08/08/04 21:29:42 qWLuYchY0
>273
ラッシュアワーとか急いで必要にかられるときはエレベータとか
電車内とか嫌悪感すら覚えるような密集状態なんてよくある状態な訳で．
291:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:29:44 o34dQlAu0
>>244
『エスカ』 っていい感じだな。 「スッチー」 より１００倍イイ！！
292:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:29:48 bbbOZ0fCO
>>275
これは知らなかった
指摘㌧
…で見えないところってどういう事？
結局客が使うことは想定してないってこと？
293:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:30:05 U+1G5gGY0
なんとなく勝手に安全て思い込んでた人間からしたらいい教訓だった。
ちょっとまえの浸水公園とかもそうだし。
エレベータは乗った時にメーカ確認する昨今なんだからエスカレータにもわかりやすく見やすい位置にメーカ名の記載をお願いしたい。
294:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:30:12 NhqcQpxO0
この映像すごかったよな…。
みんながみんなデブなんだもん。。。
それが雪崩のようにくずれてくるんだから。
295:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:30:14 un6lpQpv0
この間サッカー見に国立競技場に行ったとき駅のエスカレーターは運転を止められていた。
試合開始前の短時間に人が殺到するのはわかっているので、まともな運営なら当然やることだ。
事故を起こした原因は主催者側の安全管理意識の欠如。
そこにエスカレーター設計の甘さが重なった。
296:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:30:17 7JGd8vfVO
中にも有るよ階段
そもそも建築法で許可出ないでしょ
297:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:13 vOwOU/VS0
止まるのはまあ安全仕様のうちだとして、逆走するのは欠陥以外の何者でもない。
さっさと廃業汁。
298:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:17 WneXNq6q0
もうさ、オタイベントは全部廃止でいいじゃん
大惨事になる前に手を打とうぜ
299:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:20 2KC4BLjS0
>>295
そういうときに止めるのは出口付近に混雑が予想されるとき
さもなければ押しつぶされてしまうから
300:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:34 6q+wyEE+0
>>295
まあコミケではそのように行われているみたいだからなぁ。
ただ、どちらも同じレベルの問題だとは思った。
301:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:50 qaDGSsC+0
普通エスカって一段空けて乗らんか？
この密集度は不愉快すぎるわ。
302:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:52 IZcu+nCD0
>>156
なぜ、あんな嘘をつく必要があったのかが分からん。
エスカレータの欠陥は明らかだけど、連中でなければ事故の
引き金は引くことはなかっただろう。
オタク擁護みたいなものかな。
303:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:53 2q1NCFwC0
>>294
普通に怖すぎるんだがｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:56 LGCtbV0M0
>>273
ははーん
お前はラッシュで不快な思いをした事がないんだな？
305:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:31:57 vn24gxRqO
うちの母がＮＨＫみて「なんか太った人が多いねえ」といってた
偏見なくてもそう見えるほどデブ率高かったんだぜ？
306:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:05 XDP79xZP0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ、そんなに無茶な乗り方してるか？
遠くてよく見えないとはいえ
少なくとも1段に3人が鮨づめになってるようにはおもえないんだけど
>>1の写真は下に落ち始めて密度が上がってから撮ったものだよね
乗ってる人は大体下向いてるし
307:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:05 2MaNFvZ40
NHKによればビッグサイト側も全ステップに二人乗る事は避けて欲しいと言っていたようだから
完全に運営側のミスだなコリャ。
308:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:14 2uo3SK590
ピザは横３列は並べないと思うし、
一段おきでないと腹がつかえると思うけど。
309:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:20 JwesJaMW0
>>289
ＮＨＫのスクープ映像で落ち始めた時に90人乗っていたのが確認されましたが何か？
310:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:22 tvyHYm9S0
まあちゃんと並んでいたかはどうかは置いておいて。
重量の問題に見えるのだが、年数の劣化もあるのかな。
それとも今回たまたま体重が多い人が…かな？
311:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:25 2KC4BLjS0
まあ、コミケでは過剰なまでに安全計画されているみたいだけどね
基地外対策まで
312:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:27 n2V1jXIi0
>>271
あれでもヤテは詰め込みすぎと判断すれば職員が下ろすし、下が鉄レール・鉄車輪だから
元が丈夫。比べるならゆりかもめあたりだな。
逆に最悪の状態を想定して何ていうが
どんな強い直下地震でも脱線するなとか言ってるようなもんじゃん。
>>290
だから、ラッシュ時でもこんなにピザデブ多くないｗｗｗ
みんなスーツに仕事用の軽い鞄だし、どんなに混んでいても
1段開けはよく行われていること。
>>293
オーチスは国内のエレベーターエスカレーターでは最古参だがなｗ
ほかのメーカーも似たよなもんだよｗｗｗ
313:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:33 BfsW9Px10
メタボに歩かせろ！
314:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:32:58 5Q8HaYA90
今回の事件を教訓に
キモヲタ３人乗車仕様のエスカレーターに改良するまで
全国のエスカレーターは使用禁止になりました。
政府公報
315:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:01 PLXx//L90
てか、逆走した時点でメーカーは一切の言い訳は通らないよ。
それぐらい馬鹿工作員もわかってるんだろ？
316:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:14 L7xIA/ZK0
あきらかな設計ミスだろ
メーカーの責任者はステップの隙間に小指をはさめ
317:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:14 Qh5f/uGO0
せっかく楽しく買い物しにきたのにこれじゃあ骨折り損だ
318:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:24 qKcTuOxZ0
>>311
オタクの皆さんが言うには「メーカーが悪い」ので、どんなに運営側が努力しても無駄ですよね。
319:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:32 5OUF29if0
>>292
上の正面玄関の多分目の（斜め？）前だったと思うよ
320:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:43 BOwltcnf0
>>292
１ホール側の真ん中にある
5階に行ける主に主催者用
321:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:50 vOwOU/VS0
>>312
乗車率300%を念頭に置いて設計される鉄道車両と、安全率1すら怪しいエスカレータを一緒にするって・・・(ﾌﾟ
322:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:33:58 41BjOXlK0
同じ材料を使っても、当然品質のばらつきはあるので、1.2なんて安全率
は明らかに低すぎ。動荷重に対する限界破壊強度は、10倍くらいとるのが
フツーというか常識だろ。エスカレーター業界は違うのか？(w
三菱といえば、操縦者を守る防弾タンク、防弾ガラスもないペラペラ
の飛行機を作って名機なんて言ってた時代もありましたっけ。(w
323:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:01 RAFVJvsm0
TBSの新映像
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
ステップのままズルズル後退してるので、
ステップに3～4人乗ってた場合は最初からだと明白。
324:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:19 rFTpKWvF0
オタクを叩きたい人は何が楽しいんだろ？彼らをキモいと思っているからか？
15年くらい模型から離れてるけど今のワンフェスってどんな感じなんだろ
美少女フィギュアがメインになったのか？
325:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:29 LKywLUtfO
映像みるまではかわいそうと思ったが、映像見た瞬間ヲタか。とため息がでた。はあ～。
326:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:33 EWkIzu/00
まあこれは、出来の悪いエスカレーターが壊れたというだけの話だな
327:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:34 qgTPLovh0
>>297
積極的に「機械が逆走した」のではなく、
止まってみたがいいが、重い物が乗っかりすぎていたので、
重みでずるずる下がったというのが正解。
斜面で動くように出来てるベルトコンベアーに物が乗っかっているんだ。
重すぎれば一度は止まれても下方に動くわな。
328:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:38 6q+wyEE+0
>>307
あれを主催者側に本当に言ったかどうかが問題になる。
事故おきてから実はこういう規定になってましたとコメントしているだけでは意味が無いから。
>>310
約80段に90人以上だろ。
160人までは1ステップ二人のような気がするが…
まあ2人でも駄目みたいだけど。
329:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:46 2KC4BLjS0
>>309
お前の主張は「映像を見たけどむちゃくちゃな乗り方」だったんじゃないの？
だとしたらやっぱり事後じゃない
途中で主張を変えないでよ
330:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:34:46 VVmB7DJ+0
>>59
HAARP
331:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:02 vOwOU/VS0
>>322
志村ー、オーチス、オーチス！
332:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:15 U+1G5gGY0
>>312
とりあえず実績の有無は大きいし、2回目（？）だとすれば尚更。
他も似たようなもんかもしれないたってとりあえず実績の有無はあるわさ。
333:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:19 T4TncYhd0
肉雪崩
肉サーフィン
334:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:24 2Kw2kWWa0
逆走は動力が逆に動き出したんじゃなくて、
人の重みで下がっていったのか。
335:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:25 +nLaZnWO0
>>282 だろ だから人は乗るんだよ 乗っても大丈夫だと思うから
メーカーが 人数制限や重量制限を予め表示していれば問題が無いし
イベントがあるなら 特に注意するべき事だろ イベント主催者にも問題があるが
エスカレーターの性能なんて誰も知らないだろ
だからこそ
メーカーや建物の所有者の責任が一番重い
336:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:26 XDP79xZP0
>>312
>みんなスーツに仕事用の軽い鞄だし、どんなに混んでいても
>1段開けはよく行われていること。
お前ラッシュ時の新宿とか行ってみろよｗ
337:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:30 LGCtbV0M0
>>312
おま・・・スーツとオタク着と、どんだけ重さに違いがあんだよｗｗｗ
338:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:31 CoR6SQwM0
機械の問題って当たり前だろ。
キモヲタどうこう言ってるアホは己の頭の悪さを呪って死んだ方がいい。
339:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:34 H2nzt7080
>>315
施設管理者の指示を無視してすし詰め状態にした時点で主催者は一切の言い訳は通らないよ。
それぐらいピザデブでもわかってるんだろ？
340:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:53 2KC4BLjS0
>>324
おたくをたたくのはおたく
普通の人は別になんとも思わない
341:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:35:58 5tnIHP/10
メーカーはくそだな。
逆走しちゃった時点であらゆる言い訳が効かない。
それに同調してるＮＨＫの報道姿勢も・・・・、
食品関係のニュースと姿勢が違いすぎないか？？？
342:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:36:08 CYH0wGcH0
>>272
> 各軸受け部に逆転防止ラッチ等も入れておけば済む話なんだし
バカだなあ。
昇りだけじゃないんだぜ。運用は。
343:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:36:18 N0drtS7W0
落下速度速くないんだから、上に歩いて上がればいいのにね
344:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:36:33 dnNoyWXq0
すし詰めデブでまともに動かなくなるのはまだいい
ここまでのデブ密度は流石にメーカの想定外として
でも逆走はないよね、止めれ
345:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:36:41 2KC4BLjS0
シンドラーだったら、祭りだったのにな
346:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:36:43 rFTpKWvF0
>340 同属嫌悪なんですね
347:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:06 qKcTuOxZ0
逆走しちゃった時点で、とか言ってる皆さんは
そもそも事故が起こる起こらないというレベルでは既に認めてるわけですね
重量オーバーだったと
348:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:11 vOwOU/VS0
>>327
＞ずるずる下がった
非常停止状態なのに摩擦依存で「ずるずる」下がるような設計は、それ自体がまともじゃない。
この前のギロチン死亡事故と根は同じだということか。
349:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:11 a9BuhQYt0
乗り方が悪いのは勿論だが
基準の数倍乗っても動き続けたことがまず問題
最低でも基準に達したところでモータ停止、ストッパピンなりラチェットなりが数ヶ所動作してロックしなきゃ
止まったエスカレータをものともせずに更に数十人が無理矢理乗ったんなら、壊れてもしょうがない
けど、逆回転したって事は軸やガイド、チェーンは持ってるんじゃないか？
なのに、安全装置だけは破壊したのか？
350:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:31 JwesJaMW0
>>329
ＩＤの見方も知らんのかバーカバーカｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:31 N/9zogZ00
どう考えても１→４階直通ってのが原因
もしくはそれにフルキャストが掛け算的に影響
352:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:31 41BjOXlK0
> エスカレータの欠陥は明らかだけど、連中でなければ事故の
> 引き金は引くことはなかっただろう。
弾が込められていない銃の引き金をいくら引いたところで弾が飛び出さ
ないのと同様、エスカレータの欠陥がなければ、いくら工作員が必死に
叩いているキモオタが殺到したところで、エスカレータが逆走すること
はなかったのではないのか？
問題をすりかえるのは、やめたほうがいいと思うよ。
353:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:38 Q4IUHQOc0
ヲタの代表が断言したってことは相当な客観的根拠があるんだろうな
現場検証に立ち会ったのかな？
脳内のｗｗｗ
354:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:48 2RJ34Iki0
>>310
っていうか、重量制限があったとしてもその3，4倍は耐久能力がないと
安全設計上どうなのという疑問はあるな。
加重がかかりすぎたら停止する装置もないようだし。
355:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:55 qWLuYchY0
>312
山手線でもゆりかもめでも、詰め込み過ぎのせいで空気が悪くて
気持ち悪くなって途中下車したことが何度もありますが何か？
ちなみに他の人でも何度も同じ体験をしたことあり。
田園都市線なんかは本当に圧死するかと思った事もある．
356:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:57 gP3tMHex0
>>345
2NNで祭りマーク点灯してるぞ
357:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:58 WOK4wXm4P
メーカー擁護と乗客擁護どっちが勝つのかね？
メーカー擁護側は相当根気よくコンスタントにあおり入れないと負けちゃうな。
出ている画像はよく見ればみんな手すり必死にしがみついて、
下り側も心配そうに覗き込んでることから、明らかに事象発生前
とは違う状態の物だとわかる。
そこんとこきちんと説明できる理屈考えて、洗脳しないといずれ
新規参入者も気づき始めちゃうよw
358:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:37:59 NhqcQpxO0
>>306
ギュウギュウに乗ってるから、こんな雪崩のような崩れかたをしたんだろ。
普通に乗ってて上から人が押し寄せてきたらもっとドミノ倒しのようになってるよ。
359:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:38:11 VVmB7DJ+0
>>61
これ見る限りじゃ岡田のほうが正しそうだな。
フロアでは走りまくってマナーが悪そうだが
エスカレーターは整然と乗ってるように見える。
360:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:38:47 2KC4BLjS0
>>342
例えば電動でラッチをずらせば良いでしょ
んで、過負荷時、停電時はロック
(ただし、緩やかにロックする機構)
361:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:38:53 PLXx//L90
>>334
どっちだって駄目だろ。
エスカレーターだからいいようなものの、エレベーターだったらどうすんだよｗ
362:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:02 qKcTuOxZ0
イベントを守ろうと必死だよね工作員
363:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:09 69wSPfWr0
>>349
何もこわれてないだろ。
364:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:22 EEBxRCv10
ヲタが殺到してエスカレーターの限界超えたのが逆走の原因みたいだが、普通モーターのトルクの限界超える前に緊急停止すべきじゃないか？
だいたい、全ステップに2人乗ること想定してなかったというし、東京のイベント会場用には性能不足だろｗ
田舎の箱モノ用のエスカレーター設置したんじゃないか？
365:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:24 W3967QbC0
整然とびっちりすし詰めだな
366:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:43 H2nzt7080
>>352
弾が込められてなくても普通の人は引き金引かないよ。
しかも施設側は主催者に弾が込められてることは告げてたわけだし。
367:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:46 N69EZMtz0
荷重オーバーだとしても、逆走するのは論外だろ
どうしたらマニア殺到や主催者の問題になるんだ
368:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:51 Zbqw09gy0
全てのステップに大人２人ずつも乗っちゃダメ、ってのは
多くの人が今になって知ったんじゃない？
普段の駅やデパートのエスカレーターでは、前の人とくっつくのが
なんとなくイヤだから1段おいて乗るけど、
混雑するイベントなんかの時には、少しでも多くの人が乗れるように
つめて乗ってたよ、善意で。
369:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:39:51 7ODPaTxu0
「あのときはそう思った」→「あれは戦略的にあえて嘘をついた」
昔著書のでたらめがばれた時の岡田の言い訳パターン。
370:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:04 2r86oZPO0
>>348
クルマのブレーキ踏んでても、積載量多すぎて坂をずるずる落ちていってるのと同じ？
371:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:20 82rEmc+v0
>>335
ビックサイトが１ステップ２人まで～とか警告してたんなら運営側にも問題はあるけどな
しかし重量オーバーでブザーくらいは鳴ってほしいよな
そうすりゃ乗り込もうとするやつも止まりはするだろうし
372:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:21 qaDGSsC+0
>>336
ラッシュ時の新宿でもこれほどの状況はないなぁ
ただまあ駅のエスカは歩いてる人が多いから逆走したらもっと怪我人出てるかもしれんね
373:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:23 6q+wyEE+0
>>357
どっちの責任か白黒はっきり付く問題じゃないと思うよ。
どちらも落ち度あるし。
374:るしふぁー ◆EwQutt67eM
08/08/04 21:40:30 dr51JISY0
おまいら
安全係数って知ってるか？？？
375:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:41 FcAwtTnq0
岡田が何を言っても決定的なＮＨＫの動画
URLﾘﾝｸ(zero0.x0.com)
376:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:58 2Kw2kWWa0
つまり故障で暴走して逆送したんじゃなくて
重量に耐えきれずに破壊されて自然落下で降下したと言うこと？
エレベーターで言ったらケーブルが切れて落下みたいなカンジかな？
377:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:40:59 LGCtbV0M0
>>368
うん。同意。
378:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:41:08 rmHWJrcI0
ちゃんとエレベーターは二人ずつ乗ってた。
テレビが映した頃には後ろで倒れてる人に巻き込まれたくなくて
下の人が上に登ったんだ。
だから映像では段に登った人が何人もの人が乗っていたように見えてる。
ちゃんと検証して欲しい。
379:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:41:09 HOU409g/0
コミケとかワンフェスに来るようなオタクはイベント慣れしてるから
行列は整然と並ぶし、混雑でけが人が出たなんてことも聞いたことないと思うんだが。
岡田の言うことの方が正しいんじゃないかなあ
380:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:41:46 qKcTuOxZ0
>>373
・重量オーバーで鮨詰状態のヲタ
・ヘタレエスカレータを作ったメーカー
・注意不足の主催者
この辺が同レベルで糞
381:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:41:47 U+1G5gGY0
>>368
まったくそう考えてそう実践してたわ、おれも。
382:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:41:45 TiyoYRRe0
おそらくその瞬間はエロフィギュアのこと以外なにも考えてなかったであろうバカなマニアが
殺到したことや、これまた同じく何も考えていなかったイベント主催者の運営のまずさに「も」
原因の大きな部分はかかってるだろうよ。
メーカーのフェールセーフの甘さはあったのかもしれんが（それは検証するしかないが）、
それがマニアや主催者の責任を免責するわけが無い。
この岡田って頭おかしいのかね？
383:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:17 N0drtS7W0
施設の瑕疵は、設置の瑕疵と運用の瑕疵に分けられるけど
今回は両方じゃねぇ
384:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:26 GVDOOQZ/0
責任の所在とは無関係だけど、とりあえず仕様があるならその範囲内でしか運用できないようにしてあるべき
385:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:29 PLXx//L90
>>376
イエス。
386:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:45 41BjOXlK0
>>366
> しかも施設側は主催者に弾が込められてることは告げてたわけだし。
ソースは、脳内？
弾って欠陥って意味？ それとも狼男を殺す銀弾？
387:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:46 UtIlYeRU0
決められた基準より遥かに耐久度を上げて出荷するメーカーがどこにあるんだ。
工業規格をクリアして点検も済んでるのに
無能な萌え豚は自己欺瞞な言い訳でギーク系ヲタクの首を絞めるとかどんな構図だよ
388:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:50 2KC4BLjS0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「欲しいものを買うためには、最初の３０分が勝負。」
人が多くて逃げられず、１階まで落ちた。それでも男性は「イベントは中止して欲しくない」。実際、イベントはこの日、事故後も続いた。
389:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:54 H2nzt7080
>>378
ビッグサイトは主催者に2人ずつ乗るのは危険なので2+1にしてほしいといっていた＠NHK
390:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:42:58 LQihw8Ki0
暴れて無くてもありゃ乗り過ぎだよJKｗｗｗｗ
やっぱ状況判断して行動する力が欠如してるなｗｗｗ
新宿のラッシュ時でもステップに３～４人なんかのらねぇよｗ
動画見て笑っちゃった
391:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:43:47 sos/ul0A0
NHKでは完全に重量オーバーだって報道してたね
一段に大人２人乗るだけでも重量オーバーだってさ
392:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:43:49 BfsW9Px10
重力を甘く見ていました
393:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:00 2Kw2kWWa0
>>367
重量オーバーすぎて破壊されたんだろ。
それが起こったのが安全基準が低すぎるメーカーの問題なのか
安全基準は妥当でそれを守らなかった主催者、もしくは客が悪いのか
って話なんじゃ？
394:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:02 NhqcQpxO0
>>375で答えが出ちゃったな。
最初っから１段に３～４人乗ってましたと。
395:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:21 G8uhwuk/0
人を乗せる輸送機(エスカレーター、トラベーター等)は、
両手に重たい荷物を持った人(100kgf)が満載した状態を
基準として更に衝撃係数を掛け、設計してる。
これは明らかな設計強度不足。
396:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:22 2r86oZPO0
>>387
ヘルメット作ってるショーエイだったかアライだったかはJIS規格を上回る社内規格定めて製品つくってるよね。
まあ、全部の商品じゃないけど。
397:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:24 MnpSj0ZS0
>>312
いや直下型地震は、どんな場合でも想定外でしょう。（ビルやデータセンタならいざ知らず。）
今回だってそんな想定外な事態は起こってない。
単に「重い人がいっぱい乗った」ってのは想定できることではないのか？（ずーとって訳でもないよね）
電車が、地震後や雪は運用止めるのは、ちゃんと危険予知を行うから。環境に対する運用の問題。
確かにこれも大事でしょう。
ただ、今回は通常、想定ができる範囲内での使用環境だと思うんだ。
どっちにしても逆走はありえないと思う。
398:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:25 EEBxRCv10
>>363
何も壊れてないってことは、モーターのトルク限界を超えて逆転したってこと。
同期モーターの場合、性能以上の負荷がかかると脱調して、
確か、ガガガガガガガガガガガガガガガという異音がする。
普通、そんなことになる前に止めるだろ。
たとえばエレベーターが定員オーバーになった瞬間にズルズル下がったりしたら危険極まりない
異常な人数載せる前に警告しなきゃ、システムの欠陥だよｗ
399:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:32 kRo5Jkl60
NHKニュース7では1ステップ104キロ
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
NHK9時のニュースでは1段あたり97.5キロ
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
あと最初は120人が乗っていたという報道でしたが
9時のNHKニュースでは91人+？？ だいぶ減ってます
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
400:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:38 0xr2ZJGkO
>>1
何この画像ワロタ
エスカレーター(´・ω・｀)カワイソス
401:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:44:44 2MaNFvZ40
>>379
>整然と並ぶし
そこが問題じゃないｗｗｗ。
402:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:09 VVmB7DJ+0
>>375
オタの方を持つわけじゃないがこれは非常に悪質な情報操作だ。
事故前の部分を抜いて、事故が起こった後を走るオタどもの後につけたら
ソリャ印象は操作されまくりだわ。
>>61を見るべきだ。
403:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:30 TRKp1DD8O
１ステップ９４キロなら殆どのお相撲さんはエスカレーターに乗れない事になるね
404:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:32 HOU409g/0
>>321
安全率１すら怪しい、のソースを挙げてよ。
建設省告示第1418号でも見てみたら？
405:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:45 2RJ34Iki0
>>387
とかいってたあげく、起きた事故がシンドラーエレベーターや自動回転ドアの死亡事故だろ。
406:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:47 LGCtbV0M0
>>394
答えじゃねぇな。「可能性」だな。
407:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:51 H2nzt7080
>>386
>>389
408:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:45:57 AQ1xabau0
どうも正確なところがわからんね・・
エスカレーターの事故って、最近ひそかに多いらしいしね
409:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:46:11 qgTPLovh0
>>370
ほぼそういうこと。
だから、メーカーがこれまでの基準を守っていたのであれば、
メーカに全責任をおっかぶせるのは難しい。
（基準以上の余裕は見ていたはずだし。）
基準がそもそも値として小さすぎなら、基準を決めた国と、
限界値を超えないよう調整するのを怠った
イベント主催側もしくは施設管理側の責任ってことになろうな。
個人的には１ステップに３人乗っかったヲタにも
「一般常識持てよ」といいたいが。
410:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:46:11 e/BtfWl80
高負荷→「一旦緊急停止」→あまりにも負荷が高すぎて逆走
上記の流れで事故が起こったんじゃないかと警察は見てるらしいね
411:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:46:20 qWLuYchY0
>394
あのエスカレータには何度も乗ってるけど幅的にでぶが１段に３、４人乗るのは無理だよ．
痩せてたらなんとか乗れるかもしれんけど。
412:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:46:32 2KC4BLjS0
>>396
相手にするなよな
工業製品なんて100%規格以上で出す
なぜならばらつきがあるから
413:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:47:06 z0p73xK2O
10年近く行ってなかったが、
ひでぇ状況になっとるな
414:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:47:24 StxRDwpL0
>>309
＞落ち始めた時
お前は自分で書いたレス１００回読み返せ
415:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:47:27 beWuOOGm0
とりあえず岡田氏のブログを読んだが、静かにエスカレーターに乗ってさえいれば
物理的に乗れた人数が定員だと思ってるんだな。
そりゃ見解が合わないわけだよ。
416:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:47:49 qKcTuOxZ0
>>410
メーカー想定範囲の「高負荷」なら停止状態を保てたんだろうけど、
今回はそれを越えたってことね
417:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:04 Wx6HHBOl0
両サイドが横向きになれば１ステップ３人は余裕
たとえデブでも
418:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:11 +nLaZnWO0
どんなに豚だろうが 怪我したのはお客様だろ
主催者 メーカー 建物所有者が訴えられたら 三者とも責任を問われる
特にメーカーはデカイ表示で重量や人数の事を客に教えていない これは問題。
エスカレーターの限界を主催者や建物所有者へちゃんと伝えたのか？
だからこそ一番の責任はメーカー そして建物所有者
419:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:12 n2V1jXIi0
>>332
で？他のメーカーは事故がない・安全と断言できるの？いつぞやの川崎駅のステップ破損は東芝だよ？
最初から乗らない方がいいんじゃない？
>>355
今は冷房付いているだけマシだろ。非冷房のときはこんなもんじゃなかったぞ。
>>348
あのさ、シティハイツ竹芝の事故は業界でも手抜き安売りで有名だったSECの責任って片が付いてんだよ。
事故の発生率も全く他のメーカーと同規模。１件の事故で勘違いするなよ。
そんな問題があるっていうなら國の基準を見直して今あるエスカレーターを全部廃棄すればいいんだよ
すごい金が掛かるがな。建築基準法改正と同じような官製不況到来だなｗｗｗ
420:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:13 H5Fmt8Wt0
>>352
カラ打ちは銃の寿命縮めるよｗ
421:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:27 EEBxRCv10
>>399
デブばっかだったら一列で並んでも1ステップ97.5kg超えて定員オーバーだなｗ
過疎の駅みたいにほとんどから回ししてるエスカレーターならまだしも、イベント会場としちゃ性能不足だろｗ
こんな性能じゃ、東京駅みたいな大規模駅のエスカレーターも逆走はなくとも、緊急停止するぞｗ
422:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:36 CF+ACEvV0
>>324
悪い事は悪いと認められないから怒り心頭になって叩くんだろ？
２列に理路整然と並んでない映像が出てきている以上
マニア殺到の否定をちゃんと謝罪させる為に叩いてるんじゃないの？
私は、叩くのが好きだからたたいてるんだがな？ｗｗｗｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:41 BfsW9Px10
>>417
ｷﾓｲ乗り方だなあ
424:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:48 N0apJ48o0
画像とか中国っぽいな
425:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:48:54 DVDcDQ8x0
ここで必死にメーカー叩きをしてるピザヲタ仲間も
これがジャニーズイベントなんかだったら『スイーツ女必死すぎw』とか言ってんだろうなあ
426:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:10 NhqcQpxO0
>>402
どう考えても>>375の映像の方が近くて人数も把握しやすい。
>>406
答えだよ、見りゃわかるじゃんｗ
427:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:26 hC8o88b20
エスカレーターの１ステップに３人も乗れないわな。
ましてやピザなんだし。４人って世界ビックリショーか？
それともギネスに挑戦か？アホくさ
428:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:30 dU340aId0
1ステップの限界が97.5kgって
どう考えても基準がヌル過ぎだろ
どこのバカが決めたんだ、この基準は
429:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:32 BOwltcnf0
何で２階から一度１階に行って４階に行くのか
運営に何か意図があったのか
430:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:44 41BjOXlK0
1段に何人乗っていようが、許容能力を超えた時点で安全に停止しなかった
のは明らかな装置の欠陥。 さらに、逆走しちゃった時点で設計にミス
があったのは明らか。
この国の基準なんて、関連の天下り団体を存続させるためだけに存在する
ザルみたいなもん。書類だけの審査でメクラ判押すだけ。実際の運用は、
偽装やり放題なのは、耐震偽装住宅なんかでも実証済み。
431:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:50 2Y90ABW40
>>1
中国の写真かと思った。
432:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:49:53 qKcTuOxZ0
>>425
動画見てて、デパートのバーゲンに必死に群がるオバハンの集団を思い出した
433:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:50:02 7JGd8vfV0
岡田ってワンフェスの産みの親じゃなかったっけ
434:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:08 a9BuhQYt0
>>424
確かに、半端ない使い方してるのも日本とは信じたくはないし
エスカレータが逆回転してるのも日本の映像とは信じたくない
停止してから、相当多人数が乗り込んで逆回転なら話はまだ判る
435:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:16 l2Zs3KTN0
>410
事故原因は
緊急停止加重値 > ブレーキ制動限界値
となっていたのではないかと調査を進めてるって報道になってるね。
ついでに、点検でブレーキ装置が規定加重に耐えられるかのチェックは
ないってさ。ダメじゃん。
436:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:16 2MaNFvZ40
とにかく全てのステップにひとが二人ならぶことは避けてくれという
要請が事前にあったのだから運営側の大失態。
437:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:27 cN7MnviH0
足のおき方は普通でも体を横にして３人以上乗ってるデブはいる
438:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:27 U+1G5gGY0
>>419
川崎駅で逆走したの？
439:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:36 2KC4BLjS0
4階ぶっこ抜きの構造とか、デザイン優先の馬鹿建築家も悪いよな
440:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:37 VVmB7DJ+0
>>426
>>375は過程を省いている。
メーカーに都合のいいとことのみの切り貼りだ。
なぜNHKがメーカに加担するのかまったく理解できないが。
441:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:49 gK+E01R+0
これって整然って言うんだろうか・・・。
TV見る限り、デブ共が出荷されるかのようにギュウギュウ詰めで
押し込まれてたけど・・・。
442:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:51:56 CYH0wGcH0
だから、普通の人に合わせて設計されているんだよ。
ブレーキが効かなかったのは、「普通の人」じゃない奴が乗ったからだろ？
つまりデブのことまで想定してなかったと。
従って、乗っていたのがデブばかりという結論しか得られないじゃないか。常考。
443:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:09 UtIlYeRU0
◆無能な萌え豚の言い訳◆
・我々はマナーを守り2列に並び搭乗してた
↓
youtubeにはそのような映像は一切なし。
出てくる映像は1ステップ3～4人のものでどれも最大積載重量オバーであるように見える。
・メーカーが悪い
↓
メーカーは規格をクリアし定期点検も済んでいた。
444:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:12 XDP79xZP0
>>429
＿ 4F
＿／ 3F
＿ ＿／ 2F
＼＿＿／ 1F
↑
事故ったところ
確かこんな設計になってる
445:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:14 2RJ34Iki0
>>421
というか、身長175cmの標準体重の成人がスーパーで買い物して、両手に買い物した物を持ってるだけでも
ほぼアウトだ。
446:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:31 HQAeFhT0O
エスカレーター ヲタク殺人事件
あっ未遂か。
447:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:40 2r86oZPO0
>>428
RIKISHIが一列になって乗っても緊急停止するなあ
448:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:50 N0drtS7W0
あんだけぎゅぎゅう詰めだと、体重以外にも側面の摩擦抵抗も掛かりそうだね
449:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:52:55 AQ1xabau0
>>442
気違いワロタ
450:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:18 rFTpKWvF0
100人乗っても大丈夫なイナバ物置もここの会場にいた100人だと厳しいかもしれないね
個人的印象として日本人平均体重よりも重め(一言で言えばデブ）に見えたから
451:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:35 2KC4BLjS0
いずれにせよ、汗くさいピザによる圧死者がでなくて良かったな
成仏できなさそうだからな常考
452:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:37 HOU409g/0
>>438
ステップの側面に穴があいていて
巻き込まれた女性が足の親指を切断した
453:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:41 z0p73xK2O
>>429
そういう造りの建物なのさ
454:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:57 +Xl147Iz0
ＮＨＫみたけど、事故の画像でエスカレーター上に乗っていた人数は91人
発表では120人だということだから、あの画像では既に30人近い人が
倒れていたことになります。
ところで
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、体重６５キロの人が１７２人（１段当たり２人）乗っても耐えられる設計。
画像の上から下までって何段くらいあるのでしょうか？
91人で1段に3～4人ってことは
91÷4＝22 22段
91÷3＝30 30段
つまり画像上では22段から30段くらいまでに人がいるってとこですよね。
エスカレーターの総ステップ数が86段で、4分3辺りで逆走したということだから、
86×0.75＝64.5 64段と仮定します。
64段に2名ずつ乗っていたとして
64×2は 128 事故直前には 128人の人が乗っていたとします。
次に64段から30段までの逆走で
64-30＝34 34段分が逆走。そしてそこに乗っていた人が
34×2は64 64人
つまりあの画像では既に64人分スペース減少している状態。
64人の内、30人がすでにエスカレーターから落ちているとして、
残りの34人はエスカレーター上にいると仮定した場合。
あの30段の中に34人を詰め込まないといけません。
34÷30＝1.13
つまり1段に1人は乗らないといけなくなります。
画像を見てもわかるように、あれは当然の状況ではないでしょうか？
455:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:58 T1ANfx8Z0
NHKの映像見たら原因が分かっただろう・・・いいわけ無用
456:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:53:58 82rEmc+v0
>>415
結局はそれなんだよな
ぎゅうぎゅうに押し込んでも動くと思ってる電車と同じ感覚
それ以前に過負荷になればエレベーターみたいに警告音でも出るんじゃなかろうか、と
テレビ見た人にはエスカを根拠無しに信用するなって、良い勉強になったかもな
457:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:54:04 H2nzt7080
>>445
「身長175cmの標準体重の成人がスーパーで買い物して、両手に買い物した物を持って」
エスカレーターの上から下まで1ステップも空けずにびっちりのってたらアウトだな。
458:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:54:23 WOK4wXm4P
こりゃ安全規格の方も問題だろう。
担当者はあとで相当苦労することになるな。
エスカレータに関して前からあった話として、左右いずれか開けて
急ぐ人を通すかどうかということもあるけど、こういう隠された
脆弱性があるんならかえって、片側あけて少人数歩いた方が、
滞留している人数が減るから、安全なのかね？
今まではそんなのとんでもないと言う論理だったはずだけど。
459:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:54:27 3KTKSDyb0
このスレのおかげで今夜のgyaoジョッキー思い出した～
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
460:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:54:51 VVmB7DJ+0
だからNHKにだまされないで事故前の先頭が上っていく>>61の動画を見ろ。
この状態からデブが上下から寄せ集められて
明らかにばかげてる事故後の状態になったのだ。
461:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:55:02 U+1G5gGY0
とりあえず、
極力だが運動も兼ねて階段を使うようにしてるが、もっとがんばるようにするわ。
462:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:55:04 BOwltcnf0
>>444
２階から４階にいけるエスカレーターがあるんだけど
463:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:55:27 sp27xHkN0
デブが自重しないから自重で落ちたんだろ
464:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:55:36 QLFgnQWw0
想定６５㎏×人数で計算してた番組あったけど
どう考えても想定８０㎏ではないかと
465:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:55:55 LZVSx7+L0
コミケはエスカレーター使わせなくしてるらしいな
466:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:08 NhqcQpxO0
>>440
過程って何？
俺は、>>375の映像見て、雪崩が起きる前から１段に３～４人のギュウギュウだったって結論が出たって言ってるだけだが、だからと言ってメーカーが悪くないとか言ってるわけではないよ。
１段に３～４人になったのは、崩れたあとの映像だからって言うやつが多いから、>>375でその答え（最初からだったということ）が出たと言ってるんだが。
過程ってのがわからんけど何なの？
467:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:10 H5Fmt8Wt0
>>447
力士なら２段～３段づつ空けて乗るだろ
468:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:10 GbXv5pCn0
岡田みたいなどっぷりハマッたヲタく擁護目線など信用できない
一般人の俺から見てあのエスカレーターはどうみても人乗りすぎでしょ
469:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:17 MnpSj0ZS0
エスカレータは信用してはいけないということですね。
既にデヴが乗ってるエスカレータには一緒に乗ってはいけないということですね。
470:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:21 2KC4BLjS0
提 供
ド ミ ノ ピ ザ
471:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:28 AQ1xabau0
>>458
片側開けるといけないってのは、重さが偏るからだよね？
472:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:32 bJ/xaRUN0
乗ろうと思えば３～４人乗れる広さがあるにもかかわらず、
それだけの群衆荷重を見込んで設計していないメーカーが一番悪い。
473:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:51 KALkGFk10
>>465
開場直後だけらしい
お昼くらいなら普通に使えるよ
474:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:56:58 W+FOTztQ0
岡田は、脳に修正液でも染込んでボケちゃったのか？
映像を見る限り、どう見たって発展途上国なんかで見かける、定員オーバーのフェリーと大差ない状況じゃねえか。
あるいは、ブランコに5人くらいぶら下がったら、ブランコが切れて、それで文句垂れるバカ親みたいなものだ。
こんなもんは、「みんなでスシ詰めになったのが原因っぽいから、次からちゃんとやろうぜ」とか言えば、個々のオタクに責任問うのは不可能。
そして、怪我した人は、イベント主催側か施設側が保険で賠償すればいい。そうすりゃ丸く収まるんだよ。
なのに、こういう、なんでもかんでもオタク側を擁護するアホが居るから、オタが白い目で見られるんだよ。
475:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:57:04 2RJ34Iki0
>>467
そもそも1段当たりの負荷が設定されているのならば、
何段あけてても体重200kgぐらいの力士が1人乗っただけでとまらないとおかしいだろ
476:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:57:04 CF+ACEvV0
>>397
おまいさんは、
>どっちにしても逆走はありえないと思う。
これを反論側に認めさせて何がしたいわけ？
これを認めさせる事によって自身の否に関しても謝罪せざるを得ないことになるんだが・・・・
その辺り理解してるか？
>確かにこれも大事でしょう。
大事な事をしてなかった奴らを擁護して以前に同じような事故を起こした企業を
叩いて何が楽しいんだ？
後エスカレーターは逆にも動く運用型だと言う事をしっかり認識しましょうね。
プラスして、おまいさんの思考で行くと、
人工物に関しては、絶対の安全が無いと安心出来ないというわけだよな？
そうすると、家にも引きこもってられないのが事実なのだから
頑張って野宿してくれな？
もちろんPCの使用に付いても人が決めた事柄に基づいて安全だと言っているのだから
完璧な安全では無いのだから使用するなよ？
相手の事を異常ではなかったはずなのに、
異様な事柄を相手がしたために想定しなかったのかと
謝罪などを認めさせるって言うことはそう言うことだと認識せよ！
477:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:57:26 n2V1jXIi0
>>418
ありえんな。基準内だったんだから、メーカーは責任問われない。絶対に。
過去の事故裁判でも基準がないものは問えないのが常識。
>>435
>点検でブレーキ装置が規定加重に耐えられるかのチェックはない
だろうな。重しとか載せるんか。それはどこから持って来るんだか。
とても現実的じゃないだろうな。
>>460
遠すぎてわからん
478:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:57:41 EEBxRCv10
岡田が途中から音がしなくなったって書いてあるけど、あれはたぶん緊急停止ボタンを押したからだろうな
電子制御だと万が一プログラムが暴走したときに緊急停止できなくなるんで、たぶん緊急停止＝動力電源断 のはず。
メーカーじゃないから違うかもしれんが
そうなるとモーターによる電磁ブレーキが効かなくから、摩擦ブレーキに切り替わる
だが負荷が高すぎると摩擦ブレーキが効かずそのまま滑走。
下の乗客が放り出されることで負荷がさがり、ブレーキがかかり停止。
--
ただ、あれだけの人数殺到したら、最初から止めてあっても滑走しただろうな。摩擦ブレーキの限界超えて
最大静止摩擦力＞動摩擦力だから、一度動き出すと多少負荷が減らないと止まらない。
479:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:57:48 gmf5SFel0
二人づつなら一段おきに乗り、一人づつなら右左交互に乗れば一段開けなくてすむ。
今後は駅でも一人づつ交互に乗ることをお勧めする。
安全だしエレベータ前で人が詰まって待たされることも減る
480:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:01 2r86oZPO0
>>472
３ｍ四方あるエレベーターで定員２名とか想像して吹いた
481:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:08 e/BtfWl80
>>375を見ればわかるけど、
「逆走してるエスカレーターの最上部まで人が詰まってる」のが見てとれる
逆走して後ろに下がったから詰まったように見えるわけじゃない
つまり最初の内は>>62のようにそれ程混雑していなかったが、
暴走して>>375のようになったってのが流れだろ
482:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:10 pCokhCnY0
>>475
一段あたり平均した負荷じゃねーの？
483:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:27 XgKKlMeG0
>>1
ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｯｼｭのフェリー転覆事故の被害者だって、ここまで馬鹿じゃないw
484:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:37 vOwOU/VS0
今回の事故をエレベータに例えて言うと、
・満員になったらブザーが鳴ってテコでも動かない→普通のエレベータ
・満員になったらブザーと同時に扉が開いたまま下がりだす→事故るエレベータ
だよね。
485:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:43 z0p73xK2O
>>462
コミケの時は午前中にそっち使ってなかったっけか？
今のワンフェスは、
西館の1Fだけではない事に驚いております
486:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:48 a9BuhQYt0
>>458
メーカ団体の言い分は、一貫して"1段1人。間を開けずに乗る"だったと思う
この言い分は1段あたりの基準耐荷重97㎏ってのから来てたんだね
歩く事を禁止してるってことは、安全率が繰り返しの動荷重を前提としてないのかもね
487:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:55 N0drtS7W0
個人的には標準規格仕様でよかったのかという思いはあるな。
あんだけの大会場で人が混雑することも予想されて、なおかつ、
長距離のものなんだから、施設側はより安全性の高いモデルを
発注すべきだったんじゃないのかな
488:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:58:56 H2nzt7080
>>475
モーター能力の制限が大きいんだから、1段あたりの負荷は全体の制限重量を段数で割ってるだけだろ。
489:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:01 LZVSx7+L0
>>468
でも物理的に乗れる人数でああなるのは危険じゃないか？想定すべきだと思うけどな
火災が起きて殺到した場合もああなる可能性があるわけだし
490:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:04 uUgODhQM0
つうか
このスレ、デブ率たけえ
暑苦しいスレでもうデブ＝ヲタクでいいよ
デブ中心にモノ考えすぎで厚くるしいい
ただ馬鹿にして笑いに来たのにこの気持ち悪い人種
海外行くけど同じ日本人と言いたくないから、ベトナムとかタイとかの出身者でいくよ
491:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:21 SKAXAe8/0
まあ、似たようなエスカレーターが他にもあるだろうに、
ここの社のだけああなるってのは、何かしら設計に問題
がある気はする。
492:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:30 EENzepff0
>>375で答え出ちゃったなあ。逆送前から、１ステップに３，４人は
乗ってるじゃん。
昨日あれだけ上下から押されたからとか言ってたやつは何だったんだ？
493:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:30 qgTPLovh0
>>445
スーパーのエスカレーターで、
高身長のがっしりした男ばかりが両手荷物で、
間をまったくおかずびっちりなんてことは無いんだよ。
体重の違うさまざまな人が、しばしば間を置いて乗る。
基準を厳しくして、１００ｋｇが二人乗れるエスカレーターを作れと言われたら
製品としてできないことはないんだろうが、
「それを買える人がいない」ってな値段になるって話。
どこで折り合いつけるかが問題なんだが、
まあ確かに今の基準はチト足りない気はする。
メーカーは70kg二人ぐらいまでは「想定の範囲内」だとは思うから、
とりあえずそれぐらいまで安全基準を上げても良かろう。
ただ、今回の事故はその「メーカーの想定範囲」すら超えていたと思われるが。
494:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:31 AMFS1kxw0
>>225
はあ？主催者の責任だろどう考えても。
スタッフが無能なんだよ。
コミケでこんな事起きたか？
495:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:33 QLFgnQWw0
順番待ちに耐えきれず だれか停止ボタン押しちゃったとかじゃないよね？
496:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:37 +nLaZnWO0
>>477 子供が森ビルだかで無くなった事故はビルの所有者と
メーカーが被害者に多額の賠償金を支払っているよ
497:名無しさん＠九周年
08/08/04 21:59:50 pCokhCnY0
>>489
カローラって物理的に何人乗れるかな。
498:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:04 ewx1k8k10
誰かドミノピザに座布団やってくれよ～
うますぎるだろ～～
499:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:05 W/S5UiIu0
まぁでも責任は管理側にあるとは思うけどな。
ブザーの付いてない、エレベーターみたいなもんだこれは。
500:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:14 A9jMu40Q0
これだけブサイクでデブだと生きている資格そのものがない。
501:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:36 41BjOXlK0
>>点検でブレーキ装置が規定加重に耐えられるかのチェックはない
>
> だろうな。重しとか載せるんか。それはどこから持って来るんだか。
> とても現実的じゃないだろうな。
そもそも、最初にエスカレータを設置した際に、実負荷掛けてテスト
しているかどうかすら、あやしい。
ほとんど特注品なのに、一度書類上審査をパスした製品のカスタム品
なら、ノーチェックだろう。
502:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:46 CYH0wGcH0
>>484
ロープって吊っているエレベータと違い、ステップをモータで回しているエスカレーター
は過重を計る術がないんだよ。
503:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:00:48 KvuTO3U20
オーチス側の問題でないなら、オーチス製以外でも問題が起きてるはずなんだがなｗ
名古屋もオーチス製、今回もオーチス製、他より明らかに耐久力ないだろｗ
504:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:02 rFTpKWvF0
事故のニュースを見て思ったこと 下の動画を思い出した
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
505:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:09 EcQxUD6S0
こいつ大丈夫かよ
映像見ただけで乗りすぎだってわかるだろｗ
506:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:11 2RJ34Iki0
>>488
動かなくなる限界ってのなら全体で割るのはわかるけど、
ストッパーの耐久性能は1段あたりの負荷じゃないと危なすぎるだろ
507:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:17 2r86oZPO0
>>297
15人くらい？
508:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:34 oGKp9CJR0
別に誰も死んでないからいいじゃん。
なんでこんなに問題になってんの？
やっぱデブオタだから？
509:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:42 IH1JST/I0
通販対応をやって過剰競争が発生しないようにしなければな。
510:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:45 qKcTuOxZ0
>>495
正直そんなオチだったらこのスレはじめ20スレ以上にも及ぶ
デブヲタｖｓメーカー工作員の戦いが全て無になるｗ
511:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:49 a9BuhQYt0
>>478
電磁ブレーキって通電時は作用せず、停電時に作用する摩擦ブレーキの事じゃない？
512:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:54 2ygseLaW0
ＮＨＫでステップに３人以上が載っていたとか言ってるけど
そんなスペースあるかあ？
513:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:01:57 eDdwBbfiO
写真見たら、どう見ても大勢乗りすぎだろ。
停止したエスカレーターが重さで下がるって、よほどの事だろ。
なんか、5人乗りの乗用車に10人乗ってブレーキ効かなくなって事故ったのは自動車メーカーのせいだとほざく馬鹿と同じような意見の奴もいるのに呆れた。
ついでに、エスカレーターを片側空けるマナーも間違い。
急いでる人のために空けるなんてのは馬鹿が言いだした勝手な理屈。
いつも片側だけに重量がかかったら機械に負担がかかる。
それに、横をすり抜ける奴が他人に当たったら将棋倒しになりかねない。
急いでる奴は階段使え。
514:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:04 n2V1jXIi0
>>496
想定の範囲内だったからな。
あれはしかも元のアルミ製の軽い回転扉を
ステンレス製にして重くなったからモーター増やして・・・。
まぁなにはともあれ刑事では問えない。
民事でも誰が訴えるの？軽傷程度で？
515:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:11 EEBxRCv10
>>493
大きな駅のエスカレーターなら十分ありうる
特に「エスカレーターを歩かずに乗る」という行儀のいい人ばかりになったら間違いなくオーバーする。
516:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:14 WOK4wXm4P
＞ 同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、体重６５キロの人
＞ が１７２人（１段当たり２人）乗っても耐えられる設計。
＞ それをオーバーすると自動停止する。
この時点で、メーカー擁護側アウトじゃん。いくらデブでも十分設計範囲内の
人数と重量だったわけで、画像に頼らなくても、ほぼ一段おきにヲタたちも
乗ってたってこと。
517:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:33 02UtomfS0
年始の福袋買いに求めるスイーツが駆け下って
しかもジャンプしてたニュース映像昔見たな。
あん時事故って死ねと思った
518:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:33 DVDcDQ8x0
>>472
あれは国の最低基準であってメーカーが基準ギリギリで作っているとは報道されてないぞ
数十年に一度起きるか起きないかのマンションの耐震設計とは違って
日常的に使われるものを危うい設計で作るとは思えんが？
ギリギリの設計だったら年に数回こういう事が起こっててもおかしくない
519:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:38 uYzanzA+0
URLﾘﾝｸ(sea.ap.teacup.com)
昨日、ビッグサイトでまともにこのエスカレーター逆走事故に遭遇したヲタ（25）のブログ（ちょいグロ画像有）
520:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:45 DQObA3cw0
マジレスすると役所の人間立ち会わせて重り乗せて動作テストする>エレベーター・エスカレーター
そうしないと確認申請下りないから使えない。
521:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:46 2MaNFvZ40
>>487
混雑は予想できる。
ただしデブばかりという予想は難しい。
可能性がゼロとは言えないがオーバースペックになる。
522:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:47 vOwOU/VS0
>>508
調査もまとまらないうちからオーチスが責任転嫁したから。
ν+に関してはさらに、工作員っぽい行動をするやつが火に油を注いでいる。
523:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:50 PLXx//L90
>>493
別にメーカーが想定範囲を設けるのは勝手だよ。
だとしたら、想定範囲を超える使い方ができないような２重３重の
安全対策が必要だろ。
この会社が同じような考えでエレベーター作ったらどうなるんだよ。
524:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:02:51 VVmB7DJ+0
>>466
ほんとにバカなのか工作員なのか知らないが
NHKの最初の映像（とめ絵）は上り下りとも人が写っているから
かなりあとの状態だ。
乗り方がよいか悪いかを検証するならこの前から見なければいけないのに
走るデブの後にこれをつなげたらデブが勝手に突っ込んで
このような状態になったと見るやつは誤解する。
だから悪質な印象操作だといっている。
>>375のNHKの映像を見ても原因の検証には何の役にも立たない。
525:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:07 Wx6HHBOl0
「２ステップを２＋１で使用するように伝えている」 ビッグサイト側
たとえ100％岡田の言うとおりで、２列につめて静かに乗っていたとしてもルール違反です
526:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:13 vEHl9vSi0
乗れた以上、製造物責任で争うしかないな
527:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:15 pGDiT5Fl0
オタクを擁護したい気持ちは分かるがもう無理だな。
528:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:18 BOwltcnf0
>>485
あのエスカレーターを使って
事故を起こしたエスカレーターを
全部下りにすればよかったのに
529:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:27 +nLaZnWO0
このスレにいるのは豚オタではなく
メーカー関係者だろ
530:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:33 ClTpAGcH0
展示会場用のエレベ－タ－で
自己責任を持ち出す
知識人の知恵のフレ-ムワ-クの無さには失望しますね。
上れず暴走したら停止するセンサ-装置また
逆走したら強制停止する強力ドラムブレ-キ設置は当然
法律に無いから在りえると思ったけど付けなかった
供給者側の逃げ腰利益最優先の施設設計設置入札時の人間の思惑がいやらしい
で！ 被害が無知で暴挙を起こしたとマスコミを使って宣伝....
531:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:37 jGCQNg0V0
このイベント自体、犯罪みたいなもんだからな
532:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:43 FWlZUId50
つ国の安全基準
533:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:44 JUgLwpwA0
>>476
PL法って知ってる？
534:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:51 l2Zs3KTN0
>477
> だろうな。重しとか載せるんか。それはどこから持って来るんだか。
> とても現実的じゃないだろうな。
別にそんな子としなくても、ピンロック式ではなく制動式なんだから制動状態で
過負荷装置が作動するまでロックを維持できるかどうか位のテストはできると
思われ。
設計時から考慮がされていないとムリポだけどね。
535:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:03:58 beWuOOGm0
>>523
カローラ15人乗りの安全対策というは一寸…
536:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:13 HOU409g/0
ここの連中はフールプルーフとかフェイルセーフなんて概念を知らないらしい
なんでオタクを叩いているの？ 自分があの場にいたら避けられたとでも思っているの？
537:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:18 Lp3q3ZkF0
映像見る限りキモヲタ男ばっかりだったな
エスカレーターも怒ったんだろ
538:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:20 7/KfyRUN0
オーチスを援護したいキモチは分かるがもう無理だな。
539:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:25 ZGoCkKQ/0
しかし、さすが日本のオタク
映像見る限り、事故ったあとも、巻き込まれた人たち全員整然としてる・・・。
隣の下りのエスカレーターに乗ってる人たちは、隣のエスカレーターが逆送してるのに驚く様子もない・・・。
凄いと言うべきか、自分の関心のあること以外は冷めてるというか・・・。
540:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:31 d4BrI7aa0
全段に２人づつ乗るのが定員だろ？ 想定範囲を超えているとは思えないんだが・・・・
541:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:34 2RJ34Iki0
>>518
森ビルの回転ドアの事故も子供が死んで報道された後は、
事件前後問わず、類似の事件が報道されたよね。
ニュースになってないだけで、誤作動は結構あるんじゃないの。
542:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:39 UtIlYeRU0
◆無能な萌え豚の言い訳◆
・我々はマナーを守り2列に並び搭乗してた
↓
youtubeにはそのような映像は一切なし。
出てくる映像は1ステップ3～4人のものでどれも最大積載重量オバーであるように見える。
・メーカーが悪い
↓
メーカーは規格をクリアし定期点検も済んでいた。
・エレベーターはブザーがなるのにエスカレーターは鳴らないのはおかしい。
↓
モンペにありがちな論点すり替え、責任放棄。あの子の親は給食費払ってないのに私が払うのはおかしい理論
・
543:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:52 TQCSsuXj0
ビックサイトは結構逝ったことあるが、
あんなに入るんだな、人が。あのエスカレーターに・・。
乗用車だって10人も詰め込んだらブレーキ利かなくなるぜ。
544:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:04:52 NhqcQpxO0
>>524
どっちが工作員だよｗ
>>375の映像をしっかりみろよ、ギュウギュウに詰めて乗ってそれで普通に動いてるだろ？
最初は動いててそのうち耐えられなくなって逆そうした以外にどう考えがおよぶんだ、バカタレｗ
545:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:05:12 A94P0h3/0
エレベーターと違って、安全装置が働いて止まっても人は
ステップをあがっていこうとするから、どんどん加重オーバーが深刻になるのね。
余計に問題がややこしいな。まあ逆走することで
本能がむき出しになったDQNを排除しようとするのはある意味おもしろい安全装置だ。
不謹慎で悪いけど、お笑いウルトラクイズみたいな芸人を集めた罰ゲームみたいに
下にプールが出現するとかそういう安全装置はどうだろうか。
546:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:05:22 DHkV9mxy0
警察調べで、一つのステップの多くに大人3人乗り。ソースはNHKBSニュース。
547:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:05:30 0C4pPnwF0
乗り過ぎだろボケ
548:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:05:31 Rkl1htRB0
キモイデブがお人形さんに必死になった挙句に
エスカレーターが逆送して怪我とかチョーウケルんですけどｗｗｗｗ
549:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:05:57 pCokhCnY0
>>536
別にたたきゃしないが、あんな無秩序・混乱が予想されるところには金もらってもいかない。
550:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:04 yeImDu5i0
人が集中して当然の会場でそれに見合う規格のエスカレーターでなかった事が原因だろ。
安全マージン低すぎ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:07 WOK4wXm4P
そう、これでメーカー側は反論の余地無いはずなんだけど。
＞ 同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、体重６５キロの人
＞ が１７２人（１段当たり２人）乗っても耐えられる設計。
＞ それをオーバーすると自動停止する。
十分設計範囲内じゃん。でも事故が起きたとw
552:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:08 qKcTuOxZ0
>>548
そこからさらに
「原因をエスカレータのせいにしてる」
を追加な
553:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:08 2KC4BLjS0
>>502
よく調べて来い
モーターの過負荷検出なんて基礎
554:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:15 dsUecGzv0
コミケみたいに１段２人を遵守してればよかったんです。
主催の責任です。
しかもあの１段 １３０ｋｇ対応 のようです。
７０ｋの俺が２人乗った時点でアウトです。
ピザが３人乗ってたら そりゃ落ちますわ。
555:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:20 Q1SdcRdB0
このスレの体重を調べてみたんだが重過ぎる
このスレだけで２ちゃん全体の９０パーの負荷をかけてるぞ
556:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:24 rQWIvG2J0
岡田のデブはもともと嘘つきだが、まさかこんなところでもなぁｗ
557:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:32 /hueUQOU0
岡田よしおが間違ってる。
確実に。
558:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:37 02UtomfS0
1ステップ95kgって馬鹿だろ。
現代の日本男性2人も支えること出来ないじゃん。
こんなんじゃやせ全員乗っても同じ事起きるに決まってるだろ
559:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:06:39 69wSPfWr0
メーカーは国の基準は満たしているって言ってるだろ
560:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:07:06 Wx6HHBOl0
「２ステップを２＋１で使用するように伝えている」 ビッグサイト側
たとえ100％岡田の言うとおりで、２列につめて静かに乗っていたとしてもルール違反です
561:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:07:23 PiK9jCAT0
想定外の乗車率であっても、停止するのが筋であって
逆回転など事故はメーカー側の責任。
562:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:07:28 kBKly1ffO
50kg痩せた人だ！！！
563:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:07:33 T4TncYhd0
>>540
普通なら二人乗って１２０Kｇだが、キモオタ2人だと２４０Kgだから
その差はでかいだろ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:07:49 2r86oZPO0
└┐ ＼
└┐ → ＼
└┐ ＼
重量オーバーしたらこうなるようにしてればよかった
565:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:03 qrnYCSqvO
普通の人が怪我したならわかるが相手はオタクだろ
なら悪いのはオタクでいいだろ
他に責任を求めるなら普通の人が被害を受けてからでもいい
566:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:06 UtIlYeRU0
◆無能な萌え豚の言い訳◆
・我々はマナーを守り2列に並び搭乗してた。例の報道、画像はTV局の印象操作だ！
↓
youtubeにはそのような映像は一切なし。
自己前のものを含め、出てくる映像は1ステップ3～4人のものでどれも最大積載重量オバーであるように見える。
・メーカーが悪い
↓
メーカーは規格をクリアし定期点検も済んでいた。
・エレベーターはブザーがなるのにエスカレーターは鳴らないのはおかしい。
↓
モンペにありがちな論点すり替え、責任放棄。あの子の親は給食費払ってないのに私が払うのはおかしい理論。
567:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:11 EENzepff0
>>524
00:49の止め絵だよ？下りは写ってないじゃん。
j
568:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:11 a9BuhQYt0
>>516
その情報が正しいとするならば
100㎏120人で自動停止条件を超していることになる
自動停止して即、破断し逆回転はオカシイだろ
569:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:13 FWlZUId50
ピザ向けになるように監督省庁の国土交通省にメールすればいいじゃない。
570:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:16 qKcTuOxZ0
>>564
コントかよｗ
571:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:24 n2V1jXIi0
>>503
だからさ、今回のようなことが本当に以前にも名古屋しかなかったのか ってことだ。
本当は前にも他のメーカーであったが見落としているだけかもしれないし、隠しているのかも知れない。
エレベーターにしても調べたらこういう事故はいっぱいあるとわかったし、回転ドアもそうだった。
福知山線の一件以来オーバーランも多いことがわかったし、踏切故障もよくあることがわかった。
まだまだ出てきていないだけだろ。
緊急停止が掛かったつうやつなら他のメーカーでもよくあること。
>>515
だから、どこの駅？新宿駅でも東京駅でも一段2人隙間なく
なんて見たことないが。
572:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:29 wRPSqnaX0
>>564
忍者屋敷かよｗ
573:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:54 d4BrI7aa0
>>546
５０段で１５０人か・・・・・定員オーバーには見えないね。
だいたい、全段に３人乗るなんて、実用段階でありえないから定員オーバーは考えられない。
乗っていた人間が、１人で５人分の体重でもあったのかな。
574:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:08:58 cvg71BRvO
としおくんまた言い訳～？
575:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:00 WOK4wXm4P
>>559
基準を満たして作ったはずだけど、結果的に欠陥があって
基準以内の重量も支えきれなかったと言うのが真相。
＞ 同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、体重６５キロの人
＞ が１７２人（１段当たり２人）乗っても耐えられる設計。
＞ それをオーバーすると自動停止する。
設計重量を遥かに下回る人数、負荷（デブ織り込み済み）な�%
576:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:01 TQCSsuXj0
要は、まあ、あれだ。
原因は乗りすぎだ。あんなに乗んなきゃ事故は起きなかった。
577:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:02 vgk6I56V0
ＮＨＫの映像全体からわかること。
エスカレーターの先頭は係員が抑えてて前進できません。
後方は人数を抑えるためにＳＴＯＰかけて殺到を防止しています。
あなたの乗る番が来ました。目の前に２人乗った段があります。
・あなたはそこに割り込んでも１段だけ前進したいと思いますか？
あなたは、１ステップに２人乗ったところです。
・後ろからデブが２人の間に割り込んで来ました。
・むざむざ間に入れますか？
578:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:02 +nLaZnWO0
メーカーの工作員が多すぎる
579:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:06 2+A7XHnp0
メタボ税導入で解決
タダでさえ重いオタが
重いリュックも背負って1段に3人とか並んだら
余裕で300kg超えるでしょ
580:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:15 oGKp9CJR0
>>568
まず異常な乗り方をしているデブにも問題があるのでは・・・
581:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:16 ctcnlwfg0
>>502
モーターの過重がはかれないってｗ
おまえは原始人ですか？
582:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:28 VVmB7DJ+0
>>544
上りと同様下りも直前から人が乗り出したから
下り側に人が写ってない動画を検証しなければ
直前の状況はわからない。
先頭が下の階についてるのはもう時間的に事故が起こった後だから
そんな動画を見て乗り方が悪いといってもそれは事故の影響だから意味がない。
これだけ言ってもわからんか？
583:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:33 4j9xkX6BO
そこでメタボいじめですよ。
∬
rﾍ⌒ヽﾌ∬
/ ･ω･)
Г￣u￣u￣| (⌒⌒⌒)
| | L＿＿｣
| | (･ω･ )
Ｌ＿＿＿＿｣ ( ∽ )
人从人入 しーＪ
584:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:32 ZGoCkKQ/0
>>556
先週ルパン三世特集でＮＨＫに出ていたが、
この人誰？ってぐらい痩せてたぞ。
どう見ても体重７０ｋｇ台。昔の１００ｋｇ台の姿は見る影もなかった。
585:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:43 KvuTO3U20
>>571
＞まだまだ出てきていないだけだろ
願望で擁護するなよｗ
現実を見ろ現実を
586:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:47 EEBxRCv10
>>511
語彙の間違い。モーターによるブレーキね。
ただ、よく考えると特にモーター変速するわけでもないから、摩擦ブレーキ一系統でいいかも
587:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:09:59 E7zv2tvQ0
一生懸命かばっている工作員のみなさんにアドバイス。
君らの言うとおり、メーカーに責任がないとなると、
設置した側に責任があることになる。
さて、問題がおきたときに自分の責任になるような機材を
進んで入れる人はいるのかな？
責任がないない言うだけだとフォローにならんよ
588:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:04 2RJ34Iki0
>>559
シンドラーのエレベーターもな。
基準を満たしていることと設計に問題がなかったかは全く別問題。
589:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:10 dU340aId0
>>559
国の基準自体、根本的におかしいけどな。
体重50kgのかなり小柄な人間が
全ステップに2人づつ乗ったら重量オーバーってどういうことよ？
590:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:22 N0drtS7W0
まあ、メーカー、主催者、施設管理者で相談しなさい。
ヲタどもは悪くない。
591:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:25 mmlTKHD10
【中国】全裸にされ、手を縛られたままで15年、糞便に充ちた土間で過ごす「妻」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
592:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:37 2r86oZPO0
>>571
皆歩いて上るからねえ。
でも一度大阪で見たことあるけどね。なんかラインを流れていく工業製品みたいでかっこよかった。
593:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:40 Q1SdcRdB0
２ステップにして「計１９５キロ」 すぐに壊れるエスカレーターには見えないが…
マニア達の重量が伺えるな…
594:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:45 TiyoYRRe0
1ステップあたり97キロとかいうのは、エスカレーターが耐えられる総荷重を段数で割っただけだろう。
97キロ以上の人間がどれかステップ一段にでも乗ったらそれで終了とかそういう意味じゃない。
そして普通は。 普 通 は どんなに混雑していても1ステップに2人ずつ乗って、かつ間に1ステップは
空のステップを挟むものだ。これだと全体として見れば、つまり総荷重から見れば、一段に一人ずつの
人間が乗っているのと同じことになる。これが運用上の限界と考えるべきだ。
1ステップに2人ずつ整然と並んでたっていったって、間に一段も挟まずに上から下までびっちり乗ってたら
そりゃ駄目に決まってるだろう。運用上の想定の倍の人間が乗ってるんだから。
まして1ステップに3人とか並んでるやつらさえ珍しくないんならなおさらだ。
595:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:47 HBLDaDw30
この人が言うと、とたんに胡散臭く感じる・・・
596:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:49 PLXx//L90
>>572
いや、そこはドリフかよだろｗ
597:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:10:52 41BjOXlK0
国の安全基準は最低ライン。最低賃金みたいなもん。経団連の奥田なんか
が働きかけて、メーカーに都合のいいようにデッチ上げられたもの。
欠陥の免責理由にはなりえない。
しかも、JIS規格やPSE法の定める安全基準なんて、欧米の安全規格に
比べたら、ゴミ以下の扱い。
598:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:00 gK+E01R+0
※2:過度の利用者集中（10分間で1000人以上）が見込まれる場合は、重負荷仕様を選定ください。また、ピーク時に10分間で1200人以上の輸送需要が見込まれる場合は別途お問合せください。
※3:過度の利用者集中（10分間500人以上）が見込まれる場合は、重負荷仕様を選定ください。また、ピーク時に10分間で600人以上の輸送需要が見込まれる場合は別途お問合せください（重負荷仕様とは利用者が一時に集中する場合に対応した仕様です）。
これは三菱のエスカレーターS100ZS仕様書だ。
重負荷がかかる場所は別途問い合わせをした上での特別仕様になる。
問題は４階直通の、それもイベント会場という重負荷が見込まれる環境で使う物なのに
２ステップあたり３人しか運べないエレベーターを選定したイベント会場側にある。
彼らの言い分は事前に運営側にお願いしていたというが、なぜ特別仕様がない
オーチス５０９T形を選んだのか？安いからだろ？
599:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:01 02UtomfS0
>>563
んじゃなんでエスカが「あ、これヤバイ」と思った時点で
止まらなかったんだろうね？問題だね？
600:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:14 MnpSj0ZS0
>>476
言ってる意味がよくわからんが、
今回まで、エスカレータの設計限界なんてだれも知らなかったわけじゃん？
エレベータや、車なら定員がある。だからこちらも未然に対処or心構えできる。
電車やエレベータにはその記載や周知はどこにもないよね。
エレベータの定員を電車のように載れるだけと利用者が想定してしまうのは
常識の範囲内ではない？それも異常？
今回の話とは別にしても、メーカー側は設計を見直す以外に他にもやれることあると思う。
重さ感知して警告出すくらいはできるんじゃないの？
601:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:27 oGKp9CJR0
>>587
ピザでも食ってろ
602:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:28 KpCLjSti0
一段２名だった、ってことはないな
あの重なり方は
603:カルト
08/08/04 22:11:49 7UzKJ4u70
マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
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公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）
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元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854
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矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
604:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:49 jxpyuxFy0
なんか牛肉食中毒で悪いのは牛肉であって経営者には関係ありませんって
感じにも聞こえなくもない
605:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:11:54 CF+ACEvV0
>>533
「当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていること」
とか云々だろ。
で、だから何なの？法の範囲内で異常は無かったと言われてますがね。
さらに、本来考え得る範囲での通常使用では逆送はあり得なかった。
その原因を引き起こしたのは想定以上の使用方法での惨事である。
ならばＰＬ法の適用には該当しないと思うのだがな・・・・
それとも、元来予期しないような使用方法ですらも認めろとおまいさんは言うのだろうかｗ
606:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:01 qrnYCSqvO
>>551
65kgが172人なら耐えられた
だが相手はオタクだぞ
100kgの172人に乗られて平気なはずがない
607:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:05 qgTPLovh0
>>515
だから
７０ｋｇ×２人＝１４０ｋｇ／１段
ぐらいまではメーカー想定の範囲内じゃないの？と書いてるじゃないか。
国の安全基準はチト危険な数字だと思うが、
メーカーはそれ以上の余裕は見る。
駅などの混雑場所のエスカレーターは、メーカーが国の基準を超えて見といた余裕で
これまで特に大きな事故もなく運行されてきたのだろう。
で今回の事故の映像を見ると、
メーカーの見といた余裕も超えてるなこりゃと思いマスタ。
608:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:18 MTLnPj4G0
痩せたからといって顔までハンサムになるわけではないことを
教えてくれた
609:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:28 4ZPEXF520
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー㊨-㊨-）
（６ (_ _) ）さあ3年ぶりに家を出るか
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´いざお台場へ
[]＿ | | ﾌｨｷﾞｱ･ﾏﾆｱヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜消火器 ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
TVニュースを観たがデブが多すぎるｗｗ
さすがフィギア・模型ファンｗ
ネット右翼の集会みたいだｗ
オタクはデブであることが証明された。
610:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:32 jgvxoWGC0
>>563
いくらなんでも2倍程度は考慮しないと、ピザ以外でもステップを駆け上がっただけで逆走し、
さらには本当にピザが駆け上がったら崩壊する。
2倍を想定しないってそういう事だぞ。
611:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:38 ClTpAGcH0
>>563
それも想定外総ての階段に一段ごと大人が乗ることは想定してません
真面目に整然と並んで乗るだけでも落下することを認めてる法律です
一段ごとに大人が２人乗ることは想定してません....
一段＆前後の階段を占領して通行の邪魔してる
奴は正しいエスカレ－タ－の乗り方...救世主....今までの常識が吹っ飛んでしまいました。
612:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:42 YnuWu98u0
◎正常
異常な乗り方や重量オーバーで停止
×整備不良
異常な乗り方や重量オーバーで逆走
メーカーの言い分に騙されすぎだろ
613:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:44 KvuTO3U20
>>551
読売だと84段てなってたけど結局86と84どっちなの？
614:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:12:51 UtIlYeRU0
◆無能な萌え豚の言い訳◆
・我々はマナーを守り2列に並び搭乗してた
↓
youtubeにはそのような映像は一切なし。
出てくる映像は1ステップ3～4人のものでどれも最大積載重量オバーであるように見える。
・メーカーが悪い、メーカーの工作員が多すぎる。
↓
メーカーは規格をクリアし定期点検も済んでいた。現在、所警察の調べでメーカーの非はないとされている。
・エレベーターはブザーがなるのにエスカレーターは鳴らないのはおかしい。
↓
モンペにありがちな論点すり替え、責任放棄。あの子の親は給食費払ってないのに私が払うのはおかしい理論
615:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:01 n2V1jXIi0
>>585
願望じゃないよ。実際、こういう事故がどれぐらいあるか
はっきり調べてないんだから推測でもの言うほうが危ない。
シンドラーにしても最初はシンドラーは事故だらけと
言っていたら後になって事故故障発生率は他のメーカーと
特に変わらないと発表された。マスゴミは都合が悪いからと
小さく1段記事でしか扱ってなかったがな。
>>588
だから、シティハイツ竹芝の事故は保守業者が
刑事責任問われたんだが？
616:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:24 U+1G5gGY0
>>564
下には水槽が口開けて待ってるわけだｗ
617:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:44 PjURcvds0
>>599
いくら安全に止まる様に設計されていたって、途方もない重さがかかったら壊れるだろう。
今回はその途方もない重さだったんだよ。
1ステップに3人も間をあけずに乗ったから。
つまり、主催者側の過失傷害。
いつ逮捕されてもおかしくない。
ワンフェスは二度と開催不能。
618:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:51 NhqcQpxO0
>>582
だから詰めて乗ってる映像があるだろってｗ
だいたい、雪崩が起きてる時も段がそのままスライドしてるんだから、そこに何人乗ってたかなんて映像から判断できるだろ、ボケｗ
619:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:53 2KC4BLjS0
だいたい、オーチスってどうなんだよ？
事故ばかりじゃねえかよ
松下も見てるんだろ？
620:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:55 DGxAWmCm0
↓岡田斗司夫大嫌いな伊集院光が一言
621:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:13:58 FHiQC7yj0
ニュースじゃ重量オーバーが原因とかいってたが
岡田がいうように整然とはしてたかもしれないが、しかしやはり人がひしめきすぎだ
622:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:01 Q1SdcRdB0
こんなマニア達に来られたらホワイトベースでも潰れるよ
623:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:09 DW58n7QS0
こいつ、いたのかよww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwww
624:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
08/08/04 22:14:11 lOIeS/Tx0 BE:202473959-2BP(1888)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜機械をも圧倒するキモヲタのパワーは凄いぜ！
一般人は機械に使われるが、キモヲタは機械をねじ伏せる事が出来る
625:るしふぁー ◆EwQutt67eM
08/08/04 22:14:15 dr51JISY0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
安全率はどうやら２のようだ。つまり今回の場合一段に２４０ｋｇかからないと壊れちゃいけない。
よって、メーカーのミス設計
626:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:27 02UtomfS0
>>611
日本エレベーター協会のエスカレーターの乗り方を見て来い
627:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:27 USbz1Fqp0
まあエスカレーターの強度が予想以上にヌルいのは勉強になった
やっぱ階段だな足腰にも良いし
628:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:30 PiK9jCAT0
つーかあの程度の体格でデブだとかメタボとか言ってるのは井の中の蛙だなｗ
あれで重量オーバーならアメリカのエスカレーターは全部壊れとるわ。
629:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:30 ybcEVFVC0
東京（笑）東京（苦笑）東京（失笑）東京（嘲笑）東京（爆笑）
東京（笑）東京（苦笑）東京（失笑）東京（嘲笑）東京（爆笑）
東京（笑）東京（苦笑）東京（失笑）東京（嘲笑）東京（爆笑）
東京はセレブ＆スイーツなオサレシティーです。 by 東京メディア
630:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:42 qKcTuOxZ0
異常な乗り方をする性犯罪者予備軍
URLﾘﾝｸ(zero0.x0.com)
エスカレーターの先には何があったのか！？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
631:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:45 d4BrI7aa0
名古屋の事故も、ボルトが折れた為だとされているが、実は今回と同じ原因だったりして・・・・
まぁ、名古屋のボルトの強度不足は事故の半年以上前から報告されていたみたいだけど。
632:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:14:45 kDfFfyo80
岡田斗司夫の腹黒さに気持ち悪くなった。
海洋堂の運営に、大きな問題があったのは、明らかだ。
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
633:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:06 TQCSsuXj0
メーカー責任派の人へアドバイス。
君らの言う通りメーカーに責任があるとすると、
どんな使い方をしても事故、故障があった場合すべてメーカー責任になる。
さて、問題がおきたときにＤＱＮな使い方で事故が発生しても製造者の責任になるような
物を進んで製造するようなメーカーはいるのだろうか？
使い方を守れば防げたはず。まあ、主催者の責任だろうな・・。
634:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/04 22:15:07 gcPaUItA0
工作員がわいてるのは
このエスカレータ設置や管理業者に政治家や官僚のの利権が絡んでるからかねえ
エキスポランドの殺人コースターのときも酷かった
635:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:13 2KC4BLjS0
>>629
大阪に帰れや池沼
636:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:16 fJQLAb3J0
>>551
範囲を超えたとしても「安全に停止できなければならない」って決まってる。
今回のように、停止すらまともにできなくても仕方ないと言えるのは基準の10倍とか乗せたとき。
当然そんなに乗れるはずは無いからエレベーターの安全は保障されていると言える。
今回のような欠陥品でさえなければ。
637:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:18 2r86oZPO0
>>573
何人か完全義体化した奴がいたのかもしれん。
638:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:19 +08hbZ2A0
岡田氏（オタキングを名乗るメディアに都合よい発言をする人物）らは 海洋堂＝犯人 と利益関係で繋がっており
証人価値がない人物
その言動は無視していい。
それより警察の捜査の結果の方が重要。
以前のオーチスエスカレーターの事故で原因となっていた、モーター固定ボルトの
断裂は、真っ先に警察立会いで調べられたが異常なし。
実際、警察の捜査によって、1ステップに3人が乗るという異常な状況であったことが確認されている。
岡田氏の証言はその警察検証と真っ向から対立しており、岡田氏＝オタキングは嘘つきで確定済み。
639:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:28 EEBxRCv10
>>606
だから、普通機械的に限界来る前に警報鳴らすとかして緊急停止しないとおかしい
その辺のてきとーな製品ならいいかもしれんが、命に関わる製品なんだから。
緊急停止したのにデブが大量にﾜﾗﾜﾗ上って墜落したら自業自得だけどなｗ
640:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:29 GfgY6qogO
>>587
「岡田は嘘つきだ」って言っているのです。
641:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:31 v+LgSwRS0
>493>502 全然違う装置の設計やってるが、やはり”火のないところに煙は立たず”で
基本的に強度不足はあったんだと思うよ
結局、改修工事をしても基本設計からﾐｽってるから、今更ﾅﾝﾄﾓﾅﾗﾈ状態
10台装置作って1回目の問題で”ん？”と疑問 その後同様の問題が2回起きたら
即ち設計に問題有り（原因は定かではないが・・）で、速攻、対応策を検討する様にしてる
俺も3年に1回くらいそんな事するが、人命に関わらないからぜんぜんOK
642:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:33 +6O1c57z0
>632
まったく説得力なし
643:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:43 RUGUtie60
機械部品が中国製だったと言う落ちに3000点
644:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:47 BOwltcnf0
本当は出口にする所を
入口にしたのが事故原因だな
645:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:49 a9BuhQYt0
65㎏172人っておかしくないか？
総重量11,180㎏
120人乗ってたとすると平均93㎏だぞ
いくら何でも平均体重が重すぎないか？ｗ
大体、自動停止するはずが何で逆回転してるんだろう
646:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:50 p0uLJ+VEO
>>526
仕様書に「想定荷重」のようなことが書かれているなら、
運用の問題。メーカーは国の基準を満たしていると言ってるから、
多分無罪放免だな。
文句は、基準を見直しもせず放置していた、何ちゃら安全協会の
天下り理事とかに言えw
647:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:52 S4eVlpac0
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
648:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:15:53 UtIlYeRU0
◆無能な萌え豚の言い訳◆
・我々はマナーを守り2列に並び搭乗してた！
↓
youtubeにはそのような映像は一切なし。
出てくる映像は1ステップ3～4人のものでどれも最大積載重量オバーであるように見える。
・メーカーが悪い、メーカーの工作員が多すぎる。
↓
メーカーは規格をクリアし定期点検も済んでいた。現在、警察の調べでメーカーの非はないとされている。
・エレベーターはブザーがなるのにエスカレーターは鳴らないのはおかしい。
↓
モンペにありがちな論点すり替え、責任放棄。あの子の親は給食費払ってないのに私が払うのはおかしい理論。
649:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:07 FHiQC7yj0
岡田の体重が一番エスカレーターを疲弊させた
と書こうと思ったけどよく考えてみりゃ今はゴボウのように細いんだっけ
650:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:11 Rn739B+A0
ピザデブオタの体重が規格外なんだから
メーカーの責任にしようとしてもムダ
651:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:12 oGKp9CJR0
>>634
自分の意見と異なる人をレッテル張りするなんて頭悪いんじゃね？
デブオタともなるとそういう思考回路になるのかね。
652:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:35 WOK4wXm4P
ステップ数８６段と言う情報だけで、乗り方の問題じゃないことは明白じゃないかと思うが。
＞ 同署によるとエスカレーターのステップは８６段あり、
先頭はほぼ上階に達していたことから事故時８０段程度に乗っていたとして、
NHK報道では人数は９０人あるいは１２０人ということだから、
１段に1～2人が乗っていたと言う、メーカーの指示通りの数字になる%8
653:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:38 yeImDu5i0
>594
だから安全係数が2倍程度じゃ低すぎるんだよ馬鹿
654:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:16:59 82rEmc+v0
>>617
途方も無い重さってのは、物理的にピザがぎゅうぎゅうに詰められた状態よりも
甘く見積もってるってことはわかった
655:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:03 d4BrI7aa0
>>637
ドラえもんなんて、１３０センチ弱で１３０キロの体重だからね。
656:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:08 bdN4FNQ40
>>524
「すでに」の止め絵に入る時みえる群集はスカレーターに背を向けている。
そして、なだれ落ちている映像に入る時の群集はエスカレーターを見ている。
だから、「すでに」の止め絵は事故直前と考えるべき。
657:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:11 ClTpAGcH0
>>617
１段に２人のるだけでも法律上壊れる設計です
エスカレ－タ－整列乗車は法律の想定範囲ではありません。
右側左側に偏って一段に一人あとは運しだい
100％乗車は自殺行為自己責任が日本の規格です。
658:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:14 ILHkvS+TO
>>628
目糞鼻糞
659:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:18 N0apJ48o0
>>634
なんでこんな陰謀説に話が飛躍するんだ？
660:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:24 Wx6HHBOl0
>>632
細かい安全上の仕様を海洋堂の社長が聞いているわけが無い
運営の安全管理の責任者に聞くべきだ
661:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:27 lesE4zHMO
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーター周囲は徹底的に規制されて、一度に乗せる人数も限っていた。
今回のフィギュアの展示会では一切規制も適切な誘導もされてなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
エスカレーター周囲に誘導するスタッフや警備員を配置していなかったワンフェス主催者。
662:名無しさん＠九周年
08/08/04 22:17:38 qgTPLovh0
>>611
そもそもそれぐらいびっちりだと、
エスカレーターが耐えられても、降り口の通行設計によっては、
降り口でスムーズに人がはけずに人が詰まる事故発生だぞ。
俺は詰まりすぎだなと思うと１～２段開けて乗っちゃう、
お前の言う「救世主」だ。