ
485:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:01:02 mTLe25x20
結局のところ、諸条件を確認した後、超法規措置で日本に入国させることになるんだろうな。
日本人のゴミ医師が引き起こした問題は、日本で引きとらなきゃならんだろ。
仮に合法で処理するとしたら、
１。父親がインドに帰化し、インド国籍取得後、再度日本に帰化。
２。代理母を日本に帰化させ、日本国籍を取得。
になるのかな？あってる？
ほかに方法はあるの？
486:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:01:15 zmlP4bHv0
これ、妻が不妊治療をしていて、子ができず、
夫は子がほしくてネパール人の卵子にインド人の代理出産をすすめ
しかし妻が自分の子でないのでいやがり、代理出産を承認せず
離婚したというのが真相だろ？
>>468のとおりなら妻はなおさら関係ない。
自分の子でもないのに育てられるかということだ。
しかし夫は男の跡継ぎがほしかったはず。どうするんだ？
代理出産を選ばず、出産可能な嫁をもらえばことは単純だった。
487:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:01:53 NnvgzI2z0
この赤ちゃんは少なくともインド人としての身分は保障されたということ？
だったらとりあえず良かった。
この先のこの子の人生は大変なものになるとは思うけど。
488:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:02:09 T3JHiYlR0
>>476
で、元妻が協力しろとｗ戸籍を汚せ、とｗｗ
489:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:02:48 6s20httQ0
ID:SsVemEFN0 が急に出てこなくなったのはなんで？
また電話かかってきちゃった？ｗｗｗｗ
490:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:03:57 zmlP4bHv0
日本ユニセフは営利団体ですか ちくしょ 募金してしまったじゃないか。
491:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:05:02 NnvgzI2z0
>>490
日本ユニセフとユニセフは別団体ですよー
492:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:05:27 74NbSbID0
>>486
自分の腹を痛めて実の子を産む嫁じゃダメなんだよ
母親に懐いてしまうから
親権を取られてしまうかもしれないから
必要なのは「子供を生んだ後いなくなってしまう母親」
しかしなあ よっぽどトラウマでもあるのか
好いた相手と生涯添い遂げるとか考えないのかこの医者
493:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:05:50 u/2H6mLC0
>>486
しかし事はそう単純ではない
この医師は前の離婚時に娘の親権を元妻に持って行かれたことにトラウマを抱いており
そうならないために自分以外には縁のない子供が欲しかったわけで
そこがこんなに話をややこしくした原因
494:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:06:03 rtld/5V60
どうでもいいけど、このスレ
はげしくオバサン臭くて気持ち悪いスレですね
495:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:06:06 w0grgXqn0
>>486
言うのは簡単だが実際は、バツイチで高校生の娘の養育費を
払っている47歳の中年男のところに嫁にきてくれる若い女は
いなかったということだな
496:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:06:23 IKgkSKdsO
>>470
＞ いざというとき親権主張されて子供を妻側に取られる可能性があるから×
なんで旦那と元嫁の言い分をまぜて言い訳すんの？
嫁が犯罪に荷担されそうになったとか言って
実際嫁の卵子使ったとしてもどっちにしても
分娩したって結局嘘つく事になる訳じゃないの？
>>489
しらねーよ
ＰＣ持ってねーよ
497:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:06:33 6s20httQ0
>490
ちょｗｗｗｗ
黒柳徹子のほうが本物。アグネスチャンのほうが偽物だぞ。
このお茶目さんめｗｗｗ
498:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:07:13 qGE/27MD0
>>486
>しかし夫は男の跡継ぎがほしかったはず。どうするんだ？
Ｑ 血の繋がった跡継ぎが欲しいなら、どうして男子をつくらなかったのか
Ａ インドじゃ代理母ビジネスは認めてるけど、出生前性別検査は法律で禁止
だから何度でも繰り返す気マンマンだった。いっぺんに複数の代理母と契約すればそれだけ子供が入手できるとも。
499:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:07:43 H7tauhpE0
>>487
出生届は出せたが市民権はないらしい。
500:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:07:44 XRy8JNgi0
>>485
代理母は普通経産婦使う＝既婚者だろうから2はできないだろうね
501:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:10:00 6s20httQ0
ID:SsVemEFN0 について、別に496に聞いているわけじゃないんだがｗｗｗ
過剰反応だなぁｗｗｗｗｗ
あとさー496は今までのいきさつとか読んでるわけ？
電話かかってきてるｗｗｗｗ時の皆の書き込みを読み返せよ。
496が馬鹿だってことがよくわかるからｗｗｗ
502:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:10:56 H7tauhpE0
ちなみに代理母に経産婦を雇う理由は
・既に何人か産んだ実績がある（初産だと不妊かどうかわからないし、出産時にトラブルがある可能性も高いから）
・既に家族がいてこれ以上子供を引き取る余裕がない人でないと、産んだ子に情が涌いて渡さないとか言い出すかもしれないから
どんだけ依頼者の我侭聞いてんだ？って感じですが
所詮人身売買、売られる側には文句は言えません
503:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:11:24 rnoJ8y670
>>485
あってない。
ｙｍｄと病院が結んだ代理出産契約を胎児認知とみなし、
母親不明のまま、胎児認知をされた日本人男性の非嫡出子として
女児に日本国籍を認め、パスポートを発行する。
が精一杯の合法的な救済方法。
504:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:12:43 74NbSbID0
生んだらきれいさっぱり別れてくれる女性募集！
男の子でも女の子でも 親権はこちらが取り
責任を持って養育します！経費もすべて負担します！
って募集かければよかったのに・・・
でも１０ヶ月も腹に入れてるとやっぱり母性沸いてきちゃって
「やっぱり私が育てます！」とかゴネられたら
面倒だって思ったのかな
505:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:12:43 gjEP+lfc0
>>503
代理母は既婚者だから、山田氏の胎児認知は無理。
不倫を認めるような法律なんて日本にはないよ。
506:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:13:31 GWUCmnwj0
102 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:45:46 ID: zhhczQwh0
気になったことがあるのですが、
>>14によると、
山田医師は６月に渡印、秋にも渡印してちゃくちゃくと代理出産の計画を
進めていた。
その後１０月に結婚し、後日代理出産の書類に妻ともどもサインして実行。
７月２５日に赤ちゃんが生まれているのだから、
例え１０月１日に結婚したとしても、２ヶ月も不妊治療はできませんよね。
１０月半ばから１１月頭にかけて妊娠している計算になるのでは、と。
不妊治療というか、この段階だと不妊相談をせいぜい１ヶ月した程度で
インドへ連れて行かれたという可能性も。
107 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 10:52:55 ID: UsL2A5840
>>102
自分も計算してみたんだけど、
確かに、その時期の妊娠ですよね。
10月に結婚したのは、報道から確定なんだよね？
とすると、2ヶ月も治療してないじゃない。
2ヶ月も早産したようにも、全然見えませんもんね。
110 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:58:57 ID: orK8unq80
>>107
代理母が無事に着床するまでは、妻の不妊治療で暇つぶし
代理母が着床し大丈夫そうだと解って夫婦で渡印
正式に契約、と言う流れだったのかな？
114 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 11:06:28 ID: UsL2A5840
>>110
あぁ、それなら、安定期にも入って安心ってことね。
って事は、その場で卵子提供の提案自体嘘じゃん。
507:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:13:50 rnoJ8y670
>>487>>499
インドは日本と同じ国籍法が血統主義なので
母親不明・父親日本人なのでインド人としては認められていない。
とりあえず、どこの病院でいつ生まれたということが証明される
出生証明書はインド行政にだしてもらえた。
問題はその母親不明の出生届けをもとに提出されるであろう
日本への出生届けを日本大使館がどう処理するか。
508:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:14:25 B/iwe9vC0
このキティ医者がインドで暮らせば無問題。
509:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:14:31 y84mJmnm0
>>487
>>45
国籍がありません。
510:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:15:04 IKgkSKdsO
>>501
電話かかってきちゃった？
とか吹っ掛けといて何が過剰反応だ
511:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:15:50 vf/r5FYG0
>>486
> これ、妻が不妊治療をしていて、子ができず、
> 夫は子がほしくてネパール人の卵子にインド人の代理出産をすすめ
順番おかしくない？不妊治療より前から、代理出産やる気マンマンだたんだろ？
512:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:15:55 6s20httQ0
父親談
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前
513:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:16:16 0qsCV7SR0
つ-か、後継ぎが欲しいなら養子で良いだろ。
なんで代理母なんてメンドクサイ事したんだ？
血の繋がりは譲れんとかだったら我儘極まりないぞ。
514:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:17:15 0nWHOHKq0
>>483
でもそれだとさ、友達に頼むなりなんなりしてホモカップルを装えば、
独身男がヨカラヌ目的のために女の子供を手に入れる事ができちゃうんじゃないの？
そこらの対策はちゃんとできてるの？
515:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:17:43 rnoJ8y670
>>505
過去に法務省が、
既婚アメリカ人代理母が産んだ代理出産児に対して、
事前の代理出産契約を通して外国裁判所がだした
「依頼者を親とする」決定を「胎児認知」と認めて、
「胎児認知」されたＷ不倫のすえの子として日本国籍を認めた例がある。
向井のとこにすすめのもこの方法（向井了承せず、
あそこは日本国籍取得させなかったけど）
516:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:18:01 gjEP+lfc0
>>507
日本の法律は、代理母（分娩者）とその夫が実親だから
山田氏はインドの人妻と不倫して子供を作った事になるから
代理母の夫に嫡出子否認してもらわないと、手続きに入れない。
517:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:18:58 XRy8JNgi0
>>516
結局そこでも偽装が必要なわけだ
518:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:20:16 qGE/27MD0
>>504
どんだけ人間を道具扱いしてるんだｗｗｗｗ
519:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:22:26 6s20httQ0
>510
馬鹿はちゃんと読み直して返事くれよｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり今までの書き込みな無かったことになっちゃったのか？
馬鹿は都合がいいなぁ。
＞元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
＞読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
＞その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
＞再渡航を求められたが断ったという。
520:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:25:16 H7tauhpE0
>>514
人身売買斡旋業者としては生まれた赤子さえ引き取ってもらえれば何でもいいわけで。
放り出されると後始末が面倒だからね。まあ大抵孤児施設に放り込んで終了らしいが。
521:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:26:12 6s20httQ0
102 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:45:46 ID: zhhczQwh0
気になったことがあるのですが、
>>14によると、
山田医師は６月に渡印、秋にも渡印してちゃくちゃくと代理出産の計画を
進めていた。
その後１０月に結婚し、後日代理出産の書類に妻ともどもサインして実行。
７月２５日に赤ちゃんが生まれているのだから、
例え１０月１日に結婚したとしても、２ヶ月も不妊治療はできませんよね。
１０月半ばから１１月頭にかけて妊娠している計算になるのでは、と。
不妊治療というか、この段階だと不妊相談をせいぜい１ヶ月した程度で
インドへ連れて行かれたという可能性も。
107 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 10:52:55 ID: UsL2A5840
>>102
自分も計算してみたんだけど、
確かに、その時期の妊娠ですよね。
10月に結婚したのは、報道から確定なんだよね？
とすると、2ヶ月も治療してないじゃない。
2ヶ月も早産したようにも、全然見えませんもんね。
110 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:58:57 ID: orK8unq80
>>107
代理母が無事に着床するまでは、妻の不妊治療で暇つぶし
代理母が着床し大丈夫そうだと解って夫婦で渡印
正式に契約、と言う流れだったのかな？
114 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 11:06:28 ID: UsL2A5840
>>110
あぁ、それなら、安定期にも入って安心ってことね。
って事は、その場で卵子提供の提案自体嘘じゃん。
522:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:30:32 Oda5Yx+U0
>>513
その「我儘極まりない」理由だと思われます。
523:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:30:36 JPeNZ6pQ0
>>507
日本国籍でもない、日本で産まれたのでもないので日本に出生届を出す必要もないし
出されても受理されないのだが。
>インドは日本と同じ国籍法が血統主義なので
日本は厳密に言うと「妊産婦とその法的婚姻者が親」なのであって、遺伝子上の
両親が割り込む余地はまったくない。「胎児認知」は出産の300日以上前から
独身の母親に対しての制度であり今回の場合は日本が求めるのは
代理母とその夫の資料だけであり精子提供者も卵子提供者も関係ない。
今回の例でymd医師に都合のいい法解釈がされた場合は、人買いが性的奴隷に
しようと海外で女の子を買ってきた場合に数年前に病院が発行したと証する
書類さえあれば入国できるようになってしまう。
変な前例は作らないで日本政府には毅然と対応してもらいたいと思う
524:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:31:59 9Nah2ZBK0
>>515
じゃあ今回のケースもこれでいけるんでは？
「依頼者の親」が現時点で離婚してたらダメなの？
525:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:32:44 B/iwe9vC0
>>513
あくまでも実子が欲しかったようです。この 父 親 は。
526:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:32:48 rnoJ8y670
>>516
しかし、インドが出した出生証明書は「母親不明」
不明の女性の旦那に嫡出子否認してもらうってのも難しい話だなｗ
527:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:33:12 rQta+yY9O
この医師だいぶ感覚ズレてるね
528:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:33:43 Oda5Yx+U0
>>527
ズレてるからバツ2で最初の母子からも思いっきり嫌われてるんでしょう
529:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:35:05 rnoJ8y670
>>523
＞日本で産まれたのでもないので日本に出生届を出す必要もない
おまっｗ それ言ったら海外で生まれている日本人夫婦の子供はｗｗｗ
530:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:42:09 JPeNZ6pQ0
>>529
>おまっｗ それ言ったら海外で生まれている日本人夫婦の子供はｗｗｗ
日本国籍である子供の場合は在外公館を通じて出せばいい。
もちろん片親だけが日本人で永住してても将来日本国籍を取りたいかもと
思えば最終国籍を留保すると宣言した出生届けを在外公館を通じてしとけばいい。
531:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:42:53 rnoJ8y670
>>524
アメリカでの場合は裁判所の決定という公的なお墨付きがあったから
さかのぼって胎児認知を認めたわけだけど、
今回のインドではたんなる病院との契約自体を胎児認知を認めるかどうかが
またひとつの問題になりうる。
あと、「母親不明」なのに胎児認知だけしてるってのも変。
アメリカの場合は、産んだのは代理母というのは認めたうえで
裁判所を通して「でも、この子の養育者である親は依頼者ですよ」って形で
出生証明書を出させられてる（裁判所が病院に対してそういう形で書けって命令を出す）。
改めてインドの行政が
分娩者を母とした出生証明書をつくってくれるなら
話はもうすこしスムーズなんだろうけど、
それはインドの代理出産に関する決まりごと（遺伝上の親が親権をもつ）を
曲げることになるからどうなんだろう。
532:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:43:26 L0fbw8uUO
>>1
元々インドで出生届はとっくに出てて
母親不明の記載だから
インド国籍も貰えず
日本の旅券も発券出来ないんじゃなかったん？
533:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:44:28 Ft6z9jRr0
>>526
嫡出子否認というのは日本の法律での話しなのだから、要は日本における法律上の母親、
つまりインド人代理母（と夫？）に協力してもらって親子関係不存在の訴がとおればいいんじゃないかな？どうだろね。
534:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:44:33 9ZmrJ09I0
>>492
育った環境が悪かったんだろうな、としか言えないね
子供は親の嘘を見抜く能力だけはあるから
535:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:45:19 rnoJ8y670
>>530
まず重国籍保有者とそうでない者にわけて話を整理しようよ。
あと一応この代理出産児も一応
＞もちろん片親だけが日本人
な。
536:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:45:50 NnvgzI2z0
>>499
>>507
>>516
ありがとう。なるほどね。まだまだこれからなんだな。
ほんと迷惑極まりない遺伝子上の父だな。子供可哀想。
超法規的に不倫の子として日本国籍取れたらいいのに。
しかしこのｙｍｄって男には引き取らせたくないな。
537:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:47:25 L0fbw8uUO
また金使って
代理母に一時認知して貰って
連れて帰って養子縁組するしかないんじゃん
538:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:47:36 JPeNZ6pQ0
>>532
日本国籍でない人に日本の旅券は出ません。
インド市民権を持てばインドの旅券と日本の査証(ビザ)を申請でき、
それを受け取ったらら日本へ出国できます。
539:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:51:12 L0fbw8uUO
>>538
もしインド国籍になったら
帰化してから養子縁組するの？
そのままで養子縁組？
ビザて旅行用とかだよね…
540:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:56:32 9Nah2ZBK0
>>531
じゃあ、分娩母にお願いして出生証明書に署名してもらって
親権も放棄してもらえばよくない？
541:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:58:15 Ft6z9jRr0
１）日本国籍取得の為には？
代理母（既婚）に協力してもらって、日本の裁判所で親子関係不存在の訴を起こす。
代理母の夫と代理母の出産した子の間に、親子関係が無いことを裁判所が認めた後、
生後認知の手続きが取れる。これでようやく、日本の法律において実子と認められる。
２）養子縁組は？
インドの法律では、実父はイクフミヤマダなので、実父と実子の養子縁組なんて意味無い。
てか無理？独身男と女児の養子縁組は出来ないというがそれ以前の話。
３）インド国籍入手の為には？
最後の手段として、卵子提供者に名乗り出てもらって、出生届けに卵子提供者の名前書く。
すると女児はインド人母の子供と認められ、インド国籍入手可能になる。
あるいはインドが出生証明書の発行と同様に法律を捻じ曲げるか。
542:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:58:44 L0fbw8uUO
ああそっか
男は離婚して独身だから
認知されてもされなくても
自分の子供として養子縁組できないや
543:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:59:23 IKgkSKdsO
>>519
なんかあんたのレス全部煽るのに必死すぎてわかりずらいんだよね。
とりあえず嫁の卵子使おうが使うまいが
分娩してないからどのみち母親にはなれない
ってのはわかった。
あと戸籍が訂正されたとしても記録自体は残る事が
親族含めて尋常じゃないくらい不利益を被るってことかｗ
勿論旦那が一番最低なのはわかってるよ。
544:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:00:14 HESzrgOi0
>>539
向井の家のアメリカ人双子と同じく
山田家はインド国籍の子供を外国人登録して
山田氏を保証人にして日本に滞在させる事は可能
だと思う。
545:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:01:31 T3JHiYlR0
>>543
何かあったとき、あんたのような人間が尋常じゃない不利益をもたらすから
気楽に籍など入れられないということだよｗｗｗ
546:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:02:49 L0fbw8uUO
母親も養子縁組できない…
となると
もしこの親子が死んだ時に
相続するのは別れた嫁の娘な訳か
赤さんが一番可哀相だな
547:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:03:28 XRy8JNgi0
自分の基地外な我侭で他所の国の法まで曲げようって根性がまずイカン
548:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:04:16 H7tauhpE0
>>540
金さえ払えばなんでもしてもらえるかもしれんが、
おそらく代理母は既婚者だし、サインすりゃ不倫・不貞を働いたことになる。世間体が悪い。へたすりゃ殺される。
どうせ妊娠中は「夫の子」と言って出産後は「死産だった」と説明してるだろうし。
そもそもこれ以上の面倒には関わりたくないと、既に金を受け取って行方をくらませている。
549:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:05:14 9Nah2ZBK0
>>541
2）について、インドでは
実父が既婚者であれば
子は父の婚外子
母とは養子縁組
という養子縁組ができるってことでわ？
だから実父が独身なのが問題なのかと。
550:◇◇◇
08/08/12 12:05:15 6pTr4T040
お花畑の旦那擁護厨は，代理出産賛成・反対論者双方の敵だな。
無知・軽薄・低脳・非人道・偽博愛・悪平等の鳩の糞。
551:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:05:18 6s20httQ0
>543
だから？
お花畑馬鹿の言ってることがありえないことばっかりなのはわかったか？
552:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:06:54 rnoJ8y670
>>544
インド国籍がとれればね。
553:◇◇◇
08/08/12 12:08:08 6pTr4T040
世界の子宮は，札束握った馬鹿共に狙われているよ。
立法担当者にもＭ夫妻にも当事者意識が欠けている。
マスゴミはミスリードで裁判所の判決を捻じ曲げて報道するのはやめろ。
おかげさまで裁判員制度までできちゃったじゃねーか。
554:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:09:12 L0fbw8uUO
ドラマみたいだけど
二人が年老いても、その女の子は介護や周囲の噂など嫌がり
金持って家出するのがｵﾁな気がする
555:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:10:05 LArLffS70
売春以下の下劣な商売だよなぁ
556:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:11:53 IKgkSKdsO
>>550
いくらなんでもそこまで言われる筋合いないよ。
>>551
やっぱり自分が不妊でしかも高齢なら育てると思うよ。
557:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:11:57 j/7ENS9e0
日本が代理出産を禁止してて、離婚時の共同親権を認めないから
こういう事件が起こるんだろ。
出産や子供に関する権利を握って奴隷亭主を作りたい女の思惑なんか無視して
法律をさっさと改正して、すっきりしろよ。
558:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:13:23 Ft6z9jRr0
>>549
インド法詳しくないから知らんけど、遺伝上の父母が法律上の父母ということならば、父の婚外子でも実子は実子になる・・・ハズ？
母とは養子縁組が可能というならば、離婚した先妻なんか無視して、とっととエミコヤマダと養子縁組すればよくね？
559:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:13:32 8BGvedtu0
育てる気はあるんか
560:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:15:44 L0fbw8uUO
>>558
元母親は引き取りも戸籍に入れるのも拒否なんじゃ？
561:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:16:28 9Nah2ZBK0
>>558
実父とは実子だからそもそも養子縁組の必要はなくて、
実父の配偶者との養子縁組を
すれば夫婦の養子として日本国籍は取得できるのでは。
ってことなんだけど。。。
562:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:16:55 rnoJ8y670
>>560
横だがエミコ・ヤマダは依頼者男性である医師の実母、
代理出産児の祖母な。
563:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:18:27 6s20httQ0
>556
もうちょっとちゃんと読め。
ｙｍｄは最初から元妻の卵子なんかいらなかったんだよ。
鬼女さんのコピペにもあっただろ？
そもそも卵子提供から時期がおかしいんだよ。
あくまでも元妻の戸籍を利用するために結婚したとしか言えん。
「生粋の日本人」にしたかったんだよ。
元妻の戸籍を利用して、日本人に。
でも提供卵子は（当然だが）元妻のではないから、離婚してもｙｍｄ一人の子供だから無問題と。
それでもアンタはたとえ元妻の立場でも、育てられるのか？
最初から愛がなくて、利用されただけの結婚でも？
自分の実子として戸籍に記載され、ｙｍｄが死んだ後も自分が責任を持ち、
自分が死んだら、自分の親兄弟にも扶養の義務が生まれる可能性がある。
それでもアンタが育てられるというなら、それはそれで「ご立派」だと思うよ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:18:44 Ft6z9jRr0
>>561
＞実父の配偶者との養子縁組をすれば夫婦の養子として日本国籍は取得できるのでは。ってことなんだけど。。。
その実父の配偶者が離婚してるんだから、日本国籍を取得させたければ祖母の養子にすればよくね？ってことなんだけど。
565:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:19:10 JPeNZ6pQ0
>>539
インド国籍になったらこういう流れじゃないのかな
インド旅券と日本の居住ビザを取る
↓
日本で父親と生活(外国人としてビザ、登録の更新)
↓
成人になってから帰化
二重国籍を選択せずに海外の妻と暮らしてて妻と死別して外国籍の子供と
日本へ戻る例はゴマンとあると思われるので外国籍のままの娘として
暮らす分には法整備はちゃんとしてると思う。
ゴリ押しで未成年の間に日本国籍というのは難しいだろうけど
566:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:19:43 T3JHiYlR0
>>556
おまえが育てるのはおまえの勝手
おまえが最低なのは他人にその価値観を押し付けてるところ
567:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:21:14 lwrgj4D30
インドにしたら、出生受理しないでいつまでも
こんなDQN日本人が国内にいられたら迷惑なだけだろ。
つか、こんな自己中で倫理観ゼロの非常識なのが医者やってるって
こえーな
568:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:21:34 LQLNNU0v0
>>541
＞３）インド国籍入手の為には？
＞ 最後の手段として、卵子提供者に名乗り出てもらって、出生届けに卵子提供者
＞の名前書く。
＞ すると女児はインド人母の子供と認められ、インド国籍入手可能になる。
なんとなく、卵子提供者は日本人っぽいんだけど。
569:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:21:56 L0fbw8uUO
>>561
DNA上の実子でもダメなんじゃん
母親が一度認知しないと日本で出生届出せないじゃん
インド人として国籍登録するには、母親不在だから無理なんじゃ
結局、誰か母親いないと孤児扱い？
570:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:22:29 rnoJ8y670
>>561
＞実父とは実子だから
インドの代理出産に関する指針ではそう認めれられていても
実父の籍のある日本の法律に照らし合わせると
外国人既婚女性との間に生まれた非嫡出子にあたるから
まず手続きを踏まないと実父の子であるとも法的に認められず
日本国籍が取得できないの。
あと、インド国籍のまま国際養子縁組しても
自動的に日本国籍が認められるわけじゃなく
またべつな煩雑な手続きを踏んで申請して許可されないと日本国籍はおりないよ。
インドの法律と日本の法律と国際私法に通じている弁護士が
いろいろいじくりまわしてやっと抜け穴みつけられるか、られないかって問題だろ、コレ。
571:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:22:52 Ft6z9jRr0
>>568
もしそうならインド国籍もらえないな。というか偽者の卵子提供者なんかいくらでも用意できたりしてｗ
572:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:23:47 6s20httQ0
>568
ネパール人が卵子提供したと報道にあるよ。
573:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:24:11 H7tauhpE0
>>567
ｙｍｄ医師の友人だとかいう宝石商がおそらく人身売買の仲介業者なんだろうが、
金払ってもらえるならウェルカムなんじゃね。
金払うわけでもなく逗留されると邪魔だろうな。
ゴタゴタ起こして目立つと違法ビジネス目当ての客が来なくなっちまう。
574:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:24:37 vsGCcNwW0
インドの母と離婚した医師が結婚してインドで暮らせば法律的な問題はないんだろ
575:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:26:08 9Nah2ZBK0
>>564
じゃあ日本国籍をとるためには
1）代理母に母親欄に署名してもらい、「依頼者を親とする」「胎児認知」する。
2）配偶者を見つけて（元妻に一時的に復縁してもらうとか）養子縁組する。
3）祖母と養子縁組。
インド国籍をとるには
4）卵子提供者に母親欄に署名してもらう
ってことかな。
どれも難しそうだな。
576:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:28:58 L0fbw8uUO
>>562
ああゴメン
出生はしてないから
もし出生届に母親として書いたら違法なんでそ
片親だと養子縁組出来ないんじゃ？条件厳しいとか
もし出来ても実子で兄妹に…
>>574
しかしインド代理母は既婚…
577:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:30:55 rnoJ8y670
無国籍児と養子縁組しても自動的に日本国籍が取得できるわけじゃない。
578:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:32:28 LL0GInPD0
>>556
>やっぱり自分が不妊でしかも高齢なら育てると思うよ。
女性はAIHを行っているから、不妊じゃない。
不妊治療を一切すっとばして、夫は結婚前から計画していた
代理出産作戦を遂行した。
というより、結婚すら代理出産計画の一環だった。
>>454よめ。
579:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:32:49 6s20httQ0
出生届が受理された以上、実母はunknown記述のままということだよね？
インドから出国出来たとしても、日本ではどういうふうに戸籍作成されるのだろうか？
580:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:33:00 H7tauhpE0
>>575
1 →代理母はおそらく既婚者なので無理ぽ。あとは後述の4と同じ理由
2 →女性は拒否するだろうし、別れた経緯も考えると養子縁組のためだけの結婚となると偽装結婚に問われかねんのでは？
3 →これなら実現の可能性はありそうだが、医師が拒否しそうだ。あくまでも自分の実子として届け出ようとしてるからこそ今暴れてるんだろう
4 →卵子提供者にこれやらせると、もうこの人身売買業者に卵子提供してくれる女性がいなくなる。だから業者が拒むはず
3が一番実現可能性が高いというか、3以外は不可能だろうな…
581:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:33:40 qdUL6tTb0
>>572
じゃあ、インド国籍はアホ医師がインド人になる以外は無理そうだな。
ところで、日本が遺伝上の親を親と認めない理由って何があるの？
582:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:34:24 9Nah2ZBK0
>>575
そら簡単じゃないよ。裁判とか手続きが必要と思う。
可能かどうかわからないけど、考えられる方法ってことで。
583:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:24 Ft6z9jRr0
>>575
1）代理母に日本の法律上の母親として、親子関係不存在の訴に協力してもらい、実子と認める「生後認知」する。
2）配偶者を見つけて（元妻に一時的に復縁してもらうとかどっかの誰かとか）養子縁組する。
3）祖母と養子縁組。
ぐらいかなぁ・・・。
584:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:36:47 9Nah2ZBK0
あ、ごめん。
>>582
>>577
へのレスね。
585:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:37:51 L0fbw8uUO
>>581
日本は産んだ人が実母になるから
卵子提供者だと母になれないかも
母親重視なんかね
586:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:38:03 Ft6z9jRr0
>>577
なるほど、養子縁組しても「日本国籍取得」はまた別の手続きとか次第ってことか。
587:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:38:50 LL0GInPD0
祖母と養子縁組って、実父が父親と登録してしまった後なんだけど、
インドの法律では可能なのか？
588:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:39:01 eW5cNRNXO
テスト
589:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:40:44 Ft6z9jRr0
>>587
日本の法律なら可能だけどインドじゃわからんなぁ。
590:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:40:44 rnoJ8y670
>>581
>>418
あと、親の定義を遺伝上の親と定めると
親不明者が多数出てきたり、
実子が何十人とか何百人単位で現れる元慶応医大生が何人もいたり、
相続問題がややこしくなったりと新しい問題がでてくる。
また、すべての出生届けにＤＮＡ鑑定書の添付を義務付けるには
金もかかるし施設も足らん。
それをつけないならわざわざ遺伝上の親を親と定める意味が薄いし。
また、同じ高度生殖医療でも
精子提供者や卵子提供者やサロゲートマザー型代理出産と
ホストマザー型代理出産での整合性をどうとるか、という問題もある。
591:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:42:56 rnoJ8y670
>>585
母親重視というよりも、
妊娠期間を通して母性は育まれるという観点からも
分娩者を実母とすることに不都合はない、ってのが
昭和３５年の判例の理由だったはず。
592:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:46:28 L0fbw8uUO
>>591
なるほど
育った期間が重要みたいな
該当者には申し訳ないけど
孤児の場合の戸籍てどうなってるか気になる
例えば赤ポスみたいな
593:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:46:29 0V03OeQ8O
ちょっと前までは東南アジアに小金持った老人を輸出してた日本だが、
最近は精液も輸出するんだな。
インドの工場で加工して、日本に逆輸入っすかｗｗ
594:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:47:47 GWUCmnwj0
127 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 11:27:24 ID: 0OOGvdj20
>>122
どこかの報道で山田氏は6月と9月に渡印して9月には病院側と
代理出産をする事を決めた。とあったから9月に山田氏の精子を採取
卵子提供者も代理母も決まっていて
卵子提供者や代理母にホルモン剤投与して採卵したり
受精卵を育てたり、準備期間に一ヶ月、受精卵が着床確認まで一ヶ月
その間に山田氏は結婚、新婚旅行かどうか知らないけど11月
代理母の子宮に受精卵が着床した頃、夫婦で渡印
形ばかり妻の卵子を取って不妊治療のフリをするも共犯の病院側は
「役に立たない卵！」と切って捨て、卵子提供と代理出産契約に
サインさせた・・・こんな感じ？
146 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 12:13:39 ID: W9RKzUCc0
>>142
卵子提供者と代理母の周期あわせに関しては
フレッシュにこだわらず凍結受精卵を使えば気にしなくて済む。
９月に精子採取して凍結させておいて
そのときに卵子提供者も選別、
あとはインドの病院に丸投げで卵子提供者から採卵、
凍結精子を使って受精卵作成、
うまく受精すれば凍結受精卵にして保存。
１１月に元妻が渡印したときに
採卵がうまくいっていたとしても成功率をあげるために
医師は卵子提供者との受精卵も一緒に代理母の子宮に移植するつもりだったらしい、と
アクアマリンが書いてなかったっけ。
595:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:49:57 rnoJ8y670
こういうややこしいことが起きる可能性があるし、
医学的倫理的にみても代理母にリスクを負わせてまで
子を得たいという欲求がみとめられるものでもない、という方針を
２００３年時点で厚生省がまとめて
代理出産禁止法案を国会にあげる手はずを整えたんだけど、
野田聖子をはじめとする一部の議員が強硬に反対して
国会での審議にさえ取り上げてもらえなかったんだよ。
そして紆余曲折あって向井の件もあり
やっぱなんらかの規制を代理出産にはかけたほうがいいってことになり
昨年から今年にかけて
法務省と厚労省が連名で学術会議に検討依頼をだし、
その結果「基本的に代理出産禁止、海外でやってきても刑罰対象」という骨子を
学術会議でまとめてこれにそって法制化ヨロと
省庁に返したんだが、
議員は医師会から献金に響いたり、世論がどっちになびくか玉虫色でわからないから
法制化に二の足を踏んでいる。
596:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:51:20 WM9JIwtn0
>>592
親不明なら子供単独の戸籍を作成。
なまじ親が判明していると面倒なんだよね。
例えば日本に出稼ぎに来ている外国人女が
子供を産み捨てた場合。
母親が外国人だと判明していると戸籍が作れない。
しかし母親が行方不明だと、子供の国籍も
明確に出来ないから、無国籍になる。
597:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:51:58 XRy8JNgi0
野田はなんで議員なってんのか解らんよな
資質とか全然ないのに大臣ですよ
598:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:52:12 rnoJ8y670
>>592
孤児は親不明で１人だけのまっさらな新しい戸籍をつくる。
名前とかは、そこの行政の長がつけたりするみたい。
599:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:53:58 gvGxB69EO
日本に来てこの糞医師に育てられることは、赤ちゃんにとって幸せなんだろうか。
でもインドの施設とかもあんま良くなさそうなイメージ…
600:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:54:56 Ft6z9jRr0
>>595
フェミは母体の安全や健康、医療上の倫理を無視してでも、女が子供をおもちゃみたいに金で買えるようにしろって騒いでるわけかな。
こいつらの理屈で言うならば、独身男が金で卵と子宮を買うのも当然の権利という主張になるんだろうか？じゃないと理屈が歪になる希ガス
601:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:55:07 L0fbw8uUO
>>596
なるほど勉強になります
子供の幸せが一番だよね
602:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:08:02 L0fbw8uUO
>>599
それ以前に
人を物扱いしてるから
子供も絶対的に言う事を聞かせようとするのが見えて
(有無を言わせない用意周到さを見ても)
引き取られても自由がなさそうな気がする
603:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:08:41 gpvsqRxA0
>>600
男なら金で精子と子宮を買うのも、だろ
卵を提供してくれる嫁は自分で探さないと
女は精子を買えるようにしろとは言ってないんだから(精子は旦那のものだろ)
604:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:28:41 IKgkSKdsO
>>563
＞ ｙｍｄは最初から元妻の卵子なんかいらなかったんだよ。
わかってるって。
旦那の策略や嫁の言い分を言ってるんじゃなくて
正式な母親になるのは無理だったらってことを言いたいの。
あと愛情なかったかどうかはわかんないじゃん。
元々の結婚生活自体は上手くいってたんでしょ？
結婚に至るまでの交際期間も含めて。
結婚までの経緯とこんな複雑なやり方するまでに
至った理由についてちょっと疑問だった。
嫁側の言い分だけだといまいち状況わかんない。
旦那も自分で勝手にやったって認めてるし
離婚にも応じてるからいうほどでもない気がした。
状況は違うから関係ないかもしれないけど
バツイチ男性と結婚して、その後離婚して
相手の連れ子を引き取ってちゃんと本当に
母親として愛情かけて育ててくれた人がいるよ。
なんか戸籍汚れるって表現はやだな。
605:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:35:10 Ft6z9jRr0
>>603
だってもう、精子は普通に流通してるじゃん。いくらでも買いたい放題なんじゃ？
だったら後、要求するのは卵と子宮を買いたい放題にしろってことでしょう？
男の場合まず、卵の流通を開始してもらわないと。
606:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:36:00 gvGxB69EO
>>602
そうだよね。
自分の好きにできる所有物としか思ってないだろうね。
今でも自分の物になる赤ちゃん欲しいと思ってるんだろうか。
面倒なことになったら簡単に見捨てそうだ。
赤ちゃんには幸せになって欲しいな。
607:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:41:02 4lOpLDxWO
>604
このケースで正式な母親になるって、
どうやってなるんだよ？
馬鹿だな。
しかも全く関係ない連れ子の話まで出して見苦しい。
最初の主張はどこに行ったのさ？
608:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:45:14 QYfAYXyS0
>>604
＞相手の連れ子を引き取ってちゃんと本当に
＞母親として愛情かけて育ててくれた人がいるよ。
旦那の連れ子を引き取ったとか言う人。確かに奇特な人だけど
レアｹｰｽを例出して「戸籍が汚れる」ことを嫌った人を責めるってどうなの？
奇特な人は連れ子さんとともに暮らして情が移ったんだろうし立派だと思う。
でもこの元妻が自分の将来や家族に及ぼす影響を考え
赤ん坊の顔を見る前、即ち情が移ったり苦悩する前に逃げたことを評価する人がいる。
あなただったら引き取って育てたんだろうね。このｹｰｽの場合
その方がよほど子供に残酷だという見方もできるのよ。
609:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:46:40 GS6wNX8B0
>>604
>>578についてはー？
610:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:46:58 e3/BcjJC0
>>604
くどいようだけど連れ子とは状況が違うでしょう。
＞なんか戸籍汚れるって表現はやだな。
じゃあ、「犯罪の片棒を担がされる」
（実子ではないのに実子と虚偽の届け出をするわけだから）
だったらどうですか？
それでも嫌じゃないっていうならすごいわ。
611:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:48:14 H7tauhpE0
>>604
そういう人もいる、というのなら自分がそういう人になってｙｍｄと結婚してやればよいｗ
2年後にも代理出産で母親のいない子供を製造する予定らしいから、
その時はせいぜい署名してやってくれ。勿論、実子として届け出るんだよ。
但し子供を愛するのはNGな。欲しいのはサイン要員だけだ。
ｙｍｄは「子供を愛する母親」が一番邪魔なんだから。
612:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:48:30 Ft6z9jRr0
相手の連れ子を引き取って育てるのと、愛人の子を引き取って育てるのでは雲泥の佐賀
613:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:49:43 QYfAYXyS0
>旦那も自分で勝手にやったって認めてるし
元妻の手元に残した署名があるから認めるしかない。
>離婚にも応じてるからいうほどでもない気がした。
あっさり応じるてもなんの不思議もない。
最初から元妻はサイン要員。役目が終われば不要。
まさか、離婚に応じているんだからそれなりに誠意のある男、とか思った？
もっと物事（情報）を総合的に見るように努めようね。
614:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:49:55 iRu+2U5b0
1000万くらい積んで最初から偽装結婚・サイン要員を雇ってればよかったのにね。
そのまま育児・介護要員にスライドさせようとしたわけでそ。タダで。
615:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:51:54 qGE/27MD0
>>614
完全犯罪ってのはそんなに簡単じゃない。金もかかるし。
616:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:52:13 XIRewXJV0
人身売買成功じゃの。
赤ん坊を買ってオモチャにする奴が出てくるぞ。
617:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:52:42 jvMhMuev0
連れ子を引き取って育てても戸籍は汚れないけど
虚偽の事実を申請して捏造した戸籍は汚れた戸籍だな。
618:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:56:41 P34CoIb20
日本が責任もって引き取って
超法規的措置で入国させて国籍を与えるしかないだろう
ただ向井バカ夫婦以降いい加減にことを進めていくやつが多い
こういうバカ共に厳罰を与えないといけない
619:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:57:48 iRu+2U5b0
でもこれ普通の女の人巻き込んだから発覚したけど、すでに成功してるケースありそう。
100万で殺人請け負っちゃうような世界だよ。
620:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:02:23 +Eoem9m40
>>618
代理出産を認めているインド政府の責任だろ
なんで日本が責任取らなきゃならんのよ？
621:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:03:52 09RGkdO+0
早いとこ代理出産禁止にしないとどんどんまずくなってね？
622:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:05:57 Ft6z9jRr0
Ｄｒイクフミヤマダがインドに帰化したらこの子も出生にさかのぼってインド国籍もらえないかな？ｗ
さすがにそれは虫が良すぎるか。
623:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:06:47 qGE/27MD0
>>622
日本の在日なんたらで置き換えて考えてみれば。
624:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:08:15 eBea0qmCO
これ結局どこの国籍になるんだ？
625:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:08:59 +Eoem9m40
この事件は、インド国内でインド人女性が産んだ子供の問題だから
インド政府がなんとかするのが筋。
日本は関係ない。
626:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:09:20 4lOpLDxWO
604は自分が馬鹿だとどうしてわからないかなぁ。
もしかしたら、あと十年くらいしたら
あの時あんなことを書いた自分は馬鹿だったなぁと
思うんだろうなぁ。
627:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:12:02 iRu+2U5b0
海外で産まれた子どもの出生届にはDNA検査が必要になるのかな？
628:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:14:15 Ft6z9jRr0
>>627
どうせＤＮＡ検査とか言い出すなら国内の出生の子にも義務付けすりゃいんじゃね？
基本は出産した母の子ってのがあって、父はＤＮＡないしは認知によるとかなんとか。
629:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:16:52 VgmMKGRg0
>>625
まだインド人女性の卵子だったらよかったんだけど
実際はネパール人女性（現在バックレている）の卵子なので
母親欄が空欄になっており、話がややこしくなっている。
630:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:18:59 qGE/27MD0
>>628
それ、日本の偉いヒトたちが嫌がるよｗ
631:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:29:03 F/M1whVQ0
>>625
既製品じゃなくてオーダーメイドの赤ん坊だぞ
発注側に引き取り責任がある
632:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:29:14 iRu+2U5b0
>>629
ネパール人は最初から卵子のみの登場で
バックレは産んだインド人じゃね？
633:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:39:50 IKgkSKdsO
>>607
だーかーら高齢かつ子宮内膜症で妊娠が難しい
代理出産で卵子が自分のものでも
どの道正式な母親になれない
自分がその立場ならっ育てるよって話だ。
育てなくてもせめて養子なり籍入るなりまで離婚待つ。
あと最初から主張は特に変わってないけど？
知識不足は全然認めるから馬鹿馬鹿煽られても
特に反論しないが、
634:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:40:21 QIZS0TLa0
>>632
卵子提供ネパール人23歳女性も、
子宮貸したインド人既婚女性も、
お金で契約して、卵子だけ、子宮だけ提供したわけだし。
バックレとか責めるのは筋違い。
635:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:46:24 iRu+2U5b0
自分ならこうするって意見自体がうざいということがわかっていない
636:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:48:23 XRy8JNgi0
>>633
294 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/11(月) 01:22:24 ID:qIJauZp+0
>過去のこのスレに見受けられた不妊基礎知識の大きな誤解
>
>１）夫は１７歳娘がいるから種無しじゃない → ×
> その１７歳娘が生まれたのが数百万分の１ぐらいの奇跡だった可能性もあるし
> 子どもを授かったばかりの男性でも病気や体調変化で急速に不妊となることもある。
> まして１８年も前のことなんて種無し疑惑を否定する材料には全くなりません。
>
>２）４１歳の子宮内膜症女＝不妊
> 子宮内膜症は確かに不妊要因だし不妊で悩む人に子宮内膜症患者は多いが
> その一方で無事出産している人はアホほど多い。
> 医師がこれは無理かもと診断しても複数子を授かることは全く珍しくない。
> たった９ヶ月、それも３回しか不妊治療をしていないこの元妻はまだ不妊とはいえない
> 不妊の可能性が普通より高いことは否定できないが不妊とは確定していない
578 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/12(火) 12:32:28 ID:LL0GInPD0
>>>556
>>やっぱり自分が不妊でしかも高齢なら育てると思うよ。
>
>女性はAIHを行っているから、不妊じゃない。
>不妊治療を一切すっとばして、夫は結婚前から計画していた
>代理出産作戦を遂行した。
>というより、結婚すら代理出産計画の一環だった。
>>>454よめ。
637:名無しさん＠九周年
08/08/12 14:51:57 GWUCmnwj0
代理母はバックレてない。
契約終了して、子供引き渡して自宅に戻っただけ。
卵子提供者は、元々匿名だから、名を明かさない契約があるんだろう。
日本でも、匿名の精子提供者の名前は明かさないだろ？
それが元で、自覚なき近親相姦は心配されているところなんだから。
638:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:18:21 j/7ENS9e0
>>605
精子が買えるんだから、卵子も買えて当然だよね。
代理母だって報酬払ってお互いに合意が出来てるなら
他人がとやかく言う必要は無いでしょう。
後はトラブルが起きないように代理母を使う場合は
例え障害児が生まれても遺伝上の父親が絶対
逃げられないように法整備すれば良い。
やるなら自己責任で。
こうしてようやく男が女に奪われない子供を持つ権利が得られる。
父親にキッチリと義務を課す事を条件に代理母を認める法整備を
日本が怠る限り、こうしたケースは今後どんどん増えるよ。
639:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:20:30 H7tauhpE0
>>638
その「当然」ってのがよくわからんがｗ
卵子は体の外に出すように出来てない。
そもそもどうやって採卵するか知ってて言ってるのか？知らないだろ？何にも知らないだろ？
640:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:31:12 qGE/27MD0
>>638
男性腹腔内で十月十日育てることができればな。
641:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:33:26 iRu+2U5b0
>>640
それ言ったら代理出産つかった夫婦両方アウトじゃん
642:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:37:09 j/7ENS9e0
>>639
卵子を売る事を義務付ける訳じゃないんだから、
それは卵子を採取される人が説明を聞いて
自分でやるかどうか判断すれば良いでしょ。
精子に比べて卵子を特別視するのは性差別。
精子を提供する権利が有るなら、
卵子を提供する権利だって有って当然。
相手の同意があれば女が精子を手に出来るのと同様に、
相手の同意があれば男は卵子を手に入れる事が出来るようにするべき。
643:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:38:35 GWUCmnwj0
>>638
>後はトラブルが起きないように代理母を使う場合は
>例え障害児が生まれても遺伝上の父親が絶対
>逃げられないように法整備すれば良い。
それやっちゃったら、代理母使ってなくても、
普通に夫婦間の自然妊娠で障害児生まれても、
父親は逃げられないように法整備しないと釣り合わないよ（まぁ、母親もだが）。
障害児が生まれた家の離婚率の高さは、よく問題になってるし、
母子家庭率の高さも半端ないらしいからな。
夫婦で普通に生まれてきても、障害児なら逃げる父親多いのに
法整備なんて進むかね？
644:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:40:33 u/2H6mLC0
性差別とかいう以前の、物理的な問題だと思うが＞卵子特別視
体外に出すように出来ているものといないものの扱いが違うのは当然では
645:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:40:35 H7tauhpE0
>>642
ああ、何も知らないのに書いてるんだな。話にならんｗ
あくまでも買う側の都合のいい話しかしないんだな。
646:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:42:14 j/7ENS9e0
>>643
それは離婚時に親権者を一方にするのがいけない。
離婚後も共同親権にして親権者双方に成人するまで
きっちり責任を取らせるべき。
最大の問題は離婚後の共同親権を認めない事にある。
647:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:43:39 d4mURM+j0
>>644
献血と骨髄採取の差だよなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:45:00 iRu+2U5b0
結婚と出産に国の許可が必要な時代がくるな
649:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:47:37 j/7ENS9e0
>>645
だから売る側は選択権があるだけで、
したくないならしなければ良いだけの事でしょ。
売る側にも都合が良いと思うよ。
嫉妬深い第三者には都合が悪いんだろうけど。
650:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:47:46 2Tcn9VqRO
>>644
あと、精子は大量生産できるが卵子はそうは行かないもんな。
651:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:48:38 GWUCmnwj0
>>646
それはもちろん現状に即した案だが、
代理母の場合だけ、障害児から逃げられないようにするなんて事にしたら、
昨今、発現率の上がってる障害児の親、特に母親は黙ってないだろ。
昔みたいに、障害者はごくまれにしか生まれてこなくて、割と早くに死んじゃうとかなら、
似たり寄ったりだが、最近じゃ、発達障害系は珍しくないわ、医療の高度化で
超未熟児が助かってほぼ漏れなく障害児になるわ、病気事故で中途障害は増えてるわなのに
代理母使った場合だけなんて、無理だよ。
652:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:52:34 H7tauhpE0
>>649
選択権とか言ってる時点でまた無知なのと
「買う側」のことしか考えてないのがモロバレなんだが。あなたは無知だからわかんないと思うけど。
そりゃ買う側に立って買う側に都合のいい話だけ通せば理想のシステムだろうよｗ
食品偽装してもバレないし安くてうまけりゃいいじゃん、消費者も「ブランド品」食べられて喜んでるよ、っつってる偽装業者と同じレベルです
653:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:54:27 j/7ENS9e0
>>651
代理母以外の場合も、離婚後の共同親権を認めて
そのかわり親権両者にきっちり親としての責任を
果たさせるのが良いって意味だよ。
離婚後親権者を母親だけにするから父親が逃げるケースが増える。
共同親権なら父親に全く子供を会わせない鬼母も無くせる。
>>652
感情だけで全く反論になってない。
論理的な反論を望む。
654:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:56:24 65Vti8YR0
>>653
何か激しく熱くなってるがそれが今回のケースとどう関わってくんの
論理的な反論を望む
655:名無しさん＠九周年
08/08/12 15:57:33 zbZqTKN10
卵子と精子・・・精子が５万～１０万円で売買されているのだとしたら、
卵子は１０万～１００万円で売買されるとか・・・その程度の違いでしかないと思うよ。
高く売れるなら提供したいと思う人が居るか居ないかだけだから。
金の為に臓器売る人と大してかわらんかもしれんけど。
656:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:01:32 iRu+2U5b0
ID:H7tauhpE0はID:j/7ENS9e0に絡みだしてから一気に意味不明になった
657:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:02:25 j/7ENS9e0
>>654
卵子提供及び代理母の法整備の問題は
今回の件と関係してるよ。
離婚後の親権の問題も今回の件と関係してるよ。
読んでてそれを理解出来ないのはあなたの能力の問題。
仕事に戻る。では。
658:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:03:13 qGE/27MD0
>>641
アウトだろ。出産がどれだけ危険を孕んでいると思ってるんだ。
659:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:03:17 65Vti8YR0
>>657
お、逃げたねｗｗｗｗ
まあ正解だねこれ以上ぼろぼろになるよりは
ＩＤ変えてくるのかもしれないが・・
660:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:07:46 iRu+2U5b0
とかいってるID:65Vti8YR0がID:H7tauhpE0なのかな？
661:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:09:47 xSTfHOze0
わはははは・・・つまり
１７歳の娘の親権を前妻に奪われたのが事の原因だと
父親にも親権があったら、この男もそんなことを考え付かなかったと
>>657はそう言いたいわけ？どんだけ次元が違うんだよ。
662:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:10:44 65Vti8YR0
>>660
はあ？
663:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:12:03 xSTfHOze0
この男は親権=子供を好きにできる権利 と勘違いしてるじゃないだろうか。
664:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:17:03 PaXLfstp0
自分の優秀？な遺伝子×優秀インド女性＝超優秀な子と計画したんだろうけど
この実験失敗がわかったとたんに捨てそうな男性石
665:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:17:59 iRu+2U5b0
法整備が必要って言っても、整備されるまえに現在の法律破って子ども作っちゃった
この夫婦の問題はどうにもならんわなあ。
666:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:21:30 QIZS0TLa0
>>665
＞この夫婦の問題
問題があるのは夫の方だけだろ。
妻は騙されて巻き込まれた被害者。
667:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:33:35 zSTZByF00
>>664
これだけニュースになってしまうと
地元に子供を連れて帰っても世間体も悪いだろうし
すでに「あ～やっちゃったな。子供にケチついちゃった
こんなケチのついた子ならいらね」という気分かもね。
更に、思い通りに子供が育たなかったり（希望のコースを歩めなかったり）
将来、今いる前妻の子みたいにそっぽむかれたりしたら
「やっぱこのオモチャいらない、別の新しいの買って！」になりそう。
668:名無しさん＠九周年
08/08/12 16:34:51 65Vti8YR0
夫でも妻でもどっちでもいいが
とにかくだましうちみたいなまねはいかん、につきる
代理出産についてはもーあれやこれやと色んな意見が出るのは当たり前だが
そもそも今回の件は代理とかいう以前の話だろう
お前は子供が出来ないからよその種使ったが出来たんだから文句言うな
なんてのは論外
669:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:00:24 9o/MYlz10
夫はフェミ裁判の被害者だし、
問題があるのは女の方だね。
女は出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚するぐらいだし。
この女は自分の不妊治療が上手くいかず養子を取ることになったとしても、
被害者のフリをして拒否したり嫌がらせをしていたよ。
つまり、女は男性医師を自分の不妊治療の「金ヅル」にしていた卑怯な女だったというわけだ。
女は目論見が失敗したので、「出産１ヶ月前」に離婚して、卑劣に養子妨害をしたのだよ。
最低な自己中の女だな。
こんな女が出産後、自己中で子供を殺して、子殺し女が「被害者のヒロイン」を気取ってるね。
違法なフェミ裁判官が子殺し女を無罪や執行猶予にしたり、
女の虚偽DVを法廷で事実偽装して、
男性を有責配偶者に仕立て上げて女のワガママ離婚を認め、
そのうえ、無責配偶者男性から子供を拉致しているフェミ裁判が実在する現状がある。
よって、>>1の男性医師は完全に正当性を持っている。
670:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:02:40 xSTfHOze0
>>669
よっぽど女が憎いんだね。お疲れ様。
671:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:04:25 qGE/27MD0
女が嫌いなら、娘を持とうだなんて言語道断だ。
672:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:07:07 xSTfHOze0
>>671
だから代理母を数人用意。
同時に何人もの子供を産ませる計画だったらしいよ。
その中から気に入った児をﾁｮｲｽするつもりだったかね。
宝石商とかいうブローカーは闇のブローカーで
不要な児を引き取って売（ry
673:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:07:58 zbZqTKN10
>>669
１）妻の離婚と子の無国籍問題は一切関係が無い
２）卵子提供者が匿名だった時点で出生証明書が発行できなかったので養子以前の問題。離婚は一切関係ない。
まあ論旨がバラバラで良くわからない文章だから食いつくまでも無いけど・・・。
674:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:11:20 9o/MYlz10
所詮、女はこんな「嘘つきメス鬼畜獣」だしなw
女は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた！ ・・・４歳長男を殺害した母親を逮捕
秋田県大仙市の農業用水路で、保育園児の進藤諒介ちゃん（４つ）が遺体で見つかった事件で、
県警捜査１課と大仙署は１３日、殺人の疑いで母親の無職・進藤美香（３１）と交際相手で
県立大館高校非常勤講師・畠山博（４３）の両容疑者を逮捕した。
両容疑者とも容疑を大筋で認めており、動機について「子どもがうるさかったから」などと供述。
事件前から、諒介ちゃんに対する虐待があったとみられる。
美香容疑者は、事件後も“悲劇の母親”を演じていた。
行方不明になった諒介ちゃんを、泣きながら懸命に捜索。
諒介ちゃんが用水路で発見されたときも「諒介！」と泣き叫んでいた。
火葬でも、ふさぎ込んだ様子を見せていた。虐待の末の凶行だった。
調べでは、美香容疑者らは１０月２３日午後４時すぎ、大仙市内の道の駅「かみおか」に駐車中の車内で、
諒介ちゃんの頭や顔を素手で殴打。口をふさぐなどして瀕死（ひんし）の重傷を負わせ、
午後５時すぎに自宅から約４００メートル離れた用水路に放置、窒息により死亡させて殺害した疑い。
暴行は両容疑者とも行い、暴行後は用水路まで美香容疑者が車で運んだという。
美香容疑者は動機について「子どもがうるさかったから」「言うことを聞かなかったから」と供述している。
近所の住民からは「諒介ちゃんの体はあざだらけだった」との声も出ており、虐待が日常化していた可能性が高い。
２００４年７月には、美香容疑者が諒介ちゃんを虐待しているという通報があり、県中央児童相談所も虐待を把握していた。
しかし、母子が今年１月に転居した大仙市の福祉事務所は「過去は『要保護児童』だったが、
解消していると申し送りを受けた。虐待はないと思っていた」としている。
美香容疑者は当初、県警に対し２３日午後５時ごろに外出先から帰宅したと説明していた。
周囲には、夕食の準備をしていた同５時半ごろに諒介ちゃんがいなくなったと連絡。
同７時ごろ、近くの住民が用水路で諒介ちゃんを見つけた。諒介ちゃんと２人暮らし。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
675:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:14:27 874UucFR0
>>669
>女は出産一ヶ月前に嫌がらせ離婚するぐらいだし。
離婚は両者の合意が必要。
どうして山田医師は離婚に応じたんだ？
山田医師が子供を受け取るまで離婚に応じずにいて、
その間に妻に離婚調停や裁判を起こされたらまずいことが
あったのかな？
676:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:19:30 BwG2gHpR0
>>675
>どうして山田医師は離婚に応じたんだ？
フェミ裁判官がいるだろw
違法なフェミ裁判官のことは、おまえが一番よく知ってるだろ、糞フェミ。
それにこんな非協力的な女など妻にしておけないわ、クズ女。
女の汚い魂胆を一度ぐらいは正直に言ってみろ、糞フェミw
677:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:20:47 qGE/27MD0
ymd君はフェミフェミ呪文を唱えれば全て解決できるという宗教に入っているようだ。
678:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:22:06 I5IpCp7M0
>>666
問題があるとしたら
夫の主張に負けて折れてしまったことに対してだろうな。
代理出産に合意してしまったことへの責任は一応、ある。
（もちろんそんなことは妻も分かっていると思うけど）
679:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:30:40 QIZS0TLa0
>>678
折れてしまうとか言う前に、内容もよく説明されないままサイン強要されたんでしょう。
この元妻さんに責任を問うなら、取調べで自白した人は全員有罪ってことになりそう。
680:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:34:53 BwG2gHpR0
>>679
折れてしまうとか言う前に、女に女の狙いもよく説明されないまま、
男性は婚姻届にサイン強要されたのですね。
この元夫さんに責任を問うなら、
取調べで自白した人は全員有罪ってことになりそうですね、糞フェミw
681:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:37:30 xSTfHOze0
>>679
不妊を責められることがどんなに辛いことか
わからない人がいるんだねえ。
男性が、男性不妊と判明した時に、周囲に隠して回るようなものだよ。
お前は人間失格だと言われるようなもの。
そこをじくじく責めて罪悪感を持たせる。
「折れた」程度にしか捉えられないとは。
682:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:39:17 fTZKMtH/0
>>679
>>678も「あえて言うなら」ってことでしょう。
新婚１年以内のホヤホヤの時期なんて、普通はもっと新婚気分を満喫するものだろうに。
それをいきなりこんな事態に巻き込まれて冷静でいろってほうがムリだもんね。
しかし書き込みを読むと、女性への母性幻想って結構あるんだね。
683:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:39:18 I5IpCp7M0
>>679
実際は当事者しか分からんからね。
強要の有無とかは外野からは分からんから別の話。
結果として「サインしてしまった」という事実があり、それに対しての責任はあると思う。
684:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:46:04 xSTfHOze0
>>683
> 結果として「サインしてしまった」という事実があり、それに対しての責任はあると思う。
それで、具体的にどんな責任を取らせるんですか？
685:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:46:13 I5IpCp7M0
>>681
結婚2ヶ月で不妊とかねーから。「不妊」の定義調べとけ。
ちなみにこの夫は不妊（疑い）を責めてはいないと思うよ。
不妊であった方が不都合なく代理出産できる分都合よくて、
あえてそういう人（婦人科疾患持ち）選んでるんだから。
妻に感情移入するのは勝手だが
高ぶるあまり、話をすりかえないでもらえるかな。
686:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:48:43 I5IpCp7M0
>>684
知るか。それは当事者間で、あるいは裁判所が決めること。
>>682の言う通りで「敢えて言うなら」という意味だ。
完全無欠、全く瑕疵がないと言い切るのは苦しいということだけのことなのに
なぜそんなにヒステリックに突っかかってくるんだ？
687:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:49:23 xSTfHOze0
>>685
> 結婚2ヶ月で不妊とかねーから。「不妊」の定義調べとけ。
その通り！まだ確定もしてない時期に
お前の卵子は使い物にならねーからさっさと代理出産とせかされる。
> ちなみにこの夫は不妊（疑い）を責めてはいないと思うよ。
>>685が 思う んだね。
元妻の相談には、回りくどく妻の不妊をつついていた男性の言があった。
> 不妊であった方が不都合なく代理出産できる分都合よくて、
> あえてそういう人（婦人科疾患持ち）選んでるんだから。
そんなことはとうに承知してますが？
> 高ぶるあまり、話をすりかえないでもらえるかな。
感情移入？はて・・・
話をすり替える？どこを？
688:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:50:30 1OD7DiaU0
>>683
その「責任」とやらを「チャラにします」という誓約書を、
離婚のときに夫に一筆書かせている筈ですけど。
689:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:52:19 I5IpCp7M0
>>687
夫は不妊責めていたんだな。それは事実誤認、失礼。
ただ本心では責めてはいないはずなんだよな、不妊であったほうが都合いいんだから。
>>688
ソースある？
690:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:52:33 xSTfHOze0
>>686
>知るか。それは当事者間で、あるいは裁判所が決めること。
裁判所はどうにもできないよ。
なんたって「妻は無関係、すべて私の一存」と夫がコメントだしてっからね。
>「敢えて言うなら」という意味だ
トーンダウンしたねｗ
責任という語を使用するなら「責任をどうとらせるか」も付いてくる。
前述の通り、元妻が責任を問われる言われはない。
合意なき代理出産であることを夫が認めてんだから。
691:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:57:01 1OD7DiaU0
>>689
誓約書については、元妻本人のものと思われる掲示板の書き込みに出てくる。
まあこれがソースとして不確かだとあんたは言うだろうけど、
掲示板が削除された時期から考えて本人の証言と見て間違いはないだろう。
で、男の方も、新聞の取材に対して、自分ひとりでやった事で元妻は関係ない、と発言している。
これはすなわち、元妻にサインの責任はない、という意味だろう。
692:名無しさん＠九周年
08/08/12 17:57:24 xSTfHOze0
>>689
>ただ本心では責めてはいないはずなんだよな、不妊であったほうが都合いいんだから。
そういうこと、好都合だった。不妊を責めた方が代理出産を承認させやすい。
こんな状況で雪崩れ込んだサインは、法的にも無効。
ソースなら散々出尽くしてる。ほらよ。
代理出産：元妻「同意していなかった」 インド女児問題
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
693:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:01:49 D+tgJBXy0
>>689
>ソースある？
>>454
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
694:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:02:39 xYmyCO+T0
>>692
うわ、変態毎日新聞だw
おまえイクイク病のセックス女だろw
毎日新聞社はダメだよ。
平気で嘘をつくからw
>>692がイクイク病のセックス女であることは確定だがw
695:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:03:54 qQHM37eA0
元々代理出産じゃなかったってことだろ
男が自分の精子と他人の卵子を使ってインド人女性に子供を産ませただけ
元妻は無関係で居ても居なくても同じこと
696:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:04:25 XIRewXJV0
>>694
そのレス自分で読み返してどうよ？
697:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:04:31 9Nah2ZBK0
横レス
>>692
法的に無効にするのは大変だよ。
精神薄弱者や痴呆老人などで意思能力がないとみなされるか、
強要脅迫罪を証明しないとね。
不妊を責める程度で強要罪といえるかは微妙。
だから妻もわざわざ誓約書を書かせたんじゃないの？
698:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:05:18 zyzPpnyD0
離婚というきわめて個人的なことが
こんな国際問題になって
２ｃｈを賑わすことになるとは
想像もしなかったんだろうなｗ
699:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:07:16 D+tgJBXy0
>>697
その誓約書があれば、法的に無効にできるでしょ。
法的に争う気が双方にあれば、だけど。
700:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:09:28 H4+2oBR10
なんか毎日定時に「妻が悪い」「フェミ、女が悪い」が沸くね。
ホロン部かよ
701:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:10:31 xSTfHOze0
>>699
そういうこと。男性も認めてんのに第三者が「責任とれー」と騒ぐ滑稽さ。
判断材料を与えずに求めた同意や契約は無効。これ常識。
702:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:16:49 9Nah2ZBK0
>>701
その考えは危ないよ。
それはクーリングオフのことでしょ？商品じゃないから。
連帯保証人なんかはよくわからないままサインして苦しんでるひと
いっぱいいる。
703:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:17:27 xSTfHOze0
>>697
>>692はそれだけ法律しってんの？
正確な情報を与えずにとった同意や契約は無効、という常識的なことも知らんと
よくそこまでいい加減なことを自信満々に言えるよな。
704:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:23:42 xSTfHOze0
ID:9Nah2ZBK0
あのな、元妻は法定代理人である弁護士を立て
「妻は不同意でした」という念書をとってるんだよ。
夫が「不同意」を認めたということは
弁護士立会いのもと、サインが無効であったと認めることだ。
なぜ論理的な思考ができない？
自分の主観でゴネ押しするのをそろそろやめようじゃないか。
705:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:24:05 fTZKMtH/0
>>702
連帯保証人に関しても「判断材料を与えずに求めた同意や契約」はやはり無効になりうるんじゃないか？
もちろん簡単ではないのは当然だけれど。
よくあるパターンでは書類をよく読まず（あるいは意味がわからず）判を押すからではないかと。
今回の事件では大切な契約の連帯保証人に
・外国語で書かれた契約書を
・相手が正常な判断が出来ないときに
・半ば強要してサインをさせた
というようなものなのだと思う。
706:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:26:07 9Nah2ZBK0
>>703
法律詳しいわけじゃないが、いいかげんなことを言ってるつもりはない。
707:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:29:17 xSTfHOze0
>>706
つもり のレベルか・・・
そのレベルで元妻に責任あるとほざいてんのか。
>>704をもう一度読め。
裁判になれば、元妻の法定代理人となりうる弁護士立会いのもと
「妻は不同意=サインに法的拘束力はない」と認めたのだ。
お前、潔くないな。
708:705
08/08/12 18:29:20 fTZKMtH/0
あ、「外国語で書かれた」ってのはあくまで推定だったね。
ｽﾏｿ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:33:53 xSTfHOze0
>>708
相談掲示板に妻が書き込んでいたと思う。
710:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:48:53 9Nah2ZBK0
>>707
ちなみにあなたは法律詳しいの？
なんか書き込み見ると推測がおおいみたいだけど。
弁護士立会いとか誓約書の内容も推測だよね。
711:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:52:18 lwrgj4D30
そもそも、このレベルの非倫理的、非社会的な感覚の持ち主が
医者なんかやってるのが問題だ。
医師免許取り上げろよ
712:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:54:22 IVi734hV0
>>710
論理的な思考をもってすれば、十分推測可能な材料があるからじゃないの？
弁護した立ち会いのもとの誓約書ではないと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)">URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp))
＞離婚届と同様に今回の事件の責任所在を明確にした誓約書に署名させて来ました。
>>27
＞元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
＞男性医師に書面で誓約させたと話している。
>>454
＞男性は「今回のことは私が一人でやったことで前妻は無関係」と言う。
713:名無しさん＠九周年
08/08/12 18:55:06 xSTfHOze0
>>710
俺は素人だが「正しい判断材料を与えずに…」の部分は常識だよ。
>なんか書き込み見ると推測がおおいみたいだけど。
全て新聞記事と妻の相談内容が根拠になっている。
>弁護士立会いとか誓約書の内容も推測だよね。
具体的な内容は知らんな。世間に出てないソースだから。
しかし元妻の記述に、弁護士を立てて「戸籍を利用されないよう釘をさした」にある。
また最近は、妻が「不同意」と反論し夫が認めるコメントを出している。
最初の報道でも、同意があれば男は堂々とその点を真っ先に主張してよいはずだがしていない。
これだけの状況が揃えば「推測」と言い切れないだろう。
で、常識的なことも知らなかった君は、何を根拠に「法的に無効にするのは大変だよ。」と言うのか？
714:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:15:45 9Nah2ZBK0
>>713
うーん、例えばこれとか、
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
当初不妊掲示板では「不妊を責められ強迫された」→強迫
っていってたんだけど、
それだと難しそうだから
新聞取材「内容を知らずにサインした」→錯誤
にしたんじゃないかな。
旦那が責任をすべて負うっていってるんだしそれでいいんだけど
言いたかったのは「法的な契約の無効」は難しいから軽く考えないほうが
いいってこと。
だから横レス。
715:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:22:51 Fa7/7wXt0
法的な契約の無効は難しいと分かっているから、
旦那から一筆とったんだろうが。
連帯保証人で話をそらそうとしているけど、
債権者が
「連帯保証人は、私が脅してサインさせました。
連帯保証人のサインに、法的拘束力はありません」と
一筆書けば、裁判所で書類無効の手続きができる。
716:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:33:08 xSTfHOze0
>>714
>旦那が責任をすべて負うっていってるんだしそれでいいんだけど
そこを何度言っても引かなかったのはお前。
>言いたかったのは「法的な契約の無効」は難しいから軽く考えないほうがいいってこと。
俺は軽く考えてないぞ。
お前こそ騙されて子供を押し付けられようとした元妻の人生を軽く考えてないか？
純粋に法律の討論だけがしたいのならそれなりのスレに池。
今このスレでその発言をするということは
「旦那が責任を負うって言ってるがそれでいいとは思わない」
「元妻にはサインした責任があり、その責任は無効にできない」と主張するに等しい。
昨日からあっちのスレこっちのスレで
のらりくらりと口を出し、追及されて分が悪くなると
自分の主張を誤魔化す輩が出没しているが、お前じゃないよな？
717:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:38:29 xSTfHOze0
>>714
俺は以下の質問をした。
>で、常識的なことも知らなかった君は、何を根拠に「法的に無効にするのは大変だよ。」と言うのか？
その答えが>>714なのか？まったく答えになってないが。
718:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:46:52 9Nah2ZBK0
>>716
あなたは邪推のカタマリですね。
>>717
大変かどうかは主観によるのであなたが大変じゃないと思うなら
それでいいよ。
719:名無しさん＠九周年
08/08/12 19:52:00 Fa7/7wXt0
>>718
>>715については返事してくれないんですかー？
>>714に宛てて書いたんですけど、
アンカー無しだから、自分に不利な書き込みは無視なんですかー？
大変だから誓約書をとった。
夫も全責任は自分にあって、元妻は無関係だと言っている。
その上で、タイヘンタイヘン、元妻にも責任がって言うんですかー？
720:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:09:10 2uokPtG+0
>>714
医師自身が無効と認めてるのに何が大変なの？ｗ
721:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:09:47 9Nah2ZBK0
>>719
ん？あなたは
>>697
に同意してるだけだよね？
大変だとおもったから旦那に一筆書かせた。
722:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:12:01 2uokPtG+0
んで、無効になったんでしょ？
何が問題なの。
723:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:16:11 Fa7/7wXt0
>>721
>>702,710に続く>>714の書き込みに言ってるんだけど。
大変だ。だから一筆書かせた。法的責任はとれないだろう。
で、まだ大変だ大変だと騒ぐ意図はどの辺にあるの？
724:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:20:42 2uokPtG+0
>>723
ほんとだよねｗ
大変と思われるから一筆書かせて解決をはかった。
医者のがわも後ろ暗い所がありありなのでスムーズに行った。
スムーズに行くことは想定した上での行動だろう。
これの何が問題なんだろ。
更に大変な事って何があるんだw
725:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:24:47 9Nah2ZBK0
>>722
私へのレスかな。
私が発言の意図は示したつもりだけど、
>>714 とか。
どうしても意図をねじまげて曲解しようとする人がいる。
>>723
騒ぐというかレス返してるだけなんだけど、
レス返せーと言う割に返せば騒ぐと言い。。。
726:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:26:45 2uokPtG+0
>>725
軽く考えてたわけじゃなく、それほど無茶な同意書の取り付けをされたって事じゃないの。
だからあっさり無効にも出来た。
無理矢理同意を取り付けられた事をどうしても「簡単に契約した人」
とねじ曲げたいようだけどね。
727:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:42:19 9Nah2ZBK0
>>726
あなたも曲解さんでしたか。。。
728:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:43:45 2uokPtG+0
>>727
んで何が大変なの。このケースで。
729:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:46:39 xSTfHOze0
>>718
> あなたは邪推のカタマリですね。
根拠のない悪意の解釈ならそういうね。
しかし俺の場合は根拠がある。
根拠のない邪推と言うならば、この場合君の主張だろうな。
> 大変かどうかは主観によるのであなたが大変じゃないと思うなら
> それでいいよ。
意味不明。まったく反論になっていない。
大変もｸｿもあるかい。この場合は夫の一筆で簡単に無効。
正しい情報を与えずに求めた同意ということで無効。
大変大変言ってるんのはお前だけだよ。
お前な、お前自身の無知と事実誤認と邪推を元に、
元妻を批判してるとそのうち訴えられっぞwww
２ちゃんだからってナメテねーか？
法律が云々かんぬん言う前にお前自身の無思慮な行動を心配しろ。
730:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:49:43 xSTfHOze0
>>727
どこをどのように曲解し、邪推してるのか論証を示せよｗｗｗｗ
731:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:50:03 2uokPtG+0
>>727
あのさあそもそも>>692のレスに対して「法的に無効にするのは大変だよ」
と乱入して来たんでしょ？
なら夫も一筆書いた「この上」何が大変なのか説明してくれなくちゃさ。
後になって大変だから一筆書かせたんでしょ？なんて答えになってないよ。
頭おかしいの？
732:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:51:42 uIIUz4Kd0
どうしても意図をねじまげて曲解させようとする人がいるみたいですね。
誰とは言いませんが…。
733:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:52:31 2uokPtG+0
妻は確かに大変だ。こういう頭の悪い野次馬に絡まれ邪推され
あれこれ吹聴されセカンドレイプもいいところ。
まあホントの意味で大変なのは医師のほうじゃないですか？ｗ
734:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:56:20 2uokPtG+0
>>732
何が大変なの？言えないんですね結局。
735:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:57:16 uIIUz4Kd0
>>733
今日のとくだね！で笠井にもセカンドレイプまがいのコメントされたしね。
＞まあホントの意味で大変なのは医師のほうじゃないですか？ｗ
完全同意。
自分の血を引く子供が手に入ったからとさっさと元妻を捨てたつもりが
それが仇になって子供をインドから出国させることも出来ないでやんのｗｗ
しかもメディア使って自分達に世間の同情を引いて、元妻を貶めようとしたら
元妻は既にこの問題を人目に触れるところに投下していたもんだからこれまた目論見外れてやんのｗｗ
736:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:57:41 9Nah2ZBK0
>>731
私のレスを見てみてね。
>>697
737:名無しさん＠九周年
08/08/12 20:59:56 2uokPtG+0
>>735
ごめ。間違えた。
>>736
うん読んだよ。だからこのケースで何が大変なの？
738:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:01:11 uIIUz4Kd0
>>734
え？ちょｗなんで私に絡んでるのー？
私はID:9Nah2ZBK0の言ってる事を皮肉ったレスをしたつもりなんだけど。
紛らわしい真似したのは悪かったけど、もうちょっとレス読み込んでからにしてよ。
739:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:03:20 uIIUz4Kd0
>>737
こっちこそ脊髄反射で噛みついてごめん、リロってなかった…orz
740:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:04:32 9Nah2ZBK0
>>737
一筆書いた「上」で大変だっていってないでしょ。
大変だから一筆書いたっていってるの。
>>697
もう一回みて。
741:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:05:37 2uokPtG+0
「法的に無効だよ、ほれソース」とのレスに
「法的に無効にするのは大変だよ」とつっかかって来たら
普通ソースを踏まえた上で何か大変な事があるのかと思うよなあ。
「大変だと思うから一筆書かせた」って喚いてるけど
ねえ、それの一体何が問題なの？一筆書かせて解決だよね？それでいいじゃない。
742:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:08:26 2uokPtG+0
>>740
ほんとですねえ、一筆書かせたくらいで解決するんだから
ほんと大変ですよねまったく。
じゃあ一筆貰ったんだからもう大変な事は何もない、でいいですね？
743:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:08:34 xSTfHOze0
>>736
こいつは、全体の主張に整合性はないし、論理性も根拠もない。
裏付けのない主観を否定されて粘着。行き当たりばったりで、言い返すことが反論だと思ってっから。
744:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:10:04 lQY8Ofzs0
もういいよ。ID:9Nah2ZBK0はよくがんばったよ。
あちこち理論が破綻してスタボロじゃないか。
もうがんばらなくていいよ。
745:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:11:15 xSTfHOze0
>>740
じゃっ 法的に無効になったことだし、もういいやな？>>740
746:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:12:26 2uokPtG+0
ID:9Nah2ZBK0はこう言いたいだけなんだよね。
「簡単にサインなどするな」という「一般論」をこの異常な事件に絡めてwww
だから「本当に簡単にサインしたのか」なんてとこまで考えようともしない。
747:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:16:00 rSROT6Bv0
ID:9Nah2ZBK0みたいなのに限って
いやになったら離婚すればいいのよ～と
簡 単 に サ イ ン しそう
748:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:19:44 9Nah2ZBK0
>>742
そういってるんだけど理解されなかったみたい。
749:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:23:46 xSTfHOze0
>>748
だとしたらお前の日本語がおかしいんだな。
どのレスに対して「法的に無効にするのは大変」と突っ込んだのか
自分が何を書いたのか、もう一度読んでみ。
とてもお前の真意が伝わる日本語ではない。
750:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:36:35 9Nah2ZBK0
>>749
「法的に無効にするのは大変」
これだけじゃないよ？
「だから誓約書書かせた」
っていったんだよ。
真意を伝えるのは難しいのね。
751:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:46:44 xSTfHOze0
>>750
>「だから誓約書書かせた」
お前が絡んできたのはどのﾚｽ？>>692だ。
すでに「無効にされた」ことをソースで示したというのに
＞精神薄弱者や痴呆老人などで意思能力がないとみなされるか、
＞強要脅迫罪を証明しないとね。
＞不妊を責める程度で強要罪といえるかは微妙。
＞だから妻もわざわざ誓約書を書かせたんじゃないの？
と、わざわざ絡んでくる必要があるのか？
この文面が意味するところは（お前の真意は置いといて）
例え夫の念書があったとしてもサインの法的拘束力を無効にすることはできない（大変）
と読めるんだよ。
その後も同様の意味のことを何度もﾚｽしてきたな？
>>701に対して>>702
>>704に対して>>706
>>713に対して>>714
全てのレスを通して、夫の念書があろうともサインを無効にすることは難しいというニュアンスだ。
論理破綻を晒すだけ晒しといて、分が悪くなると「真意を伝えるのは難しい」とはな。
752:名無しさん＠九周年
08/08/12 21:57:35 9Nah2ZBK0
>>751
>例え夫の念書があったとしてもサインの法的拘束力を無効にすることはできない(大変）
>と読めるんだよ。
あなたがそう感じるのは私にはどうにもできないけど、
「真意はそうじゃない」って言ってるのに「いやおまえは絶対そうだ。」
っていわれてもどうしようもない。。。
753:名無しさん＠九周年
08/08/12 22:10:49 h8bqaVeV0
>>752
真意がどうあれ、お前の日本語がおかしいから
俺以外の人もそう解釈してるじゃないか。
それに対して、「表現が悪かった、訂正する」という一言はないのか？
お前は自分自身の日本語を棚に上げ、「あなたも曲解さんでしたか」とまで
失礼なことを言ってるんだよ。
「私はそういうつもりはなかった、真意は違うんだ」と言い募るのが
お前の 責 任 の取り方なのか？
正しく伝えられなかったことに反省がないなら、今後議論の場に出てくるな。
そんなんでよくも元妻の責任を論って批判できるな。