08/08/02 02:03:34 zVdgoH4T0
>>449
なるほど、確かに勤続年数は短いところがあるね
まぁちゃんとしたところもあるし、そこに行けばいいんじゃね
さっきのランキング上からたどると
野村総研、ISID、NTTドコモ、バンダイビジュアル、NTT、NTTデータ、KDDI、新日鉄ソリューションズ
大塚商会、住商情報システム
あたりならいいんじゃないかと
501:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:03:45 lCNfvG140
>>434
月100万で外注に頼んでたプログラムが完成したあと引き継いだ俺。
バグが多発するのでコード見て愕然。
プログラム構造から作り直さなきゃいけないのか
それって優越感なのか？
502:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:00 aJNYiMUD0
俺の経験論だが、
募集してるのは実績ある即戦力ばっかで、
新卒以外は新規に職業プログラマになれない。
我慢して偽装派遣に入っても、開発周りの雑用ばかりで、
開発の中心には入れず、キャリアアップが望めない。
使い捨てられる人はいつまでも使い捨てられる。
本当にどうかしてるよ、この業界。
もう死にたい。
503:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:15 ls3mw6jd0
この業界の閉鎖的な考えの問題だろ。
人を育てようなんて思ってないし、
業界のシステムも悪いし。
504:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:18 jjG5Z9al0
>>483
人の上に立てる才能があるんならどうぞ。
できなきゃ他に行った方が良い。最悪仕事中にぽっくり死ねるから。
505:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:21 ePYfacNW0
オフショアだーコスト削減だーで自国育ててこなかったのによくこんなこと言ってられるな
中途でさえいかねーよ
自ら作り上げた現状を見ようとしていないあほども
こりゃだめだね
506:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:23 wA2MeRBC0
システムエンジニアの新入社員研修教育についてのドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
507:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:29 Jzssn8F/0
ここで仕事論や技術論書いてる奴らが一番バカ
お前らみたいのが安月給で一番使いやすいんだよ
508:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:35 8xutwL7v0
医師の方がよっぽど3K、7Kが酷いと思うがな。
きつい・・・だいたい7時-10時。原則休暇なし。受け持ち患者がいる限り、休日も様子を見に行かざるを得ない。
汚い・・・原則患者の体に触って診察するわけで。。。当然ウンコまみれの患者触ることもある。
危険・・・原則手袋してやるが、そのうちどーでもよくなってくる。患者の血に触れることなんて日常茶飯事。
マスクも必要時以外はしないって人が多数。患者が吐く空気吸いまくり。
509:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:42 vcs3/goU0
あのね君たち素人が大きな勘違いしてる見たいだからいうけど
システム屋＝技術屋じゃないから
システム屋は物事を因数分解して客の要求に応じて
方程式を組み直すのがシステム屋
技術屋は仕様通りに仕組みを構築するのが仕組屋。
わかった？
510:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:30 DrtHRTCG0
無駄な職種に給料を払いすぎいるんだよ。
経営陣とか、そんなに何億も給料いらないだろ。責任をとるだけのポストなんだし。
511:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:40 GIYcM3iF0
>>494
先週１人病院送りになった。
来週新しい派遣がくる予定。
512:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:55 JSsVcIXF0
>>500 おいおい、そんな有名どころマーチレベルじゃまず無理じゃないか？
おっと、理科大、芝工のほうがわかりやすいかなｗ
513:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:02 ihTpGPUnO
>>474
正直『崩壊』と言っていい状況かも
ドキュメントの大事さは知ってたつもりだけど
尚も毎日思い知らされてるわ
開発が始まる前に逃げてえ
514:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:25 XQHlybfs0
「3K」や「7K」
（・∀・）そんなもんですむかよ
この業界に関わった人間は一生くるしむぞ
辞めても続けてもな
∞（無限大）Kだな
515:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:32 LnaaXU3J0
>>502
そうなのか。
年齢的にも無理そうだし、この業界に手を出すのはやめたほうがよさそうだな
516:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:38 bG77EX2k0
待遇の向上を求めて行動すると「わがまま言うな」とか仲間が足引っ張る国だからな。
517:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:12 K1yzxV9X0
>>508
ＩＴは精神的な疲れが非常に大きいんだと思うよ
上司に毎日責任理不尽に怒鳴られつつ、常人が日にこなす数倍の量を1日でしろなんていわれた日にゃデスマーチ
518:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:22 JSsVcIXF0
>>511 そんな業界だよな。おれは薬指と小指の感覚障害だぜ。
力は入るんだが、触感がめちゃくちゃになっちまった。
いつも握られてる感覚がする。
519:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:37 83M0ioby0
NTTデータなんとかしてくれ
対向試験をすることあるけど、まともな仕様でソフト開発してくれ～
あと、ソフトや通信NWの基礎用語は理解してから対向試験に臨んでほしい
いちいち、ソフトや通信NW基礎の講義するのはゴメンだ
520:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:43 SSqleneu0
氷河期世代で他に職もなく仕方なしにSEになった。
俺は文系だしこの仕事は全く向いてないと思う。
でもこの歳じゃ異業種への転職は難しい。
だからこれからも惰性で働き続けるしかない。
今年も新人が入ってきた。
以前に比べたら仕事も選び放題だろう。
ネットだってあるんだから業界研究もしやすいにちがいない。
それなのに
なんで彼らはうちの会社を選んだんだろう。
なんでSEなんて選んだんだろう。
521:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:44 viJb9ffV0
>>483
興味があるなら／技術が好きなら／勉強し続ける自信があるなら
やってもいいと思う。
なにか趣味があって、プライベートを充実させたいとか
安定してお金が欲しいとかなら、辞めといた方がいいかも
お金は技術と駆け引きの力があれば稼げるけど、保障はない。
あと、出会いが欲しければやめとけ。傍からみたら、全部一括りで「オタク」だ。
アニメとかそっち系さっぱり興味ないのに、そういう人に見られてたし
522:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:56 jfruPiH40
結局、生真面目な人間が一番損するんだと思うよ。
会社にすげー不真面目なヤツいるけど、別に首になるでもなし、
本人曰く「給料安いけどぬるま湯だしね～」と。
523:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:26 wZyiEmQF0
大手の社内SE内定の俺はSEの中では勝ち組かな？
SEやりたかったけど労働環境がネックだったんで。
524:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:32 dcLNwolW0
>>494 独身のうちはまだ良いが
間違って結婚した時は 遺族年金も重要
525:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:35 lYYCgpIL0
人月計算が続く限り俺の将来は安泰。
まあ、奴隷派遣PGどもがいくら野垂れ死にようがまったくお構いなしｗｗｗ
526:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:36 1rMdm+7P0
最大の問題点は
”顧客がソフトに対する価格設定を適正に行っていない（行えない）”
と思うけど。
かける人件費、期間がまともではない。
・早い（開発期間が短い）
・安い（人件費＆設備投資費が安い）
・旨い（ソフトとしてまとも）
は無いんだよね。
とにかく値切りすぎ。
つか顧客はソフトの質云々に関係なく、幾らなら出せるとしか言わん。
527:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:41 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
528:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:57 F6WOkOkx0
SEPGになるぐらいなら機械設計CAD関係に行ったほうがいいんじゃないかな。
あそこも人手不足らしいし。
529:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:04 G6TIW7gK0
>>503
個人で学べ、そして情報共有はない
新しいものやってて躓いたときに誰に聞くといいかすらわからない
会社って箱の中に入れられてるけど、ただの個人の集合体だよ
530:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:05 XgAzqpzA0
ドキュメントをきっちり『先に』作っておかないと
結局、設計とかコーディングとかテストとかで地獄を見て
時間が必要以上にかかります。
残業地獄の原因の半分はドキュメントを作らない事にあると思いますね。
531:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:23 jjG5Z9al0
>>518
知り合いに精神と指患って半年休んでるのが居る。
今度復帰の交渉に行くらしいんだが・・・一応無理だけはするなと忠告しといた。
532:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:10:36 JSsVcIXF0
>>530 そうやっていつまでも完成しない製品のドキュメントを延々と見せられたことがある。
バランスの方が大事だと思うよ。あまりがちがちにやっても、相手がいきなり予算を切り下げたりしてハードがグレードダウンすることもあるし。
533:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:11:05 XQHlybfs0
>>509
そういうてめえしか理解できない
曖昧な文系トークちょうしこいてかましてるから
こんな惨状を招いたわけだ。
ものづくりであることを放棄してるその意見ではっきりと
わかるね
ユーザーって誰よ。ITのユーザーってのは社会の人全てなんだよ
どうせエンドユーザーの担当者とか営業思想ぶちかますんだろ（笑）
534:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:11:08 0I6EHNzc0
今の中小IT企業に人材投資って言葉はないな。
転職先のSIerで新しい技術を学べるからもう少し食いぶちが増えそう。
>>505
オフショアもパフォーマンス管理が命。
日本の中小企業からのプロジェクトは特にインドから毛嫌いされてる。
日本よりもドバイですよねーって言ってるよ。
535:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:11:36 icb8oseP0
「お前の代わりはいくらでもいる」とは簡単に言えなくなりましたねｗ
536:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:04 K1yzxV9X0
>>526
それもあるがうちならこの値段でできますよと
いってくるやつがいるわな
そしてそれのせいで地獄の苦しみを味わう
537:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:28 JSsVcIXF0
>>534 だよねー。 イギリス経由で回してみたことあるけど、さんざん文句言われた。
538:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:31 lYYCgpIL0
>>523
社内で仕事してる限り負け組だと自覚しろ。
539:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:00 83M0ioby0
団塊なんとかしてくれ～
ハードウェアの価格は理解すれど
ソフトウェアは見えないから金を支払う理由は一切ないという固定観念がある。
ソフトウェアはハードウェアの付属品でしかない
この考えを変えない限り、SEやPGに生き残る道はないよ
540:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:13 oHLojHjD0
>IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。
何とかしないと・・・・日本終るぞ。
なぜなら、企業が人を育てていない事の現われだからだ。
541:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:28 e7553DyIO
>>526
それはシステム屋にもいえると思うよ
顧客にとっては費用対効果無視して見積もられても困るし
例えば年100万しか利益の無いシステム開発に、1,000万とか掛ける価値がないしね
542:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:29 vcs3/goU0
>>533
理解できなお前みたいなのがいるのが最大の問題。
543:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:45 neBBgZG80
仕様変更があるって誰でもわかりそうな案件なのに、納期は仕様のままでもむずいとかが当たり前・・・
残業ってか、泊り込み前提な仕事を請けてくるのは営業のせいだけじゃない、もう慣例になってるｗ
544:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:06 649U0BGP0
>>500
･･･えっと。そもそも
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
このページが微妙だな。
＞野村総研、ISID、NTTドコモ、バンダイビジュアル、NTT、NTTデータ、KDDI、新日鉄ソリューションズ
大塚商会、住商情報システム
ドコモ、NTT、KDDIは通信だ。>>1で言ってる「IT業界」とは違う。
バンダイビジュアルはなんで「情報、通信業」に入ってるかがわからん。
その他は確かに優良企業と言えるだろうね。
ただ、「そこにいけばいいんじゃない？」って思ってすぐに行けるくらいならなんの苦労もせんわ。
新日鉄とか行きてぇなぁ･･･
545:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:06 G6TIW7gK0
>>520
あれ、俺がいる
IT系じゃない資格とか手に職増やしてる最中で、いつか出て行こうかと思ってるけど
いかんせん高卒なんだよなぁ･･･
30歳前後の高卒じゃ転職先もないよ
546:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:10 dcLNwolW0
あ、業界で10年くらいやった奴は 脳の検査したほうが良いぞ
俺も左太ももの表面？が良く痺れるんで病院行ったら
脳に小さい梗塞が複数あったらしい 今は少し歩くようにしてる
547:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:36 IwCE0nkR0
技術者が足りない？
なら作れば良いだろ。
548:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:43 YaW2ellz0
>>539
団塊＜ワレザ
「趣味に金を使うとか馬鹿極まりない」
549:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:49 FWDPXwhh0
当たり前じゃ～ん。
やってる事に対して給料が低すぎる。
その上精神病の危険性まであったんじゃ誰も来ないよ。
550:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:59 uGe9ONDa0
開発現場、懐かしいな。。。
最前線から足を洗ってそろそろ３年くらい。
元々、国産8bit機時代に趣味でプログラミング始めたクチ。
ここ１０年はサーバサイドのJava開発やってた。
デスマの連続も嫌いじゃなかったけど、カラダだけでなくココロ壊して
考え直した。
今はスキル生かして営業支援SEやってる。
かつては月に数度帰宅できればいいくらいの環境だったけど、
今は定時は帰れて、年収も平均よりは上の満足できるレベル。
プログラミングは、趣味でオープンソースのコミッタをやってる程度だけど、
ものすごく充実してる。
今、最前線で戦ってるやつら、早く足を洗え。
これからこの業界に行こうと思ってるやつは、考え直せ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:22 JSsVcIXF0
>>543 それを「納期不変の法則」と言う。昔一日は三人日と偉い人に言われてだな・・・
552:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:24 VIAgMSws0
>494 にほぼ同意だけど
IT業界ってベンチャーが脚光をあびるけど、実はすごいヒエラルキー構造
になっていて、大半の会社が大企業の下請け（子、孫、ひ孫・・・）と
なっている。受託開発に甘んじる。→つまらない。
人月で代金が決まる。技術的な新規性などは評価されない。→つまらない。
>495 がいってるように、いつまでもプログラマでいたいと思っても、
それだと給料はあがらない。プロジェクトマネージャにならないと偉くなれない。
でもそうするとプログラムを書く機会が減る、あるいはなくなる。→つまらない。
このなかでも、まず人月計算をやめないとだめだよ。
553:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:45 NZJ7N/Z90
>>1
周期的に出るよな、このネタ
前回の方が業界者率が高かったが
554:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:12 KEQFzi2P0
つーか人いねーのに業績悪くなると人減らすしかないからな
だれでもいやになるわ
某一部上場ITのSEより
555:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:16:38 XQHlybfs0
>>542
あっそう
もし私企業が私起業の利益だけを考えて商売してたらどうなると思う
結果は馬鹿でもわかるよな
ようするにお前のユーザー重視ってのはおためごかしって奴だ
相手のためといいつつ自分のことしか考えてない
556:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:41 Br+fWrI00
>>540
別に終っても良いんじゃないの？
企業内の教育でどうにかなるレベルじゃぁ、どのみち印度に全部取られる。
557:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:42 SSMHANDz0
>>522
ウチは毎週コスト報告会が有って、先週どういう仕事に正社員が何工数、
A、B、Cに分かれてる派遣に何工数使ったか報告する会議が有る。
因みにAは正社員課長クラスで他の派遣を監督できる、Bは指示されれば
その範囲で業務遂行できる、Cはファイル整理など補助的業務のみの人だ。
それで先週どれだけ使って、後どれぐらい残ってて、今回見直したらどれぐらい
さらにコスト低減できるかなどを課長以上クラスの前で発表して承認されないと
自分が派遣会社に出向させられる。
本来こう言う資金繰りの話は金を握っている正社員だけができる話だったが
これを派遣にやらせる所か、客先仕様の打ち合わせから詳細仕様作成、
コーディング、デバック完成図書作成まで全部派遣にやらせてる社員の人が
毎日定時で帰ってる。
558:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:40 C0R2rqX00
それにしても元請の仕事のぶん投げ方が悪すぎるよな。
おもいっきりぶん投げてくるからな。
559:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:43 viJb9ffV0
>>526
大手が請け負っても、中小が請け負っても作る人が同じなのも問題。
大手が100万で受けて、中小に50万で横流しする
中小は、それなら60万で直に受けた方がいい事に気がつく。
客は100万だったのがいきなり60万になったのを見て
別の案件ではどんどん買い叩く。
結果どんどん安くなる。
560:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:43 649U0BGP0
>>543,551
あるある。
最初から12時間労働前提なスケジュール出されて、「まぁこんなもんか」って思うようになったら、
業界には適応できてきたってところだよな。
561:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:48 E/OJLOlm0
この業界は変なとこに就職するくらいだったら派遣の方がマジでいいよ
東京ならね....
ただ、結婚しずらいけどな...
前スレで女がいないという話もあったけど、
最近は女を増やそうとしている現場も多いよ
が、しかし、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
良い事より悪い事が多いんじゃないかと思うこともしょっちゅうだ。
情報系の基礎教育受けていないのを
SEにしたりだの、人数あわせのために
人格的に破錠している女性を上にあげてしまったりだの
まだまともに女性に対する人事評価もなかなか出来ていない気がする。
日本だとな。
正直女性で機械だとか論理的思考のトレーニング積んだ人って
ほとんどいないから....
562:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:54 nLq+xzCJ0
この業界って、例えば27歳なら平均どれくらいの収入？SEやPGの場合。
563:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:18:26 swcTCG5W0
そりゃあ不人気になるのは当たり前だろう。
無知は罪とばかりに自主勉強という名のサビ残強制だしな。
最近は特にOJTと称してろくすっぽ研修させずに業務させたりひどいもんだ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:18:35 yv/nbFKW0
知り合いは体壊して辞めた奴か心壊れて辞めた奴ばっかだよ。
人が来ないなんてあたりまえ。
いまさらあわてるなんて馬鹿じゃないの？
565:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:00 SSMHANDz0
>>528
CADも安いよ、客先の仕様書（海外調達が多いから英文）見て
そこから系統図、配置図、地中基礎図とか詳細設計図描ける
奴じゃないと、お呼びじゃないというか時給1500－２０００円の
女工哀史そのもの。
566:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:15 FWDPXwhh0
好きなことは趣味でやるのが一番。
どうしても仕事でやりたいってんなら才能がないとね。
イチローや松井も野球が好きだから野球で稼いでるけど、
普通の凡人がマネしても一生地を這う運命が待っている。
この業界で食って生きたいならWinnyレベルのものを作れるようになって
海外の企業からも引く手あまたにならないとねｗ
567:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:27 ihTpGPUnO
>>530
今俺がやってるプロジェクトさ、もとからいるメンバーがさ
「テストは楽じゃーん、製造一週間なら単体結合で一日じゃーん」
とか言って俺以外全員が
「だよねー」
とかいっちゃうんだぜ
ぶっちゃけ儀式化してて機能してないんだがもうﾀｽｹﾃ
568:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:30 cBwsaQD20
ロジックに強い奴が最強ってことか？？
ならプログラマーなんかそうだろ。
Ｃマガジンといかいう雑誌の最後のほうに、毎回Ｃプログラムの問題(チェスやオセロの手数を求める
問題や、素数表を作って条件にあった組み合わせを求める)
↑
プログラミング文法を覚えるのは容易いが、上記問題みたいなのを
スグに解けるロジカルな才能ある奴が技術者向きってことか？？
俺は全く駄目だったわ。
基本情報も受からなかったのに、ＳＥやってるやついる？？
569:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:40 lYYCgpIL0
>.550
最前線から遠ざかって技術者気取ってるゴミ人間はほんと生まれながらのゴミなんだな。
570:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:20 GCmEG4pI0
日本語話せる外国人に仕事奪われつつあるね。
近頃は韓国人中国人だらけ。
571:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:43 sd/Z2GJq0
だって、IT技術者がひーひー言いながらプロジェクトやってるの尻目に
文系の営業とか管理部門が談笑しながらタバコふかしてんの見てたら
やる気なくなるってｗｗ
社内見てるだけでも明らかな搾取構造。
572:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:45 83M0ioby0
愛社精神とかホザク役員がいるけど、
デスマーチが常識
技術取得は個人の責任
給料はカットする一方
営業は金を持ってくる優秀な人材で技術者は金食い虫という役員の理論
どうやって、愛社精神を持てとwww
573:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:46 Rl4nxzUb0
>>562
26だけど額面で490強
月の平均残業時間は38時間ですた。
ただ、平均に比べれば少し高い方だとは思う。
574:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:48 vcs3/goU0
>>555
お前、脳みそ腐ってない？
俺はユーザー重視なんて一言も語ってないぞ。
別の業界行ってインチキしてきな。
575:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:01 649U0BGP0
>>562
つ URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ただし、派遣が入ってる点も考慮せんとな。ホントはもう少し低いと思っておけ。
576:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:05 SUSM0j1K0
奴隷が足りない って考えればわかりやすいね
577:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:55 FWDPXwhh0
>>568
そういうのは、紙に図を描きながら考えるもんだよ。
578:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:14 89F+tRn30
結論としては IT('A`)ｲﾗﾈ
579:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:21 swcTCG5W0
今はあぶれてる人が多いから中途増やすのは仕方ない気もするけど
それだけ人が流出するようなクビの切り方や働かせ方をただせば自然と新入社員も増える気がするけどね。
体育会系のノリだけはマジで頂けない
580:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:25 KEQFzi2P0
>>558
確かに
元請が下請けに見積もらせる
↓
下請け経費と売上げ積んで見積もりだす
↓
元請けそれに25～35％くらい乗せてお客に出す
↓
お客渋々了承する
↓
コストに見合わないシステム納品される
結局下請けとお客さんが全然ハッピーな仕組みじゃないんだよね
581:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:50 cHG0YiDb0
はっきり言うぞITなんて必要ないんです
日本は実物で物作っていくしかないんです
ITなんて虚像、パチンコ屋と一緒ですよ
582:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:52 icb8oseP0
学生の時、某官公庁のiMODEサイトを作る話が来た。
企画書では4ページぐらいのシンプルなページ。
「2週間で10万でやりますよ。超楽勝～～～。」
と言ったら受注確定になった。
CGI？DB？何それ！？え！？仕様書？？？
地獄を見たｗ
ちなみに話を持ってきた奴の懐には100万ぐらい入ったらしい。
俺SUGEEEから超短期で安請け合い。はやめようと思ったｗ
583:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:55 C0R2rqX00
>>568
一々ロジックなんかで考えてたら終わらない。
ひらめきって言うか、瞬発力だね。
これだって思った瞬間に怒涛の勢いで書き出す。
その瞬間を逃すとまた時間が倍以上かかる。
もうひらめきと瞬発力に懸ける。
コメントなんか書かない。
584:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:05 f6CwNXI20
>>568
向いてるのはそういう人だけどフリーランスとかゲームPGとか以外はそんな高度な事させてもらえないよ
使い古しのライブラリ使ったりAPIコールするのが仕事だというレベル
業務系も単に手続き書くだけだがWeb系とかなんてもっとひどい単純作業
585:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:11 VIAgMSws0
>>562
う～ん、１０年前なんで思い出せないけどｗ
５００万いかないくらいじゃないかな？たぶん。
日経のサイトにちゃんと調査したのが昔あった。
586:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:16 wA2MeRBC0
>>575
やっぱりプログラマは３５歳定年か
587:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:25 bJ0SQS0U0
自分の先輩が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の後輩が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の同僚が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の後継者が日本人じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:29 tT09dAdJ0
>>1
派遣を急増しておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員きって派遣いれてて不人気っておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即戦力とかアホか
育てもしないで人材だけ奪おうって、どこのシナ的な考えだよ
589:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:03 C8M2a9pQ0
賃金出し渋って労働搾取してきたんだから当然の帰結
590:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:11 0I6EHNzc0
>>568
そのレベルであれば現地で月収3万円以下のインド人エンジニア（院卒・MCA取得）
を日本に呼んだほうがいいな。
591:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:16 e7553DyIO
>>573
高杉ですｗ
二流大卒のサラリーマン技術者ならその100以上は下では？
592:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:40 GIYcM3iF0
>>575
この業界は派遣で成り立っているとおもうけど。
正社員より派遣のほうが多いんじゃない？
今時点で派遣なくして正社員オンリーって法改正されたら
アウトになりそう。
593:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:55 Ya/8j84k0
>>586
途中で他の関係ない職業に転職する奴が多いとオモ
俺もそうだし。
594:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:13 83M0ioby0
>>575
俺、SEとPGとNWをそれぞれ同時にやっているけど、平均以下だwww
595:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:23 b9cDV8KN0
一番使えるのは、下流上がりの上流プレイヤーなんだけどね。
いかんせん下流好きのやつは下流で終止するからいかんよ。
まぁ、でも気持ちもわかるけどな。
プログラミングは好きなやつにとってはホント楽しいし。
一応、ＰＧ＞ＳＥ＞ＰＭって経験すれば、
どこ行ってもやってけるとおもうよ。
ＡＮは役員にでもならないと意味ないから、
幹部になったときにでもとっとけ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:29 dcLNwolW0
ν＋だと どうしても政治経済レベルの 壮大すぎる煽り合いが交じるな
まぁ仕方ないな
597:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:45 0OzMJ/hC0
もうみんな忘れてしまったと思うけど、星島さんってすご腕だったんだろ？
598:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:49 649U0BGP0
>>592
大丈夫。偽装派遣が増えるから。
･･･マジ先ねぇ。この業界。
599:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:54 TIbRqDmn0
中華雇うー>わがままなだけで使えない or バグ多くて日本が直す羽目に
オフショアも似たようなもんだな
600:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:57 Z1SE8e960
携帯電話関係のプログラマをやってる知り合いの話。
あくまで「知り合いからの伝聞」だが、今月の残業時間が１５０時間オーバー。もちろん休日も出勤。
なのに、そのうち３０時間は会社の規定で「休憩時間」としてカット。
支給額が５０万近いから我慢してるが、苦労して作ったシステムもバグだらけ。
新着メールの着信を通知した後、デスクトップにもどったら未読メールありのアイコンが表示されないとか。
結局、そのままリリースするらしいが、上流工程が無能なら、下流工程でどれだけ頑張ってもダメってことだ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:59 G6TIW7gK0
>>563
その自主勉強も配属された部署にあわせた方向性とかの指示もなく
そして何ができるようになったとかのフィードバックもないからな
>>567
製造一週間なら、自分がかかわったところのテストシート作成と単体テストで1日
バグつぶしと再テストで1日、結合で1日、予備で１～2日
このくらいで見積もっておきたいな
602:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:02 ftewvap40
近所の２９才の人
目の病気なんかで地元に戻ってきて農家の手伝いしてるよっ
本当は鬱？で病院通ってたけど改善しなくて辞めたみたい
辞めた後も神経性なんとかで精神的にまだ改善してないよ～だよ
603:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:26:08 XQHlybfs0
>>574
お前舐めてるだろ。俺は素人じゃないからこの一文で全てわかるわ（笑）
＞システム屋は物事を因数分解して客の要求に応じて
＞方程式を組み直すのがシステム屋
なんでもそうだが社会を良くして行くから仕事があるんだ
客の言いなりで提案できない奴に仕事なんかあるかよ
お前はレストランのウェイターか。マニュアル仕事でもしてんのかよ（笑）
てか最近ウェイターみたいな奴、ばっかだけどな。
技術屋がいなくなったから（笑）
604:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:27 lCNfvG140
>>568
大丈夫安心しろ
SEと話してて、クイックソートって何？って言われた
初めて聞いたような顔してた
605:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:29 1rMdm+7P0
２０代前半でこの業界を目指してるヤツ、
よっぽど好きか、状況を良く把握していて、かつ覚悟があるなら止めはしない。
でも上記以外のヤツはマジで止めておけ。
２０代後半以降この業界に居るヤツ、
将来が見えてるヤツ以外、早めに転職をした方がいいと思う。
見えてるヤツも定年まで自分はどう生きて行くか考えた方がいい。
606:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:02 b9cDV8KN0
派遣って日本では社会のひずみしか生まない制度だとおもう。
まぁ最近規制が強化されつつあるし、
大手の派遣にもがさいれきてるっぽいから少しはましになるかなぁ。
607:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:22 OLDayyK90
>>595
それが基本だと思うんだがPG止まりの香具師のなんと多い事か
608:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:56 nLq+xzCJ0
>>575
400前後か。大変そうではあるけど多い方じゃない？
609:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:03 vCMus1030
>>580
つか、下請けは部品代と直労に３割くらい乗せて見積もり出すが、それが元請けになるとひっくるめて
いわば部品代になるから、あたりまえっちゃーあたりまえなんだけどね。
元請けか下請けのどちらかに死ねと言うなら別だが。下請けに出さずに社内でやるともっと経費かかるし
610:600
08/08/02 02:28:07 Z1SE8e960
以前の仕事でメール送信済みの画面を表示しているときは、
新規のメールを受信できないという「仕様」もあったなｗ
あくまで「伝聞」だがｗ
611:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:23 Rl4nxzUb0
>>591
まぁ一応一流っていわれてる大学でどっかのSIランクでBのところだからな。
外資みたいな激務はやだけど日系の一流企業入りたいよーって人は
大体このぐらいもらえるってことで。
612:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:32 f6CwNXI20
>>600
多分労基法に基づく残業時の休憩時間１．５時間を全部引かれてるんだろうと思う
そんなとこだけは法令順守だからｗ
613:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:44 bJ0SQS0U0
どの業界でもそうだが
「無理」「ムラ」「無駄」（3M）
は無くして、効率の良い仕事をしようぜ！
614:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:14 dRZ8NPn40
そりゃ使い捨てにしてりゃ足りなくなるなんて当然だろ
どんだけメンタルの病気になっちまった奴らがいたか…
使い捨てて使い捨てて、それで足りなくなったら移民でも入れるんだろ
そうして終わっていくんだ、何もかも終わっていくんだ
焼畑農業なんていずれ行き詰まるしかないってのにな…
615:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:16 TIbRqDmn0
か、鴨居！
616:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:33 LtHdZW580
今までのスレと違って、優秀なプログラマがいればどうのとか
営業もできない仕様も書かないコーダーだから給料安いくせに
文句いうなとか妙な業界擁護を入れてくるやつが目立つな。
にちゃんが悪評の元と判断してピックルでも雇ったかな。
大体そんな優秀なら、こんなスレのデマに惑わされてないで
勝手に中国人でもインド人でも雇って楽して大儲けしてればいいのに。
ライバルが減ればウハウハだろうに書き込みが本人の利益と矛盾してる。
もうちょっと設定を練ったほうがいいよ工作員さん？
617:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:47 07r0bjyA0
>>608
実は悪くないが、何せハードだからな。特にＰＧ。
618:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:57 b9cDV8KN0
>>604
＞SEと話してて、クイックソートって何？って言われた
ﾜﾛﾀ
こういうやつが上流やるから
もっさり携帯ができあがるんだろうなｗ
619:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:30:24 E/OJLOlm0
ちなみにWEB業界だと糞ディレクターが多い事多い事
まともな人って5人に1人ってとこかも
急成長した仕事だからね
620:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:30:24 XQHlybfs0
>>592
＞この業界は派遣で成り立っているとおもうけど。
＞正社員より派遣のほうが多いんじゃない？
産業の生産性が低い証拠だね。
生産性が高ければ良質の雇用を多く提供できるからね。
つまり客に媚びるばかりで、提案して自らの仕事の価値を客に
認めさせようという気骨のある奴がいない証拠
それは技術屋じゃないから技を売り物にしてないから
客に媚びる事を売り物にしてるから
そりゃ客の言いなりのサービス業みたいに生産性低くなる罠
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>574みたいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:30:41 KEQFzi2P0
>>575
これ残業無し？
なら高すぎるな
全然届かないよ
SEでここ数年は650万超えてるけど残業代込みだからな
622:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:30:59 JSsVcIXF0
>>580 それがいやで下請けを直で雇ったら、単価25%減というすばらしい結果が出た。
中間層は減らすに限る。
>>680 ３大ブラック企業でしょ。マジな話。あそこ仕事取ってくることだけはうまいからねぇ。
>>604 今年の新人にはオーダーから教えてるわ。計算量とか基本わかってないのに何故情報2種とれるんだｗ
マルチレスよくない。orz
623:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:00 649U0BGP0
>>613
無理をなくしたら、仕事が成り立たない。
道路工事と同じく、「年内予算消化のため」ということから、決算期に残業時間が3倍になったりする。ムラは減らせない。
無駄だけは減らせそう。どうせ1日で変わる仕様の仕様書を作ったりだとか、新人教育の時間とか。 ･･･あれ？
624:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:05 eolo/gkC0
つーか、健康を害しての作業は逆に効率悪くないか？
トヨタ様ならお得意のカイゼンで非効率なとこは徹底して叩くはずだが、
IT業界じゃそういうのは無理なんかねぇ
ほんと罪な業界だことｗ
625:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:33 bJ0SQS0U0
やっぱりアイフォンって凄いんだね。
派遣工が作ってないんでしょ？
626:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:34 TIbRqDmn0
そもそも
教育できねーから若手が育たない
627:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:32:04 RRKPGue40
PCの資格ないくせに
PC触るな!!
PC触る権利があるのはPCの資格受けた人間だけだｗ
628:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:32:33 83M0ioby0
上流仕様が死んでいることは非常に多い
システム上のバグや問題点課題点を指摘しても無視されて
開発をデスマで開始
当然、クレームが出る訳だが、責任を取るのはソフト開発側
事前に作成して問題点課題点を指摘した資料を引っ張り出して抗議したら
会社を辞めるハメになった。
精神的におかしくなった扱いでクビwww
629:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:32:36 G6TIW7gK0
>>623
それ無駄じゃない、つかそれを一番力入れてくれｗ
630:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:32:45 ihTpGPUnO
>>601
・・・・俺、各フェーズの試験仕様書にはレビューが必要だと思うんだ
631:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:32:58 FWDPXwhh0
>>604
んじゃあ全部バブルソートとかでやってたわけ？（笑）
やっぱプログラムは趣味でやるのが正解！
632:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:13 n9LXyVo50
退社時間は毎日午前様、
上司はアホで顧客は無理ばっかりいいまくり
おまけに営業はＹＥＳマンだからデスマ確定案件持ち帰り
待遇は多重請負による偽装請負でピンハネで薄給
こんなＩＴ土方誰がするんだよｗｗｗｗ
経団連と日経新聞が言ってたように中国人でも使ってどうぞ
ソフト開発してください、
日本人の若者は絶対ＩＴ土方なんかなったらあかんｗｗｗｗ
633:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:21 dcLNwolW0
宣言しよう
派遣規制強化と言うが
IT業界は 常に一部例外とされる業界
これからも奴隷売買推奨です
ν＋的にはこんな感じの進行の方がいいかな？
634:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:24 VIAgMSws0
>>568
えっと、実はＳＥで一番大事なのはコミュニケーション能力。
おれは床屋と同じだと思ってるよ。
お客さんが、「おまかせで」って言うかもしれない。
（「坊主で」とか言ってくれたら超ラッキー）
でもどうにかして（会話や服装や表情から）似合う髪形にしてあげる。
雑誌の問題は「カット」や「髭剃り」の技術・テクニックについて出題されてる。
もちろんそれも大事。
そして、それが生かせるかどうかは、ひとえにコミュニケーション能力。
それがきちんとできたときは、なかなかいいもんだけどね。
635:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:34 PSNA6oSJ0
>>575
都内のメーカー系ＳＩ孫社員だけど、30歳で500万前半。
自分ではＳＥだかプログラマだかよくわからん。
孫なので、結局上から降ってくる仕事をこなすだけ。
その中で、サブリーダーやったりとかはあるが・・・。
ＩＴ系作業員とか、システム開発職とかいった方が妥当な気がする。
636:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:45 KEQFzi2P0
>>622
25%減はすばらしいね
だが元請は名前が通ってる企業である場合が多く、
下請けは名前が知られてなかったりするから、
企業の情報部門なんかはまだまだ安心を値段で買ってる所があるよね
まぁ実際は3大メーカでもその下請けでもレベルに差はなかったりする
637:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:33:59 ctWDjQfN0
ITに中途で来るようなのって欝で廃人なやつばかりだろ
638:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:34:38 8jqtO/Te0
>>557
会社がモロバレｗ
639:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:34:48 6QWYjxQB0
>>634
SEなんて蕎麦屋と同じじゃねーか
640:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:34:48 0I6EHNzc0
>>616
中国人・インド人雇って大儲けというのは幻想
ドキュメントをろくに作らない日本の中小企業のやり方に合わせる場合だと余計にコストがかかる。
コストパフォーマンスからみても5年で費用を回収できればいい方だが、これは欧米の例。
641:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:34:59 XQHlybfs0
>>626
そりゃ、あなたサービス業ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつたってサービス業に必要なのはコミュニュケーション能力ですよｗ
でもね生産性の低い価値の無い仕事にそんな教育は必要ないでしょ
あなたサテンのウェイターにそんな教育が必要ですか？
IT屋はサテンのウェイターとは違う？
でもコミュニュケーション能力が重要なサービス業だって
耳にたこできるほど毎日言ってますよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾） プギャー
642:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:02 KSWQu9gT0
ITだけじゃなくて、いろんな職種で技術者不足が起こりつつあるからな。
教育とか根幹からかかわってくるから、対策には10年単位が必要だが
チンパンジーとか今の政治には期待できないしな…
643:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:06 cBwsaQD20
くだらないこときくが
君らはＣマガジンって雑誌(知ってるよな？)の読者は
最後のほうにあった問題できてたんだろ？
あの問題メチャむずくないか？俺が最後に見たのは０１～０２年ころの問題
だったが、チェスの手数問題はまったく歯が立たなかった。
再帰関数とかの巧妙な使い方も、センスないと駄目だわな・・
将棋の手数問題や数学の図形問題をＣ言語で電子計算機にやらせる方法とかも
君らには容易いことだろがな。
644:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:17 UhtP8pRB0
うちの上司が、仕事が出来ない新卒や派遣にできない仕事を押し付けてパワハラするので
２年で5人入れ変わりました
入ってきたばかりでそういうことされると人生狂っちゃうだろうな
645:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:28 TIbRqDmn0
ベンダー（IT)＝ゼネコン（土方）
って感じだな
仕事出したいけど、大手じゃないと受けれる規模じゃないから
大手に出しちゃう みたいな
実態は、中小寄せ集めの烏合の衆みたいな
646:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:29 ODdJAPGo0
>>507
マクロ的な視点で話していてもいつの間にか論点と異なった配列がどうとか
ミクロ的な技術論に摩り替えられて話が進まない
そんな業界にもう疲れたわ・・・
647:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:42 F5mamgpv0
ずっと前からIT派遣を使い捨てにしてきたんだから当然の結果だな。
人材を育成する気も無いのに、能力不足を嘆く。
変わった業界だなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:35:57 vl65evJc0
10年前と比べたら年収は倍くらい違うんじゃないのか
649:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:01 G6TIW7gK0
>>630
悪い。レビューとか、結合テスト仕様はMTGしてきめるとか
そこら辺まで書くと長くなるから抜いたんだ
650:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:05 qhhCQgbZ0
これじゃメガバンのシステム統合に問題が起きないハズがないなｗ
651:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:15 sERMQeNvP
金払わない業界だから学生は公務員になろう
652:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:41 SnVqSdJg0
大手の子会社PG→5年くらいでリーダーやらされる→激務とプレッシャーから精神病む→ｹｯｺﾝ退職に逃避
二度とPGなんぞやるかと思いつつ
転居先の地方都市で派遣でもやろうかと登録しに行ったら妙に重宝された。
残業込みで40～50マン
ﾍﾀﾚ30女の給料にしちゃあ上出来。1年働いて新居購入の足しにした。
その後事務職として転職したけど、
「パソコン得意なんだよね？」でExcelのマクロだのaccessだのwebサイトの管理だのやってる。
もう、前のような働き方は二度とできないししたくないが
ヌルい働き方できるなら、PGのスキルは悪くない。
激務中の皆さん本当に乙。ｲ㌔
653:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:52 QNgJ36/G0
３ｋ ７ｋ て具体的になんだよ
654:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:36:56 KEQFzi2P0
>>643
そんな雑誌見た事ないよ
655:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:37:00 8clF0qEq0
>>604
ポカーン…
SEはPGやった奴がやるべきだと思うな。
656:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:37:12 kPP546Oe0
>>633
零細SIer工作員必死だな
正社員の肩書きで釣って薄給で扱き使えなくなるからなｗ
657:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:37:47 XQHlybfs0
>>634
＞えっと、実はＳＥで一番大事なのはコミュニケーション能力。
なら高い金払う必要は一切無いな
自ら自分の仕事の価値を貶めて、生産性を下げる
これがSEですから
いやサービスエンジニアだから正しいのか
サービス業は誰でもできるから低生産性の低賃金が常識ですよね～～～
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:37:48 SyqlJsU50
焼き畑農業してたら森林無くなっちゃいました
サーセンｗｗｗｗ
みたいなアホだという事だ
659:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:37:49 649U0BGP0
>>643
FizzBuzz問題
でググると、現状がわかるよ。 Cマガジンの問題なんて、解けないヤツの方が多いだろうないまどき･･･。
660:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:37:55 viJb9ffV0
>>653
綺麗・カッコイイ・給料がいい
661:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:10 TIbRqDmn0
>>641
ん？
コミュニケーションだけじゃ
口先だけの人間にならないか？
大体新卒でこの業界来るのってプログラム知らない人も多いわけで
彼らを教育するっていってもセミナー行かせて終了みたいな。
で後は、さらに上から指示くるまで放置。
ってのが実態
662:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:17 GmKDe92C0
待遇を改善しろ
話はそれからだ
663:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:20 lCNfvG140
ってかさ、なんで人月なん？
月に1000万売上げる営業と、月に100万売り上げる営業がいたとする。
人月計算で行くと、1000万の営業雇うも、100万の営業雇うも給料同じじゃね？
優秀なプログラマは、短期間で高品質なもんを作る。
→早くできる → 簡単 → 安くてOK
アホじゃね？
664:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:27 ThDYHIGs0
>>604
ロジックの話ではないけど
俺この間sqlでコミットってどうやるんでしたっけって聞かれたよ！
665:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:40 pf0ZbArI0
TVドラマや映画の主人公がIT業界で働いてる、
なんてストーリーの作品をここんとこずっと見てないよなあ。
それだけでもすべてを物語ってるｷｶﾞｽ
666:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:38:55 TEUfxy/o0
しかし、どうして建設業とＩＴ産業と似ているのだろう？
667:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:39:01 VIAgMSws0
641 はＳＥに向かない。やめとけ。
668:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:39:15 e7553DyIO
>>639
ｗｗｗｗｗｗ
下請会社に「昨日期限の納品物がまだ提出されてないぞ！」って怒って電話したら
「すみません、いまメール出しました（嘘）」て言われたことある
669:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:39:49 kq5P7d6T0
このスレ見る限りじゃ給料安くて当然て気がしちゃうけどｗ
670:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:39:49 dcLNwolW0
Cマガジンって廃刊したよな
671:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:39:54 MA2pnFnn0
時給8000円だとか1万円とかの世界があるなんて1800円で派遣やってた
頃には思いもしなかったよ。
てめえら贅沢いってんじゃねえ！
派遣はもっと悲惨なんだぞ！
いやだったらフリーになりゃいいいだろ 個人となんてまともに契約
しない企業ばっかりだけどな
672:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:40:09 KEQFzi2P0
このスレで愚痴っても他人の愚痴を見てても悲しくなるだけだな…
寝よう
つーかようやく今年度あたりから休出がなくなったからうちの会社も変わりつつあるのか仕事が減っただけなのか…
673:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:40:23 aNNxLtwb0
い つ も お 世 話 に な っ て お り ま す
ト ラ ン ス コ ス モ ス で ご ざ い ま す
674:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:40:42 C0R2rqX00
納品しに行った時に、
元請の連中がお菓子にお茶で女子達と楽しそうにいちゃついてるとマジムカツク。
675:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:40:52 t0DwRvkY0
新人育成って言葉を久々にこのスレでお目にしたよ
そうか、新人って育成するもんなんだ
あれって勝手に生えて来るだろ
ダメなのはバッサバッサと切り倒して焚き木にするとかさ
そろそろ砂漠化がシャレにならなくなってきたかね
まあ、あれだよ、誰かが木を植えてくれるよ
676:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:40:59 GIYcM3iF0
>>666
コンピュータ業界が建設業のシステムを参考にしたという
噂を聞いたことがある。
677:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:04 JSsVcIXF0
>>643 お前さんは 芸術家とデザイナーの区別もつかないのか。
一品ものを作るんじゃなくて、どんなに調子が悪くても商品を完成させるのが仕事なんだよ。
678:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:17 649U0BGP0
>>664
新人だけにして欲しいよなぁ。
ビューに「書き込み」に行って、エラーが出ただの反映されてないだのギャアギャア騒いだ挙句、
「ソフトウェアの不具合でして、すぐに調査を･･」とかナメたこと抜かすのわ。 ･･･笑い話じゃなくまーた殺意沸いてきた･･･
679:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:34 wlQ+EO9o0
散々コケにしてるけど、ITドカタのお前らの理想の職業ってなんなの？
マジで聞きたい。そっち目指すから
680:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:53 qhhCQgbZ0
>>669
安いのに責任って、お前、マゾか？ 吉兆の女将のかわりに謝罪できるか？ｗ
681:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:56 kPP546Oe0
>>663
自意識過剰なヴァカが多いからなｗ
682:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:41:56 TIbRqDmn0
>>679
プロ野球選手
683:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:42:07 WKh+TiB80
人手が足りないなら
待遇＝給与・勤務条件
をよくするのが
資本主義って
学校でならった
684:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:42:23 t51Dc4XT0
時給２０００円で介護の仕事と同じ？
月２５日労働、1日８時間で２００時間
２００時間ｘ２０００円＝４０万円／月
時給３０００円で６０万円
685:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:42:34 AUYd11eB0
>>652
…ひょっとしたら知ってる人かもしれないｗ
686:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:42:47 uGe9ONDa0
とりあえずおまいら、どのくらいの年収？
俺は今年は840万くらい。
でもさ、住民税が去年の収入を元に課税されるだろ。
今年の住民税の請求額なんて、４０万くらいだよ。
もしこの先、ガクっと一気に収入下がったら、けっこう
税制面で厳しい気がする。
687:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:42:48 GjJiUXfO0
>>679
自宅警備員（親の手厚い支援有り)
688:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:43:19 W4PQ58o50
>>679
コンサル最強
689:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:43:30 NXThZ+dG0
おまいらのおかげで俺が就職するチャンスが増えた
690:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:43:37 e7553DyIO
>>679
陶芸家
691:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:43:57 GIYcM3iF0
>>679
汁男優
692:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:43:58 f6CwNXI20
>>679
ジャニーズのアイドル
693:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:06 cBwsaQD20
>>659
君は速攻で解けたんだろ？？ ヴォースゲー！！
俺なんて
ハノイの塔問題を再帰関数で解くことにも苦労したからな。。
694:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:19 C0R2rqX00
>>643
そういう美しさなんてどうでもいいんだよ。
>>679
不動産
695:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:22 IX1PMroP0
>>684
介護もブラックと言われているが、IT系よりずっとまとも
転職した人は皆幸せになっている
時間が来れば終わるしwww
696:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:51 G6TIW7gK0
>>659
普通にできるが、面接とかで突然ホワイトボードに5分で書けといわれたらできないかもなｗ
10分あれば確実にできるけど
>>678
オートコミットなものも多いし
知らずに新人じゃなくなってる人も多いと思うよ
697:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:53 0I6EHNzc0
>>679
農業
698:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:44:56 07r0bjyA0
>>686
お前が15%か。俺には無理だ・・・orz
699:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:01 bJ0SQS0U0
>679
女衒
700:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:01 TIbRqDmn0
>>686
残業が月平均０～１０Hだが
３１歳 年収６００になったとこ。
独立系ベンダーだけどかなり零細
なんちゃってリーダーやってます
同じクラスな人と比べたらかなり安いけど
自分の時間作れるのと、かなり自由がある
701:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:15 wlQ+EO9o0
コンサルタントってやっぱいの？
コンサルタントって町工場を相手にしてるオッサンってイメージしかない。
ITコンサルはちゃうんか
702:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:19 9i3fX+Q70
>>663
そこがビジネスのしどころなんじゃん。
スキルあれば1ヶ月で出来るものを、通常だと2人月ぐらいかかります＾＾→受注→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
競合あったり入札あったりもあるけど、上手いこと髄契約に持ってくとか。
ちゃんとぼったくればいいんだよｗｗｗ
703:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:35 uGe9ONDa0
とりあえず、稼げるうちに稼いで、消費はせずに
きっちりカネ貯めておいた方が良いよ。
このスレもめっちゃ参考になる。
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [31]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
704:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:45:48 XQHlybfs0
皆さんこれが
コミュニュケーション能力だ。サービス業だと。
鼻息荒くして自らの価値を貶めつづけた連中の末路です。
みずから客に付加価値を認めさせることを放棄した連中の末路です。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス業の労働者なんてどんだけ薄給なんだよ。
少子化の時代に誰が好き好んで薄給で激務やりたがるか！
ちなみに２０年前はフリーのプログラマで最先端やる奴は月最低８０はもらえた
今は５０前後で仕事は２倍きつい
やってられるかよ ばいばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ばかめ
705:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:45:51 pf0ZbArI0
>>679
ロジャーズやバフェットのような大投資家
706:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:46:13 E/OJLOlm0
>>671
俺も30代になってもそんな感じの時給で仕事してるが
仕事は超楽
しかも俺にしか出来ない仕事とか
プロセスというのが結構あるので正社員が口出せなくなり始めてる
定時で帰っているので気分は公務員か王侯貴族か
前に正社員で入っていた糞零細会社なんて
ボーナスとか入れても時給換算して800円行ってなかったもんな
このペースなら70才くらいまで働けるよＷ
でも買い叩かれている気がするのでさすがにそろそろ辞めるけどね
707:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:46:47 cbocFfzg0
こんな将来性のない業界へ行くほうがどうかしている
708:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 02:46:53 Phj6yGla0
>技術者不足が深刻な問題になっている。
余りまくっているよ。NGNの開発が送れていて、今は技術者を
支払いゼロの状態（工事会社をヤルヤル詐欺で騙したり登録派遣）で
囲い込んでいる状態。
Eモバはヤルヤル詐欺で人を集めさせて、結局1年工事しなくて、
潰れそうになった工事会社が続出したという噂。
小生はCCNP認定を取得してから4年になるけど、この4年間で
年収が400万円を越えた年が1度もないよ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:47:18 e6TnjD4/0
■在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われていた 【在日特権】
<丶｀∀´> （役所の生活保護担当者に向かって）
「生活保護を出さねーと、お前の娘、どーなっても知らねーぞ！」
外国人参政権に反対する会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
710:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:47:36 G6TIW7gK0
>>679
主夫
婿にも行くし家事のさしすせそ全部やるから誰か結婚してくれ
711:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:47:46 uGe9ONDa0
>>698
ポジションによってはイケる。
エージェント使うのもいい。
>>700
残業は良い感じだね。俺は今年36歳。
なんだかんだで収入揚げようと思ったら
リーダやマネージャ目指さないといけないが、
現場仕事ができなくなるのがつまらん。。。
今は最前線からは身を引いたけど。
712:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:47:58 lCNfvG140
>>702
＞そこがビジネスのしどころなんじゃん。
そのビジネスをする相手は、取引業者じゃなく社長なんだぜ
713:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:48:27 cESGz0vh0
>>708
NGNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの馬鹿電話会社の妄想でつぶれた奴ってどれくらいいるんだろうね
714:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:48:55 hTYXQ8M+0
プログラマ３０歳限界説。
使い捨てしかして来なかったからだろ。
715:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:48:59 NXThZ+dG0
この業界は人海戦術なんだと最近やっと理解した
716:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:07 b9cDV8KN0
>>675
そりゃ、生える気があるなら、ほっときゃ育つんだけど、
草だってあらぬ方向に生えないように緑色の棒刺すだろ、
教育ってのはそんなもん。
棒をさしたやつが一番高い花を咲かせることができるってわけだ。
717:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:15 ihTpGPUnO
>>704
今でも本当に最先端をやれる奴はフリーで１５０行けるよ
もちろんキツい業務になるけど
718:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:15 Mb6mEcZB0
押井守が新作アニメの新聞インタビューで「アニメ業界は２０代でデキる奴が全然育っていないから、最低１０年は
停滞する」って言ってるんだよ。
アニメ業界とＩＴ業界はよく似た構造だから、こっちもやがてそうなるよ。
719:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:20 VIAgMSws0
>>663
その「１０００万」や「１００万」の算出根拠が人月に拠っているのですよ。
客「どうしてそのシステムは１０００万なの？」
営業「１０人月かかるからです。（１人月１００万の場合ね）」
ということ。「１０００万で妥当」と双方が思えば契約。
この人月がソフトウェアの価格の算出根拠としてふさわしいか否かという議論が常にある。
720:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:37 b5+Pjz5F0
>>139
ｗｗｗ
721:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:49:47 TEUfxy/o0
>676
さんくす
722:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:05 KfqSegaW0
なんだかんだ言っても金稼いでいるじゃんｗ
問題なさそう＾－＾
723:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:06 e7553DyIO
このスレを見てまだシステム屋になろうって奴はドＭだな
724:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:12 hHC70Qkv0
>>643
そういえばそんなのがあったねぇ。雑誌の『bit』とかにも。
ああいった問題をセンス良く解けるような頭の持ち主なら、とっくに
「10年はドロ（奴隷）のように働け」という因習に凝り固まったIT業界
なんかは見放しているけどねW
725:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:17 0I6EHNzc0
>>716
盆栽のように愛でられたいものですねｗ
726:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:25 83M0ioby0
>>679
知らない
知っていたらそっちに転職する
まぁ、理想はビル・ゲイツかな～
もともと、自分の素質がIT業界で食っていくしかないから抜けられない
727:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:50:26 JSsVcIXF0
>>690 eモバは最初からかなり臭かったよな。
誘いはあったけど断っておいて本当によかったと思っている。
728:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:51:16 IX1PMroP0
>>722
普通の人は年収一千万でもやりたくないような仕事だぞ
729:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:52:03 kPP546Oe0
>>723
何度も出てるけどこの業界は完全実力主義
能力あれば楽して高給、無い香具師は奴隷
730:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:52:04 bPn+T2pJ0
土建屋まがいの構造変えんと誰も寄り付かんよ。
731:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:52:23 XQHlybfs0
業界全体でビジネスがわからないサービスエンジニアの正社員が巣食ってって
自らをサービス業だと辱め、顧客に皆で安売り競争をしかける。
その末路がこれですよ。そりゃ技術者じゃないから
安売りするしか能が無いですね～～～～～～～～～～～～
プププｗ
732:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:52:31 b9cDV8KN0
派遣会社の役員という名の人身バイバイヤーになれるもんならなりたいですね。
733:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:52:36 uGe9ONDa0
とりあえず、8bit機時代から開発やってきた身として、
今、最前線にいる人たちにできるアドバイスがあるとすれば、
まず最前線からは早期に身を引いた方がいい。
で、転職はエージェントを複数活用する。
新しいポジションとしては、
①営業支援SE
②社内DBの「お守り（おもり）」
あたりがおすすめ。
①のほうがたぶん実入りはいいけど、コミュニケーションや
プレゼン能力が必要。でも、残業少なめで帰宅できる。
②はヒッキー系にもおすすめ。新規開発は極力拒否できる
交渉能力は必要だけど。
携帯開発なんかに逝くと、間違いなくココロ＆カラダがセットで破壊される。
734:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:53:42 uqcefnLh0
ねえ、なんで人材会社に社会保険の負担させないの？
やっぱ自民党が企業の犬だから？
735:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:53:50 f6CwNXI20
>>729
基本的にそうなんだが人売り屋とか営業とかが無能だとどんなに優秀な奴でも二束三文で使われちゃうのが問題
736:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:53:51 KFbVyMSBO
そりゃ搾取してんだもん
誰もよりつかないわ
737:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:54:10 cBwsaQD20
グーグルの創業者で大富豪になった若手経営者は
あの凄まじい検索アルゴリズムを生み出した天才技術者だったわけだ・・
日本ではソフトバンクや光通信・楽天、その他ＩＴ広告実業家などの
文系出身者が億万長者になってるな。
理系は不利なのか？
738:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 02:54:18 Phj6yGla0
>>722
おそらく、この4年の平均年収は200万円台だよ。
恥ずかしい話だが、本当だよ。
739:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:54:19 83M0ioby0
技術者は自分の分野の専門知識しか持っていない人が多いから、ツライ
ソフト、ハード、NW、通信、電源をまとめて面倒見ていると、
己の殻に閉じこもるウザイ技術屋がいる
ソフト屋はソフトの常識のみ
ハード屋はハードの常識のみ
NW屋はNWの常識のみ
通信屋は通信の常識のみ
電源屋は電源の常識のみ
当然、己の殻に閉じこもった技術者同士で揉めることになる
それぞれ、背反する常識なんだから、自分の分野の常識に閉じこもらないで相手ことを考えて話してほしいね
740:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:54:31 JSsVcIXF0
>>733 おおむね同意だけれど携帯で心を破壊してからの方が嘘８００楽につけるようになるので営業に転職しやすいかもｗ
体をこわしてはいけませんが・・・・
741:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:54:43 XQHlybfs0
>>717
ビジネスとマゾヒストは違うんだよ
意味わかるか？
効率の悪いビジネスモデル自慢するな
742:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:00 NXThZ+dG0
土建屋の構造は必然的なもの
中心にいるやつは高収入になるがプログラマーは買い叩かれて低収入なだけ
問題はそのピラミッド構造で最底辺にいる労働環境の法令順守
743:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:01 KfqSegaW0
>728
でも残業ほとんどなしで高い年収の勝ち組の人も
結構書き込んでいるじゃん。
744:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:03 ODdJAPGo0
>>722
稼いでる香具師が書き込んでるだけじゃね？
自己顕示欲っていうのか・・・
俺なんて自分の年齢と年収なんて書きたくねーもんｗ
745:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:13 C0R2rqX00
基本的にＩＴの経営者ってＩＴとは関係ない奴だからな。
それが一番の問題だ。
746:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:16 41cDjsnu0
受注時に常識的な工数を貰えれば、残業も休日出勤もせずに、スケジュール通りに開発を終えることができるが
現在は受注金額も安くなっており、現実にはそうなっていないプロジェクトの方が多い（もちろんまともなプロジェクトもある）
つまりIT技術者の無給分の労働力の搾取により成り立っているIT業界の構造が
まるで奴隷制や農奴制のような構造と同じになってしまっている
誰もそんな仕事をやりたがるわけがない
幸いなことに奴隷や農奴と違ってIT技術者は仕事を辞めて別の職業を選択する自由がある
IT技術者不足になるのは至極当然のことだ
747:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:30 qWfnxQjo0
そんなにきつい仕事なのか？
知り合いのＳＥやってる人は、19時には仕事終わるし
1日中メールやってて、いつ仕事してんの？って感じで
月に70万貰ってるぞ
748:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:34 jriKKEbr0
もう引退してから5年になるかな。
まさか同じ会社に15年もいるとは思わなかったが、まぁ面白い業界だった。
結局、仕事って「どんな奴と一緒にやるか」ってのが一番大きな問題だな。
みんな元気にしてるといいな。
749:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:37 kPP546Oe0
>>735
そもそも能力あったらそんな会社に見切りつける
つーかなんで辞めないの？
750:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:40 e7553DyIO
>>729
オレはサラリーマンシステム屋だからね～
実力関係ない、給料低い、奴隷業です
ピンでやる技術も根性もないわｗ
751:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:53 lCNfvG140
>>719
んー、そうじゃなく、そもそもなんで人月にするのかと。
ボロい人材使うから3人月かかります。優秀な人材使うから１人月かかります。
それじゃ、１人月（安い方）でお願いしまーす。
って言われて、会社は納得するかもしれんが、実際コーディングするプログラマはやる気無くすよな
752:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:54 TIbRqDmn0
>>745
関係してても・・・・
勘違いな人も多いからね
753:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:55:57 f6CwNXI20
>>738
地方？
いくらなんでもそれは安いな１２歳から働いてるとかか？
754:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:56:39 wGq5A1N60
うちの部署は、団塊の再就職バカが有望な奴に嫌がらせして辞めさせやがった。
どうにかしてくれ。
755:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:05 JSsVcIXF0
>>753 携帯4次受けではよくあること
756:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:07 LgOiuJbd0
>>728
楽して年収４００万とだったらどっちを選ぶかって話だな。
その辺は人によるだろ。
757:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:11 cESGz0vh0
俺んとこなんか親会社から予算が入ってこない状態で開発が続いてるぞー＾ー＾
これどうにかして訴えられないものか
758:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:11 hTYXQ8M+0
>>743
フリーランス以外ではほとんどありえないお話だぞ、それ。
759:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:23 C0R2rqX00
>>747
ねーよ
760:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:42 uGe9ONDa0
>>740
営業スキルがあれば、営業に転向するのもいいよね。
でも、エンジニアと営業って、１８０度対極にあるスキルな気もする。
「デキる営業」さんのトークとか聞いてると、ほんとすごいと思っちゃう。
761:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:48 IX1PMroP0
>>739
現場の最前線では自分の身を守るのが最優先
そうしないと間違いなく潰れる
762:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:57:54 0I6EHNzc0
>>722
お金を持っている充足感を味わえるほど精神的に安定してればいいが。
763:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:58:26 RRKPGue40
団塊=過去の日本人
こんな馬鹿の連中の下で働いたら新日本の発展はない。
764:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:58:34 TIbRqDmn0
>>748
メンバーって重要っすなぁー
けど、新参が入る余地与えるために
俺は表向きは馴れ合わない
765:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:59:08 b9cDV8KN0
>>737
技術力はあっても、
どうしても日本人は技術だけで貫こうという気質がある。
技術力を養うのは悪いことじゃないが、
本当にお金を稼ぎたいなら
技術者もアナリストを経て経営者を目指すべきだよ。
そして沢山お金を稼いだら、
優秀な技術者を雇ってさらに技術発展に貢献すればよい。
766:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:59:27 n9LXyVo50
最近勤務先のＡ社の対応がころころ変わるので不審に思い、
俺が個人契約しているＣ社に偽装請負か尋ねたら
俺「俺はＣ社と業務請負契約しているのにＡ社が作業指示と時間管理しているんだが」
Ｃ社「それはＢ社と請負契約してるからＢ社に聞いてみる」
俺「なんでＢ社で俺のこと聞くの？」
Ｃ社「当社がお前をＢ社に紹介してＡ社に行かせてるから」
俺「それは偽装請負にならないのか？」
Ｃ社「そもそも派遣労働法が悪い、そんなこと言ってたら飯食えない」
俺「法律犯してまで偽装請負なんかしたくないのですが？」
Ｃ社「文句あるなら独立して自分で仕事さがせ」
ソフトウェアが無ければ何もできない世の中なのにそれを作り出す
ＩＴ土方なんて商品にしか思われてません、奴隷と同じですｗｗｗｗ
こんな社会的地位の低い仕事をやってはだめｗｗｗｗｗｗｗ
767:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:59:42 cESGz0vh0
>>765
技術×
人海戦術○
768:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:59:44 XQHlybfs0
まあ最期にいっとくと最初にITの客は社会だつったのは
社会にその価値を認めてもらおうと努力しない産業もそこで働く奴も
末路は悲惨だって事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ましてやITには本来その価値があるから激務なだけに悲惨だｗ
道理だろｗ真理だろｗ
769:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:59:58 JSsVcIXF0
>>760 まったく。奴らは黄色の便器を「金の便器」だと思わせて買わせる天才だ。
全く嘘をつかずに、黄色を金だと思わせてしまう・・・あのマジックは未だに理解できない。
770:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:00:20 83M0ioby0
システム開発を人海戦術で乗り切れると思いこんでいるのは何も知らない連中
確実にソフトウェアを知らないで
人海戦術で乗り切るには指揮する側が甚大な苦労がある
遊び人が出ないように工程を作成するのは地獄だぞ
クリティカルパスが滞ると大量の人員を遊ばせることになる
人海戦術をこなせる指揮官だったら、どこでも食っていける
771:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:00:49 RRKPGue40
ＩＴは滅びるだろう・・・
一流企業にはＩＴ扱える奴がいるし
772:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:01:26 mlOyi+Qp0
まあ、ウチがしょぼいパッケージしか変えないと言われればそれまでだが……
経理屋なんだが、連結決算のパッケージがバグりまくりで監査も通らなくて
仕方がないから呼びつけて夜中までメンテさせたが、会計の知識も怪しくて
仕訳も糞見にくくて……
773:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:01:45 eul+cGsu0
まあ、これでも見てなごめ。
【中国】レストランの店名に「支那」 批判噴出で廃業決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:6番)
中国で「レストラン」は、「Translate server error」だぞ
↓証拠画像
URLﾘﾝｸ(file.giraffech.blog.shinobi.jp)
774:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:02:00 9rkx+q9N0
>>733
＞携帯開発なんかに逝くと、間違いなくココロ＆カラダがセットで破壊される。
これその通り。
以前、携帯開発やってたけど、今までの開発の中で最悪中の最悪だったお。。。。
最初い受注した時の見積もり内容と、実際の開発内容のかけ離れ方が尋常じゃない
775:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:02:54 PiSPU1kz0
>>766
ソコを突っ込むと干される
たが本当にデキる奴は客先に抜かれる
776:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 03:03:10 Phj6yGla0
Yes! A Cisco IP Next-Generation Network (IP NGN) can enable
the Connected Life.
（その通り！シスコのIP NGNが快適な次世代インターネットを可能にします。）
※ Connected Life = シスコ社制作のWebコメディドラマ
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
777:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:03:35 TIbRqDmn0
携帯開発やってる人ってさ
酒好きか、アル中多くない？
778:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:03:37 RRKPGue40
各一流企業よりもＩＴ業界馬鹿なんだもん。
使えないシステム作るなよｗ
779:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:03:40 LUMbJej70
この業界は自転車操業のところが多いってことじゃないか？
780:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:03:50 uGe9ONDa0
>>769
だよね。なんつーか、海上で海水を売るとか、
砂漠で砂を売りつけるとか、そんな感じ。
しかもウソが無いｗ
でも、デキる営業さんとの人脈を築いておくと、
エンジニアも転職は楽だと思った。
営業さんが引き抜きしてくれるんだけど、
プレゼン能力がすごいんで、転職毎に年収が上がっていくｗ
781:719
08/08/02 03:04:17 VIAgMSws0
>>751
素直な感想でよかった。
そうでしょ？やる気なくすよね。
だから問題なのです。でもそうやって値付けされてる現実問題があります。
ソフトウェアにかかるコストは人件費だけ（材料費とかがない）だから、
それを負担すればいいんだという発想からです。
○○機能 ○○円というふうにはなっていないのです。
782:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:04:40 K5RwhdIb0
就職板見てるだけで震えと吐き気がしてくるくらい
就職できなかったらどうしよう、と不安になってる大学3回生。
不人気ならIT行けば就職できるかも…と誘惑にかられそうになる。
メンタル弱い人間が一番してはいけない選択だとはわかっているんだけど
何社か落ちたらITに逃げそう。
783:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:04:52 G6csGCuBO
金を上げてくれ
784:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:04:53 f6CwNXI20
>>777
俺がやってたときは正反対
まったくそういう遊び的なものをするやつが居なかった
フリーで契約してたからかもしれないが
785:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:14 hTYXQ8M+0
>>770
そうだよな。
特に工期が遅れてるからって、中途で人員を増やすってのが一番やっちゃいけない行為だと思う。
技術力があってもそのプロジェクトおよび、システムを理解するまでのコストが理解されてないと酷い事になる。
786:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:17 ftewvap40
友達でパソコンオタクでコミュニケーション苦手（本人が人嫌い？）
ＩＴ就職するから関係～ないよって学生の頃 言ってたけど
今になったらコミュニケーションは大事だったな～と引きこもってます
787:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:24 KJ5wn7SI0
>>165
mufg?
788:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:38 gGZVJxsk0
無職を逮捕して全員ロボトミーしてＩＴ現場に奴隷として送ればいいんじゃね？
789:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:44 TIbRqDmn0
>>781
それって、客しだいじゃね？
小さい顧客相手だったりすると
機能についていくらって単価出せるし
790:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:05:44 07r0bjyA0
まぁ、人身売買の業界なんだが、
社会問題になったせいか、最近改善の兆しがないでもない。
結構それ系の指令が増えてはいる。
791:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:06:02 uGe9ONDa0
>>774
携帯開発系は、ぽっと出のベンチャーとか多いから、
見積もり算出の方法論とか甘いんだよね。
競合も多いから交渉も難しいし。
>>777
まさに俺がアル中状態になってカラダ壊した。
今は復活できたけど。
ワインの自家醸造とかを始めてから、酒を大切に飲むようになったｗ
792:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:06:19 IEdvQxzq0
いい加減に労基署働けよマジで
793:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:07:00 kPP546Oe0
>>786
まさに一番ITに行っちゃいけない性格
でも一番来るのが多い性格ｗ
794:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:07:02 IX1PMroP0
>>777
酒を飲む元気なんて無くなるぞ
立ち上がるだけで吐きそうになるのが携帯開発
795:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:07:04 RRKPGue40
各一流企業よりもＩＴ業界馬鹿。
796:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:07:10 ngvyrecT0
IT技術は趣味として習得する分にはコレほど面白い物はないと思うがな。
797:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:07:27 FWDPXwhh0
「くいっくそ～と」ってなに～？って聞いちゃうようなバカが仕切ってるんだから
いつまでたっても条件が良くなることなんてあり得ないお。
小学生が指揮官やるようなもん。
ま、氷河期で一回味しめちゃたんだからもうこの体質が改善されることもなかろうてｗ
ＩＴは沈み行く船だ。逃げる体力のある奴はにげれｗ
798:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:08:12 XQHlybfs0
ようするにコンピュター屋を営業は技術者だとあがめて
コンピュター屋は顧客にはわからないような専門用語つかって
威厳を持って接してればよかったわけだ
それが営業は技術屋を見下して地位おとし
コミュニュケーション能力要求して、
客の奴隷のサービス業化したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この２０年で見事に低賃金、低生産性の奴隷産業に変えたな
いかん、いい加減寝ようｗ ('A`)
799:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:08:15 nOLA/+f40
日本は圧倒的に客層が悪い
800:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:08:59 83M0ioby0
>>792
なにそれ？
知らないのか？
法律でIT作業員は基本的人権の剥奪という要項があるよ
労基法は人間のためであって、タンパク質で合成された機械のためではないぞ
801:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:14 b9cDV8KN0
>>796
趣味で終わればよい。
個人でシェアウェアでもつくって設けるレベルで終わっといたほうがいい。
間違っても本業にしようなんて思ってはいけない。
802:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:18 cBwsaQD20
>>797
クイックソート？ 再帰関数を使う奴だろ？
803:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:20 bJ0SQS0U0
iphoneでたんだから、しばらく休めば良いじゃない。
今無理したって、無駄だよ。
804:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:22 0LliigU30
Googleの場合、検索技術に加えて、検索結果連動型広告という（当時としては）最先端のビジネスモデルがあったから成功したんだよ。技術だけあっても、利益になるとは限らない。
805:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:41 iWe/CcUd0
システムを何のために作るのか考えてない馬鹿が多いからね。
複雑なシステムより事務用の適当なマクロの方が価値あることも多いｗｗｗ
806:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:42 Y2dz0Nqk0
地方だけど自社にそこそこ大規模なシステムを移管するんで技術者を募集してるよ、専鯖の設定管理と
システムの設計製作までほぼ一人なんで好きなように出来るやりがいのある仕事。PCの社内ヘルプも
兼任だけど働いただけ給料もでるよ、時給850円のバイトだけど。（実話）
807:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:09:50 RRKPGue40
ＩＴなんていらないよ。
だって企業に出来る奴いるしｗ
808:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:10:30 kPP546Oe0
>>798
コミュニケーション能力の低い技術屋が営業に見下されて当然
で、実際そんな技術屋ばっかだからこうなった
809:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 03:11:23 Phj6yGla0
IBMはSEを何年か経験させてからでないと営業に移動させないと
噂で聞いたけど、実際はどうなの？？？
810:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:11:26 9rkx+q9N0
>>806
なにその奴隷募集ｗ
811:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:11:26 TIbRqDmn0
>>805
現場のPC詳しい人が作ったが
その人が定年退職だから、システムに置き換えてくれって依頼もあったぞｗ
812:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:11:42 C1E462B40
まともな賃金払わないで人が足りないも無いだろう…
813:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:12:09 f6CwNXI20
>>806
え？設計製作までやって時給８５０円て事ですか？
814:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:12:19 b9cDV8KN0
>>808
コミュニケーション能力ってかプレゼン能力だろ。
上に対してアピールする能力と、経営にどんなメリットがあるかの説得力が乏しい。
815:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:12:22 XQHlybfs0
はいはい
コミュニュケーション能力が重要です
さそかしそのコミュニュケーション能力は社会及び顧客から高く評価されて
そりゃもう付加価値の高い産業として生産性が高く
この産業に関わる人間は高賃金の高待遇なんでしょう
え？薄給激務だって
薄給激務のためにコミュニュケーション能力が必要だってあなた・・・
ボランティア団体か何かですか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼( ﾟ∀ﾟ)／ いかん、とまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:12:33 6V/AhSqg0
現場の人間が全員違う会社ってのも珍しくない業界だな
817:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:13:44 hTYXQ8M+0
業界構造が本当に建設業と同じ過ぎていかん。
ITドカタってのは本当に良く出来た言葉だよ。
818:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:13:56 pKuUgs/w0
21世紀に入ってからずっと即戦力だけを求めてた業界と思うが。
超買い手市場ならまだ分かるけどこの期に及んで相変わらずなら近い内に業界全体が崩壊するんじゃないか。
仕事全部海外企業に取られて業界全体細々と孫請けやひ孫受けでやっていくとか。
819:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:14:08 kPP546Oe0
>>805
コミュニケーションの高い技術者が作ったExcelマクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミュニケーションの低い技術者が作った基幹システム
ですからｗ
820:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:14:22 uGe9ONDa0
ともかく、今の日本の「いわゆるIT系開発業界」は腐ってる。
特に、新卒者が夢と希望を持って足を踏み入れられる世界じゃない。
興味のあるやつはいると思うから、まずはオープンソース系の
活動なんかでスキルを磨きつつ、業界動向を探るのがいいと思う。
「生業（なりわい）」にしたら、それこそ人間的な生活はできなくなる。
821:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:14:25 83M0ioby0
>>806
そんなイカレた環境が常識だからね
Windows、UNIX、Linux、Catalyst、交換機を知り尽くさないとツライぞ
規模によっては、通信設備も知る必要性がある
日当５万は見積もらないとマトモに運用できないだろうな
822:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:15:04 n9LXyVo50
ＩＴ土方なんて35までやって金溜まったら
田舎で自給自足でもして一生送るのが
勝ち組じゃないかと思うようになってきた
823:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 03:15:11 Phj6yGla0
>792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 03:06:19 ID:IEdvQxzq0
>いい加減に労基署働けよマジで
労基所の書き間違いでしょう？
824:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:15:34 qruiWzFO0
>>812
払いたくても払えないからなあ
ＩＴ企業って売り上げ/従業員数が１０００万行けば優良って言われてるのに
中小ブラック企業が平均年収上回る金を出せるはずがない
825:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:15:38 XQHlybfs0
>>808
＞コミュニケーション能力の低い技術屋が営業に見下されて当然
営業が自分の売る商品、粗悪品扱いしてどの顧客が高い金だして買うんだよｗｗ
ほんとダメ営業丸出しだな
じゃぱネット高田のつめの垢でもせんじて飲めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:15:58 jriKKEbr0
コミニュケーション能力w
いや、やめておこうw
827:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:16:04 IEdvQxzq0
>>800
糞つまんね
死ね
828:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:16:19 VIAgMSws0
でも楽しんだよな～ＩＴ
この２ちゃんだってその産物だし。
google の protocol buffer なんか地味におもしろいぞ。
829:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:17:53 07r0bjyA0
まぁ、楽しいんだが半分くらいは憎しみでできてるからなぁｗ
830:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:18:27 Sg7gGTCO0
>>782
無理
お前みたいのなのが現場に来たら、
速攻で潰すからな
こんなの突っ込まれて１人月とか勘弁しろよ
831:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:18:42 zmMcEopi0
あしたも出動なのでもうねます
832:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:18:50 kPP546Oe0
>>825
でも実際、営業に言い返せないんだろｗ
833:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:18:58 cBwsaQD20
おまいら落ち着け！！
とりあえず、コーヒー＋煙草が好物のワシのさわやかな息をどうぞ
～～～(゜口゜) ～～ふぁ～～
834:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:19:20 hTYXQ8M+0
>>782
メンヘルになる前にやめておけ。
自分は大丈夫だと思ってもある日突然倒れる事態に陥る。
835:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:19:26 83M0ioby0
俺、とあるシステム室運用業務で業績を上げて
ウチの派遣部隊の契約作業員単価を上げてもらった
会社にウキウキで報告しにいったら、
支店長に契約金額上昇は営業の成果であって、技術者は黙ってろと怒られた
会社辞めたい・・・
836:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:19:31 VIAgMSws0
>>831
ガンガレ、でも体は壊すな。そんなのだれもほめてくれないぞ。
837:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:20:07 XQHlybfs0
おまえら学生時代の友達とかいないのかよ
そういった友達が普通に年収上がっていって
嫁さんもらって、子供作っていくかたわら
薄給激務で仕事に追われて、それで面白いって
友達がいないとしか思えない
838:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:20:14 9rkx+q9N0
>>782
精神的なタフネスが無いと無理。ほんとうに無理。
俺の周りに何人鬱病がいることか・・・
839:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:20:20 lCNfvG140
>>828
言ってることは分かるし激しく同意だけど、
そんな最先端のことを理解できる会社があればな。
中小企業の技術レベルって趣味グラマに比べて10年以上は遅れてると思う。
840:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:20:55 1rMdm+7P0
色々と疲れた・・本当に疲れたよ・・
841:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:21:03 E/OJLOlm0
まあ、ここで言われている上位の会社でも、
実態は派遣に○投げっていう会社多いからさ。
中は30年前で終わっているという。
どことは言わないけど。
そんなとこで変な部署に長居していると
（全ての部署がブラックという訳ではない）
派遣外注から恨まれるスキルとエクセルの工数計算と
パワポの落書きばっかりうまくなって真のスキルは何も見に付かないからさ
社畜として生きるしか無くなるよマジで
新卒で入るんだったらもうちょい身のある業界の方がいいかもな...
あとITベンチャーもな...
わざわざ新卒カードを使うんだったら.....
842:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:21:35 Ft7HD4dC0
こういうニュース見るたび思うんだけど、どんな職業でも儲かる人は儲かってるよね？
俺も本当しょうもないWEB屋（プログムの知識はゼロｗ）だけど、それなりに儲かってるよ。
要はうまいことやればいいんだよ。
843:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:21:44 JHMhLfME0
>>145
禿同…
844:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:21:50 bckqkDSb0
２ｃｈで言われてるブラックってマジでブラックなんだなと思い知った瞬間
先日、後輩からうちの学科からサイバーエージェントに内定決まった奴がいるという事をきいた。
そいつは学生の今の時期から週２で研修を受けてるとか。
通勤代も当然でない。研修費なんて出るわけがない。
研修は終電ギリギリまで。
ブラックに入らなくてホントよかったわぁ。
845:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:22:07 WRr9cIvt0
>>835
つ【会社辞めたとき破滅させるバグをこっそり仕込んでおく】
846:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:22:30 0LliigU30
システム営業の方が評価されるのは仕方ない。だって、営業の能力とシステムを理解する能力を両方必要なんだから。
ただのプログラマーなら、いくらでも代わりはいる。入門書渡して３ヶ月も勉強させれば何とかなる。
まれに突出した能力のプログラマーもいるが、そういうのはMSとかGoogleに行って、年収数千万円もらってるんで問題ない。
847:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:22:32 XQHlybfs0
>>832
おれは大手派遣会社の営業を
「人身売買業」と罵倒した男だぞ
太く短い技術屋人生だったｗ
848:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:22:50 Y2dz0Nqk0
>>813
そうみたい。今はレンタルしてるらしく詳しい仕様はわからないからそれと同じように動くものをつくれば
いいらしい。正社員募集なんで行って話を聞いてると正社員登用の道もありとのこと。いやー驚いた。
849:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:23:00 37OB85Fd0
たまに18時頃に終業できたとき、帰りの電車の込み具合にびっくりした。
いつもの２１～２４時の電車ではありえない込み具合。
こんな時間に帰れる仕事ってなんだろ？
とか思ってたら、それが普通だと後で知り２度びっくり
850:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:23:13 kPP546Oe0
>>842
そ、要領の良さは重要な要素
851:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:23:28 hTYXQ8M+0
>>839
なんつうか、技術的な向上をしない技術者はダメだって言う割りに、会社的に研究機関を作るなりって事をまるでしないんだよな。
結局個人の資質頼みっつうか、根性論で固まってるというか。
852:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:23:39 vCOWMEPL0
なんか、情報系へ就職しようと思ってたが
それってまさに自殺みたいなもんだな
853:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:24:18 5nHAAxLB0
俺、在宅フリーのマだけど、最近は在宅可って仕事が少なくなってる。個人情報とか
全く関係ない案件でも。てか、在宅が個人情報悪用するわけ無いだろ、自殺行為だし。
なんか、間違った認識が浸透してないか？
854:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:24:21 83M0ioby0
>>845
大丈夫、システム知り尽くしているのは俺だけ
辞めた時点で破綻する
855:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:25:08 VIAgMSws0
>>782
失敗は気にしないっていうやつなら大丈夫。
気にしすぎちゃう人、完ぺき主義の人は向かないかなぁ。
あと人嫌いのひとはやっぱり厳しい。
856:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:25:25 b9cDV8KN0
言っとくけどＩＴ土方なんていったら、日本の土方の方々に失礼。
彼らの業界は上流では綿密に構成された設計を行い、
下流ではその設計と行き届いた監督を元に着実に施工が行われる。
なぜなら人命第一という当たり前品質が求められるからだ。
これをシステム業界に置き換えてみる。
一部金融系を除き、とても彼らの完成されたプロジェクトに遠く及ばないものばかりだろう。
システム開発者は、お前らの作った品質の悪いシステムのせいで下請けへの不渡りが起こったり、
会社のコストが減らず最終的には潰れたり、その結果
誰かが間接的に首を吊り家族離散になるかもしれないということになることを自覚すべし。
上流のやつですら、土建の土方を馬鹿にできない、というかむしろ馬鹿にされるべき者が多い。
857:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:25:32 nLq+xzCJ0
>>806
近所のマクドナルドでも時給850円～なんだけどw
誰がするんだよ
858:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
08/08/02 03:25:59 Phj6yGla0
>>815
先日面接して頂いた会社（現在失業中）で、それとなく「もう少し
給料が欲しい」とほのめかしたら、「会社はボランティアじゃない！」と
怒られてしもた。
仰ることはごもっとも。1人月60万円程度で受注しているのだから、
正社員でも年収360万円くらいしか払えません。ボーナス有りだと、
月に24万円払うのも苦しいはず。
要するに、『商流（！）』が深くなりすぎたというか、多重派遣・
多重請負が現在はひどくなりすぎているんだよね。
859:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:26:20 0LliigU30
特にウェブ系の場合、ウェブプログラマーは偏差値50程度の高卒でも、1-2ヶ月でまともな戦力に仕上がる。
むしろ、地頭が超優秀でも、ウェブ系ではその能力を発揮する場所がないので、アホを集める方が効率的。
この安く集めたアホをいろんな開発現場にばらまいて、その上前をはねる。これが一番儲かる。
860:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:26:27 f6CwNXI20
>>844
そこがブラックなのかどうかは知らんけどこの業界でも
数年は会社もある利益でない新人に金使ってるんだからその研修でスキル身につけられればラッキーかもよ
長い目で見れば
861:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:27:04 cESGz0vh0
>>858
働いて｢いただいてる｣のにボランティアｗｗｗｗｗｗ
日本の経営者って雇用契約ってもんを知らないよね
862:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:27:13 XQHlybfs0
そう取り返しがつかない
一度しかないかけがえの無い
人生の失敗も気にしないキチガイ
向きの職業です。
863:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:27:52 kdraJTtG0
ＩＴ系も職人の世界みたいなもんだからな
経営者が師匠で従業員が弟子
当然弟子にはロクな給料が支払われない
一人前になる以前に生活できなきゃ続けられんわな
864:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:28:22 WRr9cIvt0
>>854
(´･ω･`)それでも心配なので、もしもの時のために罠を仕掛けておくのがいい狩人
865:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:28:38 kPP546Oe0
>>837
なんだやっぱり低いんじゃんｗ
おまいのようなヴァカでおまいほどの思い切りも無いのが今のIT奴隷
866:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:29:57 hTYXQ8M+0
ID:kPP546Oe0みたいのが逮捕されてみるとパンツみたいな奴なんだよね・・・
867:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:30:26 8zOBgXlI0
人気が無いなら対策取れっての
868:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 03:31:30 XQHlybfs0
>>859
そういうアフォ扱いするやり方がばれて
もう人が寄り付かないって破綻してるって話してるんだが