08/08/09 16:06:43 mGYp6XNy0
この元妻側の心理とか背景とかは掲示板でかなり詳しくわかるのだけど
わかるのだけど、ああいう掲示板って、そうしても自分に非難が来ないように
都合が悪い事は出さないもんだよね。それに妙にああいう掲示板での立ち回りに手慣れているというか
ネット慣れした元妻と、医者ではあるが非常に世間知らずの夫というアンバランスな形が見える。
果たして本当にどこまで夫の独断や暴走であったのか。
40過ぎて疾患を抱える女性がどうやって医者で長男である夫と出会ったのか、
どういう話をしてインドへの飛行機に乗ったのか。
夫側だけを責められない。
最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
おそらく別の幸せを掴もうと必死なのだろうけど。
501:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:06:51 brsLsPIp0
>>474
実子に対する執着の度合いはともかくとして
娘が選ぶ相手はどこかが父親に似てるらしいし
息子の嫁は母親がわりの部分が幾ばくかるらしいから
そんなに悲観することはないと思うぞ
良き伴侶を得て、子供が自慢する様な両親になればいいだけの話だ
502:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:02 V1xxagPB0
>>495
＞代理母は多分既婚者だから、代理母を母とする生後認知は無理
あー・・・日本の法律的には可能だろうけど、インドの法律的には離婚して日本人の妻になれ的な話なのかな？ｗ
503:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:34 +4uJMEyc0
でもさ、よしんば赤ちゃんが無事来日して、このクソ野郎を親としても
人を人とも思わないようなやつに、まっとうに育ててもらえるかわからないぞ。
跡取りだからとむちゃくちゃな育て方をするかもしれない。
渋谷の歯医者の事件みたいに田舎で祖母と勤務医の父を惨殺、なんてニュースがあと15年もしたら聞けるかもな。
504:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:55 pk39gE0t0
>>493
さんきゅ 理解した
元妻はよく解らずにインドへ行ったわけだ。
旦那の悪巧みは恐れ入る。
505:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:08:02 ZlskIQBV0
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
自分のものを自分で守らないで、誰が守ってくれるというんだ？？？
なんか売国奴と話をしている気になってきた。中国・韓国は日本を守ってくれやしないのに、自分を守るなと。
506:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:46 DBGpIG8y0
>>486
夫は実子で連れてくる機満々だったのははっきりしてるが
妻は、夫とインド人女性との間の子供で届けを出すつもりだったかも知れんね
どこにも書いてないが
実子で連れてくるつもりだったとも決めつけられんよね
これもどこにも書いてないからね
507:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:50 8NxTji/60
>>498
俺は元妻もアホだなと思うところはあるけど、
元妻は「偽造に手を貸す」なんて寝耳に水だったっぽいぞ
508:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:51 dw7MIlo40
>>500
> 最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
なのに、夫は妻の意思を無視して、嫌がる妻を無理矢理説き伏せ、
インドへ渡航したわけだ。
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
当たり前だ。自分以外に、自分を守ってくれる者はいない。
子供を守りたいなら、妻を騙してまでも、子供を欲しがった夫が守ってやればいい。
509:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:52 zqHZGQ6y0
>>502
つか、出生認知の要件に「相手方の独身証明書」ってのがあるみたいだからさ。
>>444,484とか見ると。
510:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:53 3EbPZZdI0
>>483
違法と脱法の間には超えられない壁があると俺は思うが。
君は優しい子のようだからきっと真面目で潔癖でもあるんだな。
>>486
インドの書類に必要なのは遺伝上の母の記載。
前妻の卵子であれば誰の腹をくぐっていようがそこに前妻の名を書いて嘘はない。
日本では、インドの書類の母親欄に父親の妻の名があればそれ以上の追求はしないだろう。
インドも日本も卵子の主と子宮の主が別というケースを法律でまだ想定していないと思われる。
511:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:04 kXm4z/uKO
赤ちゃんのことを一切考えずに離婚する時点で非常識極まりないな
512:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:02 ShNvs+0+0
>>497 被害者面ってなあ。
あやうく犯罪者にされかけたんだぞ。
しかも女としてこれほどないであろう屈辱をうけた。
それも結婚して一年たたずにだ。
お前は医師の関係者か？
513:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:38 7QnILmB+0
文面がキモい女が多すぎなんだけどｗ
514:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:11:34 Wudxvoz30
>>508
インドへ拉致されたわけじゃないだろ。
自分の意志で行っているじゃん。
515:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:11:43 1hut13WR0
この赤ちゃんを世話してる医師の母親は事の重大さに気づいてなさそう
516:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:12:12 6f2T3laT0
>>479
それは子供を育てるとかいう以前のDQN犯罪者どものせいだろ。
普通人が離婚してさあ親権はどちらに、というと必ず母親が勝ち取る現状はどうなんだ？
中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
歌舞伎一家として男児がどれほど重要か、とか父方の実家でしっかり育てられるにも
関わらずあんなビッチに奪われて。
枡野浩一とかも気の毒すぎる。
医者の嫁を叩くのは筋違いだが、医者の気持ちもよくわかる。
この医者がこんな暴挙に出たのには根深い要因があるんだよ。
517:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:12:46 OIC93Nlg0
>>498
よし、君にもわかりやすく説明してあげるね。
>まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
>親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
君のいうとおりだと、妻は最初から、他人の卵子を使った代理母出産で、
戸籍は自分の実子とすることを理解してたことになる。
実際はちがう。契約書にサインさせられた時点では
妻は自分の卵子を使っての代理母出産だと思っていた。
この場合は違法ではない。
518:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:06 ShNvs+0+0
>>506 偽の出生証明書もすでに準備されてたわけだが。
ソレを知った元妻が「この人おかしい！！」って逃げたのは当然のこと。
519:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:40 zkt09LY60
>>511
笑顔で赤ちゃんを迎え入れる自信がないのなら、離婚しかないだろう。
夫にも不信感があるのに、夫と他の女の子供は育てられない。
520:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:44 EznQjDf60
>>516
親権も、小学校上がると父親の方が有利だと聞いた
小さいうちは母親が必要っていう判断なんだろうな
521:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:14:48 dw7MIlo40
>>514
>>43
>インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
>病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
>私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
>>47
>私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
>結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
>恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
522:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:15:16 8NxTji/60
>>516
>中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
たしか獅童って浮気してたんじゃなかったっけ？
有責側だと親権は不利になるのは納得できるけど？？
523:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:15:33 Wudxvoz30
>>517
それでも代理母を利用し、妊娠させる書類に
サインしてるんだから、半分は責任取れよ。
524:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:22 dcw6ksSw0
>>518
その偽物を用意されてるのを知ったの自体が、
離婚を考え始めた頃みたいだよね。
525:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:32 yUGGmTa30
これはひどいな。
526:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:33 V1xxagPB0
>>509
>>444の続きをぐぐってみた
ii) 既婚の場合： 本国に於いて既婚者である外国籍母親の場合は、日本人父による胎児認知を得ての届出を申請しても
受理してもらえません。
前項の独身証明書の提出ができないためです。
日本のように協議離婚制度が採用されている国であれば当母親は簡単・迅速に離婚手続きを終え
独身証明書も用意できる場合もあるでしょう。
しかしその制度がない国では通常は裁判による離婚となります。であれば一年程度の期間は
すぐに経ち、胎児の出生までに認知届けが完了することは現実的に不可能と思われます。
出生後認知が残された随一の方法となりますが、母親が本国での既婚者であることが理由で
胎児認知できなかった事情を背景にして、出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、
判決後15日以内に認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります。
この3ヶ月以内の判決だけで認知への道が開けるか否かはまだ確たるものはありませんが、
一つの事例にはなります。
出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、判決後15日以内に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これを裁判で争う事になるのかな。代理出産の契約書だとかインドの病院だとかを調べるのかねえ・・・？
527:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:17:23 DBGpIG8y0
>>523
責任の取り方は何よ？
528:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:17:44 08J8hy/j0
>>514
元妻自身の不妊治療という名目でインドへ連れて行かれている。
で行ってみたら代理出産で元夫がゴーサイン出した。
529:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:26 Wudxvoz30
>>527
養子縁組を成功させるとか。
530:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:36 dw7MIlo40
>>523
そのサインが、正確な情報を与えられ、正当な意思表示ができ、
正常な判断が下せる状態でおこなわれていなければ、無効。
サインを強制した夫の責任。
531:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:39 ruQsNEM50
どんな理由にしろ代理出産なんて馬鹿げた事をするのが問題だ。
532:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:23 +4uJMEyc0
>>515
気づいてないだろうね。
親子ともども膿家じゃないのに膿家脳みたいだしね。
533:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:25 ZlskIQBV0
>>529
違法行為しかけていて何をふざけたことを言う。
534:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:35 nSEtTU340
>>492
【資料4：嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について】
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＜解説＞
既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出児であるとの推定がなされるため、じっさいの父親による胎児認知ができない。
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが求められる。
具体的には、出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こし、
家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出す必要がある。
こうすれば、出生前に認知を行ったばあいと同様に、滞りなく日本国籍が取得できる。
この時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになる。（98年１月30日法務省民事局長発の通達）
535:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:37 EflNsbsQ0
>>529
アホ。
父親は養子縁組なんか望んじゃいないんだよ。
いくら元妻が責任とって養子縁組に賛同しても、
父親が望んでいなければ不可能だろうが。
536:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:48 08J8hy/j0
>>523がなんか元夫本人の言葉に聞こえるのは自分だけか？？？ｗ
537:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:58 V1xxagPB0
>>534
なるほどねえ。
538:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:20 OIC93Nlg0
>>522
しかも「あっさり」奪われたんじゃない。
長期間にわたる協議の末、やっと決着したんだよ。
指導の浮気が決着の決め手。
あと指導の家は歌舞伎界とはいっても傍流も傍流。
伯父の萬屋錦之助が映画の世界に行ったのも、
父親が廃業したのも、歌舞伎では満足にやってけなかったからだよ。
指導はたまたま官苦労に育てられたけど、その子供は歌舞伎界でやってけるかは甚だ疑問。
跡継ぎとして育てられる必要性なんてほとんどないよw
539:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:35 Wudxvoz30
>>530
甘えた言い分だね。
夫が、自白剤や弛緩剤を使って
精神誘導してサインさせたならともかく
パニくったとか、ガキの言い分だよ。
540:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:38 8NxTji/60
>>529
本当にアホの子だなｗｗｗｗｗｗ
夫は実子が欲しくて書類偽造して妻騙してたのに
いまさら養子縁組とかどの口が言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:42 DBGpIG8y0
>>529
夫が引き取るつもりの子供を養子に出すのか？
542:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:08 e2Glw6nB0
>>516
この医者が子供が欲しいと思うのはともかく
最初から離婚したときのことを想定ってのが人間性に問題があるんじゃね？
543:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:12 zqHZGQ6y0
>>526
乙！
へー、何か力業な感じだが一応は既婚女性との出生認知ってできるんだなｗ
＞嫡出推定を覆す裁判
これが親子関係不存在の訴えの事ならこの医者が裁判起こせるが
嫡出否認の訴えの事なら外国人女性の旦那だけが訴える権利があるから無理っぽいな。
DNA鑑定でどうのってできたっけか。
544:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:27 +4uJMEyc0
ID:Wudxvoz30の人気に嫉妬wwwww
ここまで狂った持論を展開するには、何か理由があるに違いない。
ただの夏厨か、ドクトルymdの関係者もしくは本人か、ただの電波受信者か。
545:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:34 3EbPZZdI0
>>530
お前法律の話はやめたのかｗ
546:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:24:51 ++wYcJTP0
>>539
それこそ世間を知らない甘えたガキの言うことだね。
ホルモン投与でどうなるか知ってるか？個人差はあれど
人間の体のしくみを無理やり変えるんだからね。
不妊治療についても代理出産についても学ぼうと思わない
人に語る資格はないと思うよ。
547:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:04 EznQjDf60
>>544
鬼女とお話するのが大好きな熟女マニアなんじゃね
548:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:14 OIC93Nlg0
なぁ…、自白剤とか弛緩剤って、
サイン強要するようなときに使う薬剤か…？
自白剤だったら、逆に本心でいやなものはいやというだろうし…
549:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:27 zqHZGQ6y0
>>534
へー、親子関係不存在で良いのか。
ならこれで良いじゃん。
母親は代理母って事になっちゃうけどｗ
550:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:02 V1xxagPB0
生後認知にも日本国籍付与 外国人婚外子で法務省案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
法務省は19日、日本人と外国人の間に生まれ、日本人の父親が出生後に認知した子に
日本国籍の取得を認めるとした国籍法改正の素案をまとめた。現在の国籍法にある両親の
婚姻要件をなくし、これに代わる要件は設けない。生後認知の子は親との関係の確認が
困難で「偽装認知」が起きる懸念がある。子を認知した男女の出入国情報を照合するなど
審査体制を構築して不正を防ぐ。
出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。法務省は
国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を出生前認知の子と同じ
にする。8月中にも改正案をまとめ、臨時国会での法案成立を目指す。
日経NET2008/07/20
551:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:19 5snZwSvn0
>>536
本人なんじゃね？
552:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:21 FkDxhFOn0
＞６５万～１６２万円の金を手に入れることができる
自分の卵子と旦那の精子でだよね？
これは安い！！
何年も不妊治療やって身も心もボロボロになるよりも
これを選びたい！！
でも違法なの？ダメなの？
553:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:23 ZlskIQBV0
>>522
>>538
だよなあ、獅童竹内離婚話が芸能ニュースで随分と長いことひっぱられまくったこと。
あれが「あっさり」だなんて言い張る奴の言葉は信用できない。
554:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:27:07 8NxTji/60
>>539
お前の大好きな日本の法律では錯誤による意思表示は原則として無効だし
詐欺の場合も脅迫の場合も取り消し可能なんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:28:24 ZlskIQBV0
>>552
それは代理母にわたる額で、病院側への支払い・渡航費用は別だろう。
556:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:28:51 7vbxJRRV0
17歳の娘もこの男の遺伝子受け継ぎたくなかったんだろうな。
産まれてきた赤ちゃんも・・・・かわいそう。。
557:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:29:05 V1xxagPB0
>>543
最高裁判例で、こういうの出たみたいだからまた少し変わってくるんだとは思う。
『国籍法は違憲 婚外子１０人に日本国籍（最高裁判決）』
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「結婚していない日本人父とフィリピン人母から生まれた子ども10人が国に求めた訴訟で、
最高裁は全員に日本国籍を認めた。生まれた後に父から認知されても、両親が結婚して
いないことを理由に日本国籍を認めない現在の国籍法は憲法14条の「法の下の平等」に
反すると判断」
558:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:31:43 JAv8og+w0
出産間際での離婚ってのが酷いなぁ
559:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:31:47 dw7MIlo40
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>534 胎児認知について
560:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:32:45 Wudxvoz30
>>547
なんで熟女マニアなんだよ。
女が酷い無責任体質だというのは、よく分かったが。
561:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:33:17 zqHZGQ6y0
>>557
うん、そのニュースは知ってる。
既婚者外国人母との婚外子が出生認知できるかどうかが知りたかったので。
でも>>534でできるとわかったので疑問解決。
562:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:34:31 OIC93Nlg0
なんかこのスレ、変なのが3匹いたねww
563:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:34:58 EznQjDf60
>>560
いやー、ここまで１人で熟女に囲まれてがんばってるからｗ
普通の人なら、そこまでがんばらないっしょｗ
２ｃｈなんぞ、言い負かそうが言い負けようが、世間にゃ関係ないんだから
564:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:35:10 DBGpIG8y0
>>560
お前の適当な思考の方がよっぽど無責任だよ
565:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:35:46 +4uJMEyc0
>>560
おまえも自分の発言に対して酷い無責任体質だよなwww
566:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:31 V1xxagPB0
>>561
あとは帰宅したというインド人代理母を連れ出してきて、親子関係不存在の訴えを・・・
あれ？インドで既婚者女でこういう事やったらどうなるんだろうね？ｗ
567:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:38 8NxTji/60
>>560
無責任の大御所が何をおっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:46 dYF+fLjv0
>>447
とはいえ元妻も代理出産には同意したんだろ
それで子供が生まれたのだから責任が全くないわけではないと思うが
離婚するにしても子供のことを考えてからじゃないのか
元妻が放置したために、一番の被害者は子供だと思うが
569:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:51 Wudxvoz30
>>563
熟女しかいない偏った雰囲気を打破しようとしたんだよ。
女は結局、妻を騙したこの男最低、という感情論だけで議論にならんがな。
570:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:38:26 nSEtTU340
>>526,534
嫡出推定と国籍 - 帰化申請相談.com(日本帰化手続き・韓国戸籍翻訳・大阪）
URLﾘﾝｸ(immigration.dreamblog.jp)
嫡出推定と国籍 2007/02/16
＜嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について＞
例えば、日本在住のロシア人男性と結婚している中国人女性が不倫をして
夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては非常にややこしい問題があります。
まず、既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出子であるとの推定がなされます。
そのため、原則として外国人夫婦の子として扱われ、日本国籍は取得しません。
この場合、実の父親による胎児認知ができれば日本国籍を取得できる可能性もありますが、
本当の父であっても、法律上胎児認知はできません。
そのため、子供が生まれても当然に日本国籍を取得することはできませんので、
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが必要です。
具体的には、
①出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こします。
②家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出します。
こうすれば、出生前に認知を行った場合と同様に、日本国籍が取得できます。
以上の時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになります。
⇒朝鮮国籍から韓国国籍への変更について
571:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:39:47 8NxTji/60
>>566
その代理母は既婚者らしいから、たぶん旦那も納得ずみのはず。
っていうか旦那も稼ぎができてホクホクｗかもしれん
貧しいところだと夫婦そろって代理出産に乗り気な人もいるらしい
572:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:39:55 EznQjDf60
>>569
今回に関しては、実際そうだったんだから仕方ねぇんじゃね
実際、夫の実家からの孫孫コールが激しい家は、日本じゃ
まだまだあるんだよ
573:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:40:02 OIC93Nlg0
>>569
お前の意味不明な法律用語(風)の羅列の方が
よっぽど議論にならんわwwwwwwwwあほwwwwwwwwwwwwww
574:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:41:44 zkt09LY60
>>568
他の女の卵子なのに、妻の実子と届ける夫のたくらみは後で知ったんだと。
575:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:22 zqHZGQ6y0
>>566
親子関係不存在の訴えは利害関係者なら誰でも訴えを起こせるから
この医師が一人でできるよ。
ただ書類そろえたりするのに代理母に協力してもらう事になるだろうけど。
576:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:24 RTmvWvtl0
元妻が自分の卵子飼養の代理出産に同意していたという事は、自分が出産したものと偽装して、
出産女性を母とする日本の法を犯す事に、同意していたという事なのだから、
自分の卵子が使われなかったからといって、離婚して逃げるのは卑怯。
共犯者なのだから、実子としないまでも、養子縁組してから離婚すべき。
赤ん坊の事を少しは考えてやるべき。
↑こういう内容の主張をしている人は、もし日本の法律がDNA至上主義で、
代理母から生まれた子もDNA上の母の子となるって事になったら、
今回のようなケースで生まれた赤ん坊の救済のためなんかに、
妻が離婚を養子縁組が完了するまで延期してやる必要は無いって言ってるわけ？
赤ん坊の救済を目的として言ってるんじゃなくて、
元妻を共犯者と叩きたいがために、養子縁組せずに離婚するなんてと言ってるわけ？
577:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:51 8NxTji/60
>>569
すばらしい使命感の持ち主だなｗｗｗ腹がいてぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の知識もなにもかも半端なのに自信満々なのはすごいけどなｗｗｗｗ
女にもてないコンプレックス持つ男の思考回路を垣間見たって気分だな
578:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:43:36 SZVnvjmz0
代理母って言えば聞こえはいいけど
見方を変えれば人身売買なんだよね。
579:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:44:17 cHHRWq0+0
>>576
道端の強引な勧誘と同様、異常な状況での契約って
裁判に訴えりゃ無効になることが多いよ。
騙してインド連れていって、夫が勝手に卵子買うこと決めたんだから
まあ裁判になれば夫が負けるだろうね。
580:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:44:32 dw7MIlo40
>>568
妻はサインしたのではなく、させられた。
一番の被害者が子供という点は同意だけど、
だとしたら、子供のことをまず考えなくてはならないのは、
子供を欲した夫であるはず。
夫が子供のために奔走し、妻の協力が必要であれば、妻の協力をあおぐための
努力をしていない。
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
581:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:45:14 OIC93Nlg0
>>578
人身というか、臓器売買って感じかなー
>>571
代理母のドキュメンタリーみたいなのみると、
ほとんど既婚者でしかも経産婦だね。
経産婦の方が安定してていいんだろうけど。
本当の子を満足に育てるために、資金稼ぎでやる女性も多いらしい。
582:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:07 +4uJMEyc0
>>562-564
なんか親近感わいてしまったぞ、2chなのにwww
583:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:26 nSEtTU340
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40,41,43,47,51,54-55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
584:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:56 zqHZGQ6y0
>>581
既婚者・経産婦ってのは、
帰る家庭が有る既婚者の方が産んだ後に「やっぱり渡さない！私の子よ！」って言い出しにくいから、
経産婦の方が実績があるから、ってのに尽きる。
585:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:47:04 V1xxagPB0
>>571
ははぁなるほど、インドで代理母出産ビジネスが拡大するには理由があると・・・。
>>575
代理母の署名なり証言なりがないとダメなんだろうねえ。すばやく行動しないといかんね。
日本人父はこのスレしっかり監視してるかな？
586:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:50:11 OIC93Nlg0
>>584
なるへそ。実子とか夫がいたら、代理出産した子なんてむしろ邪魔だしなw
本当にお金持ちなら、マイケル・ジャクソンみたく、
代理母に大金支払って縁切らせて、養育権ゲット、がいいのにね。
医者なのにケチったからこんな目にw
587:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:52:12 pMnx2vUM0
代理出産：女児は無国籍児 出生届の母親欄が「不明」に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した愛媛県内の
40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Unknown（不明）」と記載され、女児が日本とインドの
どちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。
一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」
ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前には
インターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。このため、男性は現地の弁護士に相談するとともに、
女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、女性はインド人女性が産む子どもを
受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。【後藤直義】
588:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:53:59 lzgGwuds0
ID:Wudxvoz30 は1スレからいた奴じゃないか？
元妻の書き込みが見つかる前にたたいてた（見つかったのは1スレの終わりかけ）
↓
書き込みを見たら悪いのは旦那だけ
↓
だけど一度たたいた手前引くに引けなくなった
↓
何とか元妻をたたく材料集め
↓
ことごとく論破される
↓
意地になってる
↓
てんぱってる←今ここ
589:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:56:10 wQJMXkro0
>>1
これは酷い…
糞法律に阻まれて帰国出来ないのは言うまでもなく、
何で後先考えずに離婚するのか？
590:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:56:36 +4uJMEyc0
>>588
そうなんだw
哀れなヤツw
591:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:03 8NxTji/60
>>589
糞なのは夫
テンプレ読もう
592:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:38 ozV/BBAb0
>>517
最初は自分の卵子のつもりだったってのはおｋ
で、インドへ行くって決めた時点で日本での届けをどうするつもりだったのかなと。
帰国後に違法な届出をするつもりで行ったなら話はちがくねって憶測なんだけどね。
物凄く濃厚な憶測な気がするよ。
この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
ここら辺の真実はもうわかんないだろうね、こうなっちゃうと。
593:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:41 nSEtTU340
2006年04月25日14時11分掲載 無料記事
インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、
代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、今後も増え続くと予想されている。（ベリタ通信＝有馬洋行）
代理出産は、男性の精子を代理母の卵子と結合させる方法もあるが、
インドでは、代理母は、別の場所で受精した卵を自分の子宮で育てるもので、
文字通り「子宮を貸す」だけの格好になるという。
精子や卵子の提供者は、本人の場合もあれば、そうでない場合もある。
子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、
インドでの代理出産の増加傾向の様子を「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
代理出産の数については正確な記録はあまりないようだが、
米国で初の代理出産が行われたのは１９７９年という。
１９９２年の推計では、米国では４０００人の赤ん坊が代理出産で生まれている。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
594:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:25 NWvj7pRe0
命を徒に弄んだ結果が、これだよ！！
595:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:33 DBGpIG8y0
>>589
いや十分後先考えた結果
これがベストとは言わんが
ただ途中で夫婦仲が悪くなったから離婚とか
そんな問題じゃない
596:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:47 OIC93Nlg0
>>589
こういうのって、テンプレに慣れてない夏厨さんなのかしら…
597:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:59:05 EflNsbsQ0
>>587
>女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している
バカ医師の不始末の尻拭いをさせられる法務省が気の毒すぎる
598:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:59:36 hA52SSdO0
日本の法律だと女に子供が行きやすいからな
599:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:00:10 nSEtTU340
>>593
米紙ロサンゼル・タイムズによると、
代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
600:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:16 Wudxvoz30
>>595
後先考えて無いじゃん。離婚の所為で、
子供がインドでも日本でも、どうにもならなくなってしまったんだよ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:28 e2Glw6nB0
>>592
自分の卵子で行った場合は違法な届出はする必要はないと
決着済みだろ。
602:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:41 nSEtTU340
>>599
■規制する法律はなし
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
さらにインドの地方では、代理出産を軽蔑する傾向もあるため、
人によっては妊娠中は自分の夫の子どもだと偽り、
出産後は「死んでしまった」と言って、ごまかす女性もいる。
一方、代理出産を前に両親になる予定のカップルと、インド人の代理母が契約書を交わし、
赤ん坊が生まれた後に、親権は主張しないなどの取り決めが行われている。
米国では、出産後に代理母が親権を主張し、裁判沙汰になることが多い。
しかし、インド人の医師たちは、子どものない夫婦に対して同情を寄せるインド文化が、
こうした無用な摩擦を回避できると考えている。
インドでは、子どもを産むことは神聖な義務と考えられている。
このため、この義務に応えられない不妊のカップルに対する同情心が人一倍高くなっている。
またヒンズー教では、現世で善行を施せば、来世で報われるとの教えがあり、
これもインドでの代理出産の増加の背景にある。
603:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:43 ozV/BBAb0
>>576
代理母そのものに反対。やっぱダメだろこれは。
604:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:06:01 DBGpIG8y0
>>599
貧しいとこじゃインド人の夫は嫁に腎臓売らせたりするからな
それに比べたらまだましなほうかもしれない
いまだに男尊女卑がすごいから
やりたくなくてもやらされる女性も出てるよなあ
>>600
離婚しなけりゃ実子として引き取ろうとする夫とどのみち対立してたし
押し切られれば法律を犯す事になった
離婚した事で法律はおかさなくてすんだ
子供は今は不憫だが合法的に日本に引き取れる手段を
模索して行けば良い
605:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:06:14 vrLR7sx60
>>141
虚偽書類にサインしないとつれて帰れませんよ
妻の実子って届出できないからね
んでサインしたら犯罪者なのにで日本にきたら捕まります
606:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:07:30 UuDr/+f/0
人道を外れた行為で生まれてくる子供を無視して自分勝手に離婚する夫婦
どこまで自分勝手なんだよ
607:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:07:33 49N5G3ZVO
>>587
毎日なんでどれだけさっぴくかはわからないけど
結婚してても合法的な引き取り無理そうだね
608:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:08:13 cHHRWq0+0
>>600
離婚してもどうとでもやりようはあったのに夫が拒否してんじゃんｗ
馬鹿じゃね。夫。
609:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:08:36 RTmvWvtl0
>>592
「日本では未承認で販売させてはいけない薬を海外から入手して、こっそり売って儲けよう。」
こういう儲け話を持ちかけられて、入手のために一緒に海外に行ってみたら、未承認薬ではなくヘロインだった。
話が違うからおりると言ったら、「帰国後に違法な行為をするつもりで来たんだろ。この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
今更おりるなんて無責任。」と言われた。
最初から違法行為をするつもりだったんだから、話が違っても最後まで遣り通すべきですかそうですか。
610:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:13:29 ozV/BBAb0
>>609
薬なら告発して廃棄しちゃえばすむけどさ、これは子供だよ？
やっぱ代理母いかんわ。
611:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:15:43 nSEtTU340
インド人の既婚女性が、第三者の細胞を使って
代理出産した場合、他の外国人の人たちは
国籍をどのようにクリアしたのだろう。
612:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:18:54 uNPVtBFvO
妻の卵子なら合法的に日本に連れて帰れる。
第三者の卵子なら手続き踏めば合法的に日本に連れて帰れる
妻の卵子でもなく手続きも踏んでなければ、非合法で連れて帰るか、
あるいは超面倒な裁判所に訴えて認定貰った後に届けなきゃ連れて帰れない。。。
ホントに連れて帰る気あったの？と言われても仕方ないだろコレ。
613:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:19:08 cBvd3DA00
向井は高田と結婚前から一緒に朝まで大量に酒をよく飲んでいたと言っていた。
結婚したのも酒が強いことが決め手だったと言っていた。
夫婦そろってアル中なんだから子供を生めない体になったことは同情できない。
614:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:19:10 e2Glw6nB0
>>610
子供については
実の父がずっとインドで育てればいいんじゃない？
責任を持って。
615:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:22:28 vrLR7sx60
>>611
本来はフツーに養子縁組するか
胎内認知するんじゃないの？
もしくはこの病院のように…
一番怖いのは、既にそういうカップルが偽造文書で実子としてるかもしれない
ってことだよなぁ
私は代理出産は卵子・精子は夫婦のものでないといやだなぁ
616:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:26:11 zqHZGQ6y0
>>615
文書偽造してる夫婦は普通に居ると思うよ。
向井が騒いだ時に代理出産推進派か経験者か知らんが
「こんな事されたら今までヒッソリやってきたのにやりずらくなるじゃないか！」って
話してた人居たからｗｗｗｗ
617:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:26:18 e2Glw6nB0
>>615
今回のはこの父親の異常な計画が引き起こした事態だからな。
最初から離婚するつもりで妻の実子にならないようにしたから
代理母にも正式な手続きをしないという契約だった。
普通に子供を望む夫婦ならこんなことになることは少ないだろうね。
618:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:26:40 RTmvWvtl0
>>610
他ならぬ父親自身が、最初から子供を「金で買えるモノ」と認識しているのに、
「モノじゃなくて子供だから」という倫理観に基づいて、
元妻のみが意図していなかった不要な負担を強いられるというのは、何かおかしいと思わない？
代理母がいかんってのには同意。
619:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:27:52 QXAFjArs0
>>502
日本の法律的に無理。
日本の法律において、婚姻中の男女の間に生まれた子供は夫の子と
推測される。したがって、相手女性が既婚者なら、たとえ生まれた子を
夫以外の男性が認知しようとしてもできない。（戸籍上、法律的な父親が
いるのに、ほかの男性を父親として戸籍に載せるのはおかしいでしょ。）
これは日本人同士でも、日本人外国人カップルでも同じ。
ymd医師の場合、出産した女性が母という日本の法律によって遺伝上の母でない
インド人女性が母とみなされるが、代理母が婚姻中であるなら、代理母を母と
する子を実子として認知することは不可。
相手女性が独身でなくては認知できない。
620:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:30:57 nn6fGOvm0
これが女性を産む機械にした結果です。
当然、社民や女性団体は代理出産に対して批難の声を上げるんですよね？
621:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:32:33 nSEtTU340
インドにいる弁護士からの連絡によると、
出生届の父親欄がこの男性になっているため、
男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが、
医師や弁護士によると、インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
622:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:34:49 vrLR7sx60
>>616
かねぇ、やっぱ
まぁ、父母共に遺伝子がそのままで腹だけ
ってんならまぁ、ギリ自分的には許容範囲かなぁ…
と思ってしまう部分がなくもｗ
でもやっぱ犯罪だよねぇ…
623:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:35:39 ozV/BBAb0
>>618
代理で産む人の事をモノ扱いするのが代理母だから
何か似たもの夫婦に見えてきたんですけど。。。
子供欲しくて追い詰められる気持ちって多分一生わかんないと思うけどさ
だからって、代理で産む人の事も産まれる子供も全部モノ扱いしちゃダメだよなあ。
624:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:37:57 gWu/uYXf0
胎児の段階で認知してれば問題なかった話なのにそれをしていなかったのは
「日本人」「普通に結婚した日本人女性との間に生まれた子のように見せる」
にこだわったからなんだろうね。
ここまで用意周到にやったﾔﾂがこの点で抜け落ちてたとはちょっと考えにくいし。＞赤ん坊の父
625:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:38:33 DBGpIG8y0
>>622
現状じゃ代理母は日本ですら犯罪でもなんでもないしな
問題は書類偽造しようとしてたっぽいところだけ
626:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:42:28 QXAFjArs0
>インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
これってやっぱり、養父による性的虐待とか児童売買春を防ぐため？
627:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:43:15 uNPVtBFvO
>>621
マスゴミも錯綜www
＞インド国籍も取得できない状態になっているという。 mainichi.jp
＞この女児は現在、インド国籍となっている。 afpbb.com
＞ 男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
＞ 日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
＞ 養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。asahi.com
628:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:43:22 vrLR7sx60
>>621
なんかその辺情報が錯綜してるね
ソースは一体ドコなんだろ？
ｙｍｄ医師なら言ってることが二転三転してるってことなのか
１．離婚
↓
２．養子縁組しようとしたら独身男性と女児は不可能
↓
３．なら代理母を母、俺が父！（インドは遺伝子上の母父じゃないの？）
↓
４．結局養子にしたい。でも出生届けが父で養子の父も自分だからできない
↓
？？？？
３が明らかにおかしい
既に出生届が受理されてるなら父は連れて帰れないの？
629:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:43:24 DBGpIG8y0
>>624
自分の考えだけで強硬に物事を進めようとした結果
元妻にも感情があって
自分で考える力があるとは思ってなかったとこが
なによりの問題だろうな
医者だけの計画ならうまく事が進んだのかもしれんべ
偽造も黙ってりゃ良いって感じだろ
こんなだから離婚されて娘にもそっぽ向かれるのか
一人になった強迫観念からかは知らんが
630:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:45:19 XINtapMC0
代理出産に限らず、養子を実子と届けることは昔からよくあったみたいだよ
つ藁の上からの子
631:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:45:28 RTmvWvtl0
>>623
子供をモノ扱いするのと、他人の子宮を借りるのとは、別物と自分は考えてるから、
元妻擁護する気はないけど、責める気にはなれないんだよね。
代理母も、経済的な事情でやむなくとは言え、自分の子宮が商品になると認識しているわけだし。
しかし代理母って、臓器移植に似た感じの、根源的な嫌悪感を感じるな。
踏み込んではいけない領域に踏み込んでるタブー感というか。
632:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:45:29 +p/pIeuoP
ということは
日本では独身男性も女子を養子に出来るわけですね
633:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:46:19 vrLR7sx60
離婚もｙｍｄ医師が強硬に偽造文書にこだわったせいな気がしてきた
もし「実子がだめなら養子で引き取る！だから引き取るまでは別れないでくれ！
責任などは絶対及ばないようにするから！」
って土下座して頼みこんでればまだ別れなかったんじゃないかなぁ。と思うけどどうだろね
まぁ、嫁はそれでももういやかもしれんが
634:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:50:37 XX6CCkM5O
野田聖子は代理母推進派なんだよね？
635:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:54:13 QXOo9wf00
この医者は論外だけど元妻も騙されたとしても人として微妙だな
せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
子供がかわいそうだ勝手に作られて
636:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:56:13 vscx4SFE0
その責任はオットにあるじゃん。オットも離婚に同意した。
下調べがチュートハンパなのが敗因。
自分が元妻と同じ立場だったら600さんは
赤ちゃんが入国できるまで離婚をまって
ダンナの目論見どうりに赤の他人の母に戸籍上はなってあげるのだろうか？
元妻の言い分が全面的に事実だったとしてね。
637:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:56:51 gWu/uYXf0
この女性の場合は、そのときはすぐに逃げざるを得ない状況だったでしょ。
そのまま婚姻関係を継続していたら、文書偽造されて実子として子供が登録されていたんじゃなかろうか。
そういう男だからこそ、全力で逃げたのでは？とｵﾓﾀ
あくまでも憶測ですが
638:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:59:18 jy5KW5Y00
最初からそのために「条件に合う人を調達した」んでしょ
利用価値がなくなったらボロ雑巾のように捨てられた気がするな
だって血がつながってなくても書類上は元妻の実子扱いなわけだし
育てて情が移った挙句に離婚だったら、親権争った時、やっぱり元妻有利じゃん？
一矢報いられて、こんな非人道的行為を世に知らしめられて、よかったんじゃない？
639:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:59:20 KVU/nY6A0
>>635
散々ループしている話題だけど
＞せめて赤ちゃんが日本に来るまで協力してあげれば良かったのに
過去ログ漁れとまでは言わないがせめて現行スレを読んでいたら
そう言った発言は出ないと思うんだが。
640:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:00:21 uNPVtBFvO
>>635
赤ちゃんが日本に来るまでで済めばいいけど、実子偽装なんて話になると養育義務や相続なんて話にもなるよ
641:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:01:48 KtfpBh6Y0
おそらくこの鬼畜医師は妻も子供も人とも思わぬ人格障害者だから、
「ちょっと位妻が我慢すればいいじゃないか！僕チンの子供可哀想！！」
ってマジで思ってるんでないかね
この子供はこの父親に引き取られて育てられるのは可哀想だ
642:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:02:23 QK8KXYoQ0
>>640
それにくわえて公文書偽造の共犯。
643:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:03:00 YvoikXub0
>>636
>下調べがチュートハンパなのが敗因。
昨夕の日テレニュースでも、医療関係は詳しくても
法律面は抜けてたんですかね～？みたいに
コメントされてたｗ
644:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:04:35 e1AshCIt0
今北人へ。これがテンプレだ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
645:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:04:37 QXOo9wf00
>>639
一応読んだけどなざっとだけど読み切れてなかったかｗ
なんで？他人の子供より結局は私情を優先したんでしょ
当たり前だとは思うけど
646:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:08:59 gIbEx0dQO
>>634
あいつは元夫のツルポを精子製造機扱いしてたからな
今回のヤマダ医師と同じで、配偶者や子供をモノ扱いしてるんだろ
647:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:09:30 YvoikXub0
インドは、父親だけじゃなく母親もDNA鑑定で出生届が必要。
ヤマダ氏は当初、病院と結託し妻のDNAと言うことで提出する予定だったが
妻は夫の強引な代理出産、他人の卵子利用などいろいろ積み重なり離婚。
夫も文書偽造がばれると拙いので離婚に承諾。
自分で産むために頑張ろうとした矢先
新婚旅行がインドに代理出産じゃ、イヤにもなるわ。
648:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:10:33 xJtYqr2F0
>>639 >>640
今北のフリして元妻叩きに興じるアレｗの相手はしなくていいよ。
649:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:12:01 QXOo9wf00
>>640
協力しようにもリスクが高いって事ね
それでもちょっと無責任だと思っちゃうよ前にも出てたけど
事の一端を担っている訳で
あくまでも医者が一番クソだと思うが
650:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:12:25 vrLR7sx60
>>645
夫は公文書偽造して他人の卵子で代理出産した子供を
「妻が生んだ子供」としようとした
夫が養子として引き取れるまで待ってくれと頼んだかどうかはしらないけど、
頼んだんなら夫婦でないと養子として引き取れないことは知ってるだろうから
胎内認知するでしょ
しなかったってことは、代理出産のサインさえしちゃえば
あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
651:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:16:27 2f4m0M6Y0
なんだかよく分からない。
離婚したことと、赤ちゃんの処遇が宙ぶらりんになってしまったことは、
全く関係ないよね？
652:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:17:39 QXOo9wf00
>>650
説明ありが㌧
元妻は気の毒だな
でもそうなったらそうなったで慰謝料なりふんだくれんもんかね
一矢報いられるのは医者だけで良かったのに
653:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:19:23 RSxcvwY50
代理出産なんか別にいいじゃぁねぇかよ！！法律法律って糞食らえ。
頭どうかどうかしてるんじゃね、日本国・日本人の常識は
世界に比べたら、自分勝手で、ホントに頭が悪い。
654:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:22:24 kzCvgOZC0
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
655:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:23:03 KVU/nY6A0
>>650
＞代理出産のサインさえしちゃえば
＞あとは別れても子供は引き取れると思ったの可能性が高いと思う
思っちゃったんだろうねぇ…でも実際は男性は女児を引き取れないという
インドの養子制度について深く調べないで
「自分の血を引く子供は手に入ったお！これで嫁は捨ててももう大丈夫！
慰謝料だのなんだの面倒くさいことを言われる前にさっさと離婚するお！」
で、安易に離婚届に判子ついた…と。
でもそこがこの話をややこしくしちゃった要因でもあり
元夫ざまぁ！とﾌﾟｷﾞｬｰされる要因でもあり
元嫁にとってはまさにギリギリの分かれ道でもあり…。
天網恢恢祖にして漏らさずとはよく言ったものだと思うわｗ
656:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:27:04 jy5KW5Y00
どうせなら生まれてから離婚で華麗に親権を主張すればよかったけどな＞元妻ｗ
戸籍上実子扱いなら圧倒的に元妻が有利っしょ、伝統的に。
医者はさすがに公文書偽造は告白できないだろうから「妻の実子じゃないから！」とは言えないし、
ニヤニヤしながら見守ればいい。
ま、元妻は良くも悪くも普通の人みたいだからんな面倒なことしないだろうけど
657:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:28:20 vrLR7sx60
>>652
カネだけは持ってそうだし
このオッサンちょっとキチじみてるから
マトモな人はさっさと縁切って二度と関わり持ちたくないでしょうよ
慰謝料とかなったら裁判やらなんやらで
タダでさえ疲弊してるのにさらに疲弊してしまう
まぁ、弁護士とか色々相談したみたいだから損ばっかりはないかもしれないけど
658:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:30:23 +4uJMEyc0
よしんば元妻が代理母の子供を実子として戸籍に載せることを許したとする。
もちろん、自分の卵子とドクトルymdの精子を使ってできた子供だと思って、だ。
何年かして子供が大きくなってくると、何だか顔立ちが何か日本人ぽくない。
元妻は真相をymdにたずねる。
そうしたら、実は子供の卵子はネパール人だと聞かされる。
元妻は離婚を切り出す。子供は自分の遺伝子なんて何一つないわけだから当然置いてく。
こうすれば離婚しても連れて行かれない子供のできあがり。
こんなこと考えるようなやつに、まともに子育てなんかできるわけないだろ。
大体跡継ぎのいるようなご大層な家なのか？開業医でもないくせに。
659:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:30:41 gWu/uYXf0
>>656
戸籍上実子扱いなら圧倒的に元妻が有利っしょ、伝統的に。
有利？
660:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:33:40 vrLR7sx60
>>651
「独身男性は女児を養子として引取れない」だから
夫婦（既婚）や独身女性は引取れるんじゃない？
つまり偽装がダメだった時点で
妻に土下座して養子にするまで待ってもらうべきだったネ
って話かと
661:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:34:24 AyUmuxmv0
ここまで変な事件だったとは・・・
嫁さんにとっては実子じゃないから耐えられなくなって離婚したのかなとは
推察できたけど、旦那変な人だったのな。
662:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:34:53 2f4m0M6Y0
公文書偽装して、妻が妊娠して生んだ子どもというふうに
日本の法律でごく普通に承認されてしまったら、
「たとえ離婚しても自分が確実に親権を取れる子」にならないんじゃ？
しかし、妻の責任逃れっぷりは驚き。
663:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:35:00 6MFs1zHgO
>>624
日本の法律では、外国人の女性の認知届には女性の独身証明書が必要。
よって婚姻中の女性の胎児には認知届は出せない。
流れを見るとインド人代理母は既婚者だから胎児認知は無理。
664:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:35:33 jy5KW5Y00
>>659
母親が親権を主張したら圧倒的に有利だよ。
しかも夫のシナリオ通りなら、戸籍上は妻の実子じゃん。
本当のこと言ってタイーホされる覚悟があるなら知らんけど。
子ども育てて情が移ってたら、子どもは渡さないって言っても全然不思議ないよ。
人情の機微に疎そうな元夫のシナリオにそんなのなかったろうけどさ。
665:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:40:41 e2Glw6nB0
>>656
ヲイヲイ
元妻が自分の子供でもないのに養育とかしないだろ。
666:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:40:52 wSbEVW9o0
【インド代理出産子供宙ぶらりんニュース・よくある質問と答え】
Ｑ 状況をｋｗｓｋ
Ａ 精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（経産婦、恐らく既婚）
Ｑ 41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに／離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ 若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険あり、17歳実娘にそっぽ向かれたトラウマ持ち夫的には不可
Ｑ 愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ 愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可
Ｑ 養子をもらえばよかったのに
Ａ 夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？
Ｑ インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可
Ｑ インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ 代理母はとうに病院から帰宅してる、そもそも既婚者と推察され重婚になっちゃうので×
Ｑ どうせこの妻は医師である夫の財産目当てに結婚したんだろ
Ａ 単に財産目当てなら離婚してないと思われ
Ｑ 元妻が書いたとされる掲示板の内容がこの事件のことかわからんだろ
Ａ インドで代理出産だけでもレア、時期・年齢まで一致する確率は極めて低い
Ｑ 赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ 妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反
667:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:41:28 rezK2evb0
>>653
マジレスすると、代理出産を認めてる国は少ないんだよ。
韓国も事実上禁止になってるしね。
日本は出産した女性が戸籍上の実母と言うスタンスなので
代理出産は認められない。
もしDNAで実母にすると、出産した女性と赤ん坊のDNA鑑定を
全員に義務づけなきゃならなくなるし
日本人女性がコッソリ外国で卵子提供を受けて産まれた子供は
出産した女性と養子縁組せにゃならなくなったり
いろいろ大変なことになるだろうね。
668:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:41:57 zkt09LY60
>>635
元妻の戸籍に傷がつきます。
669:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:42:08 QlyDhqhH0
元妻の卵子を採取出来ても（実際は失敗）
最初から元妻の卵子とネパール人の卵子を混ぜて体外受精する気だった
この夫ってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
670:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:42:09 49N5G3ZVO
元妻さんの書き込み通り
不妊治療で妊娠していたら
インドの子も実子はかなり無理があるよね
元妻さんが不妊治療受けていた病院もあやしくない？
671:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:43:18 37JICy1j0
インド人もビックリしたんだろうな！
672:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:43:35 dEK1FuI4O
両親の責任
673:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:43:41 XINtapMC0
赤ちゃんは元妻が引き取ったほうが幸せになれたかも。
元妻はまともっぽいから、赤ちゃんを抱いたら母性も芽生えたかも。。
ただ当時は狂った旦那から逃げたい一身だったのでしょうね、
674:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:44:05 e2Glw6nB0
>>670
実際、元妻の人は年齢相応程度で、それほど不妊ではない可能性もある。
元夫がそういう流れにもっていっただけだから。
675:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:44:16 wSbEVW9o0
>>673
自分と縁もゆかりもない子を育てろと？
676:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:45:01 +4uJMEyc0
>>669
色んなところを読んできたが、不妊治療で卵子を取り出すには
ある程度時間がかかり、しかも採取のタイミングが難しいらしい。
絶対はなから元妻の卵子を使う気なんてなかったんだよ。
だって元妻の卵子だったら、離婚したとき連れて行かれるからな。
677:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:45:20 gWu/uYXf0
>>663
いやいや
この場合は認知するのは男性（医師）でしょ
妻は認知する必要なし。つか、自分の遺伝子じゃないし。
678:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:45:32 1OJBSJDg0
日本の恥だな、この夫婦は死んでしかるべき
679:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:46:05 XINtapMC0
>>675
同意してるから縁は無いとはいえないでしょ。
養育費は夫に払ってもらえばよい。
680:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:46:13 zkt09LY60
>>673
他人の子供育てろって鬼か…
681:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:47:41 KVU/nY6A0
>>673
血の繋がらない子でも抱いただけで母性が芽生えるなら
世に幼児や児童虐待事件は蔓延らない訳で…。
682:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:48:00 e2Glw6nB0
>>673
異常者の男と他人の間にできた子供を引き取る理由はゼロだろう・・・・・・。
同意したのは、あくまでも自分の子供についてだけだから。
683:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:49:21 jy5KW5Y00
>>665
オレの従兄弟の2番目の嫁さんはなさぬ仲の子どもたちを可愛がって育ててるよ。
すっげーピザだけどさ。
多分元夫にはこんな人間がこの世に存在するとか想定外だろうな。
人は利己的な動機でしか行動しないとか素で思ってそう。
684:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:51:04 2f4m0M6Y0
>>660
赤ちゃんはインドで出生届を受理してもらえないんでしょ？
だから、赤ちゃんを国外に連れ出すこともできない。
その状況は、この夫婦が離婚していなくても一緒だよね？
>>673
代理母出産のサインをした時点で、既にかなりまともじゃないと思う。
685:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:51:31 QXOo9wf00
>>657
かなり特殊なケースだもんなぁ
しかしこういう勝手な大人側の都合のしわ寄せが子供に行くのってやりきれないないな
医者の娘になって幸せになれるとは思わんがｗ
何がベストなのかも微妙だけどとりあえず赤ちゃんの幸せを祈るわ
686:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:51:42 XINtapMC0
元嫁さんも被害者と思うけれど、何の力もない赤ちゃんを守ることができたのは
彼女だったかもしれないと思っただけ。
掲示板に相談するまで子供を育てることも視野に入れてたわけだからね。
687:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:52:14 zkt09LY60
>>683
あんたの知り合いのことなんか誰も聞いてない。
もめて離婚した夫の血をひいた子に愛情かけられる人は少ない。
自分の子でもないのに。
688:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:53:39 gWu/uYXf0
>>683
それは夫を心から愛し、生涯添い遂げたいと思っているからこそできる事。
この元妻の場合は完全にそうじゃないし、そもそも夫側にある
この妻を子供の認知養育マシンという認識を見出したからこそ
愛も情も消滅し、即座に離婚に至ったわけで。
（この人が件の相談者と一致するならね）
アンタのコメントは、なさぬ仲の子を育てあげた母親達を侮蔑する言葉にすら見える。
689:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:53:41 e2Glw6nB0
>>686
あんたのお花畑ポエムを披露されてもな・・・。
690:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:54:06 YMHI5jJY0
ID赤くて必死なウンコ女ばっかりで笑えるな
691:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:55:27 KVU/nY6A0
>>690
単発IDであんたみたいな発言するクソ男も多くて笑えるよｗｗ
692:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:56:40 rezK2evb0
>>670
日本の病院は判らないけどインドの病院は怪しいね
ヤマダ氏は結婚前からインドの病院に行って、代理出産について
打ち合わせをしていたらしいから
693:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:57:03 wSbEVW9o0
>>683
その嫁さんは立派な人。でも子供を持ってない全ての女性に
「なさぬ仲でも関係ないじゃないですか、育てているうちに母性は沸きますよ」
といって押し付けるなんてことどの世界でも不可能。
694:名無しさん＠九周年
08/08/09 18:59:18 vrLR7sx60
>>684
ああ、そうか
養子にするとしてもインドでの出生届が必要なのか
んでインドだと遺伝上の母が必要で
でも遺伝上の母は匿名卵子なのでムリと
初めから偽造文書出さないとダメなのかｗｗ
695:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:04:07 KpGywksF0
日本でも，無国籍児の問題の時に言われたことだけど
いっそいっぺん捨てて、捨て子として届ければ
国籍貰えちゃうんでないの？ダメかね？
696:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:08:25 49N5G3ZVO
>>674
受精卵を子宮に入れたフリだけ
だったという可能性はないかな？
この時点でインドの子はお腹にいたわけだし
697:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:11:18 rezK2evb0
>>694
＞遺伝上の母は匿名卵子
これ変だよ
インドは欧米からの依頼者が増加しているって話しだけど
中には今回のように卵子提供で子供を作る依頼もあったはず
インドの病院は、日常的に偽造文書で出生届を作ってたんじゃない？
それにヤマダさんがそもそも結婚したのもインドの病院で名目上だけでも
妻がいないと出生届を作れないよ。ってことで
出生届の母欄のためだけに結婚したんじゃないのかな？
698:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:11:49 V1xxagPB0
ざっとこんな所？違ったら訂正よろ
■胎児認知
妊娠中に（インド人代理母と日本人父の子ですよと）胎児認知しとけば生まれたときに父の戸籍に入れる。がしかし↓以下注意。
■生後認知
ただし、インド人代理母が既婚女性の場合、胎児認知が出来ないので生後認知で裁判所から認定受けて、それから認知になる。
■養子
出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。またインドでは独身男だと女児を養子に出来ません。
■実子
元妻が自分の卵子で代理出産やりましたと偽装するなら実子で簡単に連れ出せる。ただし「公正証書原本不実記載等の罪」
実際に元妻の卵子で代理出産したならば、合法的に実子として連れ出せていた。
699:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:17:38 zEI37l4C0
各国の国籍法情報 インド
URLﾘﾝｸ(saini-office.web.infoseek.co.jp)
Ⅳ インド憲法原文PDFファイル 1949年11月26日制定2004年（92回目の改正）
PART II CITIZENSHIP
5. Citizenship at the commencement of the Constitution.?At the commencement of this Constitution, every person who has his domicile in the territory of India and?
(a) who was born in the territory of India; or
(b) either of whose parents was born in the territory of India; or
(c) who has been ordinarily resident in the territory of India for not less than five years immediately preceding such commencement, shall be a citizen of India.
700:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:28:20 TAxjiETSO
前提としてこの元夫の立場、状況に置かれたと仮定しても子供、嫁の事を考えると同じ事はしない。
同性として同情する部分もあるが貴方の倫理感には賛同できかねます。
前半にある相談内容が今回の元妻であり100％真実と仮定（この時点でなんかねぇ）して、尚且つ、代理出産契約時に精神的な薄弱状態にあったとする。
何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
出産間際に離婚する事は、第三者の子供としても夫婦として子供を創造した責任の放棄ではないのか。
戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
元夫に巧妙に騙されていたとしても、何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。第三者なのなら躊躇わないはず。その子供だけでも救う事は考えなかったのか。
（見知らぬ子供が溺れていて自分が泳ぎが得意じゃなかったら通報しますよね）
元妻に多大な責任があるとは思ってはいないが、倫理的に問題あるだろ。人間として。少なくとも被害者ではないね。
結婚してから拉致監禁されていたわけでもないし（代理出産以外は関係は良好ともある）、自立した男性と女性の間の事なのだから全く関係無いとは言えない。（この部分を否定する方は相手を隷属させる、させられる事が結婚なのですかと問いたい）
なんにせよ元妻の擁護も一方的過ぎませんか。
この二人が結婚しなければ元夫の計画も始まらなかっただろう。が、他の女性でもこの元夫は同じ事をすると思ってしまいますが。
産まれた子供の幸せを祈ります。
701:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:30:11 NpjWBg49O
他の人に出産までさせといて離婚とかどんだけー
702:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:30:20 5RRIc5iGP
（*^_^*）
703:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:32:03 WCa70oOO0
( ＾∀＾)
704:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:33:04 V1xxagPB0
>>700
元妻らしき人の書き込みというのを信用するならば、
幾分かは他人の子を育てる選択肢も残ってたみたいよ。離婚する直前までは。
ギリギリの時期に、どうにも旦那が信用できなくなって破局みたいだな。
元妻を責める理由はどこにも無い。子供の責任は旦那が取ると言ってるし何の問題も無い。
後は旦那の糞っぷりを非難して、赤ちゃんの幸せを祈るしかないね。
705:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:34:16 5RRIc5iGP
（*^_^*）
706:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:35:36 zEI37l4C0
>>697
インドでは２００２年に代理母契約が合法化され、
生物学上の父母が生まれた子供を引き取ることが認められた。
しかし独身男性との養子縁組は認めていないため、
離婚した日本人男性は制度上、女児の親になることができないという。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
インドの代理人から電話があり、
「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
すると、父母ともにインド人でなくなるため、
子どもはインドの市民権を得られず、
「パスポートを得ることはできないだろう」とも言われたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
707:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:37:51 VoxiBPvRO
リセットとループの繰り返しだな。
夫が妻に無断で
他人卵子の代理出産を強行し
書類を偽造し、実子と偽って届け出ることを計画していた。
夫の犯罪計画に気付いた妻が逃げた。
真実が報道されることを祈る。
708:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:38:06 zEI37l4C0
>>706
元夫が、子供を引き取るには
インド、日本国内の養子縁組に関連する法律の手続きを踏む必要があり、
子供は現在、インドを出国できない状態だという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
元夫は女児の引き取りを望んでいるというが、
インドで生まれたためインド国籍を持つ女児を国外に連れ出すには、
養子縁組に関する手続きを済ませ、女児がインドの旅券を取得する必要がある。
しかし、インドの法律では結婚していない男性は養子縁組ができない。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
709:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:40:37 zEI37l4C0
>>708
出生届の母親欄が「Ｕｎｋｎｏｗｎ（不明）」と記載され、
女児が日本とインドのどちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。
インドにいる弁護士からの連絡によると、
出生届の父親欄がこの男性になっているため、
男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
インドには代理母に関する法律が存在せず、この女児は現在、インド国籍となっている。
父親の日本人男性が引き取るためには、養子縁組みの必要があるが、
医師や弁護士によると、
インドの法律は妻のいない男性が女児を養子とすることを禁じており、
この男性は娘を日本に引き取ることができない状態が続いているという。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
710:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:42:49 zEI37l4C0
>>709
男性医師は赤ちゃんを引き取る意向で、
女児はインドのパスポートを取得する方向で検討を始めた。
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、
養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、
養子縁組は難しいと現地で言われたという。
さらに、養子縁組については、
インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
711:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:43:17 A4/1Htlm0
今朝の新聞にもこの事件の続報が載っていたが、夫の言い分だけだった
712:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:45:52 V1xxagPB0
>>621>>706>>708>>709>>710 乙
各社報道が同じ部分もあり、バラバラで矛盾する部分もあり、
何が問題点でネックになってるのかいまいちハッキリしないというｗ
朝日が比較的詳しそうか。
713:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:47:38 rezK2evb0
出生届おｋ？パスポートおｋ？あとは日本大使館のビザだけ？
Japanese baby gets birth certificate
NDTV Correspondent
Saturday, August 09, 2008, (Jaipur)
Birth certificate has finally been issued to Manjhi, the Japanese baby
who was born to a surrogate mother in India. The issue got engaged in
a legal tussle as her biological mother abandoned her.
Following this, Manjhi's lawyer Indira Jaisingh and her grandmother will
move the Indian government to release travel documents for her.
They will seek visa. The process will begin on Monday.
Under a surrogacy agreement, Manjhi was born to an Indian woman in
Anand in Gujarat two weeks ago.
Her biological father, a divorced Japanese, wanted her custody, but with
no surrogacy law in India, there was a huge dilemma on who she should go to.
The birth certificate was crucial for Manjhi to unite with her family in Japan.
URLﾘﾝｸ(www.ndtv.com)
赤ちゃんどアップ
URLﾘﾝｸ(www.ndtv.com)
714:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:48:05 vrLR7sx60
>>700
論理的に矛盾している
１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
→何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
→１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
→赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
715:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:49:00 EfbYeTkcO
これは元妻との結婚前に計画されたもの
はじめからその為だけに不妊症の女性を探して
結婚したというから怖い話だ
子供さえ手に入れば本性を現し、妻を追い出すか
家政婦扱いになってただろうね
716:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:55:26 X8L4eWqt0
インドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので
これが良くなかったな
改定すべき
養子で解決するのが昔から一番良い
717:名無しさん＠九周年
08/08/09 19:56:51 48w/Zuq70
>>716
ソレ解禁にしたら養子と言いつつ女児買い漁れちゃうじゃjん
718:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:00:07 zEI37l4C0
brth certficate
出生証明書日本の戸籍抄本などに当たる公式証明書.
surrogate mother
代理母（1）母の役をする人.
（2）人工授精その他の方法で子の無い夫婦の妻に代わって子供を産む女性.
719:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:02:35 wSbEVW9o0
>>716
ロリ飼いたいと素直に言えよ。しかしマジで女児の養子縁組だけでなく、男児だって危ないぜこれ。
720:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:02:56 KVU/nY6A0
>>716
性的虐待し放題にしろと？寝言は寝てから言え。
この件に関しては禁止していたインドGJ！と心から思うわ。
721:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:04:20 fCwI0tk60
しかしこの赤ちゃんの場合、生まれてきた事自体が虐待に等しいな。
722:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:04:50 ptMZPTwL0
>>717
元々そう言うことなんだよね。
日本は子供の人身売買に恐ろしく鈍感だけど、海外では
リアルに深刻な問題になってるからね。
普通に父親が子供と2人で海外に旅行に行くと、スゴイ判るよ。
必ず入管でチェックされるから
母子だけならフリーパスなのに父子だと厳しいんだよね。
723:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:07:06 X8L4eWqt0
いや
単親→即養子
両親→あれこれいっぱい選択あり、あるいは夫だけ妻だけで十分子供などとてもとても
→最終的に子供か→養子
即恵まれない子供へ金が流れる方が良いので
なにも両親を最低基準に、すえないほうが早いと思うんだが
724:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:10:54 48w/Zuq70
>>723
バカだな
ルールってのは最低に合わせて決めるんだよ
大抵はその斜め下行くやつが居るから
725:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:12:32 A4/1Htlm0
しかし、これからこの赤ちゃんは、どうなるのかねえ･･･
日本の父親の元に引き取られたとしても、幸せになれるとはとても思えないし
726:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:16:19 Q9DBpxShO
この父親が狂ってるのはわかった。
でも元妻が被害者扱い…はどうしても解せない。
やっぱり赤ちゃんにとっては加害者の共犯だよ。
727:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:16:27 XINtapMC0
>>714
700じゃないけれど
＞１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
＞ →何故、貴方は堕胎できる期間中に離婚まで至れる状況にあったと思うのか
＞ 文書偽造はどの時点で発覚したのかしってるの？
文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
＞２．戸籍偽造云々で第三者のために犯罪者になる事が嫌だとしたら、何故最初にとどまらなかったのか。
＞ →１と同じ。最初から戸籍偽造の話があったのかどうして貴方はしっているの？
＞ 戸籍偽造はかなり後になってから聞かされたと私は認識しているけど
犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
＞３．何故判明した時点で関係機関に通報しないのか。
＞ →赤ちゃんを犯罪者の子供にしたいの？ この父親がもし刑務所はいったら赤ちゃんはどうなるの？
犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
728:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:18:53 QXAFjArs0
>>698
>■養子
>出生届の父親が自分なので養子なんてハナからありえナーイ。
インドの法律では無理ということ？
日本国籍もないし、日本人父の認知も無理な様子なので、この子には
インドの法律が適用されるのでしょうけど、日本の民法ならできなくも
ないのですよね。
日本の民法では、「配偶者のあるものが未成年の子を養子とする場合は
夫婦でしなければならない。ただし、配偶者の嫡出子を養子とする場合
もしくは配偶者が自己の意思を表明できないときはこの限りではない」
と定めてあります。
配偶者の嫡出子を養子とする場合は、一方だけが「養親」になるというのはわかりますよね。
~~~~~~~~~~~~~~
これが「配偶者の非嫡出子」の場合はどうなるか？
たとえば、妻の連れ子が非嫡出子で、男性と結婚して、その男性だけが連れ子を
養子にした場合、実親の母親からすると非嫡出子、養父からすると嫡出子という
ことになってしまうので、子供の立場が不安定になります。
配偶者の非嫡出子を養子にする場合は、実親もそろって養子縁組する必要が
あるのです。
729:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:22:56 brsLsPIp0
この際大人の事情はお構いなしで
両国の法に則り正しい方法でこの子がビザを得るにはどうすればいいんだ？
・卵子提供者が離婚して、医師と婚姻し実子としてインド国籍を得る
これぐらいしか思い浮かばないんだけど、金で卵子提供する位だから
金積めばやってくれるんじゃね？
娘が可哀想なので見兼ねて名乗り出たとか、美談にすればいいじゃん
それが出来ないならやっぱインド国籍の娘が駄目な理由＞娘だと思うんだよな
金があるなら足繁くインド行って娘抱いてやれよ
730:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:23:23 QXAFjArs0
＞１．何故、貴女は胎堕できる期間中に代理出産契約破棄なり、離婚しなかったのか。
つまり「契約は破棄するから、子供は堕ろしてね」ってこと？
こんなことを簡単に考えるなんて、人の体を何だと思っているのか。
「たいだ」じゃなくて、「だたい(堕胎)」ですよ。
731:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:24:08 zEI37l4C0
>>710
Commercial surrogacy has been legal in India since 2002
商業代理出産は2002年以降インドで合法的でした
but the child born of such an agreement has to be legally adopted by its biological parents.
しかし、そのような合意の産まれる子供はその実の親によって法的に養子にされなければなりません。
"But, according to Indian laws, a single father cannot adopt a girl child.
「しかし、インドの法律に従って、シングルファーザーも娘を養子にすることができません。
This is the major legal hassle arising in this case.
これは、この場合起こっている大きな法的激論です。
At a time when the practice is still illegal in many countries around the world,
実行が世界中の多くの国でまだ違法なとき、
India has drafted guidelines giving women the right to a fee for surrogacy.
インドは女性に代理出産に対する料金に対する権利を与えているガイドラインを立案しました。
The proposals are expected to be turned into law soon.
提案は、すぐに法律に変えられることになっています。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
732:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:24:40 V1xxagPB0
>>713
超適当訳ちがったらスマン
ジャパニーズベイベー出生証明書ゲットだぜい [NDTV]
2008年8月09日土曜日、(ジャイプル)
インドで代理母から生まれた赤ちゃんに、ついに出生証明書が発行された。
実母がベイビーを捨てたので、法的に混乱した。
この後、弁護士とベイビーの祖母はベイビーの為にトラベルドキュメント
（パスポートみたいなもん？）を発行してもらうためインド政府に掛け合い
ます。彼等はビザ発行を求めます。月曜日から始めるそうです。
代理出産合意のもとでベイビーは2週間前にグジャラトでインド人女性
から生まれた。ベイビーの父（離婚した日本人）は彼女の親権を望んだが、
インドには代理出産法が無いため窮地に立たされました。
出生証明書は日本でベイビーを家族にするために重用でした。
>>728
＞出生届の父親が自分なので養子
インドの出生届には自分が実父と届け出てるのに、実子を養子手続きしても意味ないよ。ってことかな。
733:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:24:58 thUKdYHt0 BE:805377964-2BP(10)
代理出産などというものを認めるからこうなるんだ。
強欲にもほどがあるというもの。
734:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:26:18 48w/Zuq70
>>727
質問に答える気がないなら答えなきゃいいのに
１．
＞文書偽造よりも、このような無責任な両親のもとに子供が生まれるってほうが問題じゃない？
＞元嫁さんについては刑事責任とかはないけど、道義的責任は無いとはいいきれないよ。
どの時点で発覚したのかの話なので道義的云々は全く無関係
２．
＞犯罪の認識はなかっただろうね。でも、子供が生まれるってことは認識してたはず。
戸籍偽造の話がどの時点で出たのかの話なので言ってることが頓珍漢
誰もそんな話聞いてないし、してすらいない
元々の話どおりなら生まれてくる子供は遺伝上元妻の子供であり、何の問題もなかった
（遺伝上の母の出生届がインドででるからね）
３．
＞犯罪者になれば赤ちゃんを引き取られず養子にもらわれるかも。
戸籍上の問題がどの道解決しないので出生届が出されない
そもそも犯罪者の子供を引取りたがる人間がいるなら君が引取ったら？
735:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:28:46 V1xxagPB0
>>731
ぬ、コレはつまり、インドでは代理出産で生まれた子は
出生届けで実子（自分が父親）ってなっててもさらに、
養子手続きが必要って事か？
736:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:30:44 IyQKcP2Q0
>726
山田医師（４８）と同じく、愛媛県の山田ゆきさん（４１）も責任は免れ得ない。
離婚するんだったら、赤ちゃんが堕胎できる前ならまだよかった。
きっと自分が妊娠できるかもという淡い期待を持って何度も
不妊治療を続けた結果がこのタイミングでの離婚。
737:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:30:55 QXAFjArs0
>>732
日本だと、嫡出子、非嫡出子で法定相続分が違っていたり差があるから
意味があるんだけど、インドだとそんなことは問題じゃないってことかな。
738:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:35:27 TAxjiETSO
>>714
1 知りません。元妻本人ではないので。
2 そうでしたか。それは認識不足でした。
3 では貴女にお伺いしますが元夫の養育で大丈夫だと思っているのでしょうか。
経済的にはかなり劣りますが子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにとって、（元妻の意見を信じるならば）擁護施設の方が養育する大人が元夫よりは、しっかりとしているのではないでしょうか。
最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
女性に喧嘩を売っているつもりはありませんのであしからず。
女性が妻目線からの元妻の擁護が多く、子供目線からの擁護がない事が、他者の子供ならどうでも良いのかと感じてしまったためです。
739:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:35:44 XINtapMC0
>>734
元嫁さんに犯罪の故意はなかっただろうし、違法性の認識もなかったでしょう。
このような子供を作るということ自体が刑法上の犯罪じゃないですし全く責任ないってことですかねｗ
元旦那の言い分どおり「生まれてきただけで幸せ」ってことですね。
子供が幸せになることを心より祈ります。
740:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:37:52 Y1ktx16p0
子供には罪はないから、コイツへの莫大な罰金で手打ちできんかのう
741:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:38:30 V1xxagPB0
>>737
>>710
>養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。
>ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
>インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。
こういうことが言いたかっただけです。分かりにくくてごめん。
742:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:42:54 wSbEVW9o0
>>738
>では貴女にお伺いしますが元夫の養育で大丈夫だと思っているのでしょうか。
夫に言えよ。疚しさからか知らんがあっさり離婚して、子供は引き取る気マンマンだった山田医師に。
743:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:43:06 EE4eFr0A0
お金でインド嫁を調達してどうにかするんじゃない？
744:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:43:17 QXAFjArs0
>>741
いえいえいえ、私がいろいろ考えちゃって。
745:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:45:01 r1ocUeKR0
フランスみたいに代理出産依頼人は人身売買罪で逮捕して
子供は被害者として保護して適切な家庭に養子に出しちゃえば良い。
人身売買するような人間に子供を育てる資格はないよ。
746:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:50:49 X3GZX+uD0
子供は可哀相っちゃ可哀相だけど鬼畜父の子供だから
どうせなら結局引き取れずに孤児になっちゃって
鬼畜父もめんどくさくなっちゃって、地元にもいられなくなって
結局子供どころじゃなくなて血が絶えればいいなぁ
747:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:50:56 IyQKcP2Q0
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
>Ikufumi Yamada, 45, and his then-wife Yuki Yamada, 41, signed a surrogacy agreement in November.
ふたりの赤ちゃんの写真も載ってるよ。
かわいいね。
748:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:53:04 r1ocUeKR0
>>747
赤ちゃんどアップ
URLﾘﾝｸ(www.ndtv.com)
ほ乳瓶の赤ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.ndtv.com)
749:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:54:46 48w/Zuq70
>>738
知りもしないのに
自分に都合のいい勝手な憶測を元に他人を叩くような人間は
ロクな親にはならないでしょうね
＞擁護施設の方が
養護施設って日本の？インドの？
そもそもインドの国籍すらとれない状態で父親が警察に入れば
無国籍のまま放置されるんじゃない？
そうしたらインドの養護施設にも入れないねきっと。
もし入れてもカースト制度万歳のインドでは人以下の扱いされるんじゃない？
それも女児でしょ。インドで女性の立場は酷いもんだよ。
それでかつ犯罪者。国籍もない。
そんな状態は幸せなのですか？
＞最後に貴方（女）は、元妻は全く関係無く、被害者だと思っているのでしょうか。
母親が病気でカネがいる。
そういわれてカネを貸したらそれを元手に犯罪を犯した。
さて。カネを貸した人はその犯罪とまったく関係なく、被害者かどうか
750:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:55:40 5Q4jiSds0
>>745
同意。
産ませた犯罪者の独り勝ちみたいな現状はおかしい。
罪のない子供を矢面にたたせて後ろの人買いがおおきな顔してるのみるとぞっとする。
751:名無しさん＠九周年
08/08/09 20:57:53 2S1hcmVc0
国籍ってDNAで決めるのがいまどきだよ。
752:名無しさん＠九周年
08/08/09 21:00:09 2f4m0M6Y0
>>734
元妻が離婚を思い立ったのは、「自分が妊娠できなかったから」でしょ？
文書偽造を知ったのがいつか？なんてどうでもいい話。
実際、離婚する直前まで文字通り「子作り」に挑戦していた。
残念ながら、失敗→このままでは来月にはインドの子が生まれてしまう
→生まれる前に離婚してしまおう。子どものことは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。私の遺伝子じゃないしネ。
ってことでしょ。
「自分も授かることができたら、他人の子でも愛せるかもしれない」と
何の根拠も無い中途半端な気持ちで代理出産の契約をし、
特に何の策も打たないまま出産間近まで引き伸ばした罪は軽くはないと思う。
なぜこの元妻がこんなに擁護されるのか、被害者面していられるのか、非常に不思議。