08/08/12 11:35:43 qGE/27MD0
>>762
自分を正常だと思い込んでる山田先生こんにちは
766:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:36:40 8DH/DKCR0
>>760
老母もびっくりだよねえ。
地元・愛媛でのんびり暮らしてたら、息子が新たな孫を連れてちょくちょくやってきて、
気が向いた時だけかわいがってやりゃいいわ・・・ぐらいに思ってたんだろうに。
おもむろにインドにつれていかれ、ややこしい事情を飲み込みきれないまま
インタビューに応じるはめに。
767:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:36:53 8nA6k/An0
山田は「万が一、離婚しても妻が親権をとらない子供」が希望なんだよ。
ここですでに常軌を逸している。子供は山田の所有物じゃないぞ。
代理母には激しく反対だけども、まだ子供のいない夫婦や産めない女性の気持ちは
わからないでもないが、この山田は明らかにキチガイだよ。
500万でインドより子供を輸入しました。遺伝子上の父は私です。
人造人間ですが、問題ありません。・・・・・・って、もう「人類」として終わってる。
768:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:37:17 zwqmGqUt0
>>762
ゲイだったら尚更だ。
子供の事を思ったら、
代理母で子供なんか作らないで欲しいよ！
769:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:37:54 H7tauhpE0
>>759
悪いよ。
なんであんたは絶対に依頼者側の視点から動かないの？
俺は買う側だから誰が死のうと関係ないって？
本人がいいって言ったのなら死んでもいいんだ？
別に自分は子供いなくても死ぬわけじゃないし、ただ「欲しいったら欲しいんだもん」だけなのに、
そのために他人は死んでもいいってわけだね。わかったわかった。
>>762
人身売買の依頼する人が異常じゃないとか…
あなた本当に日本人？
770:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:38:03 LUIbuyuxO
貧乏な女性の命を危険に晒して、金で子供を買うなよ…
商品に病気や障害があったら物みたいに扱うのかな。
771:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:41:06 JbUs2xg1O
>>767
生き別れた娘との件が彼を破綻させたのだろうね。。。
772:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:42:01 AK3eli/m0
>>769
人身売買は法律違反。
インドでの代理出産自体は合法。
この男性がやったことは問題がある、代理出産への賛否は色々ある。
でも代理出産そのものが異常とは思えない。
773:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:44:49 DM2YZ0sw0
>>769
はいはい。
話の飛躍＆レッテル貼りしかできんのか。
論理的解釈が相当できないらしいな。
脳みそお花畑状態でちゅねｗ
まともに相手してやったのがバカだったわ。
最後に忠告してやるが、
お前ってさぁ、自分では気づいていないみたいだけど、
相当なバカだぞｗ
774:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:04 jPs+XzrE0
自分は女だけど
ねーちゃんの為にだったら代理母になってもいいと思う。
逆を言えばそれ以外はお断りだ。
最悪の結果があったり
入院してみたり
切開になってみたり
他人の為にあんな事はよーできまへん。
775:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:50 l+SQekSu0
>>771 本当に血のつながった子どもでも縁を切られることはある。
その経験を悪い方に生かしているみたいだね。絶対に許せん。
しかし産まれてきた赤ちゃんの幸せを願わずにはいられない。
776:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:52 H7tauhpE0
>>772
まず聞くけど、代理出産賛成派って無知か鬼畜かのどちらかのことが多いんだよ。
代理出産について何か知ってることある？具体的に何するか知ってる？
777:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:54 t2LFZGWi0
なにこの口軽女・・
夫がかわいそうだ
778:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:47:02 y84mJmnm0
>>762
山田医師には１７歳になる娘がいるのでゲイではないだろうが、
ゲイが「独身時代から子供を欲することは異常ではない」。ほうほう。
その「ゲイかもしれない医師が」「偽装結婚して子供を欲すること」は
異常ではないのか？
779:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:51:41 8nA6k/An0
この山田医師は異常。
異論は認めない。
780:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:09 qGE/27MD0
>>777
口軽男はｙｍｄだろｗ BBCを利用しやがって。
日本の恥を広めたのはこの男だ。
781:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:36 jvMhMuev0
「どうしても代理母になりたいんです！ 」という女性には産む権利があるかもしれない。
（精神鑑定とカウンセリングが必要だと思うが）
例え子供を授かれない事情があっても「第三者に産ませる権利」というのは存在しない。
782:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:54 hHwbCgET0
>>762
ゲイだろうがこの男の異常性は覆せないよ
自分の欲望さえ満たせればいい 子供が将来どんな思いをして育つかなんか考えてもしない
ネパール人の卵子でインド人から生まれて、出生直後からプライバシーを晒され、明らかに肌の色の違う父親と祖母に育てられる
苦しんで生きていくことは分かりきってる
女の子だから結婚にも影響あるだろう
そういったことを全く考えてないんだよね、この医師は
783:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:54:00 XRy8JNgi0
>>774
実際自分が妊娠出産したことはあるの？
784:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:55:37 Z3jI85N40
「依頼者と代理母との双方が同意してきちんと契約すれば代理出産してもいい」
と代理出産肯定派はいうけれど、今回のケースで、本人がそのつもりでなくても
契約させられちゃうこともあるんだよな、ということがよーくわかった。今まで
代理母の強制って点のみで心配してたけど、依頼者側にも強制って起こりえるんだね、
もしかしたら依頼者夫婦も強制されて、ってパターンも起きるかもね。
で、代理出産におけるトラブルにおいて一番の被害者が、代理出産に関わった
大人達でなく産まれてきた子供って点が最悪だよな。
785:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:56:43 rnoJ8y670
>>763
「アメリカにおける代理出産と母子関係」 織田 有基子氏 から 引用
代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。
↑↑
上にあるように、ネバダ州では
「親となる意思を有する者を親とする」と明文規定があり、
代理出産児を依頼者の子とする申請を裁判所にして
裁判所の審議で代理出産契約が州法に照らし合わせて違法のものでないなら、
依頼人との児の血縁上のつながりは問わず
依頼人を親とした「出生証明書」を書け、という命令が裁判所から
医療機関や弁護士などの関係者・関係機関にだされます。
そして、その命令に基づいた「出生証明書」を病院は発行し、
これが法的な親子関係の証明になります。
よって、アメリカでは代理出産で生まれた双子の母は向井であると法的に定められていますが、
分娩者は代理母である、ということ変わらない事実です。
ようは、アメリカでの「実親」ってのは「養育責任者」って意味合いが強い場合が多いってこと。
786:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:57:13 m/p4iQQm0
山田医師って、もしかしたら本当にちょっとアレな人なのかもしれない。書いてあることがなんかへん。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
787:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:58:19 AK3eli/m0
>>776
代理出産そのものの話は、男の異常性の話とは違う。
代理出産に嫌悪感があったんだね。
がんばって反対運動でもなんでもしてください。
私的にはどっちでもいいです。
>>778
なんかこの男の行動が憎いのか、代理出産そのものに嫌悪感があるのかしらんけど、
導き出した結果からNGだったから、それに至るまでの経緯をすべて間違いで異常なことだと考えてるようですね。
この男が正常か異常かはわからないけど、
代理出産を考えることと、女性を生む機械と考えることが「異常」とは思わないだけ。
788:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:00:07 H7tauhpE0
>>784
日本では根津が「娘が不妊の場合、年老いた実母（50代～60代）が娘の変わりに孫を産む」というケースを手がけているが
あれも母親に「娘を不妊に産んでしまった」という負い目があるからこそだよな。
しかしいくら自分が子供欲しいからって、母親が了承してるからって、
よく年老いた母親に毎日発ガン率上げるような注射うちまくって妊娠させて、腹を切って子供取り出すなんてできるよなと思うよ。
代理母推進派にはこれが「お互いに了承してるからいい」っていう美談に見えるんだろうか。
789:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:01:01 JbUs2xg1O
>>775
赤ちゃんの父がこいつと認めさせてはダメだね。絶対に！！
あんな理由、手段で子をなそうと考え、実行までしたこと自体、基地外&父性が欠落してる証左。
790:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:08:41 0zTjlZKE0
>>787
代理出産を考えること→異常ではない
女性を産む機械と考えること→異常ではない
１．独身男性が
２．偽装結婚して
３．日本の法律に違反しているのに
４．他人にも法律違反を強制させてまで
５．代理出産を考えただけではなく実行した のが異常。
そして、最大の被害者が赤ん坊。
791:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:12:56 JbUs2xg1O
ある推論
万一この医者の子と認められて、でも、後に臓器移植が必要な重い疾病等にかかった場合
・子を気に入ってたら→タイで廉価で臓器移植（人身売買で生きたまま取られた子の臓器：もちろんその事実は知ってる医者）を受けさせる
・気に入ってなかったら→適当に延命治療→子脂肪→また代理出産を画策
792:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:14:30 QYfAYXyS0
>>759
亜流は亜流だろう？一般的ではないという意味だが
そこまで恣意的に「差別主義者」と決めつけるところに悪意を感じるな。
先天的＞受け入れて生きるしかあるまいな。
他者が持っていて、自分がもっていないもの、この現実を受け入れて生きるしかない。
推進派および依頼者は、他者にリスクを負わせる正当性を「先天性」に求める。
あんたの論理的見解は、推進派の論理と被っている。
現実を見ずして論理を並べてなんになるのか？絵にかいた餅。
すでにお前さんの主張は解禁国でも懸念され散々論じられてきた。
あらゆる事態を想定して法整備されたにも関わらずやはり問題が起きた。
結果、解禁国が罰則付きで禁止するようになった。 日本も同じ道のりを辿れということか。
> 自分で言うのもなんだが、「純粋な合意」などというものは、
> 可能性0.0001％のような話かもしれないとも思っている。
提唱者が「俺もそう思う」と考えるほどのお花畑な机上の空論を展開し
○○○だったら賛成、ということ自体がバカげている。
> しかし、そのような可能性であれ、「純粋な合意の上での代理出産」という「可能性」があるのならば、
> 「真に悩む方々にその判断を委ねてもいいのでは」と思うことの何が悪い？
99.9999％の対等とは言えない契約は、0.0001％を産むための必要な犠牲とでも言うのか？
その犠牲はお前ではなく、代理母と子供が負うものだぞ。
なんで「悩む方」が優先何だよw やもすると、生涯にわたるリスクや死を負わされる99.9999％は蚊帳の外かよ。
793:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:14:45 H7tauhpE0
>>790
どうして代理出産＝他所の女を買うことなの？
そもそも依頼者は出産しない。
代理出産とは、産むことだ。どうして産む側のことは一切無視するの？
賛成派ってのは絶対に産む側のことは考えない。それでいい人ぶってんだから謎だよ
794:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:17:55 0zTjlZKE0
>>793
いや、私は代理出産反対派ですが。
>>790の上段は>>787の主張。
それをもってしても、>>790下段は覆せまいと言ってるの。
795:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:20:23 hHwbCgET0
この女の子はできればインドでも日本でもない外国で、養父母のもとで何も知らずに育って欲しい
796:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:22:35 QYfAYXyS0
>>773
> 論理的解釈が相当できないらしいな。
お前さんの論理は偏り過ぎているって話。
ﾚｯﾃﾙ貼りでもなんでもない。真実。
> 脳みそお花畑状態でちゅねｗ
それをいうならお前さんだと思う。
可能性0.0001％の現状で、「反対してはいかん、一括りにするな（99.9999%もあるのに）
苦悩している人に判断をゆだねよ」とま言うんだから、現実剥離の相当なお花畑と言わざるを得ない。
797:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:30:02 jvMhMuev0
子供を持たないからこそ歩める人生もあるのに。
798:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:30:40 V7UbrifbO
正直、どっちでもいいよ。
子供欲しい奴はどうやってでも欲しがる。
そんだけの話。
双方同意の上なら、お好きにどうぞ。
799:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:33:11 rnoJ8y670
>>798
＞子供欲しい奴はどうやってでも欲しがる。
＞双方同意の上なら、お好きにどうぞ。
で、好きにやったら生まれてきた子供が無国籍状態になり
インドの政府と日本大使館が処理に右往左往させれられているのが現状なんですが…。
800:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:34:38 V7UbrifbO
たんなるバカなだけ。
801:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:24 LL0GInPD0
今回は双方同意してないじゃん。
旦那がひとりでやったことで元妻は無関係だと、旦那本人が言っている。
802:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:35 QYfAYXyS0
0.0001%の可能性＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞99.9999％の確実な犠牲
あるがままを受け入れられない病んだ依頼者の苦悩＞＞＞越えられない壁＞＞＞代理母のリスクと子供の苦悩
ってことですかね。
803:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:36 qGE/27MD0
>>798
性的玩具にするためにはどうやってでも子供を欲しがる奴は潜在的にいる
金になるなら子宮だろうが卵子だろうが金に変える奴も潜在的にいる
両者が結びついた世界は余りにおぞましい。
804:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:38:53 jPs+XzrE0
>>783
色々あったけど
現在は２児に恵まれたよん。
805:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:40:47 9DPC10ss0
どちらにしろこの赤ちゃん無事日本の施設に引き取られることを願うばかり
インドで両親がいない籍もない女の子がどういう目にあうか考えるだけでも寒気がする
手足を切り落として臓器を売られ哀れな物乞いとしてやくざモノに飼われ明日をも知れない命の子供が
掃いて捨てるほどいる国だからな、、、あまりにも哀れで見ておれんかった
小銭では上前はねられるので少しでも幸福な時間をと思ってキャンディを恵んでしまいそうになったが
その場を見られると後で仲間にイジメられるかもしれないので結局思いとどまったよ
現地での暮らしが長い人から恵む日本人を当てにしてそういう子供が再生産されるだけだから
心を鬼にして一切恵んでは駄目だと注意を受けた
806:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:49:13 uIIUz4Kd0
折りしも今「闇の子供たち」が公開されているけど…。
残酷だけど国籍がなかったり、親に捨てられた子供の辿る末路だよね。
あそこまで酷くないにしろ売春宿に売り飛ばされたりストリートチルドレンになって
物乞いなんかで生計を立てなくてはいけない状況に陥る子供たちだって後をたたないのに。
それでも身勝手なエゴで子供を創り出すのか？それを是と言えるのか？
807:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:49:47 Z3jI85N40
>>801
いや、片側は同意してなかったのに契約させられて代理出産による
赤子が産まれてしまったってことが問題なんだよ。
808:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:51:38 JbUs2xg1O
改めて強く思う。人間には魔物が住んでるな。もう欲望に際限なし。老いも若きも性別も関係ない。
近年欲望→犯罪への転移が激しすぎる。地球規模？マッチポンプだ。
809:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:52:00 LL0GInPD0
>>805
>恵む日本人を当てにしてそういう子供が再生産されるだけだから
今回の赤ちゃんも、温情からの超法規的措置をとったら、
新たに、赤ん坊がほしければとにかく代理出産、って奴が
次から次に湧きそうだ。
810:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:56:18 ThbHEWxzO
夫がインドで子育てする選択肢はないの？
811:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:00:02 rnoJ8y670
>>809
子供さえ手に入れてしまえば
あとはどうにかなるってことの見本だもんな。
向井んとこみてたって
世間一般の反応は「裁判で多少もめても
子供が手にはいって幸せそう」だもんな。
日本の行政は依頼者がどんなに問題点が多かろうが
代理出産児の親権監護権を依頼者から取り上げることはしない。
学術会議の報告に基づいて
罰則つき代理出産禁止法案をつくったほうがいい。
一定の抑制力にはなるだろ。
812:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:00:38 rnoJ8y670
500
813:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:02:10 QYfAYXyS0
>>809
その通りだと思う。既成事実さえ作ってしまえば
あとは「赤ん坊が可哀そう」で押し通せることにある。
赤ん坊には気の毒だが、法務省にもここは強く出て欲しい。
814:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:02:49 qGE/27MD0
>>810
日本での地位を手放す気にはならんのだろ。日本でお医者様でもインドじゃプー。
815:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:04:15 JbUs2xg1O
>>811
この既知外医師は結婚詐欺
816:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:04:42 rnoJ8y670
途中で送信した orz
500万かかったが子供が手に入って幸せだとｙｍｄは言ってるけど
実際にインドで子供につきそっているのは婆さんで
ｙｍｄは愛媛の病院で診療を続けているんだよなぁ。
ようは子供と毎日過ごして抱いている状態で
「子供が手に入って幸せ」じゃなくて
子供の所有権だけ手にして幸せ。
>>810
生後１５日程度の娘につきそってもいてやらない父親が
インドで子育てする気があると思うか？