08/08/09 15:00:27 zqHZGQ6y0
>>324
民法上も違法行為じゃない。
日本の民法では産んだ人が母となるので、「父は認知した人、母は代理母」となる。
向井なんかはこれを「母を遺伝的な母(もしくは代理出産を依頼した者)としろ！」とかみついてる。
335:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:00:30 2UvUmBXi0
>>328
まあ、アレだ。
「世の中で一番迷惑なものは、勤勉なば○である。」っていう証明かな。
336:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:00:57 PGJwQ7SN0
>>328
超感覚的Fラン文系
337:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:01:30 ozV/BBAb0
>>333
心配すんな。
なｓ・・・無痛分娩ってなんだろうと考え中で、俺はそれどころじゃなかったｗ
338:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:02:39 Wudxvoz30
>>324
民事上はどう考えても違法だろ。
認める法律も無いし、学会だの医師会レベルで禁止しているのに
違法行為とならない理由が無い。
339:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:02:44 nSEtTU340
>>334
ということは、この赤ちゃんは、
日本の戸籍（取得できれば）では、
父 医者 母 代理母のインド人
で登録されるわけ？
340:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:03:15 zqHZGQ6y0
>>334は、>>324× >>314○ だたorz
341:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:03:29 j19LF2Ts0
妻の卵子じゃないのだから、
結局、妾の子と生物学的に同じ。
何が問題なのよ。
342:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:04:29 V1xxagPB0
>>338
既定する法律がなきゃ、違「法」にはならんだろJK。グレーなだけで。 業界が自主規制してるだけの話。
343:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:04:48 8NxTji/60
>>338
じゃぁ「違法」の根拠となる民法教えてくれよｗｗｗ
根拠もないのに「違法」とかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約の効力についても代理出産の法律上の立場も理解していなかったのに何言ってんだかｗｗ
344:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:04:53 8bTvihd/0
>>338
学会が立法機関とは始めて聞いたｗ
てか、お前の話は請負（民法）と刑法とか一緒くたにしてて意味わかんねーよ。
345:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:04:59 reK9a0Dy0
なにやら空恐ろしい話だな。
346:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:05:03 Q+YTbtUR0
>>337
マジレスしてやると、分娩直前に麻酔薬を射ち、
痛みなく産道から出産する技術のこと。
なんでも自然№.１思想が強固な日本では主流ではないが、
産婦が望めば行っているし、外国では割と一般的な出産方法。
347:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:05:32 8S8XEKPd0
>>306
だから不妊ババアは道具として利用されても仕方ない存在って言ってるんだよ
>>310
読んだから言ってるんだよ
バカ？
348:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:05:54 OIC93Nlg0
>>338
>民事上はどう考えても違法だろ。
民法のことなら、代理出産の違法性を問うような条文はありません。
>認める法律も無いし、
禁止する法律がないだけです。
>学会だの医師会レベルで禁止しているのに
禁止してません。自主規制してるだけです。
>違法行為とならない理由が無い。
違法行為となる根拠がありません。
349:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:06:00 2UvUmBXi0
ID:Wudxvoz30 は日本以外の国に住んでいるんだよ。
ID:Wudxvoz30 は住んでいる国の法律家と話をした方がいい。
ここで君の持論は通じない。
350:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:06:20 Wudxvoz30
>>336
・夫は鬼畜、妻は可哀相。
・代理出産の違法性の話なんかしてない。
こういう連中の方が、Ｆラン文系だと思うが。
この夫婦は、身勝手に離婚した妻も糾弾されるべきだし、
制度として、代理出産は国外犯処罰を導入するべき。
351:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:08:26 8NxTji/60
>>350
ID:Wudxvoz30は
「法律についての知識も一般常識も持ち合わせていないのに吼えちゃいたいお年頃」
なのはわかった
352:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:08:33 +4uJMEyc0
今回の場合は、あえて妊娠ができるかどうかはっきりしない女性をあえて妻に迎えて
結婚暦9ヶ月不妊治療9ヶ月で、いきなりインドで不妊治療というおかしな事態。
医者じゃないからよくわからんが、不妊治療だって病気の治療と同じで段階踏んでいくんだろ。
国内でも十分不妊治療なのに、結婚してすぐ不妊治療て。しかも行ってみたらだまし討ち。
犯罪かどうかの判定も黒に限りなく近いチャコールグレー。
大体子供が欲しいのに、初産で高年齢、加えて子宮内膜症がある女性なら
前もって妊娠がすぐに可能かどうかわかりそうなもんだ。整形専門みたいだが医者ならわかるだろ。
353:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:08:48 EflNsbsQ0
>>338
>民事上はどう考えても違法だろ。
>認める法律も無いし、学会だの医師会レベルで禁止しているのに
>違法行為とならない理由が無い。
認める法律はないが、逆に認めない法律はあるのか？
認めない法律がないかぎり違法行為にはならんぞ。
それと、学会や医師会レベルは法律を制定する機関じゃないからｗ
354:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:09:00 1hut13WR0
>次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
これがおかしい
でも田舎だとこういう考えのひと多い
女姉妹の家はどちらかが必ず養子結婚 でもそういう家に限って
子供に恵まれず、養子に入ったダンナは居場所がなくなる
355:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:09:03 8S8XEKPd0
これだけ電化製品が発達した現代で、主婦なんか必要無いだろ
寝転がってテレビ見て、ゲラゲラ笑いながら放屁するだけの豚以下
だったら、独身男が子供を作る道をちゃんと法的に整備してほしいよ
まあ、それが出来るようになったら、女なんか代理母としてしか必要無くなるよなｗ
頭は悪いし体力は無いし怠け者だし、出産機能を除けば本当にクズな生き物だ
356:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:09:25 y8RmtPCB0
やっぱり代理母って禁止しないとまずいよねー
357:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:09:55 ozV/BBAb0
>>346
へーなるほど。色々あんのな。
とりあえず俺代理母だけは嫌だわ。牛の種付けみたいで。
で、他のインドで産ませてきた人達はちゃんと養子で届けてんの？
違う気がする・・・
358:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:10:07 08J8hy/j0
>>341
インドの妾の子として届けるならまだいいが、
妻の卵子じゃないのに妻の卵子の子＝実子と捏造して届けを出す予定だった。これ違法。
359:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:10:13 2UvUmBXi0
>>351
きっとスレストの更新記録も作りたいんだと思う。
世の中の女性が誰も口もきいてくれないのは、その女性が悪いんじゃなくて、
自分自身のせいだって事も知りたくないんだろう。
360:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:10:13 OIC93Nlg0
>>348
スレのみんなにまともに相手にされないお馬鹿さんってかわいそう…
独身男宣言までしちゃってww
361:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:10:29 v/k5I08E0
>>329
それ言ったら
子供もてないのは可哀想だからにつながっちゃうよ。
元夫側も病院とどういう契約したかさらしてくれないかなあ。
>>339
のはず
胎児認知していれば、すぐ日本国籍取れたはずなんだけど。
>>341
結婚しないで元彼女が妊娠出産に戻ったよ。
胎児認知してないから日本国籍はすぐに取れない←最重要
母親側の国での出生届が出てない（母親不明のため）←インドからの出国ができない
362:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:11:07 zqHZGQ6y0
>>327
あぁ、国外犯があったね。忘れてた。
まぁあれが適用されるのは「そんなのどこの国でも犯罪だろｗ」ってな
相当な犯罪ばかりだから代理出産程度じゃ無理だと思うよ。
>>339
代理母がバックレちゃったし、戸籍上は父親の実子ってだけじゃないか？
363:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:11:18 Wudxvoz30
>>348
一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
倫理上の根拠は腐るほど上がっているし、
問題の適切な解決方法が提示されていないし、
業界団体の自主規制は違法性の判断に大きな影響を及ぼすから。
ただ、それだけじゃ弱いので、刑法でも明確に禁止すべき。
364:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:11:21 3mE7lb/F0
>>350
＞・夫は鬼畜、妻は可哀相。
誰もそんなことは言っていませんｗｗｗｗｗｗ
＞・代理出産の違法性の話なんかしてない。
あなたが勝手に歪曲してるだけですｗｗｗｗｗｗ
妻の責任がどうこうの話はどうなったんですか？
「矮小」なんて言って逃げちゃダメですよｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:05 ozV/BBAb0
>>361
そうそれ。子供もてないのは可哀想ってのがベースにあるから
違法じゃないから奥さん悪くないってここの人達は言ってんでそ？
366:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:08 Wudxvoz30
>>364
だから、妻にも責任があると言っているだろ。
代理出産に関わった時点で、結果に対して責任を負えよ。
リスクのある人工生殖なんだから、自分の遺伝子かどうかなんて全く関係ない。
367:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:18 8NxTji/60
>>363
「一般条項上違法」って、お前日本語わかる？ってか日本人？
つーかお前ルールもだんだん聞き飽きてきた
368:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:43 OIC93Nlg0
>>357
君は代理母知識とか出産知識とかが根本的に欠けてるから
このスレにいたいなら、まずはテンプレを熟読してほしい。
>>363
>一般条項上、違法行為であるのは、ほぼ確実。
「一般条項」の意味わかってつかってるのか？w
さっきから聞いたことがある法律用語っぽいもの適当に並べてるだけだろw
369:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:56 y1Srqy6y0
子供にはインドの血入ってるから将来きっと美人になるぞ
ぜひ帰ってきていただきたい
父親は知らん
370:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:15:58 V1xxagPB0
>>357
合法的に連れて帰るには夫の戸籍に入って日本国籍をとる「胎児認知」が必要、
あるいはインドの場合、父親と卵子提供者の記入を行って赤ちゃんに市民権を取らせた後、
「生後認知」を行い父親の籍に入れ日本国籍をとらせるか、独身状態を解消し（結婚し）た
後に、養子手続きをとるか・・・
胎児認知・卵子提供者の記入、が無い場合、連れて帰る気ありませんと言ってるような物・・・かも！？
371:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:16:05 12hCpxfh0
夏休みだからな
372:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:16:26 +0xG/c210
婿養子って
出来ちゃった結婚でそれも息子じゃないとつらい思いをする
私の叔父さんも昔だが苦労したらしい
373:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:16:29 j19LF2Ts0
>インドの代理人から電話があり、「出生届には遺伝的な父母を記入することになっており、
インドの民法のほうが妥当だな。
生物学的な両親と法律上の両親が一致している。
374:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:17:43 Wudxvoz30
>>367
お前こそ、知らないなら黙ってろ。
375:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:00 dcw6ksSw0
>>337
無痛分娩なら、この辺りを見るといい。
URLﾘﾝｸ(www.olff.net)
URLﾘﾝｸ(www.perineito.com)
376:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:11 a84Bq9UL0
母親じゃないと問題があるってんなら、
さっさと男の母親と養子縁組させて連れてくりゃいいんじゃ？
あ、生まれた子どもが女だったから、
このままうやむやにしてインドの孤児院にでも入れたいんだろうなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:30 WRmt9hnPO
親戚に頼んで養子にしてもらい 日本に連れてきて手続きとれよ
378:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:39 ozV/BBAb0
つかさ、奥さんはもともとどういうつもりだったわけ。
自分の卵子でできた子なら
帰国後には夫婦の実子として届ける予定だったのか
日本の法律に則って旦那の妾の子として届ける予定だったのか。
ここらで奥さんへの処遇って違ってこね？
379:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:50 8NxTji/60
>>374
お前が無知なことはこのスレの住民は理解できたと思うよ
「一般条項」で「違法」なんて言う奴は無知のきわみだろ
380:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:18:51 OIC93Nlg0
>>369
だから卵子提供者はネパール人だって何度い(ry
381:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:19:00 z+6118UG0
40代の医者なら出産可能な日本女性といくらでも再婚可能だろうに。
よっぽど前妻（とその娘）との間でいやなことがあったんだろうな。
で、日本の女はいやだと、インド人の血の入った子なら自分に優しくして
くれるだろうと
382:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:19:12 3mE7lb/F0
>>366
＞代理出産に関わった時点で、結果に対して責任を負えよ。
この「関わった時点」ってのにおいての反論が碌にないと言っているのですがｗｗｗｗｗ
散々色んな人が解りやすく例えてくれているのに、それをスルーして「矮小」はないでしょうアホｗｗｗｗ
383:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:20:22 y1Srqy6y0
>>376
インド人の母か父かの名前がないとパスポート取れないとかいてるだろうが
384:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:20:36 zqHZGQ6y0
>>381
日本の女だから、じゃなくて
自分がろくでなしだから女に冷たくされるという事を自覚してないよなｗ
385:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:20:44 Wudxvoz30
>>379
だから知識が無いのなら、黙っていて。無駄だから。
386:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:21:09 brsLsPIp0
インドは見合い結婚とかどうなの？
おｋなら父親がインドの女性と国際結婚して養女にすればいいんじゃね？
純粋に子供が欲しいだけだったなら、まず子供の為に一番良い方法取ればいい
母親についていかないとか、自分から離れていかないで欲しいとか、
そんなの殆どが育て方と時の運だと思うんだが
母親に連れていかれたり、一生会えなくなっても父親が大事って人もいるじゃん
法に楯突いてるくせに守られたがってるのな
あしながおじさんとか小公女とか読んでみればいいと思うよ
387:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:21:34 ZlskIQBV0
>>377
そこまで一肌脱ぐ親戚がいるかどうか。
388:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:22:04 2UvUmBXi0
>>385
誰に向かって言ってるんだ？鏡か？
389:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:23:05 8NxTji/60
>>388
だれうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:23:07 nSEtTU340
>>361
このケースは、日本国籍は取得できるけど
インド国籍は、匿名の卵子を使ったから
国籍を取得できなさそう。
この子は、どうしてもインド国籍が取得できないと
日本に行けないの？
それとも、日本国籍を得て、パスポートをとるしかないの？
391:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:23:55 zqHZGQ6y0
>>386
代理出産に利用するためにわざわざ40代の嫁を探してくるくらいだから
外国人と結婚なんて嫌がる気がするが。
子供を連れてくるためにはもうそこまでなりふりかまわない！ってなら
それはそれで良いんだが。
392:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:24:15 Wudxvoz30
>>382
それも散々書いただろ。
あとは価値観の違いとしか言えないな。
コカインとヘロインでも、マリファナと覚醒剤でも何でもいいけど、
自分が同意したのは、ヘロイン輸送についてであって
覚醒剤輸送には責任を負わない、なんて言い分は通らない。
393:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:24:15 y1Srqy6y0
ま、これで簡単にパスポート取れたら人身売買やりたい放題だからな
394:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:24:29 brsLsPIp0
×純粋に子供が欲しいだけだったなら
○純粋に子供が愛しいなら
395:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:24:55 V1xxagPB0
>>378
インドの法律じゃ遺伝上の父母の記入とあるから、父母ともに日本人という話しになって
合法的に出国できるのかもな。知らんけど。
396:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:25:30 2UvUmBXi0
>>386
インドは基本的にお見合い結婚。カーストの低い人は知らんけど。
で、お見合い結婚する人はそれなりの人だから、日本人のこんな変な男とは
結婚もしないだろうし、インド国籍さえもない赤ちゃんを養子にするとも思えん。
それから、これが一番大事なのだが、日本人旦那はこの赤ちゃんだけではなく、
これからも同じ方法で子供を得ようとしていた、しかも、複数同時という方法も
かなり真剣に考えていたという事だ。
こういう人間の所に来た子供は果たして幸せになれるのかな？と考えてしまう。
397:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:25:41 8bTvihd/0
誰の卵子かって、夫婦にとって重要な問題だと思うけどなー。
嫁さんに「そろそろ子どもつくろっか」っていわれて「うん」といったら、
嫁さんが外で種付けしてもらってきたらどうする？
それも子作りに同意してるから「矮小」な問題なのか？
俺も（自分卵子の）代理出産に同意した点については、
他人の子宮を買ったという意味で元妻に多少なりと責任があると思ってる。
でも、この場合赤の他人の卵子を勝手に使われてるからな。
子どもという結果に対しては責任とれとまではいえないな。
398:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:25:47 6f2T3laT0
>>381
つーか普通の日本人女だと離婚時に百パー子供を取られるから予防線張ったんだろ。
最初から自分だけの物にできる子供が欲しかったと。
しかし戦前であれば離縁しても子供は父親のものになるのが普通で、女は子供を置いて
実家帰って再婚なりしたもんだが…。
今は最優先で親権者母親にするからこんなワケわからん手段に訴える男性が出るんだろうな。
気の毒といえば気の毒だ。
399:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:26:05 nSEtTU340
>>362
インド人女性も出産後、契約通り女児を病院に残し帰宅した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
400:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:26:23 8S8XEKPd0
>>378
元妻も、自分の卵子だったら余裕で夫婦の実子として連れ帰っただろｗ
犯罪を犯すつもりでインドに行ったんだよ。
それがもくろみが外れて、腐れ卵子を使ってもらえなかったから
逆ギレして掲示板に書き込んだり、ギリギリの段階で離婚したり。
すさまじく利己的な女だわ。
そりゃ、４０女の腐れ卵子より、２０代のピチピチ卵子がいいに決まってるだろってｗｗｗ
401:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:26:44 zqHZGQ6y0
>>390
胎児認知しなかったのに日本国籍取得できるかねぇ？
生後認知するには代理母の協力が必要そうじゃないか？
402:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:27:19 dcw6ksSw0
>>386
インドの女性って、代理母の事？
それとも、更に第三者の女性って事？
代理母なら、インドでは経産婦に限って認められてるから、
独身じゃないんで結婚出来ないよ。
実際、代理出産済んだあとは、契約にしたがって、代理母の実子３人のいる家に戻ってる。
おそらく夫もいるんだろう。
第三者なら……これ以上、この馬鹿医者の犠牲者増やしてどうするんだよ！！って事だ。
403:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:27:36 V1xxagPB0
>>400
遺伝上の父母が日本人なら、インドでも問題なく出生届が受理されて
市民権が受け取れるのかどうかは知らないがパスポートは発行できたんじゃないか？知らんけど。
404:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:27:36 KVU/nY6A0
インド人の代理母はトンズラ済みでもう連絡取れないとか言ってなかったっけ？
405:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:27:47 3EbPZZdI0
>>378
自分の卵子でできた子なら遺伝上の母親なんだから
インドの書類の母親欄は元奥さんになるんじゃないか？
日本に帰ってきてその書類を提出しても
インド旅行中や駐在中の妊婦が出産したことと書類上変わりないような気がする。
406:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:27:52 Wudxvoz30
>>397
上段は自然分娩の話だろ。代理出産とは事例が違う。
代理出産という、本来起きるはずの無い人工生殖に手を出しておきながら
結果が違うと逃げるのは、認めるべきではない。
407:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:28:30 dw7MIlo40
>>352
違うよー。
結婚歴２ヶ月、不妊治療歴２ヶ月の時点で、インドに行ったんだよ。
９ヶ月なのは、掲示板に書き込んだ時だよ。
９ヶ月でもおかしいのに、２ヶ月じゃ
本当に不妊かどうかも分からないよ。
408:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:28:47 j19LF2Ts0
要するに、インドでは借り腹から生まれた子は人間ではないということだな。
つまり、物であるから、手荷物として出国すればよい。
409:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:29:08 DBGpIG8y0
>>404
代理母はどうでもいい
遺伝上の母親であるネパール人女性が匿名で分からないので
手も足も出ない
410:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:29:48 V1xxagPB0
>>404
俺も、いつのまにかそう思い込んでたけど、家に帰っただけみたいな記事があるようだ。>>399
出生届に記入しなきゃいけなかった遺伝上の母、第三者の卵子提供者は匿名のため不明ってのとごっちゃになったかな。
411:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:10 G56lmowu0
>>ID:8S8XEKPd0
どうした？
女性に恨みでもあるか？
412:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:22 8bTvihd/0
>>406
なるほど、じゃあ、
じゃあ夫婦で体外受精することにしたとする。
で、実は嫁さんが勝手に「頭いい子どもがいいから」とかそういう理由で
夫以外の男性の精子を使ってもらった場合は？
413:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:23 lzgGwuds0
>>392
その例えは変
奥さんが最初に運ぼうとしたのは小麦粉。
小麦粉がヘロインに化けたら断るだろ。
414:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:33 ozV/BBAb0
>>400
腐れとかは置いといて、それっぽいよなー。こうなったら真実なんてわかんないだろうけど。
帰国後に出生届を文書偽装する気でインド行ったんなら
責任とってから離婚してやんなよって話になるわな。
あー。だめだわ代理母。早く法律で規制しようよ無茶苦茶だわ。
415:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:36 6f2T3laT0
>>400
マジレスしちゃだめだって。
なんかこーゆー面白いネタでもすぐに女叩きのみの話に持っていこうとする
馬鹿がいてすごい白けるよな。
「女」「結婚」この単語が絡むと男女厨が涌いて結局話逸れまくって終了。
416:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:47 dw7MIlo40
>>406
だったら、「代理出産という、本来起きるはずの無い人工生殖」を
認めるべきではないでしょ。
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
417:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:51 08J8hy/j0
>>411
こんな俺を産んじゃったかーちゃんに恨みがあるんだよｗｗ
418:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:30:59 3mE7lb/F0
>>392
価値観の違いなんて言ってたら、違法性云々もそれで片付きますが何かｗｗｗｗｗ
そんな穴だらけで「議論」とか言ってるから、
俺みたいな厨房丸出し野郎にも馬鹿にされるんだぞｗｗｗｗｗ
419:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:32:17 V1xxagPB0
>>414
インドの出生届に記入しなきゃいけない遺伝上の親が、父母ともに日本人だったらパスポート出るんじゃねーの？
知らんけど、新聞記事読んだだけではなんとなくそれっぽくね？
420:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:32:30 cx60r3490
ﾊﾞｶｽｗ
夫婦は死刑にして見せしめにするべき
421:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:32:32 KVU/nY6A0
>>409
ああそうか、問題はインド人の代理母じゃなくてネパール人の卵子提供者とされる人物の方か。
>>410
私もごっちゃになってたみたいだ。>>399の記事を改めて読み直した。
422:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:33:29 8NxTji/60
ID:Wudxvoz30は皆から散々バカにされてもめげない強い子だなぁｗｗｗｗｗｗｗ
卵子提供者は行方不明っていうけど、そもそもどういうルートでゲットしたのが気になる。
叩けば卵子売買ルートとか出てきそうだな
423:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:34:18 EflNsbsQ0
ネパール人が匿名だからわからないっていってもなー。
病院側は把握してるんじゃないかな。年齢だってわかってるんだし。
仮に病院がバカ父に卵子提供者を教えたとしても、
実子にこだわるバカ父は、母親欄にネパール人の名前なんざ書かせないだろうな。
424:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:34:33 ozV/BBAb0
>>413
変じゃねえ。
帰国後に偽る予定だったなら、それは只の小麦じゃねえ。
425:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:35:16 vGB1RizsO
>>361
インドでは胎児認知できないって過去スレで何度か出てた。
夫婦の養子にして連れ帰るつもりだったって言うけど、
これだけ計画的にやっといて養親は独身男性NGだとymd医師は知らなかったらしい？
→もし知っていたとしたら、離婚届に判を押したymd医師も引き取る気なし、ということになる。
→妻のことを責める権利はないわな。
知らなかった！でもきちんと自分は引き取るつもりだった！と言うのなら、
養子じゃなく実子として連れ帰る予定（出生届捏造する予定）だったから
そこまで調べてませんでした～（ｱﾜｱﾜ
としかならないだろｊｋ
妻の書き込みがなくても馬脚現しまくりだろ。
そして、そこに敢えて触れないお優しいマスゴミの皆様でした。
426:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:35:24 V1xxagPB0
>>424
帰国後に、「何を」偽る予定だったの？
427:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:35:47 DBGpIG8y0
>>422
匿名の精子バンクがあるくらいなんだから
卵子バンクもあるわな
428:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:36:00 Wudxvoz30
>>412
それは、このケースと同じなわけ？
この夫婦は色々ゴチャゴチャあったみたいだが。
>>413
君は相当、代理出産という行為を、軽く見ているようだね。
429:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:36:49 nSEtTU340
>>401
代理母は、家に帰っただけし、
医者も、弁護士と相談するといっていたから、
弁護士と代理母の話し合いになるのかなあ。
ここで、代理母が既婚者だった場合
話がややこしくなるような。
匿名の卵子がネパール人のものなら
ネパールの法律で考えないといけないよねえ。
430:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:37:31 ozV/BBAb0
>>426
夫婦の実子としての出生届でそ。
日本は生んだやつがカアチャンじゃん。そこを偽造じゃん。
431:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:37:37 rKlzVGYd0
引き取り拒否の母親
代理出産を頼む母親
ろくな親じゃねぇな
432:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:38:14 OIC93Nlg0
>>431
テンプレ読めない子はいりませんw
433:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:38:16 DBGpIG8y0
>>423
例えば精子バンクに匿名を条件に精子を登録してて
それを使われました
で子供が産まれたので書類には正式に父親として登録しときますね！
ってへんだろw
434:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:38:16 V1xxagPB0
>>425
「胎児認知」は日本の制度なので、日本の役所（海外においては大使館や領事館？）で手続きとるだけの話しって過去スレに何度かでてた。
・胎児認知の手続きとって無い
・卵子提供者が不明でインド市民権が取れない
・独身で養子に出来ない
合法的に連れて帰る気あったのか？とｒｙ
435:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:38:53 ZlskIQBV0
>>423
完全匿名という条件で卵子提供契約してるんでないかい。
それがトラブルが起こったからといって、引っ張り出されるのは困るということでは。
436:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:39:15 e2Glw6nB0
>>430
>>405
437:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:01 Wudxvoz30
もう離婚妻もせめて子供が日本に入国できる数ヶ月位は協力しろ。
あとは離婚でも慰謝料でも何でもいいけど。
438:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:07 8bTvihd/0
>>428
お前の論理だと同じだろ
「自然ではありえない生殖方法」を医師に発注しているところも同じ、
頼んだものと違うものが出てきたのも同じ。
子どもが同意した人の遺伝的な子供でないところも同じ。
代理母の腹を使用してないところは違うが、これまでお前は代理母の点は
問題にしてこなかったから、そこは問題にならないよな。
それとも妻の卵子かどうかは同意に重要なことじゃなくて
夫の精子かどうかは同意の重要な要素になるわけ？
439:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:39 ozV/BBAb0
>>436
だから、その脱法行為を働く気だったわけでそ？
だったら最後まで付き合ってやって、それから離婚するなり訴えるなりすればいいじゃん？
440:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:39 V1xxagPB0
>>430
連れて帰るだけならインドでパスポートが発行できればいいわけだから、
遺伝上の父母（その例えならば日本人父と日本人母）が判明してれば、
合法的に連れて帰れたのではないかなーと思う。
※ 本当にそれでパスポートが発行されるかどうかは知らんけど。
日本の戸籍において、父日本人、母インド人代理母ってのは合法的に父の実子にできるでしょ。
母と子どもは養子になるかもだけど。
441:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:40 3EbPZZdI0
>>430
>>405で俺一生懸命考えたのに無視しやがって。
俺の予想では法の抜け穴をついた脱法行為だとは思うが
現状では書類上虚偽は書いていないから偽造はしておらず違法ではない。
442:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:40:52 v/k5I08E0
>>425
日本で胎児認知すれば父親が日本国籍を有するんだから自動的に日本国籍取得できるでしょ。
インド国籍どうこうより、日本国籍あれば日本に入国可能なんだし。
出生届には父親の名前があるのに養子縁組できるかも分からんとコメントもBBCかアサヒの記事にあったよ
だから胎児認知を離婚した後ですらしてないのは>>1の外務省云々で分かっていることだしさ
443:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:41:14 vGB1RizsO
>>434
そうだったね。ありがとん。
インドは胎児認知ないって書き込みを何度か読んでたから
そっちが頭にあったわ。
444:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:41:35 nSEtTU340
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[ 認知・子の国籍 ]
Q１ 認知とは？
A ：胎児認知と出生（親子関係）認知があります。
前者は胎児の父親は自分であると法的に認めることであり、母親の承諾を得て出生前に市町村に届出することが必要です。
これにより外国籍母と日本籍父の間に生まれる子供は両親の婚姻状態と無関係に出生と同時に日本籍を取得できます。
母親が日本人の場合には出生の事実が自ずと日本国籍取得の事実を現しているので認知という要素は存在しません。
後者は出生後に親子関係を認めることです。認知する時期が両親の婚姻の前か後かによりその後の子供への法的影響の
現れも差異が生じます。（準正の項参照ください。）
Q２ 婚外子の認知手続きは？
日本人父と外国籍母の間に日本で生まる予定の婚外子について、その日本国籍取得を目的とした胎児認知の手続きは？
A 外国籍の母親がその本国に於いて未婚か既婚かで対応が異なってきます。
i )未婚の場合： 胎児である間に、日本の役所に届け出ることが必要です。
届出には母親の独身証明（婚姻要件具備証明）書の添付が求められます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．胎児認知の場合について
胎児認知の手続きは、市区役所で行います。
日本国外の在住者は、大使館又は領事館が窓口となります。
445:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:41:40 EznQjDf60
>>437
離婚して逃げなければ、実子として迎え入れるハメになったんじゃね
446:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:42:55 ozV/BBAb0
>>440
そこらへんで良さそうな気がするけどね。ややこしいよな。
>>441
おれは優しい子だから無視なんてしてなーいっすよｗ
447:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:43:43 yVPsnBKP0
これはひどい
生まれるのはわかってたんだよな
子供を放置するためにわざと生まれる前に離婚したとしか思えん
448:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:44:06 +4uJMEyc0
>>407
マジで？！
じゃなおさら変じゃないか。完全に以前から計画を立ててたんだな。
代理母出産をさせても変じゃない女性を探して結婚して。
ymdは医者になる資格のない人間だな。むしろ人間に向いてない。
449:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:44:08 brsLsPIp0
>>396
㌧
自分もこの父親ではちょっと…と思う
450:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:44:18 V1xxagPB0
>>444
それプラス、最近の最高裁判例で、結外子の生後認知も日本国籍取得おｋってのがあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
451:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:44:44 MZByzEgm0
今北人向けまとめ
旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に暴露
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、自分の母を連れて行き
面倒をみさせる。母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道
↓
奥さんはとっくに掲示板に暴露済み、旦那への非難が集中 ←今ここ
これが一番わかりやすいな
452:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:45:10 ZlskIQBV0
>>447
遺伝的に何のつながりもない子を「実子」として妻に受け入れさせようとしたんだが。
激しくがいしゅつな問いだが、お前なら嫁さんが他所の男の間で作った子を自分の「実子」として受け入れられるのか？
453:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:45:31 WPVrpFJw0
どうしても子供欲しいなら
養子で構わないだろ
どうしても実子じゃなきゃ嫌なら
自分で産めよ、無理なら諦めろ
454:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:45:32 Wudxvoz30
>>438
そのケースでも夫は、子の戸籍を確定させるとか
一定程度の協力責任は、負うんじゃないかね。
その後は、離婚かも知れんが。
455:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:46:16 jy5KW5Y00
あまりに鬼畜で
自分以外モノにしか見えてないんじゃないかな
アスペ脳？？
456:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:47:14 V1xxagPB0
>>453
今回の話しは、違法行為してまで無理やり実子にさせられそうになって、離婚して逃げたという話しみたいだね。
457:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:47:28 zkt09LY60
>>437
自分の血をひいてない子供を出産したことにして、自分の子供として
戸籍に残るんだよ。
冗談じゃない。
元妻だって、これからまた新しい出会いがあって、誰かと結婚する可能性もあるのに
なんでそこまで戸籍を悪用されないといけない。
458:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:48:13 v/k5I08E0
>>450
この父親はその出産後認知の届出でして、認められるまでの時間を短縮したいんだろうけど
どれだけかかるんだろうね。
459:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:48:27 pk39gE0t0
>>439
前妻は自分が子宮内膜症で妊娠しにくいと旦那から言われて
たった結婚二ヶ月で代理母出産をするためにインドへ行ったのは
確かに違法行為で子供を手に入れようとしたんだけど
さすがに自分の卵子ではないし、掲示板で他の人を意見をいけば
これ以上旦那の蛮勇に付き合えないとなったんだよ
無理もない
460:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:49:44 gDWlQ6Xq0
上の方のまとめみたけど、なんだかよくわかんねー話だな
461:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:50:40 +4uJMEyc0
大体単に子供が欲しいだけなら、身寄りのない子供を引き取って養子にでもすればいいが
このドクトル屑野郎は、跡取り要員介護要員、しかも離婚されても連れてかれない子供
それも絶対自分の血を引いてる子供、だろ。
鬼畜らしくどっかの女に産ませて金払って引きとりゃよかったんだよ。
それこそ外国で産ませて勝手に連れてくりゃいい。
462:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:50:42 nSEtTU340
>>444,450
341 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:06:14 ID:3spojsmp0
胎児認知ってさ、「妊婦の腹の中の胎児は私と妊婦の子供です」って父親が
届け出る事だよね？
代理出産の場合だと
①インド人の腹の中の胎児はｙｍｄとインド人の子供です
②インド人の腹の中の胎児はｙｍｄと法律的な妻である元嫁の子供です
③インド人の腹の中の胎児はネパール人の卵子なのでネパール人とｙｍｄの子供です
のどれになるの？
①の場合だと戸籍にはインド人の名前が載っちゃうからｙｍｄ的には不可だし
③の場合だとそもそも母親不明の子供になるから戸籍がもらえずｙｍｄの子供にはなれないよね。
そして今ぐぐってみたら胎児認知が出来るのは独身女性のみらしいから①はそもそも出来ない事になる。
ｙｍｄは最初から元妻の実子として出すことしか考えてなかったから
胎児認知なんて知らなかったんじゃないか、と予想。
343 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 15:21:22 ID:vX3/d7oS0
>>341
報道によれば、＞外務省は、出産女性を母とする 日本の民法の判例に従い、日本人としての女児の出生届は受理できないという判断を 元夫に伝えている。
①になるようになってなかったから外務省がストップかけた
463:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:50:53 V1xxagPB0
>>458
医者の父親曰 『日本と気候が違うため、子供は敗血症にかかっており、早く日本に連れ帰りたい』 by読売紙面
という情報があるらしいから、どっかの誰かが、気の毒がって特例出してくれるのを期待してんじゃネーの？ｗ
464:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:52:01 zkt09LY60
父親がインドに移住して子供と一緒に住めばいい。
日本に帰ってこなくてよろしい。
恥さらしが。
465:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:52:40 QeQpZ7nZ0
>>444
俺、出生認知されたけど、父親が誰だが疑惑がある、というのは、
大人になっても、モヤモヤするものがある。
代理出産の子供は、俺のモヤモヤなど比べ物にならん程の
モヤモヤが出てくるだろうな。
これまでの「親の疑惑」は、父親限定だったのに、代理出産は母親も対象となる。
そして、「生みの母親」が二人に分裂するって、どういう気持ちなんだろ？
この医師は、子供に、いつ、どのような形で真実を伝えるんだろ？
466:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:52:53 5snZwSvn0
>>463
写真見る限り、赤ちゃん点滴してたっけ？
467:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:53:54 V1xxagPB0
>>462
あーつまり、実子で届けたい父親にとっては、胎児認知の手続きは最初から取れなかったということね。
胎児認知しちゃうと、インド人（ネパール人）との子どもになってしまう・・・と。
それなら何故か退治認知を取っていなかった理由としては、なるほどーと思える話しだね。
468:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:54:03 EznQjDf60
子供への執着って、女の方が強いもんかと思ってたけど
取り憑かれちゃったら男女関係ないもんなんだね
自分も１年弱の不妊治療を経て（タイミング療法だけど）
子供を妊娠したけど、代理出産までして欲しいとか思った事なかったな
元々、自分がすごく欲しかったっていうより、旦那が欲しがってた感じだし
469:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:54:23 OIC93Nlg0
>>465
DNA鑑定とかしてもらってないの？
470:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:54:29 8NxTji/60
>>466
いんや。
普通の保育器に普通に寝てて、ばあさんが手で直接触ってた
これで病気とか信じられない
471:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:55:02 KFY1Bsj50
最初のスレ以来読んでいなかったんだが、
なんかものすごい超絶展開になってたんだな。
おそろしや・・・・・
472:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:55:03 DBGpIG8y0
>>459
代理母自体は日本でも違法じゃないのよね
まだ倫理的にどうこういってて決着がついてなくて自主規制で
実施しない産科がほとんどだから海外に行くってだけの話で
戸籍にこだわらず
夫婦がそれで良いと言えば
旦那と外国人女性の間の子供で届けを出して
帰ってくる事だってできる
別に違法じゃない
今回のは遺伝上の母と国の制度の違いが引っかかった
473:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:55:29 0pGlyQ6M0
離婚する奴って性格クズなのばっかだな
自己中で周りの迷惑をまるで考えない
474:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:55:55 6f2T3laT0
>>452
とにかくこの嫁を叩きたいだけで話を逸らしてるだろ。
なんかこの板ももう末期的って気がするな…。
確かにこの亭主のトラウマはわかるし、その徹を踏まないためには
賢いやり方だと思う。
とにかく現代の日本の女の実子にたいする執着は異常すぎる。
それをかわすためには私生児を産めない男にはこれしか方法はない。
475:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:56:11 V1xxagPB0
>>466
昨夜19時の日テレニュースによると赤ちゃんは健康らしいよ？ 一安心ダネ。
476:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:56:44 08J8hy/j0
>>437
あーあ、実子じゃないのに実子として偽装するのに協力しろだって。
違法だ法整備しろって踊っておいて、最後は犯罪の片棒担げだってよｗ
477:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:05 zqHZGQ6y0
>>462のを読むと最早出生認知もできない訳だわな。
となると養子にするしかない。
養子にするにはインド市民権が必要。
しかしインドでは遺伝上の父母が父母となるのでネパーリから卵子提供を受けた母の欄が空欄。
インド市民権取れず←イマココ
って感じ？
478:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:16 8bTvihd/0
>>454
戸籍を確定って、夫は嫡出否認の訴えをだせってことだよな。
要するに夫は一生子どもの世話を見る必要なしと。
で、この事件の妻はどういう責任の取り方をすればいいわけ？
養子として引き取って面倒みろ？
それはおかしいのがわかるよな。
というかお前、そもそも妻を処罰しろ処罰しろばっかりで、
誰が見てもこの事件の首謀者の夫についてはなにもなし。
意図がわかりやすすぎるんだよ。
479:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:17 v/k5I08E0
>>474
＞とにかく現代の日本の女の実子にたいする執着は異常すぎる。
そしたら児童相談所が満員で困ったりしないよ
480:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:21 4jegwFOC0
ひでぇ話だ。インドの孤児院でたくましく育ってくれ
481:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:38 KVU/nY6A0
日本とは気候が違うから敗血症って…ｙｍｄ本当に医師なの？
日本で一度も過ごした事のないインドで生まれた赤子が気候の違いで敗血症とはこれいかに？
敗血症って細菌感染症の一種だけど気候の違いでなるなんて聞いたことがないｗ
482:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:39 EznQjDf60
>>472
違法扱いだったら、諏訪マタニティクリニックの根津院長なんて
何度捕まってる事かねｗ
日本で代理出産すると、ニュースになっちゃうし
医者同士だと、それとなく話が外に漏れる事も危惧してたのかも
しれないね
483:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:58:50 ozV/BBAb0
奥さん騙して希望のブツをゲットすることしか考えてなかった親父と
まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
なんなんだよこれは。こんな父ちゃんとカアチャンは嫌だ！
代理母は早いとこ法律で徹底禁止だ。
484:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:59:14 nSEtTU340
>>462
外国人女性の胎児認知の際の母親の同意書作成方法 専門家に質問！ －国際結婚協会－
URLﾘﾝｸ(www.itn-wedding.com)
質問 2007/09/27
インドネシアの女性の胎児を認知する方向で考えております。
その際、必要となる母親の同意書・承諾書はどのように作成すればよろしいですか？
回答１
認知届（ URLﾘﾝｸ(www.pis.or.jp) ）の「その他」の欄に、
母親が「この認知届の届出を承諾します」と書き、署名・捺印すれば大丈夫です。
その他相手の独身証明書、国籍証明書、外国人登録証等も必要になります。
詳細は届けを提出される市区役所にご確認ください。
485:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:59:25 dw7MIlo40
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
486:名無しさん＠九周年
08/08/09 15:59:51 pk39gE0t0
>>472
前妻も旦那も自分たちの実子として
インドから入国させるつもりだったのではないの
それは違法でしょう
日本では産んだ人が母親だもの
この場合はインド人だな
前妻が産んだとインドで書類を作ってもらうつもりだった
487:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:01:14 ZlskIQBV0
>>483
お前の言う「カアチャン」はカアチャンですらないぞ。遺伝的にも関係なく、腹も痛めていない。
488:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:01:28 zqHZGQ6y0
>>484
外国人登録証は日本に居る外国人じゃないと持ってないよね。
489:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:01:39 8dv6QjyIO
>>451
わかりやすい
490:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:01:44 OIC93Nlg0
>>483
さっきからお前、リア厨なの？それとも極端にバカなふりしてる釣り師？
>ばれなきゃ犯罪でもおｋ
犯罪じゃないって何度も出てるじゃないか。
理解力ゼロであきれ果てるわ…
491:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:02:36 V1xxagPB0
■公正証書原本不実記載等の罪
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する
公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本
として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、五年以下の懲役又は五十万円
以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）。 公務員に対し虚偽の申立てをして、免状、
鑑札又は旅券に不実の記載をさせた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に
処する（刑法157条2項）。これらの罪については未遂も罰せられる（刑法157条3項）。
>>477
インド人代理母と日本人父の間の子として生後認知して父の戸籍に入れ、日本人として
連れて帰るしかないかな。裁判所で認定してもらったりしなきゃだから時間がかかるかも。
492:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:03:34 nSEtTU340
>>462
胎児認知は、最近では日本人のカップルでない場合、
つまり国際カップルの場合によく利用されるようになっています。
通常、法律的に結婚していない日本人男性と外国人女性との間にできた子供に
日本国籍を与えるために行なわれます（父が外国人、母が日本人の場合にも行なわれることがあります）。
日本人同士の場合なら胎児認知でもふつうの認知でもどちらを選んでもあまり変わりはありませんが、
日本人男性と外国人女性の子供の場合は非常に不都合な事態が生じます。
と言うのは、結婚していない場合、生まれてきた子供は父の戸籍には入りませんので
（母は外国人なので戸籍がないため母の戸籍にも入りません）、
生まれてきてから認知したとしても、
生まれた時点では法律上日本人の子供という扱いにはならず、
外国人として処理されるからです。
そうなれば、通常は母親と同じ国籍になりますので、
子供にも本国への出生届やパスポートの取得、
日本での外国人登録や在留資格の取得という外国人としての諸手続きが必要になります。
これに対して、胎児認知しておけば法律上生まれた時点で日本人の子供という扱いになり、
日本国籍を取得することができます。
この問題に関しては裁判にもなっていますので、詳しくはメルマガ第１２章をご覧下さい
国際結婚WEB～メールマガジン国際結婚～
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
493:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:03:36 dcw6ksSw0
>>486
元妻は、代理母の妊娠からかなり経って、
実子にする為の違法書類も用意されてるのを知ったようだが？
494:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:03:55 zkt09LY60
子供はインドで誰かの養子になったほうが幸せだと思う。
こんなのが父親じゃ…
495:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:04:25 zqHZGQ6y0
>>491
＞インド人代理母と日本人父の間の子として生後認知して父の戸籍に入れ
代理母は多分既婚者だから、代理母を母とする生後認知は無理じゃない？
496:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:04:59 21gI6rUN0
新聞社のニュース記事を読んでるだけじゃ正確に状況判断できないな。
アクアマリンの投稿を読むと「こういう事情か」と理解できるけど。
新聞社はシカト中なのか？アクアマリンの投稿には・・・
497:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:05:48 Wudxvoz30
>>451
被害者面している妻が、一番分からないね。
498:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:06:16 ozV/BBAb0
>>490
むしろリア充（嘘
日本国内での出生届を偽造するなら立派な犯罪だって他の人も何度も言ってるじゃんよ。
奥さんシロにしたくて頭固くなってね？
事の発端が公文書偽造予定だったのなら、騙されただの可哀想だの言うなよなって。
499:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:06:39 08J8hy/j0
>>496
ウラ取らないと書けないよねー
500:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:06:43 mGYp6XNy0
この元妻側の心理とか背景とかは掲示板でかなり詳しくわかるのだけど
わかるのだけど、ああいう掲示板って、そうしても自分に非難が来ないように
都合が悪い事は出さないもんだよね。それに妙にああいう掲示板での立ち回りに手慣れているというか
ネット慣れした元妻と、医者ではあるが非常に世間知らずの夫というアンバランスな形が見える。
果たして本当にどこまで夫の独断や暴走であったのか。
40過ぎて疾患を抱える女性がどうやって医者で長男である夫と出会ったのか、
どういう話をしてインドへの飛行機に乗ったのか。
夫側だけを責められない。
最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
おそらく別の幸せを掴もうと必死なのだろうけど。
501:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:06:51 brsLsPIp0
>>474
実子に対する執着の度合いはともかくとして
娘が選ぶ相手はどこかが父親に似てるらしいし
息子の嫁は母親がわりの部分が幾ばくかるらしいから
そんなに悲観することはないと思うぞ
良き伴侶を得て、子供が自慢する様な両親になればいいだけの話だ
502:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:02 V1xxagPB0
>>495
＞代理母は多分既婚者だから、代理母を母とする生後認知は無理
あー・・・日本の法律的には可能だろうけど、インドの法律的には離婚して日本人の妻になれ的な話なのかな？ｗ
503:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:34 +4uJMEyc0
でもさ、よしんば赤ちゃんが無事来日して、このクソ野郎を親としても
人を人とも思わないようなやつに、まっとうに育ててもらえるかわからないぞ。
跡取りだからとむちゃくちゃな育て方をするかもしれない。
渋谷の歯医者の事件みたいに田舎で祖母と勤務医の父を惨殺、なんてニュースがあと15年もしたら聞けるかもな。
504:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:07:55 pk39gE0t0
>>493
さんきゅ 理解した
元妻はよく解らずにインドへ行ったわけだ。
旦那の悪巧みは恐れ入る。
505:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:08:02 ZlskIQBV0
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
自分のものを自分で守らないで、誰が守ってくれるというんだ？？？
なんか売国奴と話をしている気になってきた。中国・韓国は日本を守ってくれやしないのに、自分を守るなと。
506:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:46 DBGpIG8y0
>>486
夫は実子で連れてくる機満々だったのははっきりしてるが
妻は、夫とインド人女性との間の子供で届けを出すつもりだったかも知れんね
どこにも書いてないが
実子で連れてくるつもりだったとも決めつけられんよね
これもどこにも書いてないからね
507:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:50 8NxTji/60
>>498
俺は元妻もアホだなと思うところはあるけど、
元妻は「偽造に手を貸す」なんて寝耳に水だったっぽいぞ
508:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:51 dw7MIlo40
>>500
> 最初のドアの前に立った二人で問題を可決しなければどうにもならないのに
なのに、夫は妻の意思を無視して、嫌がる妻を無理矢理説き伏せ、
インドへ渡航したわけだ。
>この元妻は頑なに自分の戸籍を守ろうとしている。
当たり前だ。自分以外に、自分を守ってくれる者はいない。
子供を守りたいなら、妻を騙してまでも、子供を欲しがった夫が守ってやればいい。
509:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:52 zqHZGQ6y0
>>502
つか、出生認知の要件に「相手方の独身証明書」ってのがあるみたいだからさ。
>>444,484とか見ると。
510:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:09:53 3EbPZZdI0
>>483
違法と脱法の間には超えられない壁があると俺は思うが。
君は優しい子のようだからきっと真面目で潔癖でもあるんだな。
>>486
インドの書類に必要なのは遺伝上の母の記載。
前妻の卵子であれば誰の腹をくぐっていようがそこに前妻の名を書いて嘘はない。
日本では、インドの書類の母親欄に父親の妻の名があればそれ以上の追求はしないだろう。
インドも日本も卵子の主と子宮の主が別というケースを法律でまだ想定していないと思われる。
511:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:04 kXm4z/uKO
赤ちゃんのことを一切考えずに離婚する時点で非常識極まりないな
512:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:02 ShNvs+0+0
>>497 被害者面ってなあ。
あやうく犯罪者にされかけたんだぞ。
しかも女としてこれほどないであろう屈辱をうけた。
それも結婚して一年たたずにだ。
お前は医師の関係者か？
513:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:10:38 7QnILmB+0
文面がキモい女が多すぎなんだけどｗ
514:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:11:34 Wudxvoz30
>>508
インドへ拉致されたわけじゃないだろ。
自分の意志で行っているじゃん。
515:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:11:43 1hut13WR0
この赤ちゃんを世話してる医師の母親は事の重大さに気づいてなさそう
516:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:12:12 6f2T3laT0
>>479
それは子供を育てるとかいう以前のDQN犯罪者どものせいだろ。
普通人が離婚してさあ親権はどちらに、というと必ず母親が勝ち取る現状はどうなんだ？
中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
歌舞伎一家として男児がどれほど重要か、とか父方の実家でしっかり育てられるにも
関わらずあんなビッチに奪われて。
枡野浩一とかも気の毒すぎる。
医者の嫁を叩くのは筋違いだが、医者の気持ちもよくわかる。
この医者がこんな暴挙に出たのには根深い要因があるんだよ。
517:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:12:46 OIC93Nlg0
>>498
よし、君にもわかりやすく説明してあげるね。
>まんまと騙されてるのにも気付かず、ばれなきゃ犯罪でもおｋと考えて話に乗った母ちゃん。
>親父の極悪非道な企みに気付いたから、全責任は首謀者にあるとしてブツを放置して逃走。
君のいうとおりだと、妻は最初から、他人の卵子を使った代理母出産で、
戸籍は自分の実子とすることを理解してたことになる。
実際はちがう。契約書にサインさせられた時点では
妻は自分の卵子を使っての代理母出産だと思っていた。
この場合は違法ではない。
518:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:06 ShNvs+0+0
>>506 偽の出生証明書もすでに準備されてたわけだが。
ソレを知った元妻が「この人おかしい！！」って逃げたのは当然のこと。
519:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:40 zkt09LY60
>>511
笑顔で赤ちゃんを迎え入れる自信がないのなら、離婚しかないだろう。
夫にも不信感があるのに、夫と他の女の子供は育てられない。
520:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:13:44 EznQjDf60
>>516
親権も、小学校上がると父親の方が有利だと聞いた
小さいうちは母親が必要っていう判断なんだろうな
521:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:14:48 dw7MIlo40
>>514
>>43
>インドの代理出産には夫婦のサインをさせられました。その時、主人は「君に押し付けることはないから。」と言い、
>病院側も「あなたのご主人が彼の子供を1人で迎えにくるので問題ありません。」と、執拗に迫られ、サインをさせられました。
>私自身、自分の身に起こっていることがあまりに恐ろし過ぎて、パニックだったのではと反省しています。
>>47
>私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
>結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて渡航してしまいました。
>恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。
522:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:15:16 8NxTji/60
>>516
>中村獅童だってあっさり竹内に息子奪われてるだろうが。
たしか獅童って浮気してたんじゃなかったっけ？
有責側だと親権は不利になるのは納得できるけど？？
523:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:15:33 Wudxvoz30
>>517
それでも代理母を利用し、妊娠させる書類に
サインしてるんだから、半分は責任取れよ。
524:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:22 dcw6ksSw0
>>518
その偽物を用意されてるのを知ったの自体が、
離婚を考え始めた頃みたいだよね。
525:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:32 yUGGmTa30
これはひどいな。
526:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:16:33 V1xxagPB0
>>509
>>444の続きをぐぐってみた
ii) 既婚の場合： 本国に於いて既婚者である外国籍母親の場合は、日本人父による胎児認知を得ての届出を申請しても
受理してもらえません。
前項の独身証明書の提出ができないためです。
日本のように協議離婚制度が採用されている国であれば当母親は簡単・迅速に離婚手続きを終え
独身証明書も用意できる場合もあるでしょう。
しかしその制度がない国では通常は裁判による離婚となります。であれば一年程度の期間は
すぐに経ち、胎児の出生までに認知届けが完了することは現実的に不可能と思われます。
出生後認知が残された随一の方法となりますが、母親が本国での既婚者であることが理由で
胎児認知できなかった事情を背景にして、出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、
判決後15日以内に認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります。
この3ヶ月以内の判決だけで認知への道が開けるか否かはまだ確たるものはありませんが、
一つの事例にはなります。
出生後3ヶ月以内に嫡出推定を覆す裁判をして、判決後15日以内に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
認知届出をして子供に日本国籍が認められて事例があります
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これを裁判で争う事になるのかな。代理出産の契約書だとかインドの病院だとかを調べるのかねえ・・・？
527:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:17:23 DBGpIG8y0
>>523
責任の取り方は何よ？
528:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:17:44 08J8hy/j0
>>514
元妻自身の不妊治療という名目でインドへ連れて行かれている。
で行ってみたら代理出産で元夫がゴーサイン出した。
529:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:26 Wudxvoz30
>>527
養子縁組を成功させるとか。
530:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:36 dw7MIlo40
>>523
そのサインが、正確な情報を与えられ、正当な意思表示ができ、
正常な判断が下せる状態でおこなわれていなければ、無効。
サインを強制した夫の責任。
531:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:18:39 ruQsNEM50
どんな理由にしろ代理出産なんて馬鹿げた事をするのが問題だ。
532:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:23 +4uJMEyc0
>>515
気づいてないだろうね。
親子ともども膿家じゃないのに膿家脳みたいだしね。
533:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:25 ZlskIQBV0
>>529
違法行為しかけていて何をふざけたことを言う。
534:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:19:35 nSEtTU340
>>492
【資料4：嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について】
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＜解説＞
既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出児であるとの推定がなされるため、じっさいの父親による胎児認知ができない。
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが求められる。
具体的には、出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こし、
家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出す必要がある。
こうすれば、出生前に認知を行ったばあいと同様に、滞りなく日本国籍が取得できる。
この時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになる。（98年１月30日法務省民事局長発の通達）
535:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:37 EflNsbsQ0
>>529
アホ。
父親は養子縁組なんか望んじゃいないんだよ。
いくら元妻が責任とって養子縁組に賛同しても、
父親が望んでいなければ不可能だろうが。
536:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:48 08J8hy/j0
>>523がなんか元夫本人の言葉に聞こえるのは自分だけか？？？ｗ
537:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:20:58 V1xxagPB0
>>534
なるほどねえ。
538:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:20 OIC93Nlg0
>>522
しかも「あっさり」奪われたんじゃない。
長期間にわたる協議の末、やっと決着したんだよ。
指導の浮気が決着の決め手。
あと指導の家は歌舞伎界とはいっても傍流も傍流。
伯父の萬屋錦之助が映画の世界に行ったのも、
父親が廃業したのも、歌舞伎では満足にやってけなかったからだよ。
指導はたまたま官苦労に育てられたけど、その子供は歌舞伎界でやってけるかは甚だ疑問。
跡継ぎとして育てられる必要性なんてほとんどないよw
539:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:35 Wudxvoz30
>>530
甘えた言い分だね。
夫が、自白剤や弛緩剤を使って
精神誘導してサインさせたならともかく
パニくったとか、ガキの言い分だよ。
540:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:38 8NxTji/60
>>529
本当にアホの子だなｗｗｗｗｗｗ
夫は実子が欲しくて書類偽造して妻騙してたのに
いまさら養子縁組とかどの口が言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:21:42 DBGpIG8y0
>>529
夫が引き取るつもりの子供を養子に出すのか？
542:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:08 e2Glw6nB0
>>516
この医者が子供が欲しいと思うのはともかく
最初から離婚したときのことを想定ってのが人間性に問題があるんじゃね？
543:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:12 zqHZGQ6y0
>>526
乙！
へー、何か力業な感じだが一応は既婚女性との出生認知ってできるんだなｗ
＞嫡出推定を覆す裁判
これが親子関係不存在の訴えの事ならこの医者が裁判起こせるが
嫡出否認の訴えの事なら外国人女性の旦那だけが訴える権利があるから無理っぽいな。
DNA鑑定でどうのってできたっけか。
544:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:27 +4uJMEyc0
ID:Wudxvoz30の人気に嫉妬wwwww
ここまで狂った持論を展開するには、何か理由があるに違いない。
ただの夏厨か、ドクトルymdの関係者もしくは本人か、ただの電波受信者か。
545:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:23:34 3EbPZZdI0
>>530
お前法律の話はやめたのかｗ
546:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:24:51 ++wYcJTP0
>>539
それこそ世間を知らない甘えたガキの言うことだね。
ホルモン投与でどうなるか知ってるか？個人差はあれど
人間の体のしくみを無理やり変えるんだからね。
不妊治療についても代理出産についても学ぼうと思わない
人に語る資格はないと思うよ。
547:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:04 EznQjDf60
>>544
鬼女とお話するのが大好きな熟女マニアなんじゃね
548:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:14 OIC93Nlg0
なぁ…、自白剤とか弛緩剤って、
サイン強要するようなときに使う薬剤か…？
自白剤だったら、逆に本心でいやなものはいやというだろうし…
549:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:25:27 zqHZGQ6y0
>>534
へー、親子関係不存在で良いのか。
ならこれで良いじゃん。
母親は代理母って事になっちゃうけどｗ
550:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:02 V1xxagPB0
生後認知にも日本国籍付与 外国人婚外子で法務省案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
法務省は19日、日本人と外国人の間に生まれ、日本人の父親が出生後に認知した子に
日本国籍の取得を認めるとした国籍法改正の素案をまとめた。現在の国籍法にある両親の
婚姻要件をなくし、これに代わる要件は設けない。生後認知の子は親との関係の確認が
困難で「偽装認知」が起きる懸念がある。子を認知した男女の出入国情報を照合するなど
審査体制を構築して不正を防ぐ。
出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。法務省は
国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を出生前認知の子と同じ
にする。8月中にも改正案をまとめ、臨時国会での法案成立を目指す。
日経NET2008/07/20
551:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:19 5snZwSvn0
>>536
本人なんじゃね？
552:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:21 FkDxhFOn0
＞６５万～１６２万円の金を手に入れることができる
自分の卵子と旦那の精子でだよね？
これは安い！！
何年も不妊治療やって身も心もボロボロになるよりも
これを選びたい！！
でも違法なの？ダメなの？
553:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:26:23 ZlskIQBV0
>>522
>>538
だよなあ、獅童竹内離婚話が芸能ニュースで随分と長いことひっぱられまくったこと。
あれが「あっさり」だなんて言い張る奴の言葉は信用できない。
554:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:27:07 8NxTji/60
>>539
お前の大好きな日本の法律では錯誤による意思表示は原則として無効だし
詐欺の場合も脅迫の場合も取り消し可能なんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:28:24 ZlskIQBV0
>>552
それは代理母にわたる額で、病院側への支払い・渡航費用は別だろう。
556:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:28:51 7vbxJRRV0
17歳の娘もこの男の遺伝子受け継ぎたくなかったんだろうな。
産まれてきた赤ちゃんも・・・・かわいそう。。
557:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:29:05 V1xxagPB0
>>543
最高裁判例で、こういうの出たみたいだからまた少し変わってくるんだとは思う。
『国籍法は違憲 婚外子１０人に日本国籍（最高裁判決）』
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「結婚していない日本人父とフィリピン人母から生まれた子ども10人が国に求めた訴訟で、
最高裁は全員に日本国籍を認めた。生まれた後に父から認知されても、両親が結婚して
いないことを理由に日本国籍を認めない現在の国籍法は憲法14条の「法の下の平等」に
反すると判断」
558:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:31:43 JAv8og+w0
出産間際での離婚ってのが酷いなぁ
559:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:31:47 dw7MIlo40
今北用テンプレ。定期的に貼ってください。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
>>534 胎児認知について
560:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:32:45 Wudxvoz30
>>547
なんで熟女マニアなんだよ。
女が酷い無責任体質だというのは、よく分かったが。
561:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:33:17 zqHZGQ6y0
>>557
うん、そのニュースは知ってる。
既婚者外国人母との婚外子が出生認知できるかどうかが知りたかったので。
でも>>534でできるとわかったので疑問解決。
562:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:34:31 OIC93Nlg0
なんかこのスレ、変なのが3匹いたねww
563:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:34:58 EznQjDf60
>>560
いやー、ここまで１人で熟女に囲まれてがんばってるからｗ
普通の人なら、そこまでがんばらないっしょｗ
２ｃｈなんぞ、言い負かそうが言い負けようが、世間にゃ関係ないんだから
564:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:35:10 DBGpIG8y0
>>560
お前の適当な思考の方がよっぽど無責任だよ
565:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:35:46 +4uJMEyc0
>>560
おまえも自分の発言に対して酷い無責任体質だよなwww
566:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:31 V1xxagPB0
>>561
あとは帰宅したというインド人代理母を連れ出してきて、親子関係不存在の訴えを・・・
あれ？インドで既婚者女でこういう事やったらどうなるんだろうね？ｗ
567:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:38 8NxTji/60
>>560
無責任の大御所が何をおっしゃるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:46 dYF+fLjv0
>>447
とはいえ元妻も代理出産には同意したんだろ
それで子供が生まれたのだから責任が全くないわけではないと思うが
離婚するにしても子供のことを考えてからじゃないのか
元妻が放置したために、一番の被害者は子供だと思うが
569:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:37:51 Wudxvoz30
>>563
熟女しかいない偏った雰囲気を打破しようとしたんだよ。
女は結局、妻を騙したこの男最低、という感情論だけで議論にならんがな。
570:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:38:26 nSEtTU340
>>526,534
嫡出推定と国籍 - 帰化申請相談.com(日本帰化手続き・韓国戸籍翻訳・大阪）
URLﾘﾝｸ(immigration.dreamblog.jp)
嫡出推定と国籍 2007/02/16
＜嫡出の推定により胎児認知のできない日本人男性の子の国籍取得について＞
例えば、日本在住のロシア人男性と結婚している中国人女性が不倫をして
夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては非常にややこしい問題があります。
まず、既婚外国人女性が、夫以外の日本人男性との間にもうけた子どもについては、
法律的に夫の嫡出子であるとの推定がなされます。
そのため、原則として外国人夫婦の子として扱われ、日本国籍は取得しません。
この場合、実の父親による胎児認知ができれば日本国籍を取得できる可能性もありますが、
本当の父であっても、法律上胎児認知はできません。
そのため、子供が生まれても当然に日本国籍を取得することはできませんので、
日本国籍を出生時より取得させるには、迅速な手続きが必要です。
具体的には、
①出生後３か月以内に親子関係不存在確認の訴を起こします。
②家裁での審判が確定後14日以内に認知の届出を出します。
こうすれば、出生前に認知を行った場合と同様に、日本国籍が取得できます。
以上の時間的制限に遅れた場合は、その理由を示す資料を認知届けとともに提出した上で、
法務省民事局長によって可否が判断されることになります。
⇒朝鮮国籍から韓国国籍への変更について
571:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:39:47 8NxTji/60
>>566
その代理母は既婚者らしいから、たぶん旦那も納得ずみのはず。
っていうか旦那も稼ぎができてホクホクｗかもしれん
貧しいところだと夫婦そろって代理出産に乗り気な人もいるらしい
572:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:39:55 EznQjDf60
>>569
今回に関しては、実際そうだったんだから仕方ねぇんじゃね
実際、夫の実家からの孫孫コールが激しい家は、日本じゃ
まだまだあるんだよ
573:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:40:02 OIC93Nlg0
>>569
お前の意味不明な法律用語(風)の羅列の方が
よっぽど議論にならんわwwwwwwwwあほwwwwwwwwwwwwww
574:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:41:44 zkt09LY60
>>568
他の女の卵子なのに、妻の実子と届ける夫のたくらみは後で知ったんだと。
575:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:22 zqHZGQ6y0
>>566
親子関係不存在の訴えは利害関係者なら誰でも訴えを起こせるから
この医師が一人でできるよ。
ただ書類そろえたりするのに代理母に協力してもらう事になるだろうけど。
576:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:24 RTmvWvtl0
元妻が自分の卵子飼養の代理出産に同意していたという事は、自分が出産したものと偽装して、
出産女性を母とする日本の法を犯す事に、同意していたという事なのだから、
自分の卵子が使われなかったからといって、離婚して逃げるのは卑怯。
共犯者なのだから、実子としないまでも、養子縁組してから離婚すべき。
赤ん坊の事を少しは考えてやるべき。
↑こういう内容の主張をしている人は、もし日本の法律がDNA至上主義で、
代理母から生まれた子もDNA上の母の子となるって事になったら、
今回のようなケースで生まれた赤ん坊の救済のためなんかに、
妻が離婚を養子縁組が完了するまで延期してやる必要は無いって言ってるわけ？
赤ん坊の救済を目的として言ってるんじゃなくて、
元妻を共犯者と叩きたいがために、養子縁組せずに離婚するなんてと言ってるわけ？
577:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:42:51 8NxTji/60
>>569
すばらしい使命感の持ち主だなｗｗｗ腹がいてぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の知識もなにもかも半端なのに自信満々なのはすごいけどなｗｗｗｗ
女にもてないコンプレックス持つ男の思考回路を垣間見たって気分だな
578:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:43:36 SZVnvjmz0
代理母って言えば聞こえはいいけど
見方を変えれば人身売買なんだよね。
579:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:44:17 cHHRWq0+0
>>576
道端の強引な勧誘と同様、異常な状況での契約って
裁判に訴えりゃ無効になることが多いよ。
騙してインド連れていって、夫が勝手に卵子買うこと決めたんだから
まあ裁判になれば夫が負けるだろうね。
580:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:44:32 dw7MIlo40
>>568
妻はサインしたのではなく、させられた。
一番の被害者が子供という点は同意だけど、
だとしたら、子供のことをまず考えなくてはならないのは、
子供を欲した夫であるはず。
夫が子供のために奔走し、妻の協力が必要であれば、妻の協力をあおぐための
努力をしていない。
今北用テンプレ。
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40 >>41 >>43 >>47 >>51 >>54 >>55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
581:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:45:14 OIC93Nlg0
>>578
人身というか、臓器売買って感じかなー
>>571
代理母のドキュメンタリーみたいなのみると、
ほとんど既婚者でしかも経産婦だね。
経産婦の方が安定してていいんだろうけど。
本当の子を満足に育てるために、資金稼ぎでやる女性も多いらしい。
582:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:07 +4uJMEyc0
>>562-564
なんか親近感わいてしまったぞ、2chなのにwww
583:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:26 nSEtTU340
>>5,9 経緯、まとめ
>>6 FAQ
>>7 BBC元ニュース、写真
>>534 胎児認知について
>>40,41,43,47,51,54-55
元妻（と見られる女性）のコメント。魚拓アドレス２種。
それぞれが長いので、個別にアンカー付けました。
>>8 外部ブログ
584:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:46:56 zqHZGQ6y0
>>581
既婚者・経産婦ってのは、
帰る家庭が有る既婚者の方が産んだ後に「やっぱり渡さない！私の子よ！」って言い出しにくいから、
経産婦の方が実績があるから、ってのに尽きる。
585:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:47:04 V1xxagPB0
>>571
ははぁなるほど、インドで代理母出産ビジネスが拡大するには理由があると・・・。
>>575
代理母の署名なり証言なりがないとダメなんだろうねえ。すばやく行動しないといかんね。
日本人父はこのスレしっかり監視してるかな？
586:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:50:11 OIC93Nlg0
>>584
なるへそ。実子とか夫がいたら、代理出産した子なんてむしろ邪魔だしなw
本当にお金持ちなら、マイケル・ジャクソンみたく、
代理母に大金支払って縁切らせて、養育権ゲット、がいいのにね。
医者なのにケチったからこんな目にw
587:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:52:12 pMnx2vUM0
代理出産：女児は無国籍児 出生届の母親欄が「不明」に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今年7月にインド人女性の代理出産で生まれた女児が日本に帰国できなくなっている問題で、代理出産を依頼した愛媛県内の
40代の男性医師が毎日新聞の取材に応じ、出生届の母親欄が「Unknown（不明）」と記載され、女児が日本とインドの
どちらにも属さない無国籍児となっていることを明らかにした。男性は「このままでは『孤児』のような状態になってしまう。
一刻も早く帰国させたい」と話した。
男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」
ことを依頼。男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」と説明した。その前には
インターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
代理出産の費用は一部を既に支払っており、医療費や渡航費を含めた総額は400万～500万円かかりそうだと述べた。
代理母の20代後半のインド人女性には約20万ルピー（約56万円）が支払われたと聞いたという。
インドにいる弁護士からの連絡によると、出生届の父親欄がこの男性になっているため、男性は女児を引き取るための養子縁組ができなかった。
また、母親が不明となっているため、インド国籍も取得できない状態になっているという。このため、男性は現地の弁護士に相談するとともに、
女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している。
女児は健康状態があまり良くなく、一時は集中治療室にいたが、現在は男性の実母がインドに渡って病院で女児の世話をしている。
男性は交際していた女性がおり、代理出産についても伝えた上で結婚。しかし、女性はインド人女性が産む子どもを
受け入れることについて悩み、2人は女児が生まれる前の今年7月に離婚した。【後藤直義】
588:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:53:59 lzgGwuds0
ID:Wudxvoz30 は1スレからいた奴じゃないか？
元妻の書き込みが見つかる前にたたいてた（見つかったのは1スレの終わりかけ）
↓
書き込みを見たら悪いのは旦那だけ
↓
だけど一度たたいた手前引くに引けなくなった
↓
何とか元妻をたたく材料集め
↓
ことごとく論破される
↓
意地になってる
↓
てんぱってる←今ここ
589:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:56:10 wQJMXkro0
>>1
これは酷い…
糞法律に阻まれて帰国出来ないのは言うまでもなく、
何で後先考えずに離婚するのか？
590:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:56:36 +4uJMEyc0
>>588
そうなんだw
哀れなヤツw
591:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:03 8NxTji/60
>>589
糞なのは夫
テンプレ読もう
592:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:38 ozV/BBAb0
>>517
最初は自分の卵子のつもりだったってのはおｋ
で、インドへ行くって決めた時点で日本での届けをどうするつもりだったのかなと。
帰国後に違法な届出をするつもりで行ったなら話はちがくねって憶測なんだけどね。
物凄く濃厚な憶測な気がするよ。
この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
ここら辺の真実はもうわかんないだろうね、こうなっちゃうと。
593:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:57:41 nSEtTU340
2006年04月25日14時11分掲載 無料記事
インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、
代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、今後も増え続くと予想されている。（ベリタ通信＝有馬洋行）
代理出産は、男性の精子を代理母の卵子と結合させる方法もあるが、
インドでは、代理母は、別の場所で受精した卵を自分の子宮で育てるもので、
文字通り「子宮を貸す」だけの格好になるという。
精子や卵子の提供者は、本人の場合もあれば、そうでない場合もある。
子どもを求める外国人カップルは、長年不妊に悩み、疲れ果ててインドのクリニックに訪れている。
勿論、地元のインド人のカップルにも相談に乗っている。
米サンガブリエル・バレー・トリビューンは、
インドでの代理出産の増加傾向の様子を「妊娠のアウトソーシング（外部発注）」といった表現で形容している。
代理出産の数については正確な記録はあまりないようだが、
米国で初の代理出産が行われたのは１９７９年という。
１９９２年の推計では、米国では４０００人の赤ん坊が代理出産で生まれている。
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
594:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:25 NWvj7pRe0
命を徒に弄んだ結果が、これだよ！！
595:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:33 DBGpIG8y0
>>589
いや十分後先考えた結果
これがベストとは言わんが
ただ途中で夫婦仲が悪くなったから離婚とか
そんな問題じゃない
596:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:58:47 OIC93Nlg0
>>589
こういうのって、テンプレに慣れてない夏厨さんなのかしら…
597:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:59:05 EflNsbsQ0
>>587
>女児の帰国について日本の法務省に対応を要請している
バカ医師の不始末の尻拭いをさせられる法務省が気の毒すぎる
598:名無しさん＠九周年
08/08/09 16:59:36 hA52SSdO0
日本の法律だと女に子供が行きやすいからな
599:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:00:10 nSEtTU340
>>593
米紙ロサンゼル・タイムズによると、
代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
600:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:16 Wudxvoz30
>>595
後先考えて無いじゃん。離婚の所為で、
子供がインドでも日本でも、どうにもならなくなってしまったんだよ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:28 e2Glw6nB0
>>592
自分の卵子で行った場合は違法な届出はする必要はないと
決着済みだろ。
602:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:41 nSEtTU340
>>599
■規制する法律はなし
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
さらにインドの地方では、代理出産を軽蔑する傾向もあるため、
人によっては妊娠中は自分の夫の子どもだと偽り、
出産後は「死んでしまった」と言って、ごまかす女性もいる。
一方、代理出産を前に両親になる予定のカップルと、インド人の代理母が契約書を交わし、
赤ん坊が生まれた後に、親権は主張しないなどの取り決めが行われている。
米国では、出産後に代理母が親権を主張し、裁判沙汰になることが多い。
しかし、インド人の医師たちは、子どものない夫婦に対して同情を寄せるインド文化が、
こうした無用な摩擦を回避できると考えている。
インドでは、子どもを産むことは神聖な義務と考えられている。
このため、この義務に応えられない不妊のカップルに対する同情心が人一倍高くなっている。
またヒンズー教では、現世で善行を施せば、来世で報われるとの教えがあり、
これもインドでの代理出産の増加の背景にある。
603:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:02:43 ozV/BBAb0
>>576
代理母そのものに反対。やっぱダメだろこれは。
604:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:06:01 DBGpIG8y0
>>599
貧しいとこじゃインド人の夫は嫁に腎臓売らせたりするからな
それに比べたらまだましなほうかもしれない
いまだに男尊女卑がすごいから
やりたくなくてもやらされる女性も出てるよなあ
>>600
離婚しなけりゃ実子として引き取ろうとする夫とどのみち対立してたし
押し切られれば法律を犯す事になった
離婚した事で法律はおかさなくてすんだ
子供は今は不憫だが合法的に日本に引き取れる手段を
模索して行けば良い
605:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:06:14 vrLR7sx60
>>141
虚偽書類にサインしないとつれて帰れませんよ
妻の実子って届出できないからね
んでサインしたら犯罪者なのにで日本にきたら捕まります
606:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:07:30 UuDr/+f/0
人道を外れた行為で生まれてくる子供を無視して自分勝手に離婚する夫婦
どこまで自分勝手なんだよ
607:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:07:33 49N5G3ZVO
>>587
毎日なんでどれだけさっぴくかはわからないけど
結婚してても合法的な引き取り無理そうだね
608:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:08:13 cHHRWq0+0
>>600
離婚してもどうとでもやりようはあったのに夫が拒否してんじゃんｗ
馬鹿じゃね。夫。
609:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:08:36 RTmvWvtl0
>>592
「日本では未承認で販売させてはいけない薬を海外から入手して、こっそり売って儲けよう。」
こういう儲け話を持ちかけられて、入手のために一緒に海外に行ってみたら、未承認薬ではなくヘロインだった。
話が違うからおりると言ったら、「帰国後に違法な行為をするつもりで来たんだろ。この違法は予想していた違法と違うって変じゃん。
今更おりるなんて無責任。」と言われた。
最初から違法行為をするつもりだったんだから、話が違っても最後まで遣り通すべきですかそうですか。
610:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:13:29 ozV/BBAb0
>>609
薬なら告発して廃棄しちゃえばすむけどさ、これは子供だよ？
やっぱ代理母いかんわ。
611:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:15:43 nSEtTU340
インド人の既婚女性が、第三者の細胞を使って
代理出産した場合、他の外国人の人たちは
国籍をどのようにクリアしたのだろう。
612:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:18:54 uNPVtBFvO
妻の卵子なら合法的に日本に連れて帰れる。
第三者の卵子なら手続き踏めば合法的に日本に連れて帰れる
妻の卵子でもなく手続きも踏んでなければ、非合法で連れて帰るか、
あるいは超面倒な裁判所に訴えて認定貰った後に届けなきゃ連れて帰れない。。。
ホントに連れて帰る気あったの？と言われても仕方ないだろコレ。
613:名無しさん＠九周年
08/08/09 17:19:08 cBvd3DA00
向井は高田と結婚前から一緒に朝まで大量に酒をよく飲んでいたと言っていた。
結婚したのも酒が強いことが決め手だったと言っていた。
夫婦そろってアル中なんだから子供を生めない体になったことは同情できない。