08/08/12 10:08:33 wGGgm7Cm0
>>701
冷静になって、色々な角度から考えてもやめておいたほうが順当なんだけどなぁ。
705:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:09:53 2Ge9WH7q0
子供はアメリカにでも養子にだして良い夫婦に貰われて育つ方がいい気がするな
父親は養育費払い続けるか養子縁組の団体に寄付し続ける
子供が欲しければmixiで若い援交少女見つけたりデリヘル呼んで結婚すればいい
706:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:10:44 U6i+t2GU0
独身男性でも父親になれるってわけだ。
この男、受験勉強は得意かもしれないが、変質者みたいで嫌な感じだな。
赤ちゃんは親は選べないが、この男の娘に生まれたことが可愛そうすぎる。
自分の遺伝子を残したいってことが理由らしいが、もし、生まれた女の子が
自分の思い通りに育たなければ、物のようにポイって捨てそう。
707:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:11:50 8nA6k/An0
>>700
500万かけて子供を買ってきたってことだね。
「人身売買」は国際法でも禁止されているし、
こいつはお金を使ったことを認めてるんだから、
警察はこいつをさっさと逮捕しろ。
708:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:11:53 hHwbCgET0
>>694
父親側の責任についてはどう考えてるんだ？
前妻が同意書にサインしなくても、こいつはどうにかして代理出産を強行しただろうね
独身の時から代理出産を計画してたくらいだから
709:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:12:26 KjglhQQyO
こいつ何人も作る気でいたらしいな
跡取りに介護要員に下の世話用…とマジで考えてそうな倫理観
710:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:13:51 QYfAYXyS0
>>683
代理出産で子供を欲しがる依頼者側の論理だね。
亜流を生きるなら亜流を生きる覚悟がないとね。
亜流の人生を選択しながら、レズだけど子供が欲しい、あれも欲しいこれも欲しい。
いい加減にしてほしいよ。
リスクを負わされる代理母や子供のことは何も考えてないね。
711:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:14:10 2Ge9WH7q0
十数年後に医師の父親が子供に殺される事件が起こって、調べたらこの事件の親子だったとかありそうな感じでいやだな
712:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:15:13 JbUs2xg1O
>>636
＞ インドでは、旦那可哀想、お婆ちゃま頑張って、嫁氏ね状態。
まぁ～旦那が死に、火葬されているところに生きたまま妻が放り込まれてた国だからな…
ただトクダネのアホ偏向報道だが、初めてこの事件を知ることができた…
713:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:17:24 reBV0RM10
>706
遺伝子ならすでに前々妻との娘がいるんだわ。
でも妻に取られてしまった（と思っている）
だから、匿名を条件の卵子と、既婚者で夫も子供もいて金で契約できる代理母と、
「お前の遺伝子でも腹を痛めて生んだ子でもない」と強気に追い出せる書類上の日本人妻を捜した。
これなら子供は誰にも取られないし自分しか頼る者はいないはず、と。
実際は、夫の連れ子を引き取って離婚する妻もいるんだけど。
714:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:19:24 SsVemEFN0
>>713
なぜだか利己的遺伝子って言葉を思い出したわw
715:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:19:24 bSa3LEz3O
実の娘から嫌われてるとかの情報はどっから出てきたんだ？
716:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:20:40 AK3eli/m0
>>708
父親の責任というか。
夫婦として重大な責任があるのは当たり前。
717:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:20:45 H7tauhpE0
>>701
真正面から解決するなら「子供は夫婦以外の他人を害してまで欲しがるもんではない」で終了だな。
別に子供いなくても死なないだろ。
偏見は取り除かなくてはいけないが、
「ぜったいに欲しいったら欲しいんだもん！他所の女なんて産ませて使い捨てして何が悪い！」という我侭な連中がその偏見を利用して
自分たちが被害者みたいに装うのは許せないね。
718:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:21:09 DM2YZ0sw0
>>704
今の状況だと、当面俺も反対だと思うわ。
男も女もまだまだ未成熟だし、社会的土台がない。
ましてや、代理を金儲けにしか考えんろくでもない奴が多すぎるし、
今回の医者のような幼稚な考えを起こす奴も増える。
ただ、本当に子供を望んでいる夫婦の痛ましさを見ると、
こっちも胸が張り裂けそうになるほど切なくなってくるよ。
とある病院で血液製剤感染でHIVになった方の夫妻の切実な思いを聞いたことがあって、
マジで涙出そうになった。
こういった真剣で「善良」なご夫婦には、なんとかしてあげたいと思うよ。
こういった方だけには許してあげてほしいよな。
719:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:26:17 8nA6k/An0
妻の証言が本当なら17歳の実の娘がいるんだろ？
成長した娘に相手にされないからといって、
じゃあ自分の子供を買ってこようって、本当に頭がおかしいよ。
代理母なんて本当に禁止にしないと、こんな身勝手なキチガイが、
自分の欲望のためだけに子供を買ってくることを容認することになる。
この買ってきた娘が成長して、また親父に反抗したら、
またこの男は子供を買えばいいとでも思ってるのか。
気持ちが悪すぎ・・・
720:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:26:24 8DH/DKCR0
>>713
真っ当に生きていれば、出ていった娘と和解する機会もあったかもしれないのに。
もう未来永劫無理だね、人身売買変態オヤジだって、世界中に発信されてしまったんだもの。
インドではymd支持が多いんでしょ？だったらインド行け。
日本じゃ好奇の視線にさらされて暮らしにくかろう。
いかに日本人に似た民族の卵子もらったっつっても、赤ちゃんの横顔は鼻が高くてお目々パッチリ。
明らかに純日本人のペタンコ顔と違う。愛媛の田舎じゃ目立って浮いてしまうよ。
721:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:28:31 H7tauhpE0
>>718
今の状態も何も、あんた出産について何か知ってるのか？
代理出産がどういうことをやるのか知ってるのか？
今までどんな問題が起きたのか知ってるのか？
なあんにも知らんのだろ？
血液製剤被害は不憫だが、哀れだと思うのなら君の嫁か姉妹、母親を差し出してやればどうだ？
嫁の腹に他所の人間の受精卵を植え付けてやればどうだ？
自分の卵子を使わない人工授精は流産や前置胎盤率が高いってこと知ってた？
前置胎盤って出産時にトラブルが多いから帝王切開になるんだけど、
それでも大量出血して死ぬ人多いの知ってた？
どうせキミは男だから自分では産まないし、所詮他人事だろうね。
賛成派って絶対に雇う側の理論しか言わないんだよ。そして無知だ。
722:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:39:32 TPxUzTpIO
ネパール人の卵子だから
ネパール人は日本人とよく似てるよ。
だから、この国の人を選んだんじゃないかな。
723:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:40:25 DM2YZ0sw0
>>710 >>717
それは俺も同感だわ。
そもそもそういった「独りよがり」の考えしかできん奴は子供を持たない方がいい。
ただし、710の考えは、「亜流」という定義づけを勝手にする発想はあまり賛同できない。
今は大分ましになったが、一昔前は母子家庭というだけで偏見に満ち満ちていて、
まさしくその「亜流」呼ばわりされていた。
幼稚で愚鈍で「子供を放ったらかしにしてパチンコに行く」夫婦が「本流」で、
一心不乱にわが子を思い、一生懸命子育てをする片親が「亜流」なのか？
という問題が浮上するので、あまりそういった「区分け的発想・思考回路」はしないほうがいいと思う。
昔ハンセン病患者の方々は明らかにその「亜流」と見なされ、迫害され続けてきた。
時代が変わればその「亜流」の定義も変わる。
実に曖昧で「マジョリティのエゴ」とも言える発想になりかねないと思う。
同性に関する問題も、そのほとんどが感情論になってしまい、
生理的な拒絶感からの意見が多くなってしまいがち。
「あれも欲しいこれも欲しい」という単純なバカは論外だが、
もう少しまともな同性愛者の「苦悩」にもスポットは当ててもいいと思うよ。
「自分のためだけに周りを害する」のは問題ではあるが、
経済的理由などの代理母ではなく、
「誰かのために生んであげたい」という意志の方との合意で成り立つのなら、
まず「あり」だと思う。
ただ、何度も言うが、正常な倫理観を持たない人間は総じて議論の余地なく代理出産はしてはならない。
命の重さを軽んずる人間は親になるべきではない。
ただし、全てを「ダメ」と括ってしまうのではなく、
様々なケースを多角的に検証してみる姿勢は持っておいたほうがいいと思うのだが・・・
724:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:40:54 8DH/DKCR0
>>722
似てはいるけど、卍ちゃんの写真を見る限り、やはり日本人の子とは違う。
エキゾチックな美人さんタイプ。
725:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:43:07 m+ndbPR30
>>721
もちつけ
提供卵子を使う場合は、体外受精
人工授精は有り得ないよｗ
726:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:46:51 H7tauhpE0
>>723
なんで依頼者側のことしか考えないんだ？
代理出産ってどういうことするかも、どうしてインドで盛んなのかも、どうして韓国で禁止されたのかも
なんにも知らんのだろ？無知なくせに変な理屈つけようとするからものすごく電波なことになってるねｗ
俺は人道的見地に立ってると思いたいなら、
子供捨てて消えたインド人女性や腹にぶっとい針ぶっさして卵子を採取して売った女性のことも考えてみたら？
「かわいそうな人たち」のためなら、インド人なんか死んでもいいんだってかｗ素晴らしい人道主義です。
>>725
スマンｗｗｗそうだった。
727:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:49:23 reBV0RM10
>723
感情としては同意できる点が多い。子供が欲しいのに授かれない夫婦の苦悩も、想像はできる。
ただ現時点でも
>「誰かのために生んであげたい」という意志の方との合意で成り立つのなら
ここで「周囲の圧力」が生じているんですよ。
「生んであげようとは思わないのか」「可哀相と思わないのか」などと一族総動員で合意を迫られる。
たしかそういう実例が論文に挙がってたはず。
もし「合意のボランティアならいいですよ」と公に認められてしまったら、
圧力を今かろうじて防いでいる心理的な障壁もなくなってしまう。
あるいは、実際は金ずくで買った女性に「生んであげたいから合意したんです」と言わせることもできる。
代理出産する代理母には、身体的・精神的なリスクがとても大きいことも、
同時に知らされなければならないけど、それを知っても心から望んで引き受ける女性、どのくらいいるかな。
728:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:52:40 qJhmvl/D0
このバカ医者夫はゲイなの？
なんでそこまでして子供が欲しいの？
単なる介護用なら医者なんだから雇えばいいじゃん。
子供の方が結構シビアだから介護放棄するよ、イマドキは。
729:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:55:04 DM2YZ0sw0
>>721
だからお前はバカだと言うんだ。
マジで頭弱いな。
そういった高いリスクがあることは勿論知った上で話している。
親族がもし「代理出産をしてあげたい」と言うなら、
俺はリスクを説明し、それでもやると言うのなら「どうぞ」と言う。
個人の自由だからな。
リスクを十分に説明し、それでも「生んであげたい」という方がいれば問題ない話だ。
俺の言う「代理出産」とは、そういった「善意の代理出産」を前提とした話をしている。
お前はやはり女のようだが、そういった「女の視点」オンリーの一方的で独善的な考えしかできんのか？
己の主張が、実は何の論理性もなく、感情論の押し付けでないことを理解しろ。
何度も言うが、俺は代理出産マンセーなどと思っていない。
途上国などの経済貧民が仕方なくやってしまうという代理出産などもってのほかだ。
誰が、強制的に生ませろと言った？
誰が、「女性を産む機械と見なして使う」と言った？
勝手に話を飛躍するな。
あくまで「純粋で対等な合意」が前提だ。
お前みたいな、何でもかんでもぎゃーぎゃー喚くしかできんヒステリックな女見るたびに、
「嫁いらず」の気持ちに余計共感できるわ。
と同時に俺の彼女の有り難味がわかるわｗ彼女はお前みたいな「フェミ基地外」じゃないからなｗ
ちなみに俺の彼女は看護師。だからそういうことはよく分かってる。
730:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:57:45 uIIUz4Kd0
代理出産に報酬が発生する時点で「純粋で対等な合意」はまず無理じゃないの？
731:名無しさん＠九周年
08/08/12 10:59:52 6DjPyg9s0
これって一時的に再婚して、また離婚したら解決しないの？
732:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:00:33 AK3eli/m0
>>731
はい、インドの法律上は解決です。
733:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:00:44 YPGzhDtx0
17歳の娘とは腹違いの姉妹になるわけか
娘にも同情するよ
ひどい父親がいるもんだね
734:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:01:33 DM2YZ0sw0
>>727
全くその通りだと思います。
自分も「合意のもとで」とは言うものの、
結局は脅迫まがいな手口で行われてしまう危険性がある。
だから、法整備するにしても、相当厳重で十重二十重に審査機関なりセーフティネットが必要だと思います。
また、途上国などへの「金で何でも解決」という資本主義の悪しき風潮も大きな問題。
ということで、現時点では俺も代理出産は絶対反対です。
ただし、今後そういった様々な問題をクリアできる（相当難しいが）のであれば、
厳しい審査の下で行われるのはいいかな？とは思います。
何度も言いますが、現時点では無理だと思いますよ。
735:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:01:43 XRy8JNgi0
>>731
結婚してようが離婚してようが再婚しようが最初から独身だろうが
この子を合法的に日本に連れて帰ることはできない
736:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:02:37 JbUs2xg1O
すぐフェミフェミて声高に叫ぶ奴って一体いつの時代の人？ｗ
実は50歳くらいなの？ｗｗｗ
737:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:03:10 H7tauhpE0
>>729
いや、嘘だね。あんたはリスクについて何も知らん。代理出産で何をするのか何にも知らない。現実も何も知らない。
729の文章の中にも嘘がいっぱい書いてあるが、あんたはそれにすら気づいてないｗ
それくらい無知だってことだ。
彼女が看護婦？だからなんだ？そういえばこの山田も医師だったな。
医師とはいえど、科が違えば不妊治療のことも代理出産のことも何にも知らんってことも知らんのが普通だよ。
そんなことも知らんの？彼女が看護婦なのに？ほんと無知だね…
無知なくせに何でも知ってるって顔してる奴が一番害悪だな。
738:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:03:20 QYfAYXyS0
>>723
俺の書き方が悪かったかも知れんが
俺が行った亜流とは「レズ」や「結婚はしたくないor父親はいらないが子供が欲しい」という生き方を選択した亜流。
人の揚げ足取って、差別主義者のような反論を書かれるのは心外だ。
>もう少しまともな同性愛者の「苦悩」にもスポットは当ててもいいと思うよ。
意味が分からん。性同一性障害の苦悩なら理解できるが
性癖としてのレズやホモを選択したのは本人。
子供に将来苦悩を与える代理出産を容認するわけにはいかん。
>「自分のためだけに周りを害する」のは問題ではあるが、
>「誰かのために生んであげたい」という意志の方との合意で成り立つのなら、
まず「あり」だと思う。
であれば自らの妻や娘を差し出せ。
これも依頼者側の論理だよ。代理母を請けてくれる女性がいいと言ってるからいいのか。
代理母の承諾をもって、問題があるとわかっているエゴ要求の免罪符にするな。
代理出産賛成派の殆どが、自分の妻や娘を差し出す子を想定外にしている。
女性なら自分が代理母になることを想定外にして語る。
実感を伴わない人事に、綺麗ごとを沢山ならべてヒューマニズムを気取っている。
>正常な倫理観を持たない人間は総じて議論の余地なく代理出産はしてはならない。
お前のその一人だ。にわかヒューマニストめ。
>>721をよく読め。
739:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:03:48 lKFRSTs80
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しかし、いろいろ読んでみたけど気持ち悪い男だよね。
新しい奥さんもらったのは偽装結婚としか思えん。
740:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:04:06 8nA6k/An0
女性の立場で「子供を産むことができない」って悩むことはあっても、
それで代理母出産なんてもってのほかだと思うのにな。
マジでこの男を断罪すべき。こんなのがまかりとおるなら大変なことになる。
741:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:05:36 rnoJ8y670
>>730
では、報酬がなければ「対等」か、というと
受精卵移植前のホルモン投与などを含めると１年近くかかる
（産後の回復まで考えるとさらにかかるわけだが…）
契約の遂行に対して無報酬というのは対等な契約といえず
そもそも契約として認められない可能性が高い、と
学術会議シンポジウムで法学の先生が話していた。
742:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:06:06 DM2YZ0sw0
>>726
話飛躍しすぎ。典型的な知能未発達の感情剥き出しバカフェミだな。
もういいよ、お前。飽きた。
743:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:07:46 gjEP+lfc0
>>731
インドの法律上ではDNAが実親
日本の法律上では分娩者と分娩者の夫が実親
山田夫妻が婚姻中だろうが離婚しようが関係ないよ。
744:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:08:07 rnoJ8y670
>>731>>732
しない。
あくまでインドの代理出産における指針では
「遺伝上の親に親権がある」だから
遺伝上の母親でない元妻にこの子の親権はない。
養子縁組しようにも
卵子提供者不明だから親権の持ち主が不明のままだし。
745:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:08:22 YPGzhDtx0
自分の意思で、無償で他人の子産んであげたい女っているのか？
広い世の中、いるのかもしれないが、非現実的な話ですな
746:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:09:14 u/2H6mLC0
>>739
や、紛う方なき偽装結婚だろ
代理出産計画自体結婚前から始まってるし、
条件に合致する嫁を良く見つけてきたなって思う
747:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:09:33 gjEP+lfc0
>>744
インドにいる限り、養子縁組は必要ないよ。
DNAで山田氏が実父なのは確定なんだから
山田氏がインド在住になれば念願通り
自分だけの子供と暮らせるよｗｗｗｗ
748:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:10:10 QYfAYXyS0
>>729
>親族がもし「代理出産をしてあげたい」と言うなら、
人の文章を読んでないんだね。
すでに臓器提供でも「かわいそう」「お前は人でなし」などの精神的圧力を加えられ
泣く泣く同意書にサインをさせられた親族ドナーがいるわけだが
そして表向きはあくまで「ドナーの同意アリ」とカモフラージュされているわけだが
この点はどう考えてんの？
>リスクを十分に説明し、
されてないんだよ。
>あくまで「純粋で対等な合意」が前提だ。
契約書見たことあるか？
どこまでもどこまでも依頼者側に有利な契約書に「対等」などないんだよ。
多胎の場合、依頼者側の希望により減胎措置を講ずる。
障害が判明したら中絶。死産のときは契約金支払いを拒否する。
これが、代理出産の現実だよ。
あんたがいかに机上で綺麗ごとを並べたところでこれが現実なんだ。
749:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:13:35 qGE/27MD0
>>746
>条件に合致する嫁を良く見つけてきたなって思う
医者じゃなかったら恐らく難しかっただろうね。
750:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:14:07 YPGzhDtx0
新手の結婚詐欺だな
751:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:15:49 GWUCmnwj0
102 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:45:46 ID: zhhczQwh0
気になったことがあるのですが、
>>14によると、
山田医師は６月に渡印、秋にも渡印してちゃくちゃくと代理出産の計画を
進めていた。
その後１０月に結婚し、後日代理出産の書類に妻ともどもサインして実行。
７月２５日に赤ちゃんが生まれているのだから、
例え１０月１日に結婚したとしても、２ヶ月も不妊治療はできませんよね。
１０月半ばから１１月頭にかけて妊娠している計算になるのでは、と。
不妊治療というか、この段階だと不妊相談をせいぜい１ヶ月した程度で
インドへ連れて行かれたという可能性も。
107 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 10:52:55 ID: UsL2A5840
>>102
自分も計算してみたんだけど、
確かに、その時期の妊娠ですよね。
10月に結婚したのは、報道から確定なんだよね？
とすると、2ヶ月も治療してないじゃない。
2ヶ月も早産したようにも、全然見えませんもんね。
110 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2008/08/12(火) 10:58:57 ID: orK8unq80
>>107
代理母が無事に着床するまでは、妻の不妊治療で暇つぶし
代理母が着床し大丈夫そうだと解って夫婦で渡印
正式に契約、と言う流れだったのかな？
114 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/08/12(火) 11:06:28 ID: UsL2A5840
>>110
あぁ、それなら、安定期にも入って安心ってことね。
って事は、その場で卵子提供の提案自体嘘じゃん。
752:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:17:12 hHwbCgET0
>>716
元妻は同意書にサインした同義的責任は問われても仕方ない面はある
だがそれ以上に父親は人として許されないだろ
独身時代から代理出産を計画してた異常性についてどう思う？
女はまさに産む機械としか考えないこの男は、元妻の数十倍非難されて当然だろ？
753:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:17:22 JbUs2xg1O
男女かぎらず、○高結婚を切望している人は色々用心した方がいいね。
やはり相手が医者とか社長だとガードが甘くなるわな。
保険金殺人の次位に醜悪……
754:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:20:14 Gd+W42GH0
赤が敗血症だなんて嘘？を軽くつける医者て…
それだけで人間性わかるわ
にしても結婚詐欺多いね
755:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:22:06 H7tauhpE0
>>750
それで今医師は「妻は関係ない」とか言い出したんだろうな。
妻を騙して結婚してサインさせたとなると結婚詐欺に問われかねないｗ
756:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:28:47 rnoJ8y670
>>747
しかし、ｙｍｄがインド移住しても
女児の無国籍状態は解消されないわけだが。
まあ、インドなんて国籍どころか
出生証明書ももってなさそうな人たくさんいそうだから
インドからでずに一生を終えるぶんには関係なそうでもあるｗ
向井は代理出産で生ませた双子がアメリカ国籍でいるかぎり
アメリカでこの子たちの母親として認められているのは私、
だから私を母親として認めない日本の国籍なんてこの子たちにはいらないって
日本国籍とらせない道を選んだ。
アメリカが国籍に関して生地主義をとっていたからこその大技だな。
ｙｍｄもインドが生地主義だったよかったのにね～。
757:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:29:16 jPs+XzrE0
わけわからん卵子入れるからこーゆーことになるんでしょ
せめて代理母の卵子、みたいにキッチリしてたら
ここまでややこしゅうならんかっただろーに。
758:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:30:04 JbUs2xg1O
医者：偏屈な基地外加害者なのに被害者顔。
医者の母親：このような息子を容認し、孫？の面倒を見つつ被害者顔。諸悪の根源。
前妻：被害者1
元妻&娘：被害者2赤ちゃん：最大の被害者(泣)。
759:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:30:54 DM2YZ0sw0
＞＞QYfAYXyS0
＞代理出産賛成派の殆どが、自分の妻や娘を差し出す子を想定外にしている。
＞女性なら自分が代理母になることを想定外にして語る。
＞実感を伴わない人事に、綺麗ごとを沢山ならべてヒューマニズムを気取っている。
もう一度言うが、妻も娘も親族も、「代理母」をしたいとどうしても言うなら一向にかまわん。
同性愛者を「亜流」と捉えることそのものが差別だと。
人間にそもそも「本流」も「亜流」もない。
しかも、お前の同性愛者に対する認識も大いに間違いがある。
同性愛者は同性愛を後天的に選択したのではなく、先天的にそうなってしまっている方もいる。
そういった「選択の余地もない」人間なのに、「亜流は亜流らしく生きろ」ですか。
「代理母」には同情的でも、「同性愛者」にはあからさまに差別的で盲目的偏見の持ち主だな。
代理出産でも、
綺麗ごとうんぬんではなく、実情を鑑みれば、もちろん反対だと言っている。
H7tauhpE0もそうだが、まずここで話しているのは「論理的見解」であって、
「現状」を持ち出して、話をすり替えないでほしい。
何度も言っているが、現状を見れば、それはもちろんNOだと言っている。
現実的に悲惨なことがまかり通っているのは、記事などを読んで知っている。
だから、その状況ならNOと言っている。
自分で言うのもなんだが、「純粋な合意」などというものは、
可能性0.0001％のような話かもしれないとも思っている。
しかし、そのような可能性であれ、「純粋な合意の上での代理出産」という「可能性」があるのならば、
「真に悩む方々にその判断を委ねてもいいのでは」と思うことの何が悪い？
また、この先医療の発達で、リスクが軽減されていくかもしれない。
そうなった時、お前らの言う「現状の悲惨さ」はなくなるわけだ。
そうなればお前らもOKでいいんだろうね？
760:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:31:16 gjEP+lfc0
>>756
山田氏は、自分だけの子供 が望みであって
子供の国籍なんかどうでも良いはず
現に育児に関しても最初から70歳老母に丸投げする気でいる
こいつにあるのは単なる所有欲
子供という、玩具が欲しいだけで、世話する気は毛頭無い。
761:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:32:03 4egUSnm/0
ああ子の未来が心配すぎる・・・。
つーか元妻も医者も人生やり直して来い。
762:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:33:14 AK3eli/m0
>>752
どうしても男を悪者にしたいようだけど、
今回のことで男性と女性を比較した時には男性の方が道義的な問題は大きいと思うよ。
でも、男性が独身時代から代理出産を計画することが「異常」とは思えない。
ゲイかもしれないしな。
それと女性を産む機械だと考えているって思想も「異常」とは思えない。
あなたがどうしてもこの男を憎く感じるように、不特定の女性に対して明確な根拠のない嫌悪感がある人もいるだろうしな。
763:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:33:35 8DH/DKCR0
>>756
アメリカでは向井一家は実の親子って扱いなの？
父は高田で母は向井、って。
764:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:34:56 H7tauhpE0
>>757
依頼者夫婦の卵子を使わない場合、代理母自身の卵子を使うと代理母が子供に愛着を持ってしまい
子供を渡さないとか言い出す可能性があるので
何の関係もない匿名の第三者の提供卵子使うのが普通。
代理出産って鬼畜でしょｗ
765:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:35:43 qGE/27MD0
>>762
自分を正常だと思い込んでる山田先生こんにちは
766:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:36:40 8DH/DKCR0
>>760
老母もびっくりだよねえ。
地元・愛媛でのんびり暮らしてたら、息子が新たな孫を連れてちょくちょくやってきて、
気が向いた時だけかわいがってやりゃいいわ・・・ぐらいに思ってたんだろうに。
おもむろにインドにつれていかれ、ややこしい事情を飲み込みきれないまま
インタビューに応じるはめに。
767:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:36:53 8nA6k/An0
山田は「万が一、離婚しても妻が親権をとらない子供」が希望なんだよ。
ここですでに常軌を逸している。子供は山田の所有物じゃないぞ。
代理母には激しく反対だけども、まだ子供のいない夫婦や産めない女性の気持ちは
わからないでもないが、この山田は明らかにキチガイだよ。
500万でインドより子供を輸入しました。遺伝子上の父は私です。
人造人間ですが、問題ありません。・・・・・・って、もう「人類」として終わってる。
768:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:37:17 zwqmGqUt0
>>762
ゲイだったら尚更だ。
子供の事を思ったら、
代理母で子供なんか作らないで欲しいよ！
769:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:37:54 H7tauhpE0
>>759
悪いよ。
なんであんたは絶対に依頼者側の視点から動かないの？
俺は買う側だから誰が死のうと関係ないって？
本人がいいって言ったのなら死んでもいいんだ？
別に自分は子供いなくても死ぬわけじゃないし、ただ「欲しいったら欲しいんだもん」だけなのに、
そのために他人は死んでもいいってわけだね。わかったわかった。
>>762
人身売買の依頼する人が異常じゃないとか…
あなた本当に日本人？
770:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:38:03 LUIbuyuxO
貧乏な女性の命を危険に晒して、金で子供を買うなよ…
商品に病気や障害があったら物みたいに扱うのかな。
771:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:41:06 JbUs2xg1O
>>767
生き別れた娘との件が彼を破綻させたのだろうね。。。
772:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:42:01 AK3eli/m0
>>769
人身売買は法律違反。
インドでの代理出産自体は合法。
この男性がやったことは問題がある、代理出産への賛否は色々ある。
でも代理出産そのものが異常とは思えない。
773:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:44:49 DM2YZ0sw0
>>769
はいはい。
話の飛躍＆レッテル貼りしかできんのか。
論理的解釈が相当できないらしいな。
脳みそお花畑状態でちゅねｗ
まともに相手してやったのがバカだったわ。
最後に忠告してやるが、
お前ってさぁ、自分では気づいていないみたいだけど、
相当なバカだぞｗ
774:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:04 jPs+XzrE0
自分は女だけど
ねーちゃんの為にだったら代理母になってもいいと思う。
逆を言えばそれ以外はお断りだ。
最悪の結果があったり
入院してみたり
切開になってみたり
他人の為にあんな事はよーできまへん。
775:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:50 l+SQekSu0
>>771 本当に血のつながった子どもでも縁を切られることはある。
その経験を悪い方に生かしているみたいだね。絶対に許せん。
しかし産まれてきた赤ちゃんの幸せを願わずにはいられない。
776:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:52 H7tauhpE0
>>772
まず聞くけど、代理出産賛成派って無知か鬼畜かのどちらかのことが多いんだよ。
代理出産について何か知ってることある？具体的に何するか知ってる？
777:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:46:54 t2LFZGWi0
なにこの口軽女・・
夫がかわいそうだ
778:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:47:02 y84mJmnm0
>>762
山田医師には１７歳になる娘がいるのでゲイではないだろうが、
ゲイが「独身時代から子供を欲することは異常ではない」。ほうほう。
その「ゲイかもしれない医師が」「偽装結婚して子供を欲すること」は
異常ではないのか？
779:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:51:41 8nA6k/An0
この山田医師は異常。
異論は認めない。
780:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:09 qGE/27MD0
>>777
口軽男はｙｍｄだろｗ BBCを利用しやがって。
日本の恥を広めたのはこの男だ。
781:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:36 jvMhMuev0
「どうしても代理母になりたいんです！ 」という女性には産む権利があるかもしれない。
（精神鑑定とカウンセリングが必要だと思うが）
例え子供を授かれない事情があっても「第三者に産ませる権利」というのは存在しない。
782:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:53:54 hHwbCgET0
>>762
ゲイだろうがこの男の異常性は覆せないよ
自分の欲望さえ満たせればいい 子供が将来どんな思いをして育つかなんか考えてもしない
ネパール人の卵子でインド人から生まれて、出生直後からプライバシーを晒され、明らかに肌の色の違う父親と祖母に育てられる
苦しんで生きていくことは分かりきってる
女の子だから結婚にも影響あるだろう
そういったことを全く考えてないんだよね、この医師は
783:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:54:00 XRy8JNgi0
>>774
実際自分が妊娠出産したことはあるの？
784:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:55:37 Z3jI85N40
「依頼者と代理母との双方が同意してきちんと契約すれば代理出産してもいい」
と代理出産肯定派はいうけれど、今回のケースで、本人がそのつもりでなくても
契約させられちゃうこともあるんだよな、ということがよーくわかった。今まで
代理母の強制って点のみで心配してたけど、依頼者側にも強制って起こりえるんだね、
もしかしたら依頼者夫婦も強制されて、ってパターンも起きるかもね。
で、代理出産におけるトラブルにおいて一番の被害者が、代理出産に関わった
大人達でなく産まれてきた子供って点が最悪だよな。
785:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:56:43 rnoJ8y670
>>763
「アメリカにおける代理出産と母子関係」 織田 有基子氏 から 引用
代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。
↑↑
上にあるように、ネバダ州では
「親となる意思を有する者を親とする」と明文規定があり、
代理出産児を依頼者の子とする申請を裁判所にして
裁判所の審議で代理出産契約が州法に照らし合わせて違法のものでないなら、
依頼人との児の血縁上のつながりは問わず
依頼人を親とした「出生証明書」を書け、という命令が裁判所から
医療機関や弁護士などの関係者・関係機関にだされます。
そして、その命令に基づいた「出生証明書」を病院は発行し、
これが法的な親子関係の証明になります。
よって、アメリカでは代理出産で生まれた双子の母は向井であると法的に定められていますが、
分娩者は代理母である、ということ変わらない事実です。
ようは、アメリカでの「実親」ってのは「養育責任者」って意味合いが強い場合が多いってこと。
786:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:57:13 m/p4iQQm0
山田医師って、もしかしたら本当にちょっとアレな人なのかもしれない。書いてあることがなんかへん。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
787:名無しさん＠九周年
08/08/12 11:58:19 AK3eli/m0
>>776
代理出産そのものの話は、男の異常性の話とは違う。
代理出産に嫌悪感があったんだね。
がんばって反対運動でもなんでもしてください。
私的にはどっちでもいいです。
>>778
なんかこの男の行動が憎いのか、代理出産そのものに嫌悪感があるのかしらんけど、
導き出した結果からNGだったから、それに至るまでの経緯をすべて間違いで異常なことだと考えてるようですね。
この男が正常か異常かはわからないけど、
代理出産を考えることと、女性を生む機械と考えることが「異常」とは思わないだけ。
788:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:00:07 H7tauhpE0
>>784
日本では根津が「娘が不妊の場合、年老いた実母（50代～60代）が娘の変わりに孫を産む」というケースを手がけているが
あれも母親に「娘を不妊に産んでしまった」という負い目があるからこそだよな。
しかしいくら自分が子供欲しいからって、母親が了承してるからって、
よく年老いた母親に毎日発ガン率上げるような注射うちまくって妊娠させて、腹を切って子供取り出すなんてできるよなと思うよ。
代理母推進派にはこれが「お互いに了承してるからいい」っていう美談に見えるんだろうか。
789:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:01:01 JbUs2xg1O
>>775
赤ちゃんの父がこいつと認めさせてはダメだね。絶対に！！
あんな理由、手段で子をなそうと考え、実行までしたこと自体、基地外&父性が欠落してる証左。
790:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:08:41 0zTjlZKE0
>>787
代理出産を考えること→異常ではない
女性を産む機械と考えること→異常ではない
１．独身男性が
２．偽装結婚して
３．日本の法律に違反しているのに
４．他人にも法律違反を強制させてまで
５．代理出産を考えただけではなく実行した のが異常。
そして、最大の被害者が赤ん坊。
791:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:12:56 JbUs2xg1O
ある推論
万一この医者の子と認められて、でも、後に臓器移植が必要な重い疾病等にかかった場合
・子を気に入ってたら→タイで廉価で臓器移植（人身売買で生きたまま取られた子の臓器：もちろんその事実は知ってる医者）を受けさせる
・気に入ってなかったら→適当に延命治療→子脂肪→また代理出産を画策
792:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:14:30 QYfAYXyS0
>>759
亜流は亜流だろう？一般的ではないという意味だが
そこまで恣意的に「差別主義者」と決めつけるところに悪意を感じるな。
先天的＞受け入れて生きるしかあるまいな。
他者が持っていて、自分がもっていないもの、この現実を受け入れて生きるしかない。
推進派および依頼者は、他者にリスクを負わせる正当性を「先天性」に求める。
あんたの論理的見解は、推進派の論理と被っている。
現実を見ずして論理を並べてなんになるのか？絵にかいた餅。
すでにお前さんの主張は解禁国でも懸念され散々論じられてきた。
あらゆる事態を想定して法整備されたにも関わらずやはり問題が起きた。
結果、解禁国が罰則付きで禁止するようになった。 日本も同じ道のりを辿れということか。
> 自分で言うのもなんだが、「純粋な合意」などというものは、
> 可能性0.0001％のような話かもしれないとも思っている。
提唱者が「俺もそう思う」と考えるほどのお花畑な机上の空論を展開し
○○○だったら賛成、ということ自体がバカげている。
> しかし、そのような可能性であれ、「純粋な合意の上での代理出産」という「可能性」があるのならば、
> 「真に悩む方々にその判断を委ねてもいいのでは」と思うことの何が悪い？
99.9999％の対等とは言えない契約は、0.0001％を産むための必要な犠牲とでも言うのか？
その犠牲はお前ではなく、代理母と子供が負うものだぞ。
なんで「悩む方」が優先何だよw やもすると、生涯にわたるリスクや死を負わされる99.9999％は蚊帳の外かよ。
793:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:14:45 H7tauhpE0
>>790
どうして代理出産＝他所の女を買うことなの？
そもそも依頼者は出産しない。
代理出産とは、産むことだ。どうして産む側のことは一切無視するの？
賛成派ってのは絶対に産む側のことは考えない。それでいい人ぶってんだから謎だよ
794:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:17:55 0zTjlZKE0
>>793
いや、私は代理出産反対派ですが。
>>790の上段は>>787の主張。
それをもってしても、>>790下段は覆せまいと言ってるの。
795:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:20:23 hHwbCgET0
この女の子はできればインドでも日本でもない外国で、養父母のもとで何も知らずに育って欲しい
796:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:22:35 QYfAYXyS0
>>773
> 論理的解釈が相当できないらしいな。
お前さんの論理は偏り過ぎているって話。
ﾚｯﾃﾙ貼りでもなんでもない。真実。
> 脳みそお花畑状態でちゅねｗ
それをいうならお前さんだと思う。
可能性0.0001％の現状で、「反対してはいかん、一括りにするな（99.9999%もあるのに）
苦悩している人に判断をゆだねよ」とま言うんだから、現実剥離の相当なお花畑と言わざるを得ない。
797:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:30:02 jvMhMuev0
子供を持たないからこそ歩める人生もあるのに。
798:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:30:40 V7UbrifbO
正直、どっちでもいいよ。
子供欲しい奴はどうやってでも欲しがる。
そんだけの話。
双方同意の上なら、お好きにどうぞ。
799:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:33:11 rnoJ8y670
>>798
＞子供欲しい奴はどうやってでも欲しがる。
＞双方同意の上なら、お好きにどうぞ。
で、好きにやったら生まれてきた子供が無国籍状態になり
インドの政府と日本大使館が処理に右往左往させれられているのが現状なんですが…。
800:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:34:38 V7UbrifbO
たんなるバカなだけ。
801:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:24 LL0GInPD0
今回は双方同意してないじゃん。
旦那がひとりでやったことで元妻は無関係だと、旦那本人が言っている。
802:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:35 QYfAYXyS0
0.0001%の可能性＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞99.9999％の確実な犠牲
あるがままを受け入れられない病んだ依頼者の苦悩＞＞＞越えられない壁＞＞＞代理母のリスクと子供の苦悩
ってことですかね。
803:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:35:36 qGE/27MD0
>>798
性的玩具にするためにはどうやってでも子供を欲しがる奴は潜在的にいる
金になるなら子宮だろうが卵子だろうが金に変える奴も潜在的にいる
両者が結びついた世界は余りにおぞましい。
804:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:38:53 jPs+XzrE0
>>783
色々あったけど
現在は２児に恵まれたよん。
805:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:40:47 9DPC10ss0
どちらにしろこの赤ちゃん無事日本の施設に引き取られることを願うばかり
インドで両親がいない籍もない女の子がどういう目にあうか考えるだけでも寒気がする
手足を切り落として臓器を売られ哀れな物乞いとしてやくざモノに飼われ明日をも知れない命の子供が
掃いて捨てるほどいる国だからな、、、あまりにも哀れで見ておれんかった
小銭では上前はねられるので少しでも幸福な時間をと思ってキャンディを恵んでしまいそうになったが
その場を見られると後で仲間にイジメられるかもしれないので結局思いとどまったよ
現地での暮らしが長い人から恵む日本人を当てにしてそういう子供が再生産されるだけだから
心を鬼にして一切恵んでは駄目だと注意を受けた
806:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:49:13 uIIUz4Kd0
折りしも今「闇の子供たち」が公開されているけど…。
残酷だけど国籍がなかったり、親に捨てられた子供の辿る末路だよね。
あそこまで酷くないにしろ売春宿に売り飛ばされたりストリートチルドレンになって
物乞いなんかで生計を立てなくてはいけない状況に陥る子供たちだって後をたたないのに。
それでも身勝手なエゴで子供を創り出すのか？それを是と言えるのか？
807:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:49:47 Z3jI85N40
>>801
いや、片側は同意してなかったのに契約させられて代理出産による
赤子が産まれてしまったってことが問題なんだよ。
808:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:51:38 JbUs2xg1O
改めて強く思う。人間には魔物が住んでるな。もう欲望に際限なし。老いも若きも性別も関係ない。
近年欲望→犯罪への転移が激しすぎる。地球規模？マッチポンプだ。
809:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:52:00 LL0GInPD0
>>805
>恵む日本人を当てにしてそういう子供が再生産されるだけだから
今回の赤ちゃんも、温情からの超法規的措置をとったら、
新たに、赤ん坊がほしければとにかく代理出産、って奴が
次から次に湧きそうだ。
810:名無しさん＠九周年
08/08/12 12:56:18 ThbHEWxzO
夫がインドで子育てする選択肢はないの？
811:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:00:02 rnoJ8y670
>>809
子供さえ手に入れてしまえば
あとはどうにかなるってことの見本だもんな。
向井んとこみてたって
世間一般の反応は「裁判で多少もめても
子供が手にはいって幸せそう」だもんな。
日本の行政は依頼者がどんなに問題点が多かろうが
代理出産児の親権監護権を依頼者から取り上げることはしない。
学術会議の報告に基づいて
罰則つき代理出産禁止法案をつくったほうがいい。
一定の抑制力にはなるだろ。
812:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:00:38 rnoJ8y670
500
813:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:02:10 QYfAYXyS0
>>809
その通りだと思う。既成事実さえ作ってしまえば
あとは「赤ん坊が可哀そう」で押し通せることにある。
赤ん坊には気の毒だが、法務省にもここは強く出て欲しい。
814:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:02:49 qGE/27MD0
>>810
日本での地位を手放す気にはならんのだろ。日本でお医者様でもインドじゃプー。
815:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:04:15 JbUs2xg1O
>>811
この既知外医師は結婚詐欺
816:名無しさん＠九周年
08/08/12 13:04:42 rnoJ8y670
途中で送信した orz
500万かかったが子供が手に入って幸せだとｙｍｄは言ってるけど
実際にインドで子供につきそっているのは婆さんで
ｙｍｄは愛媛の病院で診療を続けているんだよなぁ。
ようは子供と毎日過ごして抱いている状態で
「子供が手に入って幸せ」じゃなくて
子供の所有権だけ手にして幸せ。
>>810
生後１５日程度の娘につきそってもいてやらない父親が
インドで子育てする気があると思うか？