08/08/02 01:14:16 2Eokf/FF0
そういやどこぞの会社
正社員が25～35の間すっぽりいない
251:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:29 GPrfSA/x0
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
252:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:34 SSMHANDz0
結局なぁ色々考えさせられるのよねぇ
旧帝大クラス入学卒業して、鼻高々で高校卒業就職組とは自分はできが
違うとばかりに傲慢な態度取ってた人が、余りの長時間勤務と出張で大手電機
会社辞めてしまい、件の高卒市役所就職君と立場逆転しちゃった例なんて
みてるからねえ。
給料安くても月8000円の官舎に住めるそうだ。昭和４０年代の木造だそうだけど。
253:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:58 5jhxUfGnO
>>139
ＦＳ○に元派遣されてた漏れは正にコレorz
逃げたけどｗｗｗｗ
254:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:05 Rl4nxzUb0
>>237
ソフトウェア開発に限っていえば、普通の人1000人をうまく使って開発させるのが
会社っていう組織だよ。
優秀な人一人にプログラム組ませてもいいけど、それってその人が辞めたらその時点で
どうにもならなくなっちゃう。
だからチームで開発するためのノウハウがしっかりしてる会社はそういう普通の人でも
ちゃんと戦力になる。
むしろプログラミングができる人はそういうノウハウで気に入らないことがあると
そのまま辞めていく人も多い。
「俺は有能なのに会社が好きにやらせてくれない」という人はそもそもこの業界で
食っていくのは無理だよ。
255:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:26 rW6Bmxtt0
>225
腰ぶっこわした知り合いがいて、かわいそうだった
256:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:37 ZBKtdB+j0
仕事が出来れば間もなくおかわりが付いてくる
257:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:02 HMdDK4OI0
結局、技術者って書いてるけどさPGなんでしょ？
エンジニアとかよく言うけどほとんどPGの事さしてるジャン
Serverとかミドルウェアとかやってる人間はエンジニアとか呼ばれてることが少ないような気がする。
258:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:02 fNiN4eeN0
一人月200万のSEが月給20万ならインセンティブは10%、
1000万売り上げてる営業が月給50万貰ったとしても、
インセンティブはたった5%だぜ。
と真顔で言う営業が配属されてきたので転職した。
259:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:05 QPQeJJ4k0
>>232
（３）だけは心から同意。見ててかわいそうになる。
260:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:55 Z8kZ+jlV0
>>223
そういう、使い捨ての技術はあまり勉強する気にならないんだよねぇ。
正規表現のような枯れた技術は何十年と使えるのに。
(でも、枯れた技術を覚えようとしない奴は多い)
261:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:58 zUbFdWCi0
今年就職でアウトソーシング系の企業に行くことになったんだが、やめたほうがいいのか？
262:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:03 JSsVcIXF0
>>254 だが、1000人の雑兵と10人の精鋭だと10人の精鋭のほうが結果が出るのがソフトの怖いところ。
不況になったら1000人はとりあえず300人に減らしてと言われる。
263:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:21 AODYYY8n0
今年新卒で入った俺はこのスレにいるべきではないのだろうかｗ
業界の勉強にはなるが
264:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:23 OLDayyK90
>>246
どっちでもいいや
仕事は（自分的には）ラクチン、残業殆ど無しで月60万だから
この業界長いが最初の3年以外手取り20万で残業月100時間なんて考えられん
265:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:24 oNXduFE40
>>231
俺の仕事はIT系じゃないけど、実情は２３１の言うとおりなんじゃないの？と思っている。
ITってやりがいあるしイイ仕事だと思うけど、完全に実力主義だよな。
弱肉強食な雇用環境でいいと思う。
２１２に書いたけど、高い技術力があって収入も低いとしたらブラックな業界というだけ。
266:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:40 qruiWzFO0
この業界役員若すぎだろｗ
俺の友人２５で課長とか言ってたぞ
267:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:02 e7553DyIO
>>254
それだったら中国人でいいんだよ
高い日本人使う意味ない
結局は個人の付加価値が高い奴が生き残る
268:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:09 jpupkDxD0
企業の金儲けで国益を損ねたな
国策の問題だろうが、企業の言い成りだからどうしようもなかろう
269:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:14 OMvhJDwv0
概ね何でも出来る人になってしまうと悲惨だよな・・・
270:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:41 HMdDK4OI0
>>226
先物みたいだなｗｗ
ウチが以前行ってた先物会社もそんな感じだｗ
271:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:43 ZV5I5H3g0
>>266
それは残業代出さないための.....
272:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:51 D7hpBMNg0
>>267
中国人に仕込まれた爆弾の後始末 プライスレス
273:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:57 ad35fguM0
高卒ライン工の方がマシだな。戦前から続く中小工場だったら
基本給20万
ボーナス2.5倍
残業代満額支給
残業時間は多くても月40時間
274:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:00 LnaaXU3J0
たとえやる気があっても未経験だとどうせ雇わないんだよな
275:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:27 Peet/4Mu0
>>232
今年入った新人が（２）に該当する。
勉強がてらイベントシーケンス書かせているが、
ほとんどアラームあげないから心配だって
教育担当の先輩が言ってた。
新人がソースを見ただけで流れがわかるほど
簡単なソースじゃないはずなのに。
276:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:44 lKsWQRZC0
とりあえず書き込み。
アクセス規制に巻き込まれ、やっと規制が解除されたよ。
277:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:53 Rl4nxzUb0
>>262
そら一時的には結果は出るよ。でもそれはその10人のごくまれな人材に頼った結果であって
10年後になると結局組織化されたシステムがある方が保守とかの面で強い。
Googleみたいに毎年高スキルな人が入ってくるならともかく、流動的な人材に耐えうる開発手法
は大事だよ。
278:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:54 pf0ZbArI0
>>266
その課長さんは部下いるんだよね？
名ばかり管理職じゃないよね。
279:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:59 fp0PdPTp0
>>262
問題なのは１０００人雇わなきゃ１０人の精鋭を見つけられないことだと思う。
280:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:20:14 jriKKEbr0
我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ。
281:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:03 zw56FYcNO
院卒は使いづらいとか抜かしてたのはどこのどいつらだよ
282:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:13 yKdzHgP/0
日本のITは何も生み出さないからしょうがない
ぜんぶ海外のコアをカスタムするだけの仕事なんだもの
モルモン教徒のrubyくらいしか普及してるの知らんわ
283:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:16 XgAzqpzA0
まずはちゃんと残業代を払うことから始めないか？
284:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:19 dcLNwolW0
>>274 派遣なら雇ってもらえるよ
285:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:25 IMoCsupI0
>>139
携帯現場には行った事無いな・・・そんなに過酷なのか
286:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:27 eolo/gkC0
一度業界ごと潰すしかないな
それしかない
287:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:35 DFBgUedW0
はいはい、企業も業界も自己責任ですよ
288:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:46 e7553DyIO
>>272
日本人もやるやつはやるよ…
289:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:48 7ZpH5axi0
仕事を終わらせて定時で帰る奴より
ぐずぐず残業してる奴の方が評価される世界
290:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:49 Zwfu4a910
前スレ見たけどＩＴの３Ｋがわからない
ブルーカラーの３Ｋとはまた違うの？
ていうかこのＩＴの３Ｋの定義って一般的に知られてるの？
291:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:54 HMdDK4OI0
IT業界のPG至上主義的なところが嫌いだ。
そんなにPGがえらいんっすかｗｗｗ
292:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:58 QPQeJJ4k0
>>285
>>251
293:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:09 O2GhAbfi0
>>139
字幕があまりにも的確すぎて吹いた
まぁ「IT業界」＝「人売ってなんぼの人身売買業界」という図式がほとんどの場合当てはまるからな
294:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:44 K/R3h6NL0
>>261
無職よりは、いいだろう。
経験ゼロだと転職も厳しいし、ただ一度働き始めたら３年、４年は同じ会社にいないといけない。
生き残ってれば、それなりにスキルもついてるだろう
（自分で育たないとダメ、教育は期待出来ない）。
育たないと斬られるしｗ
295:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:44 DnucOBVs0
まぁデータプロパーとか、キャリアとかメーカー子会社ぐらいなら
苦労の対価もそれなりに貰えるんだろうな。
俺みたいな弱小人身売買ITに入ると、家から2つの都県を越えた街に
常駐させられるから。
毎日一都二県を移動しているという時間と移動費の無駄遣いｗｗ
296:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:47 JSsVcIXF0
>>279 そうなんだよな。よくよく考えたら近年は年率３0%近く入れ替わってるわ。
延べ人数にするとそれくらいかもしれない。とにかく使えない奴は切るに限るな。
1000人どうのこうの言っている奴は固定費の基本も知らないずぶの素人。
297:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:51 D7hpBMNg0
結局ＩＴ業界に足りてないのは営業力と育成力と管理能力とお金の計算か
298:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:06 bq2T0j0L0
>>284
結局使い捨てやがな… ｶｵｽｽﾊﾟｲﾗﾙ
299:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:10 CFweFcqr0
７Kに加え35歳定年なので誰も希望を持ってやろうとはしないだろう
300:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:17 39ALjg3R0
>>1
IT要員の不足というが、どっちかっつうと、ビジネスしら知らないゴミが部長とか
やってるから、そっちの方が問題だわな
301:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:24 Rl4nxzUb0
>>291
PGが偉いっていうよりもPGはプライドが高い人が多い・・・
「俺はこれだけプログラミングできるんだぞ！」みたいな・・・
正直、プログラミングができるだけの人はいらない。
PGはクライアントから要求定義が正確にできて、設計できる人が重要。
302:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:41 Imv5ArQb0
>>196
予算取りの都合で上司が仕方なく採ったんだが・・・
履歴書見ると難関国立ドクターなんだが
学部生レベルの実験がまるでできねえ32才、
おまけにとにかく一般常識が通用しないorz
人が増えたのに忙しくなるという典型・・・
303:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:49 OMvhJDwv0
>>291
しかし一般企業ではコーダーさんは必要とされないのだよ
304:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:13 fNiN4eeN0
>>281
ソフトウェア開発は、建設業だからな。
建築士ばかりでは家は建たない。
305:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:26 WbbZ3ES80
募集してるのは技術者でもエンジニアでもなんでもなく
奴隷
ですから
306:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:28 9i3fX+Q70
>>223
昔はDB構築して、SQLかけるだけでも大したもんだったけど、
今じゃテーブルの最適構築、最適なSQL、DBチューンナップ出来て当たり前。
ネットワークもルーティング・ファイアウォール設定からサーバセキュリティもろもろ、
WEBサーバやDirectoryサーバ扱えて当たり前。
OSもWindows/Unixもろもろ使えて当たり前。
コーディングもC/C++, java, VB, ASP.NET(VB,C#)でスクラッチ・保守できて当たり前。
お金もらえるレベルだとどれもエキスパートクラスが要求される訳で、
ソフトの仕組み・理論や前提知識が少ない新人君には厳しい世界だと思うよｗ
307:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:02 SGDzy/4Q0
サーバー構築、設置系の仕事なら、将来ビルの管理系とかにいけそうかも
部屋に缶詰系は絶対だめだ
308:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:21 qAZePwDK0
>>302
お前性格に問題ある
309:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:22 /O51y85h0
中の人が不平不満を言っていて、全体のレベルが国際的に見て高いのなら不満の理由もわかるが、
日本のIT企業が国際的に見て大したことないから、救いようがないな。
310:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:50 /w05G7kE0
このスレは派遣問題を叩かないのか？
311:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:14 GPrfSA/x0
業界人は本音を言えよ
求めてるのは優秀なPGじゃなくて安いPGなんだろ？
312:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:17 DVeWbjDv0
この業界は業界全体でババヌキやってるような業界だからなぁ・・・
人手不足っていいながら、社員の給料上げる気はまったく無いしね。
足りないのはスキルじゃなくて、安い工賃でやたらいてくれる人足なんだけどね。
結局ITエンジニアって土方だから声が大きいほう、態度が大きい方が得を
するようになってる。
313:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:30 LnaaXU3J0
ゼロとまでは言わないけど、IT業界とかって育てる意識は
はっきり言って全く無いと言っていいくらいなんだろ
314:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:37 SSMHANDz0
やっぱり製造業でも金融業でも客としてソフト会社に注文出せる立場が良いと
思う。ＰＧやＳＥみたいにソフトで飯食っていこうとするんじゃなくて、そう言う連中に
仕様書を書いて働かせて期限も守らせながら、技術的な観点から変更するなら
変更を決断できて、譲歩できない所は根拠を示して拒否できる立場にいる方が
良い。それからソフト屋から上がってくる請求書を査定できて、悪いが相手が値引きを
飲まざるを得ないような交渉できる、そんな立場と能力身につけた方が良いよ。
そうしたら自分が寝ている間に物は出来る。
315:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:42 JSsVcIXF0
>>306 安心汁。誰もそんなレベル求めてやしない。
受け入れテストなどざるだ。本当にまじめにやるのがばからしくなるぐらい。
奴らは馬鹿には見えないすばらしいシステムをくれてやればいいのさ。
と、相手を見て仕事をするようになった近頃であった。
316:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:45 f9UUZ/yx0
>>291
PG至上主義という風潮を肌で感じたことは無いんだけど、
まぁプログラムできる人がいないとモノが作れないからね。
317:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:54 hKUMtm730
毎日終電まで働かせといて残業代無しとか、もうね･･･
ITに限らずそういう業界あるけど二の舞になるよ
318:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:00 zUbFdWCi0
>>294
いい結果を出せば派遣先にそのまま就職できるって聞いたから決めたんだけど
よく考えたらそんなことないよな
教授の紹介だからもうやめれないぜ・・・
319:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:07 k4K/whve0
>>301
PGってキーパンチャーのイメージしかないけどな。
営業が間に入って要求定義すんのはせめてSEだろ
320:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:10 h6pJfjzj0
偽装請負と多重派遣を全部潰せ
321:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:14 Z8kZ+jlV0
>>277
まあ、単純にSIer全体が技術力が必要となる案件を扱ってないだけなんだけどね。
技術力よりも正確さ・ミスの無さ・網羅性が求められる世界だし。
SIerの重鎮も「技術力を活かすならIT業界は向いていない」と言ってるし。
322:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:28 Peet/4Mu0
先週見事納品が終わったが、過酷なPrjだった。
試験用のマシンに不具合が多発して試験消化が進まず。
その結果、泊まり込みを繰り返し、なんとか終わるも
派遣さんの一人が目の異常を訴え、上司の許可も得て
現在長期休暇中。
試験の現場責任者の主任は泊まり込みに泊まり込みを重ね、
残業が250時間突破。
今考えたら、明け方6時に退社してまた10時半に出社してたなあ。
323:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:54 oNZQU6qN0
使い捨てにされるのに、誰も行くわけがない。
分かってるくせに。
324:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:03 ip2Z4hpz0
Kyouto
京都
KigyouRinenn ga hidoi
企業理念が酷い
Kabunusisama wo Daiji ni suru Kigyou desu
株主様を大事にする企業です
Kabunusi no Jyoui ha SyachouIchizoku de Dokusen
株主上位は社長一族で独占
Keihide Syachouichizoku ga Gouyuu simasu
経費で社長一族が豪遊します
Keihi ga…
経営状況が思わしくないのでボーナスも給料も無くなったり少なくなったり
Keiei･･･
経営状況が悪くても株主配当は増加します
325:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:06 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
326:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:21 MQ/PN+I+0
>>293
振興産業にドカタ方式を採り入れた時点で国単位では負けだな。
何この既得権益国家は？
小泉(笑)
327:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:35 FTn2Yh/20
SE系の面接で、数年後に何千人を目指しますと担当者に説明されたけど
家でパンフを見たら、数年間で半数近くリストラされてて結局辞退したんだよな
328:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:40 GIYcM3iF0
>>306
そういう場合は経験年数○年の派遣（じつは新人）が配置されるので
大丈夫だ。
329:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:42 XgAzqpzA0
>>306
いや、
そのぐらい出来ないとやばいでしょ。
330:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:52 nXJEpTw80
やめてほしくなければ金払え。以上。
331:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:28 Rl4nxzUb0
>>306
うちはソフト会社だけど別にそこまではいらないなぁ・・・
DB構築して、SQLかけてJavaかけてJ2EEがわかれば即戦力になるよ。
そこの部分だけの研修なら2週間で済む。
てかそんなことよりも仕様書の書き方や要件定義のノウハウの方がよっぽど理解するの大変だった。
正直技術的なことなんてどんなにすごそうなことでも実践では些細なことにみえる。
332:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:31 zVdgoH4T0
これは能力のあるやつにとっては
望ましい状況だよな
どんどん価値が上がるし
待遇も上がるし
333:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:40 znVJKw7g0
国の偉い人を横文字で騙して
ちょろい仕事を数億で請け負わないと業界が維持できないってところで色々ともう駄目だと思う
334:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:03 e7553DyIO
そういや関係ないけど、今日１日Vistaで作業させられて何度も発狂死しそうになった
335:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:17 1EV+k8y90
技術者で募集するも扱いは雑巾並み
これじゃー人は集まらないよ
336:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:28 QaxYlPCm0
ＰＧだったけど、Ｃしかできねぇって言ってるのに
ＶＢやらＶＣやら酷い時なんてサーバ組み立ててネットワーク設定とかやらされたからなぁｗ
ＰＧは何でも屋じゃねぇんすよ
ＣＩＳＣＯのルータとか触った事もねーよｗｗｗｗｋｓｇｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:29 JSsVcIXF0
>>333 それなんて言う道路公団？
338:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:37 IMoCsupI0
>>292
遠い日の銀行統合を思い出させてくれる内容でした・・
339:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:38 Mb6mEcZB0
この業界に結構長くいるが、他に行くアテある奴はそっちに行った方が確実に幸せになれるよ。
自分の周りで生き残ってるのは、自分も含めてココしか居場所がないから仕方なく頑張っているうちに
何とか道が開けた連中ばっかり。
340:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:43 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
341:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:26 G6TIW7gK0
>>245
プロジェクトリーダーやマネージャーのようなものにはならないようにこそこそとちんまりやってるよ
それでも俺でしかさわれないシステムも結構できてきて
とりあえず仕事はあるぞーって感じ。
内容は裏方なんで、金稼がないところは全然人増えないから、引継ぎや情報共有すらできない状態。
給料高くはないけど一人で生きていくには十分の給料だ。
342:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:37 D7hpBMNg0
本当に営業能力が決定的に欠けてる奴らばっかりなんだな…
343:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:45 dcLNwolW0
なんらかかの形で業界に接しているであろう人の中でも
全然捕らえ方や考え方が違うな
端々が違うなら解るが、根本の認識がみんなバラバラ
こういう事実一つとっても 安定した産業基盤が気付けるはずがない
344:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:18 WUevTGw90
>>100
正直稼いでいるやつの勝ちだし、
時間を有効に使えるやつの勝ちだからな…
そこにはもはやブルーもホワイトもない…
345:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:20 649U0BGP0
>>332
仕事だけ増えて、賃金があがらないのがこの業界なんだよ。
346:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:27 MQ/PN+I+0
>>334
ブラックボッックスのＡＰＩ奴隷には限界があるんだよ。
347:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:30 HMdDK4OI0
どーもサーバの構築・運用系とか軽んじられてるよね
情シスとかもさ
結局Ｗｅｂ2.0（笑）とか言っても鯖屋とかインフラ屋がいなと成り立たないのにね
もう少し重宝がられてもいいと思うんだけどなぁ
あ、あと開発はテスト業務とか品質業務を低く見すぎ。
お前らのケツを拭いてるのは品質業務とかなんだよね。
信じられないよ？インストーラの設定ミスとかあほかと思ったｗ
348:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:34 e7553DyIO
>>332
大半の人は年功序列はびこる会社のサラリーマンだからね…
全然評価されません
給料も上がりません
349:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:41 znVJKw7g0
>>337
談合スレスレででかいところしか受注できないような条件で出しておいて
でかいところは殆ど下と使い捨てに丸投げで現場が地獄なところなんかマジ土建業
350:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:47 zVdgoH4T0
>>339
ひどい環境にいるようだね
俺のいる環境はかなりお勧めだけど
351:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:50 JjQNoAra0
きつい、汚い、危険の3Kは判るが7Kって何だ？
給料安い、キチガイ多い、キンタマ臭い、キムチが社長？
352:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:02 SSMHANDz0
散髪屋行った時、「コンピュータ関係やってます」って言うと
「へぇーっ」ってちょっと尊敬の眼差しで見られるけど、帰り道が
虚しい。
353:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:04 /w05G7kE0
＞ PGはクライアントから要求定義が正確にできて、設計できる人が重要。
知ったかぶりか？ それＳＥだろｗｗｗ
ところで、シスアド程度の知識で、成れる業務って
運用監視ヘルプ以外に無いですか (′・_・`)？
354:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:15 zAwQbZ0y0
今更 なにいってんだ？？
人望のない人事制度を作ってきたのはＩＴ企業だったじゃん
数年前まで うちの社は 社員を切り捨てるから育つんだって
胸張っていたんじゃないの？？
355:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:25 mZeyP+Yt0
雇う側がPGはSEの下積みの雑用程度にしか思っていないからな．．．そりゃ歪むっつーの
356:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:51 atIPIW0a0
中途採用でも精神的に挫折してなかなか復帰できない人が多い・・・
357:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:35 XgAzqpzA0
>>336
そうやって技術を身につけていかないと、直ぐにきられちゃうよ。
言語が1つしか出来なくて、機械もいじれないＰＣの耐用年数はＭａｘ２９歳
ってな感じになっちゃうよ。
358:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:40 Z8kZ+jlV0
>>306
昔はDB屋入れてチューニングとかやってたけど、最近はそこまでやることは少なくなったかな。
規模にもよるんだろうけど、ハードの進化で特にチューニングしなくても
十分な性能が出るようになったし。
359:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:42 zVdgoH4T0
>>345
そりゃ能力のないやつはそうだが
能力のあるやつは
いくらでも交渉できるよ
現に2000万以上のプレーヤーたくさんいるし
業界としての平均収入も上位だ
これで賃金が少ないと言ってるやつが大量にいるのであれば
そいつらを含めても業界の平均収入を押し上げるほど高額の
プレーヤーがそれなりにいるってこと
360:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:05 Rl4nxzUb0
>>319
まぁ半分SE入ってるけどね。でも設計の面を考慮してちゃんと定義できるのは
PGしかいないよ。キーパンチャーはインドに任せてるけど。
>>347
テストというか世の中の人はコーディング以外を見下しすぎ。
「俺はCもC++もC#もJavaもCOBOLもなんでもできる」
とかいう人によくありがち。
361:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:19 viJb9ffV0
上の方でもちょろちょろ出てるけど、スキルも会社間格差が激しいよ。
A社では技術的に下っ端君で手取り20万の人が
B社では技術的にトップクラスで手取り50万とかありえる。
まぁもれなく責任も付いてくるけど
あと逆のパターンもあるんで、転職で地雷踏む可能性も
362:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:25 AZWX9n8o0
>>353
開発中システムなどのテスターや
品質保証部の人間になるとか
363:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:26 MJIIwXuT0
バカに管理とかプログラムをやらせるからだろ。
まじでバカなプログラマ、SEは排除してほしい。
試験をやりまくれば無能を集めといても問題ないとか思ってるんだろうな。
今の糞SIerとか呼ばれるゴミクズ集団は。さっさと首つって死ねよ。
364:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:27 ay5ROVaN0
デスマーチの流れる職場なんて・・・
中途採用で人来るのかよｗ
365:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:49 fNiN4eeN0
>>285
携帯電話は四半期で製品開発だから。
自動車は四半期でフルモデルチェンジしないだろ。
366:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:05 HMdDK4OI0
>>353
運用・監視舐めるな
むしろ構築から入って監視・運用とスキルアップだろうが
ヘルプデスク入ってから上記にいけるように頑張れ
元ヘル（プ）デスクより
367:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:40 thzJN5jX0
汚い手でもなんでもいい、とにかく利益だ！金だ！仕事させてさせてさせまくれ！
↓
こんな職場やってられっか！and こんな業種いきたくねーよｗ
↓
人いないよー、みんなきてよー！ でも待遇はかえないよ。
え？こうですよね？ そりゃこないだろ・・・
368:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:57 LnaaXU3J0
Cは基本は理解出来て、C++とVC++は一通り目を通したくらいじゃ役に立たないんだろうな
369:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:11 vYmZk5ih0
外資系企業で年収1000万円超えの俺が来ましたよ。
日本企業は技術者を正当に扱わず、奴隷扱いだから、優秀な人材も逃げるし
業界事態も衰退する一方に決まってるではないですか。
経営者は分かっててもやめられないみたいですが。
370:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:12 jjG5Z9al0
ITドカタ時代の最後の一週間、日常生活の記憶が殆どない。
38度超えの熱出してたのは覚えてるんだが。
371:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:13 uPWwbNCQ0
>>353
クライアントからの要求定義を正確にして、設計する仕事
会うたびになんか話が変わる。議事録とかにある合意事項も
・・・出すんなら煮詰めてからにしてｸﾚﾖﾝ
372:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:21 lCNfvG140
現役プログラマだが、定時出退勤が基本で残業したことなんて数えるくらい。
土日祝は絶対休む。出勤する理由が分からん。
っていうか、取引先や同業者のプログラマのレベルの低さにウンザリ。
それで言ってくる言葉が、見積もり安くしなけりゃ仕事が取れないだって！！
そりゃ、そんな低品質なコード書いてりゃ、強く営業できないのも当たり前じゃん。
プログラマ（兼営業）は自分で自分の首を絞めてるだけ（笑）
自分自身レベルが高いとは言わないが、他業種で仕事しつつ趣味グラマしてた俺が、
3年前初めてこの業界に足を踏み入れての第一印象は「プロってたいしたことないな」だったのは事実。
もちろん今の会社だけじゃなく、取引先の同業数社を見てきての感想。
373:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:26 znVJKw7g0
>>357
でも上を見ると一太郎触れますとか窓インスコできますみたいなノリで入った連中が偉そうにしてる業界7不思議の一つ
374:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:37 ihTpGPUnO
最近一切ドキュメントを残さないというか書かない奴ばっかのプロジェクトに入れられたんだが
奴等を技術者と呼んで本当にいいんだろうか
個人でやってるフリーウェアならありだと思うけどさ
改造の見積もり書くのに数万ステップのコードを確認して、
うにくすサーバのホストスやらコマンドのインストール状況やらクーロン設定やらを
本番環境を直接覗いて情報収集とか、阿呆だろ
ざっくりの見積もり作成が製造単体より重くなってるとか緊急事態だと思うんだがなー
375:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:00 S36QujrV0
IT技術者
専門的な知識を有し、主に今までに無かったモノを造る。
IT土方
素人に毛が生えた程度。基本的に今までに作成したソフトの焼き直し作業。
いかにミスしないか、重労働に耐えられるかが重要。
基本的にシステムインテグレーター(SIer)と呼ばれてるのは後者。
こんなのは「技術者」と呼ばない。
376:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:03 Rl4nxzUb0
>>353
PGもSEもやってることは似たようなもんだよ。
ただ最終成果物がシステムになるのかソフトウェアになるのかの違いであって。
カタカタコード打ってるだけの人はPGとはいわない。土方。
377:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:14 649U0BGP0
>>359
＞そいつらを含めても業界の平均収入を押し上げるほど高額の
＞プレーヤーがそれなりにいるってこと
ここだけ正解だ。
だが、年収1000万オーバーの人間が、次の年同じ金額もらえたと思ってるのか？
大抵そういう高額プレイヤーはフリーでやってる人間で、期間工なんだよ。
きちっと「正社員」やってるやつの年収なんて、最低クラスだぞ。特に時間給はな。
378:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:19 Jzssn8F/0
企業の業務がパソコンなしにできない時代なのに、IT屋を出入り業者みたいに扱ってるからな
379:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:21 HMdDK4OI0
自分の業務履歴
ヘルプデスク 1年→品質業務2年（鯖系）→鯖屋 現在に至る
380:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:24 zVdgoH4T0
>>347
全然軽んじられてないよ
むしろ稼ぎ頭じゃない
常に一定以上の売り上げになる運用を持っているところは強い
381:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:13 JSsVcIXF0
正直SEもPGも努力と別の領域に能力がある。
生まれながら科学性の間に身についたか知らんが、入社してからでは手遅れだよな。
ケータイ電話は出戻りが多すぎるなｗ 結局技術なしの体力馬鹿しかいないからそれ以外の部門では食っていけない。
382:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:25 /w05G7kE0
＞むしろ構築から入って監視・運用とスキルアップだろうが
ＯＰ（維持するだけ）よりも構築（仕組み作る）のほうが
はるかに高レベルでは？
383:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:31 jjG5Z9al0
＞＞375
その理屈だと日本にIT技術者は居ないと言う事になってしまうが。
384:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:03 MVi/kDw+0
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
385:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:05 znVJKw7g0
土建業にブームに振り回される苦しみをプラスしたのがIT業界
ちくしょーお前ら一昔はｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ星人だったくせに今じゃ･･･
386:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:08 CflVmnSl0
>>15
山田うどんの俺より自給低いな・・・
387:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:12 9KidZZB50
みんな公務員になろう
楽してぼろ儲け
388:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:03 s064QG9y0
>>139
くそわろた
389:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:05 DFBgUedW0
>>372
プロなんているわけないだろJK
どんな業界だと思ってるんだｗ
390:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:20 MQ/PN+I+0
>>359
そういう奴は会社なんて関係ねえんだよ。つーか、日本になんて居ないよ。
そんな一握りの天才をあげつらえて一般論を論じるのか？
つーか、てめーの会社の資本金と照らし合わせてものを考えろってんだ。
391:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:29 Rl4nxzUb0
>>374
そうそう、ドキュメントっていうかちゃんと仕様を文書化しない所多すぎる。
個人の日曜プログラムと業務でのプログラムを勘違いしてるというか。
会社はお前の技術力を披露するための場所じゃねーっつうの。
392:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:57 v46K9S7i0
ってか、余分は要らないんだよ。
稼ぐ奴は稼ぐ。
でもそのすぐ下は、代替わりでもしない限り同じ場所には要らないんだ。
言い値で仕事が取れて、余分飼っておける時代ならともかく、そういう訳に
いかない程度の競争があるところじゃ、2番目以降はそれ程評価されない。
393:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:57 G6TIW7gK0
>>306
まさに根っこを知らない新人君が数年たちました状態なんで
便利ツール作る事務系の人って方向に逃げてる
IT系でも事務職の人はエクセルの関数くらいしか使えない人だらけで
手作業を減らすツール作ってまわってるよ
んでもって、そっち系の資格も空いた時間に勉強して取ってる
IT企業なんていつ潰れるかわからんからね
394:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:03 IMoCsupI0
>>368
基本ができてると、他のもわりとすんなり覚えられるよ
395:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:16 X8J3/oAp0
氷河期世代を二束三文で雇ってたが
いよいよ雇ってる側が厳しくなった結果がこれだよ
396:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:48 vYmZk5ih0
設計(SE)と製造(PG)とかいう形で分けている企業は、もれなくデスマーチ確定の駄目企業ですな。
そういうところで仕事している人は早く逃げた方がいいですよ。
397:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:00 T47JifMB0
奴隷商人がはびこる業界だしな。
技術者と持ち上げられて薄給で奴隷の如くこき使えば
そりゃぁ人も離れて当然だろ。あふぉか。
398:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:08 c+BfHf7/0
頭痛、不眠、インポが職業病ｗ
399:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:12 JSsVcIXF0
>>391 だがそういう奴によってデスマーチが回復することがある。
なあに、数人死んでかなり辞めるプロジェクトに入ればわかるさ。
400:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:12 ibq93bfY0
つかプログラムで分からなきゃ勉強するのは当たり前だが
それ以前の仕様とか全然しらんで当たり前だろ
電話メーカー入ったわけではないのになんで通信プロトコルの知識前提なんだよ・・・
知らんちゅーに
401:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:16 HMdDK4OI0
>>382
構築の補助に入って仕組みを理解しないと障害時の対応がつらい
構築してシステムの仕組みを理解しないと原因の切り分けがつらいよ
構築補助→構築→運用→監視 といったほうが個人的にはお勧め
運用経験から鯖の異常監視を行うと前兆とか観レベルで対応できるしね
402:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:24 RD3NtdZ90
馬鹿な客を相手にしてりゃ、
そりゃ逃げ出したくもなるよな。
403:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:53 e7553DyIO
>>372
システム屋さんが土日出勤する理由は他にやりたいことがないからですｗ
404:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:57 gIK5W8xW0
とりあえず労働時間は医者に次いで最長。
医者の５分の１も給料無いので好きな奴しか続かない。
405:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:03 Z8kZ+jlV0
>>374
結局二重管理になりがちなんで、本番環境を正とするというのもありだと思うけど。
本番環境から情報吸い上げてExcelドキュメント作成するツールとか作ってたな。
406:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:36 zVdgoH4T0
>>377
たとえば
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
ここにある上位企業の正社員なら平均で公務員上回ってるよ
たしか公務員の平均年収は663万だが
このランク見ると年間平均給与で700超えてるところ結構あるよね
407:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:54 649U0BGP0
>>374,>>391
そういうところは、仕様変更が多すぎて、ドキュメントを残すことを諦めたところじゃないか･･･？
/** 実話 **/
ソフトウェア（インストーラー）提出期限：x月20日
仕様書及びドキュメント提出期限 ：x月30日
とにかく「モノが欲しい」という顧客が多いのも事実。
408:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:03 4w8kH3Jb0
中小ITなんてこんなんばっかでしょ。
派遣駐在なんかで儲けてるのも多いよ。
409:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:06 2HtCYS9x0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これどうよ10900円だけど
410:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:07 lCNfvG140
＞383
VBでコントロールをペタペタ貼り付けて出来ましたーって技術者じゃないだろ。
コントロールそのものを作れるなら、技術者と呼んでもいいと思う。
411:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:19 vcs3/goU0
こうなるのは20年も前からわかっていた。
しかもそのレポートを国が出しおきながら
何もしてこないで結果がこれ。
結果おきるのは東証のシステムはすぐ凍傷。
412:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:37 42Oy/PQk0
中途だと外人多いよな
シナチョンやインド人はともかくとして、モンゴル人とかも普通にいてﾜﾛﾀ
413:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:39 Fsu96jwa0
7Ｋの詳細kwsk
414:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:44 Rl4nxzUb0
>>396
なんかたまに話が合わない奴がいるなーと思ったら
＞設計(SE)と製造(PG)とかいう形で分けている企業
こういうことだったのか！
>>353とかそういう会社で働いてるのかな。
かわいそうに。
415:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:44 Mb6mEcZB0
また明日からクラスライブラリの電話帳みたいな関数仕様書を頭に叩き込む仕事が始まるお（ＡＡｒｙ
416:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:46 KfqSegaW0
ＩＴドカタって都市伝説じゃないの？
417:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:55 /Xdsn0Zy0
日本人の考える「付加価値」ってのは、秋刀魚で言ったら、腹割いて腸を出すとか、三枚に下ろすとか、
せいぜいそのくらいまでしか考えてない。原価にせいぜい5分の付加価値を付けることしかできない。
日本以外だと、こんがり焼いてあって大根おろしとスダチが付いてきて、15割の付加価値だったり、
大葉と梅ペーストと一緒にご飯と海苔で巻いてあって20割の付加価値だったり。
まともな付加価値を付けられる価値観と先見性と想像力と、そういう諸々の創造性ってのが日本人という組織には尽く、ない。
安売りしか考えられないんじゃ支那チョンと大差ない。まあ、劣化コピーしないだけマシって程度。
そこから考えると、素晴らしい製品で急成長を遂げた一流の企業の創業者（や、開発者）って、やっぱすごいわ。
特にソニーと任天堂は素晴らしい。ソニーはデンスケとヲークマンくらいしか知らんけど。
418:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:46:17 ibq93bfY0
>>341
そうそう。
入社前ははやく出世してリーダー目指すぞ！！
だったが次々とリーダーが過労で退社していくのを見てリーダーにはなりたくないと思った。
リーダーに任命されたら死刑宣告も同じ
419:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:46:20 JSsVcIXF0
>>406 また知ったかのドシロート臭丸出しだなｗ こういう青臭いガキはションベンして寝ろ。
420:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:46:43 Jzssn8F/0
大体技術者が足りないとか言ってるのに、安月給で買い叩かれてるのが変だろう
いいじゃんか。どんどん足りなくなってカネ出さない企業はコンピュータなんか使わなきゃいいだけだ
421:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:46:46 jjG5Z9al0
>>391
そんな職場あったなぁ・・・
コードの配列ぐちゃぐちゃ。
コメントすら書かれてない。
当然まともな仕様書無し。
期間は1か月。
勿論毎日終電まで居ましたとも。
そこに行って良かった事は、仕事辞める決心がついた事だな。
422:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:46:47 FQ8T4+0F0
フリーっていいのかね？
423:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:47:00 XgAzqpzA0
設計の仕方や、フローチャートとかをしっかり身に付ければ
どんな言語だってランゲージリファレンスさえあればすぐに使えるようになる。
だけど、ＰＧ能力をアップさせても将来はあんまりないよ。
ＳＥ、しかも上流の設計及び顧客との交渉能力を身に付けるべき。
そうすれば高給も夢じゃないよ。
424:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:47:04 k6yLUTfb0
この世界で金稼ぎたかったら、せめてWinny位は作れるようになれって事
あれを一人で作れたらそれこそ即戦力で企業から引く手数多でしょ
給料も月５０万は貰えるだろうし
425:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:47:09 MQ/PN+I+0
ドキュメントを書かないのは、ノウハウを安売りしないスキルだ。
苦しめ、バカどもが。
426:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:47:27 /w05G7kE0
>>401
キミの言ってる事は激しく正論だが、
いかんせん入り込みにくさでは、構築系がダントツなので難しい (′・_・`)
427:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:47:47 thzJN5jX0
>>406
使う暇ってあります？
428:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:48:20 Ya/8j84k0
>>424
勘違いしている奴いるけど
給料は良いところ多いよ。
ただ仕事がきつい。
429:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:48:43 Mb6mEcZB0
>>422
向こうから仕事の依頼が来るようになれば。
こちらから仕事ください、って営業しなきゃならないレベルだと地獄。
430:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:48:55 vcs3/goU0
つうかお前ら奴隷とか言ってるが、
まともなシステム屋は医者と同等の社会的地位を確立してるぞ
問題なのは医者と違って免許制度がないから、
インチキシステム屋がはびこってるだけ。
医者も免許もっててもインチキなのはいっぱいいるけどな。
431:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:49:15 JSsVcIXF0
>>425 まさにそれだな。 ソース見りゃわかるところ、表向きはドキュメント作るが、
ノウハウ部分はローカルのPCにしかおいていない。
オレが死んだらそれまでよｗ
まぁ、こういう奴がごろごろいると安心できる職場だ。
432:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:49:55 SSMHANDz0
あーやっぱ金曜の夜は良いわぁ
今から日曜の夜に掛けてが旬の時間
あとお盆や年末年始の当番出社の時
433:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:02 HMdDK4OI0
>>426
テスト系で鯖とか構築するようなところに行けば？
いやというほど構築できるよｗ
俺がその典型だから。
名ながらでも簡単な鯖なら構築できるレベルまで行ったｗ
むしろ画面を見ずに電話越しで指示できるぐらいｗ
後は自学自習で鯖を学ぼう
434:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:04 S36QujrV0
>>372
こういう風に、自ら土方の現場に行って、優越感に浸る人間も居るわけだｗ
そこには技術者は居ませんよ。
435:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:11 vYmZk5ih0
ところでどうして日本のIT雇用体系は土建業と同じくなったんだろう。
知的労働と肉体労働とでは全く違うべきなのに。
やはり経営者の都合かな。
436:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:16 zVdgoH4T0
>>427
俺はそこに乗ってる上位企業の1つだけど
土日は完全休みだし十分使えるよ
437:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:18 SteMmlUq0
誰がもう戻るか！！バーカｗ
438:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:40 Z8kZ+jlV0
>>414
SI業務とか大体そうじゃね？
SE作業(設計)とPG作業(コーディング)で単価が違うんで、見積りはなるべく設計が多くなるように
作ったりとかしてるらしいよ。
＃SEもPGも中の人は同じなんだけどね。
439:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:50:50 fNiN4eeN0
>>430
システム屋を長くやる秘訣は、偉くならない事。
440:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:51:14 Yu6A02s/0
>>347
食い扶持別けて貰ってるのにそんなこと言っていていいのかよ
441:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:51:23 fBg4SI5R0
ヤクザ手配師と、そいつに接待に丸めこまれた人事担当者がグルになって
散々ＩＴ技術者を食い物にしてから、もはや日本人は騙されないな。
これからは、日本語が下手な土人を相手にしてやり難いシステム開発に
汗流すと良いよ。 そいつらは、安い賃金で１０倍働くよ。 但し、管理は
数倍かかるな。
442:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:51:23 /w05G7kE0
＞給料も月５０万は貰えるだろうし
１００は行くでしょ。
＞ドキュメントを書かないのは、ノウハウを安売りしないスキルだ。
個人的には激しく同意。
でも外注先としては最悪だなｗ
443:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:51:44 lCNfvG140
＞425
同意できそう
わざとコメント残さないことあるな。
クラスやら関数やら、全て英語使って書いてるから読めるやつには読める。
444:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:51:57 MVi/kDw+0
システムエンジニアの新入社員研修教育についてのドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ノンフィクションの事実です。
445:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:52:04 e7553DyIO
>>430
何星のかたですか？
446:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:52:34 8jBtw91p0
プログラマーってキーパンチャーなのか。
447:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:52:51 1rMdm+7P0
人は歳をとりピークを過ぎれば年々能力は落ちてゆくが、
技術はどんどん複雑化してゆくし、
将来は無いよな、６５歳定年とか言ってるが、
寿命が４０歳までいけるのか？ とマジで思う。
今年新人が３名入ってきたが、心の中で「今すぐ辞めろ！止めておけ！」と
本気で思ってしまった。
448:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:53:19 iyy7KM8z0
人間扱いする気も、人間育てる気も、そのノウハウも無いのに
人材がいない人材がいないと年中ほざいてるクズどもは
さっさと死ねばいいのにね
449:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:53:34 649U0BGP0
>>406
なるほど。いいデータだな。
こういうデータが出せるなら、見方をもう少し覚えようぜ。
例えば、4位の角川ホールディング。
年間給与は1000万だが、平均年齢43歳、平均勤続年数1.6年だぞ？
角川の子会社が独立して、しかも役員しかいないような会社ってことだ。そんなの参考になるか？
あと、オラクルは外資ね。
そして、全体的に見て、勤続年数が2桁行くような会社がほとんどないことも気づけよ。
言っただろ？「1000万取れるやつが次の年も同じ給料取れることはない」って。
1億2億もらう野球選手見て、「プロ野球ってみんなおかねもちだー」って言ってるようなもんだぞ、お前さんは。
450:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:53:41 GIYcM3iF0
コーダーって今もあるの？
451:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:53:48 HMdDK4OI0
>>440
バグと呼べないケアレスミスをバグレポで提出する身になってほしいね。
しかも必要機材が期限三週間で残り期限一週間でくるとかさ。
ふざけるなと言いたい。
すべては過去なんだけどね
452:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:53:50 0I6EHNzc0
>>425
そもそも書く為の時間がない。
453:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:16 CflVmnSl0
他の職に決めようかな・・
454:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:20 vcs3/goU0
>>445
お前がインチキ野郎なのはお見通しだ。
455:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:22 fV7A729V0
鯖に何かあると夜中でも休日でも関係なく、電話がかかって来ます・・・・・・・・・
456:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:23 6n3Tp8bZ0
>>424
その考え方がこの状況うんでるんだよ・・・
それが出来れば月５００万ね
457:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:34 ihTpGPUnO
>>391
あー、いや
俺はな、せめてな、打ち合わせ資料くらい残して欲しいんだ
言った言わないで百戦百敗とか
特殊な動きがバグか仕様か誰も知らないとか
客の要望が五年放置されてるのを今日発見したりとか
朝会でドキュメント書かないことに抗議したら「技術者でしょソース嫁ｗ」と論点ずらされたりとか
ソースのコメントに「これバグだから直せ」とだけ書かれてて書いた奴退職済みで何が正か誰も知らないとか
トリッキーなコードに限って看板すら無いとか
ごめん、愚痴言いたいだけかも
458:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:37 MVi/kDw+0
>>148
確かに昔は３桁残業あったが、最近は６０時間とかに収まってる。
少しは楽になったんだよなぁー
459:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:49 /Z/SfAIR0
「好き」の情熱をエネルギーに必死で頑張る技術者を、
さんざないがしろにしてきたこれはツケだ。技術大国日本なんて
呼ばれてた日も今は昔。これからは何も生まず何も育てず、だぶついた富を
只ひたすらに外国の食いものにされる、金あれど力無き貧弱国家になるだろう。
460:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:55:05 tATlfr3I0
ドキュメントなんかあっても仕様変更とかですぐ食い違いが出て混乱の元。
461:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:55:10 D83no5U80
>>22
RPGもできるならｗ
462:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:55:29 KfqSegaW0
能力がある人にとっては価値が上がるわけだし良いんじゃないかな。
463:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:55:44 JSsVcIXF0
>>406兼>>436 のメッキをはがすのはよしてください（＞＜；
464:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:55:57 OLDayyK90
つーかこの業界プログラムが好きです
人付き合いが嫌いですって香具師は間違いなく向いてない
が、そんな香具師ばかり来るｗ
465:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:06 e7553DyIO
>>454
ええｗ
インチキシステム屋ですよ
466:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:09 Mb6mEcZB0
とりあえず分厚いドキュメントを好む会社には、doxygenで数百ページ分の関数仕様書を生成して出してやれよ。
467:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:07 LRKZNHZp0
>>15
それはHTML組んでるだけのレベルか？
違うなら、もっと死後と選べよ
468:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:11 aXXkYiy30
300時間働いたお
アモキサン+ラキソベロン
パキシル
ドグマチール
ソラナックス
アモバン+ハルシオンが必需品になったお
469:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:12 dcLNwolW0
「３K」はそこそこ浸透してるが
「７K」は、勘違い業界人と業界雑誌がノリで作ったものの全然流行ってない
470:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:13 G6TIW7gK0
>>452
しかし「時間がない」はいい訳だ
と言われてしまうこの業界
471:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:56:50 lYYCgpIL0
NEET暦8年の高卒だが、Javaの知識を買われて一流SIerに就職できたお。
デジタル土方どもよ。平伏せば仕事恵んでやらんでもないｗ
472:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:11 Z8kZ+jlV0
>>425
ドキュメント作成しなくていいから安くしてくれってところもあるからね。
473:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:14 cBwsaQD20
・なんか誤解されてるようだが
正社員になれば長く勤めるほど年収が順調に上がって
プライベートも充実・・なんて痛い書き込みが、間々あるが
・実際は正社員になったとしても、役職がついて、責任者として
部下の管理や新規プロジェクトの遂行などで残業しまくり・・・
しかも年収だって、家に寝に帰るだけの生活を何年も繰り返して
ようやく６００万ほど(最悪上がらない事態もある)
要するに、平社員のままだとオッサンになっても手取り月に２０万とかだぞ？ってこと
・職歴も対人スキルも、それを凌駕する高学歴でもない俺らがこれから就職できる企業なんて
超絶ブラック飛び込み営業か
零細ＩＴ土方、中小スーパーの鮮魚売り場担当なんかでしょう。。
それなら気楽に住み込み寮ある派遣工員やってるほうがマシっぽくないか？
・あと同じ三流私大とかなら、スーツ着る仕事にこだわって
精神切り詰めて激務に耐えてＩＴや営業職やるよりも
地元工場などのライン工員として
コツコツと継続していける仕事でやってくほうがまだマシな生活送れると思うんだがな。
474:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:19 Rl4nxzUb0
>>457
そこまでひどいのか・・・
俺の会社ではドキュメントに書いてあることが絶対でコードが違ってたらコードの方を修正するわ。
ソース絶対主義はかなり危険だと思う。まじで。
475:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:30 vYmZk5ih0
日本人はドキュメントにやたらこだわるけど、なぜ？
次々に人が辞めたり変わったりするから？
だとしたら原因は人が変わることにあって、それを改善するべき。
ドキュメントを充実させるという対策は、対策として間違っていると思います。
476:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:43 9i3fX+Q70
おまいら一度ユーザ企業のIT部門転職してみれ。
定時で帰れるし、サーバ保守やコード保守とか余裕で出来ちゃう。
しかも社内でエキスパートみたいな人に見られる。
スキルが腐ってもいいからそこに居ようと思うなら、そうすればいい。
こんなところに居たら腐る！と、日々スキルアップに励めるマゾイ
職場が恋しくなったら、おまいらは本物だ！うぇぇはっはぁぁぁ！！！
477:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:57:48 mGEPyjWA0
起業して人を使った方が楽だと気付いた。
478:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:58:34 F6WOkOkx0
>>447
新人研修が終わって、現場のリーダ（会社の先輩）との初顔合わせで
「辞めるなら今のうちだぞ」と言われたｗｗｗ
ずるずる8年も続けるとは思わなんだ。
いまやそのリーダーもお客さん側に行っちゃったしなー
479:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:58:50 CflVmnSl0
たぶんＣ＋＋の単位落としたお＾＾；；；
480:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:58:57 /w05G7kE0
＞プログラマーってキーパンチャーなのか。
底辺だとそうだが、本当は文書をＰＣで入力してく仕事を言うはず キーパン
＞確かに昔は３桁残業あったが、最近は６０時間とかに収まってる。
俺もそんな気がする。残業時間相場が多分１／３くらいに減ってる。
悪徳多重派遣と決別すると、必死こいて人材探さない
過酷な案件が激減する気がするｗ
481:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:58:57 M9TpeGW50
技術者がどこからか勝手に沸いてくると思っているうちは改善の見込み無し。
482:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:59:03 0I6EHNzc0
>>469
現場にいる人間は自身が「７Ｋ」の中なんて気づかないまま今日も徹夜ですよ。
３Kならまだましなほうと考えるはず
483:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:59:13 DJa1RY08O
ネットワークの資格とったけど行かない方が無難？
なんか普通に事務員やってる方が給料安いけど長生き出来そうな気がして来た。
484:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:59:40 qzPXnyW50
まぁ業界の体質を改善しないとこの問題は解決しないだろーな
俺も中途未経験でこの業界に足を踏み入れた負け組みの一人。
そして明日も出勤だ クソして寝よっと
485:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:00:05 D83no5U80
>>483
顧客側であれこれ無理難題押し付ける側に回るのが一番幸せか
486:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:00:15 ODdJAPGo0
最上流の元請だったら大丈夫
PGでなくSEだから大丈夫
独立系でなく(ry
そう思っていた時代もありました
487:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:00:20 JSsVcIXF0
>>474 俺はドキュメントを変更する。
あんなもの客先さへ気にしなければ細かいことはどうでもいい。
でも客先や外注との記録は必ず取っておくな。
見直す時間がなくても日付ごとに必ずファイリング、問題が起きたら見直して対策を練る。
488:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:00:56 Rl4nxzUb0
>>475
保守の観点からも大事だよ。
ソースにらめっこしてさあバグとれなんつっても発見できるのは
ポインタの不良やら初期化忘れやらの初歩的ミスばっかり。
構造的な不良はかなり発見しにくい。
ドキュメントがしっかりしてれば設計チームだけじゃなくて外から助っ人借りてきて
すぐに一緒に不良摘出することができる。
489:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:01:21 GIYcM3iF0
>>483
この業界入るなら年金は払っとけ。
障害者年金貰えなくなるぞ。
490:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:01:31 bcsmgLk+0
Webアプリ→組み込みってステップで見ると
Java+Oracleなんて技術的な難しさってあんまりなかったなって気がする。
物量が多いだけで。
カーネルを直接いじるようになってから俺ってエンジニアだな～って思うようになった。
書くコード量は1/100くらいになったが楽しさは100倍になった。
給料倍になったし。お前ら組み込みやろうぜ。
491:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:01:42 cBwsaQD20
日本のＩＴ企業だって
ベンチャー経営者は億万長者なんだし、まだまだＩＴはアツいだろ
例）
ソフトバンク
光通信
楽天
492:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:01 AEm0sBfN0
ＩＴ業界の現状
１．人月ビジネス
1人月いくらといったコストの決め方のためそう簡単に給料は あげられません。下手すると赤字になるので。その上
子請け、孫請けのレベルになるとギリギリまで単価が下げられるので残業代すら出ない会社が山ほどあります。その上昇給はほぼなし。
２．情報セキュリティ
昔はそれほどでもなかったのですが、最近はかなり情報セキュリティにうるさくなっています。客先常駐となると悲惨さは増します。
入り口で携帯などの情報機器はとりあげられ、オフィスはピッシャリとブラインドが閉められ外の天気はわからない。その上パソコンはネットには繋がらない。まさに陸の孤島。
こんな環境が当たり前です。
３．人材使い捨て
ＩＴ業界は人材派遣業です。プロジェクトごとに人を派遣しそれに応じた単価をピンハネする。これが仕組みです。
基本的にＰＧやＳＥは使い捨てが前提です。したがって人が育ちません。みんなすぐにやめてしまうからです。
その結果、少数の高スキルの人に仕事が集中します。人手不足→激務→退職→さらなる人手不足という悪循環に陥ります。
４．やりがい
やりがいなどまったくありません。多くの中小ＩＴ企業は、ＮＴＴデータなどの１次請け企業がとってきた仕事の末端を担って食いつないでいます。つまり歯車です。決められた通りのことを決められたように
やるだけです。趣味でやるようなプログラムとは違います。創造性や楽しみややりがいを挟む余地など一切ありません。その上、決められた通りのことを決められた通りにやったはずなのに何故か上の責任を押し付けられサービス残業を
強要されます。土方のほうがまだましです。
結論：いいことなど一切ありません。
絶対にＩＴ業界に就職するのはやめましょう。
493:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:01 K1yzxV9X0
どこもすぐに使える都合のいいやつをほしがる
だから後の芽が全然育たない
10年後には日本はＩＴじゃ没落してるだろうよ
494:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:05 CflVmnSl0
>>489
ちょ
それ本気なのか
495:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:24 G6TIW7gK0
>>483
いつ潰れたりリストラされるかもわからない。
それに、30代の内に役職持てとはいわないが
マネージャーとかそういうプロジェクトまとめる立場になれなければ先はない
496:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:33 vYmZk5ih0
よく「未経験者歓迎」とか「やる気のある人募集」いう求人広告を出しているところはブラックな可能性大。
あと平均年齢が低くて若い会社をアピールしているところもDQN企業。
497:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:02:48 yJui3pbh0
能力が足りてないとか即戦力とか新人に問う時点で異常な業界だよ
498:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:03:28 D83no5U80
>>493
ITじゃではなくて、日本全体が没落してる可能性大なので問題ない
あれ？
499:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:03:33 thzJN5jX0
こんなに必死になって働いてる+あんまりたいしたこと無い給料なら
どこの国も追いつけないような超企業がぼこぼこできてたっておかしくないはずなんだけどな・・
ITと無縁の俺にはわからん。
500:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:03:34 zVdgoH4T0
>>449
なるほど、確かに勤続年数は短いところがあるね
まぁちゃんとしたところもあるし、そこに行けばいいんじゃね
さっきのランキング上からたどると
野村総研、ISID、NTTドコモ、バンダイビジュアル、NTT、NTTデータ、KDDI、新日鉄ソリューションズ
大塚商会、住商情報システム
あたりならいいんじゃないかと
501:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:03:45 lCNfvG140
>>434
月100万で外注に頼んでたプログラムが完成したあと引き継いだ俺。
バグが多発するのでコード見て愕然。
プログラム構造から作り直さなきゃいけないのか
それって優越感なのか？
502:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:00 aJNYiMUD0
俺の経験論だが、
募集してるのは実績ある即戦力ばっかで、
新卒以外は新規に職業プログラマになれない。
我慢して偽装派遣に入っても、開発周りの雑用ばかりで、
開発の中心には入れず、キャリアアップが望めない。
使い捨てられる人はいつまでも使い捨てられる。
本当にどうかしてるよ、この業界。
もう死にたい。
503:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:15 ls3mw6jd0
この業界の閉鎖的な考えの問題だろ。
人を育てようなんて思ってないし、
業界のシステムも悪いし。
504:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:18 jjG5Z9al0
>>483
人の上に立てる才能があるんならどうぞ。
できなきゃ他に行った方が良い。最悪仕事中にぽっくり死ねるから。
505:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:21 ePYfacNW0
オフショアだーコスト削減だーで自国育ててこなかったのによくこんなこと言ってられるな
中途でさえいかねーよ
自ら作り上げた現状を見ようとしていないあほども
こりゃだめだね
506:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:23 wA2MeRBC0
システムエンジニアの新入社員研修教育についてのドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
507:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:29 Jzssn8F/0
ここで仕事論や技術論書いてる奴らが一番バカ
お前らみたいのが安月給で一番使いやすいんだよ
508:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:35 8xutwL7v0
医師の方がよっぽど3K、7Kが酷いと思うがな。
きつい・・・だいたい7時-10時。原則休暇なし。受け持ち患者がいる限り、休日も様子を見に行かざるを得ない。
汚い・・・原則患者の体に触って診察するわけで。。。当然ウンコまみれの患者触ることもある。
危険・・・原則手袋してやるが、そのうちどーでもよくなってくる。患者の血に触れることなんて日常茶飯事。
マスクも必要時以外はしないって人が多数。患者が吐く空気吸いまくり。
509:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:04:42 vcs3/goU0
あのね君たち素人が大きな勘違いしてる見たいだからいうけど
システム屋＝技術屋じゃないから
システム屋は物事を因数分解して客の要求に応じて
方程式を組み直すのがシステム屋
技術屋は仕様通りに仕組みを構築するのが仕組屋。
わかった？
510:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:30 DrtHRTCG0
無駄な職種に給料を払いすぎいるんだよ。
経営陣とか、そんなに何億も給料いらないだろ。責任をとるだけのポストなんだし。
511:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:40 GIYcM3iF0
>>494
先週１人病院送りになった。
来週新しい派遣がくる予定。
512:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:05:55 JSsVcIXF0
>>500 おいおい、そんな有名どころマーチレベルじゃまず無理じゃないか？
おっと、理科大、芝工のほうがわかりやすいかなｗ
513:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:02 ihTpGPUnO
>>474
正直『崩壊』と言っていい状況かも
ドキュメントの大事さは知ってたつもりだけど
尚も毎日思い知らされてるわ
開発が始まる前に逃げてえ
514:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:25 XQHlybfs0
「3K」や「7K」
（・∀・）そんなもんですむかよ
この業界に関わった人間は一生くるしむぞ
辞めても続けてもな
∞（無限大）Kだな
515:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:32 LnaaXU3J0
>>502
そうなのか。
年齢的にも無理そうだし、この業界に手を出すのはやめたほうがよさそうだな
516:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:06:38 bG77EX2k0
待遇の向上を求めて行動すると「わがまま言うな」とか仲間が足引っ張る国だからな。
517:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:12 K1yzxV9X0
>>508
ＩＴは精神的な疲れが非常に大きいんだと思うよ
上司に毎日責任理不尽に怒鳴られつつ、常人が日にこなす数倍の量を1日でしろなんていわれた日にゃデスマーチ
518:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:22 JSsVcIXF0
>>511 そんな業界だよな。おれは薬指と小指の感覚障害だぜ。
力は入るんだが、触感がめちゃくちゃになっちまった。
いつも握られてる感覚がする。
519:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:37 83M0ioby0
NTTデータなんとかしてくれ
対向試験をすることあるけど、まともな仕様でソフト開発してくれ～
あと、ソフトや通信NWの基礎用語は理解してから対向試験に臨んでほしい
いちいち、ソフトや通信NW基礎の講義するのはゴメンだ
520:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:43 SSqleneu0
氷河期世代で他に職もなく仕方なしにSEになった。
俺は文系だしこの仕事は全く向いてないと思う。
でもこの歳じゃ異業種への転職は難しい。
だからこれからも惰性で働き続けるしかない。
今年も新人が入ってきた。
以前に比べたら仕事も選び放題だろう。
ネットだってあるんだから業界研究もしやすいにちがいない。
それなのに
なんで彼らはうちの会社を選んだんだろう。
なんでSEなんて選んだんだろう。
521:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:44 viJb9ffV0
>>483
興味があるなら／技術が好きなら／勉強し続ける自信があるなら
やってもいいと思う。
なにか趣味があって、プライベートを充実させたいとか
安定してお金が欲しいとかなら、辞めといた方がいいかも
お金は技術と駆け引きの力があれば稼げるけど、保障はない。
あと、出会いが欲しければやめとけ。傍からみたら、全部一括りで「オタク」だ。
アニメとかそっち系さっぱり興味ないのに、そういう人に見られてたし
522:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:07:56 jfruPiH40
結局、生真面目な人間が一番損するんだと思うよ。
会社にすげー不真面目なヤツいるけど、別に首になるでもなし、
本人曰く「給料安いけどぬるま湯だしね～」と。
523:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:26 wZyiEmQF0
大手の社内SE内定の俺はSEの中では勝ち組かな？
SEやりたかったけど労働環境がネックだったんで。
524:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:32 dcLNwolW0
>>494 独身のうちはまだ良いが
間違って結婚した時は 遺族年金も重要
525:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:35 lYYCgpIL0
人月計算が続く限り俺の将来は安泰。
まあ、奴隷派遣PGどもがいくら野垂れ死にようがまったくお構いなしｗｗｗ
526:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:36 1rMdm+7P0
最大の問題点は
”顧客がソフトに対する価格設定を適正に行っていない（行えない）”
と思うけど。
かける人件費、期間がまともではない。
・早い（開発期間が短い）
・安い（人件費＆設備投資費が安い）
・旨い（ソフトとしてまとも）
は無いんだよね。
とにかく値切りすぎ。
つか顧客はソフトの質云々に関係なく、幾らなら出せるとしか言わん。
527:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:41 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
528:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:08:57 F6WOkOkx0
SEPGになるぐらいなら機械設計CAD関係に行ったほうがいいんじゃないかな。
あそこも人手不足らしいし。
529:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:04 G6TIW7gK0
>>503
個人で学べ、そして情報共有はない
新しいものやってて躓いたときに誰に聞くといいかすらわからない
会社って箱の中に入れられてるけど、ただの個人の集合体だよ
530:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:05 XgAzqpzA0
ドキュメントをきっちり『先に』作っておかないと
結局、設計とかコーディングとかテストとかで地獄を見て
時間が必要以上にかかります。
残業地獄の原因の半分はドキュメントを作らない事にあると思いますね。
531:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:09:23 jjG5Z9al0
>>518
知り合いに精神と指患って半年休んでるのが居る。
今度復帰の交渉に行くらしいんだが・・・一応無理だけはするなと忠告しといた。
532:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:10:36 JSsVcIXF0
>>530 そうやっていつまでも完成しない製品のドキュメントを延々と見せられたことがある。
バランスの方が大事だと思うよ。あまりがちがちにやっても、相手がいきなり予算を切り下げたりしてハードがグレードダウンすることもあるし。
533:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:11:05 XQHlybfs0
>>509
そういうてめえしか理解できない
曖昧な文系トークちょうしこいてかましてるから
こんな惨状を招いたわけだ。
ものづくりであることを放棄してるその意見ではっきりと
わかるね
ユーザーって誰よ。ITのユーザーってのは社会の人全てなんだよ
どうせエンドユーザーの担当者とか営業思想ぶちかますんだろ（笑）
534:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:11:08 0I6EHNzc0
今の中小IT企業に人材投資って言葉はないな。
転職先のSIerで新しい技術を学べるからもう少し食いぶちが増えそう。
>>505
オフショアもパフォーマンス管理が命。
日本の中小企業からのプロジェクトは特にインドから毛嫌いされてる。
日本よりもドバイですよねーって言ってるよ。
535:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:11:36 icb8oseP0
「お前の代わりはいくらでもいる」とは簡単に言えなくなりましたねｗ
536:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:04 K1yzxV9X0
>>526
それもあるがうちならこの値段でできますよと
いってくるやつがいるわな
そしてそれのせいで地獄の苦しみを味わう
537:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:28 JSsVcIXF0
>>534 だよねー。 イギリス経由で回してみたことあるけど、さんざん文句言われた。
538:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:12:31 lYYCgpIL0
>>523
社内で仕事してる限り負け組だと自覚しろ。
539:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:00 83M0ioby0
団塊なんとかしてくれ～
ハードウェアの価格は理解すれど
ソフトウェアは見えないから金を支払う理由は一切ないという固定観念がある。
ソフトウェアはハードウェアの付属品でしかない
この考えを変えない限り、SEやPGに生き残る道はないよ
540:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:13 oHLojHjD0
>IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。
何とかしないと・・・・日本終るぞ。
なぜなら、企業が人を育てていない事の現われだからだ。
541:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:28 e7553DyIO
>>526
それはシステム屋にもいえると思うよ
顧客にとっては費用対効果無視して見積もられても困るし
例えば年100万しか利益の無いシステム開発に、1,000万とか掛ける価値がないしね
542:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:29 vcs3/goU0
>>533
理解できなお前みたいなのがいるのが最大の問題。
543:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:13:45 neBBgZG80
仕様変更があるって誰でもわかりそうな案件なのに、納期は仕様のままでもむずいとかが当たり前・・・
残業ってか、泊り込み前提な仕事を請けてくるのは営業のせいだけじゃない、もう慣例になってるｗ
544:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:06 649U0BGP0
>>500
･･･えっと。そもそも
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
このページが微妙だな。
＞野村総研、ISID、NTTドコモ、バンダイビジュアル、NTT、NTTデータ、KDDI、新日鉄ソリューションズ
大塚商会、住商情報システム
ドコモ、NTT、KDDIは通信だ。>>1で言ってる「IT業界」とは違う。
バンダイビジュアルはなんで「情報、通信業」に入ってるかがわからん。
その他は確かに優良企業と言えるだろうね。
ただ、「そこにいけばいいんじゃない？」って思ってすぐに行けるくらいならなんの苦労もせんわ。
新日鉄とか行きてぇなぁ･･･
545:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:06 G6TIW7gK0
>>520
あれ、俺がいる
IT系じゃない資格とか手に職増やしてる最中で、いつか出て行こうかと思ってるけど
いかんせん高卒なんだよなぁ･･･
30歳前後の高卒じゃ転職先もないよ
546:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:10 dcLNwolW0
あ、業界で10年くらいやった奴は 脳の検査したほうが良いぞ
俺も左太ももの表面？が良く痺れるんで病院行ったら
脳に小さい梗塞が複数あったらしい 今は少し歩くようにしてる
547:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:36 IwCE0nkR0
技術者が足りない？
なら作れば良いだろ。
548:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:43 YaW2ellz0
>>539
団塊＜ワレザ
「趣味に金を使うとか馬鹿極まりない」
549:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:49 FWDPXwhh0
当たり前じゃ～ん。
やってる事に対して給料が低すぎる。
その上精神病の危険性まであったんじゃ誰も来ないよ。
550:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:14:59 uGe9ONDa0
開発現場、懐かしいな。。。
最前線から足を洗ってそろそろ３年くらい。
元々、国産8bit機時代に趣味でプログラミング始めたクチ。
ここ１０年はサーバサイドのJava開発やってた。
デスマの連続も嫌いじゃなかったけど、カラダだけでなくココロ壊して
考え直した。
今はスキル生かして営業支援SEやってる。
かつては月に数度帰宅できればいいくらいの環境だったけど、
今は定時は帰れて、年収も平均よりは上の満足できるレベル。
プログラミングは、趣味でオープンソースのコミッタをやってる程度だけど、
ものすごく充実してる。
今、最前線で戦ってるやつら、早く足を洗え。
これからこの業界に行こうと思ってるやつは、考え直せ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:22 JSsVcIXF0
>>543 それを「納期不変の法則」と言う。昔一日は三人日と偉い人に言われてだな・・・
552:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:24 VIAgMSws0
>494 にほぼ同意だけど
IT業界ってベンチャーが脚光をあびるけど、実はすごいヒエラルキー構造
になっていて、大半の会社が大企業の下請け（子、孫、ひ孫・・・）と
なっている。受託開発に甘んじる。→つまらない。
人月で代金が決まる。技術的な新規性などは評価されない。→つまらない。
>495 がいってるように、いつまでもプログラマでいたいと思っても、
それだと給料はあがらない。プロジェクトマネージャにならないと偉くなれない。
でもそうするとプログラムを書く機会が減る、あるいはなくなる。→つまらない。
このなかでも、まず人月計算をやめないとだめだよ。
553:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:15:45 NZJ7N/Z90
>>1
周期的に出るよな、このネタ
前回の方が業界者率が高かったが
554:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:12 KEQFzi2P0
つーか人いねーのに業績悪くなると人減らすしかないからな
だれでもいやになるわ
某一部上場ITのSEより
555:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:16:38 XQHlybfs0
>>542
あっそう
もし私企業が私起業の利益だけを考えて商売してたらどうなると思う
結果は馬鹿でもわかるよな
ようするにお前のユーザー重視ってのはおためごかしって奴だ
相手のためといいつつ自分のことしか考えてない
556:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:41 Br+fWrI00
>>540
別に終っても良いんじゃないの？
企業内の教育でどうにかなるレベルじゃぁ、どのみち印度に全部取られる。
557:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:16:42 SSMHANDz0
>>522
ウチは毎週コスト報告会が有って、先週どういう仕事に正社員が何工数、
A、B、Cに分かれてる派遣に何工数使ったか報告する会議が有る。
因みにAは正社員課長クラスで他の派遣を監督できる、Bは指示されれば
その範囲で業務遂行できる、Cはファイル整理など補助的業務のみの人だ。
それで先週どれだけ使って、後どれぐらい残ってて、今回見直したらどれぐらい
さらにコスト低減できるかなどを課長以上クラスの前で発表して承認されないと
自分が派遣会社に出向させられる。
本来こう言う資金繰りの話は金を握っている正社員だけができる話だったが
これを派遣にやらせる所か、客先仕様の打ち合わせから詳細仕様作成、
コーディング、デバック完成図書作成まで全部派遣にやらせてる社員の人が
毎日定時で帰ってる。
558:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:40 C0R2rqX00
それにしても元請の仕事のぶん投げ方が悪すぎるよな。
おもいっきりぶん投げてくるからな。
559:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:43 viJb9ffV0
>>526
大手が請け負っても、中小が請け負っても作る人が同じなのも問題。
大手が100万で受けて、中小に50万で横流しする
中小は、それなら60万で直に受けた方がいい事に気がつく。
客は100万だったのがいきなり60万になったのを見て
別の案件ではどんどん買い叩く。
結果どんどん安くなる。
560:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:43 649U0BGP0
>>543,551
あるある。
最初から12時間労働前提なスケジュール出されて、「まぁこんなもんか」って思うようになったら、
業界には適応できてきたってところだよな。
561:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:48 E/OJLOlm0
この業界は変なとこに就職するくらいだったら派遣の方がマジでいいよ
東京ならね....
ただ、結婚しずらいけどな...
前スレで女がいないという話もあったけど、
最近は女を増やそうとしている現場も多いよ
が、しかし、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
良い事より悪い事が多いんじゃないかと思うこともしょっちゅうだ。
情報系の基礎教育受けていないのを
SEにしたりだの、人数あわせのために
人格的に破錠している女性を上にあげてしまったりだの
まだまともに女性に対する人事評価もなかなか出来ていない気がする。
日本だとな。
正直女性で機械だとか論理的思考のトレーニング積んだ人って
ほとんどいないから....
562:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:17:54 nLq+xzCJ0
この業界って、例えば27歳なら平均どれくらいの収入？SEやPGの場合。
563:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:18:26 swcTCG5W0
そりゃあ不人気になるのは当たり前だろう。
無知は罪とばかりに自主勉強という名のサビ残強制だしな。
最近は特にOJTと称してろくすっぽ研修させずに業務させたりひどいもんだ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:18:35 yv/nbFKW0
知り合いは体壊して辞めた奴か心壊れて辞めた奴ばっかだよ。
人が来ないなんてあたりまえ。
いまさらあわてるなんて馬鹿じゃないの？
565:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:00 SSMHANDz0
>>528
CADも安いよ、客先の仕様書（海外調達が多いから英文）見て
そこから系統図、配置図、地中基礎図とか詳細設計図描ける
奴じゃないと、お呼びじゃないというか時給1500－２０００円の
女工哀史そのもの。
566:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:15 FWDPXwhh0
好きなことは趣味でやるのが一番。
どうしても仕事でやりたいってんなら才能がないとね。
イチローや松井も野球が好きだから野球で稼いでるけど、
普通の凡人がマネしても一生地を這う運命が待っている。
この業界で食って生きたいならWinnyレベルのものを作れるようになって
海外の企業からも引く手あまたにならないとねｗ
567:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:27 ihTpGPUnO
>>530
今俺がやってるプロジェクトさ、もとからいるメンバーがさ
「テストは楽じゃーん、製造一週間なら単体結合で一日じゃーん」
とか言って俺以外全員が
「だよねー」
とかいっちゃうんだぜ
ぶっちゃけ儀式化してて機能してないんだがもうﾀｽｹﾃ
568:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:30 cBwsaQD20
ロジックに強い奴が最強ってことか？？
ならプログラマーなんかそうだろ。
Ｃマガジンといかいう雑誌の最後のほうに、毎回Ｃプログラムの問題(チェスやオセロの手数を求める
問題や、素数表を作って条件にあった組み合わせを求める)
↑
プログラミング文法を覚えるのは容易いが、上記問題みたいなのを
スグに解けるロジカルな才能ある奴が技術者向きってことか？？
俺は全く駄目だったわ。
基本情報も受からなかったのに、ＳＥやってるやついる？？
569:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:19:40 lYYCgpIL0
>.550
最前線から遠ざかって技術者気取ってるゴミ人間はほんと生まれながらのゴミなんだな。
570:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:20 GCmEG4pI0
日本語話せる外国人に仕事奪われつつあるね。
近頃は韓国人中国人だらけ。
571:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:43 sd/Z2GJq0
だって、IT技術者がひーひー言いながらプロジェクトやってるの尻目に
文系の営業とか管理部門が談笑しながらタバコふかしてんの見てたら
やる気なくなるってｗｗ
社内見てるだけでも明らかな搾取構造。
572:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:45 83M0ioby0
愛社精神とかホザク役員がいるけど、
デスマーチが常識
技術取得は個人の責任
給料はカットする一方
営業は金を持ってくる優秀な人材で技術者は金食い虫という役員の理論
どうやって、愛社精神を持てとwww
573:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:46 Rl4nxzUb0
>>562
26だけど額面で490強
月の平均残業時間は38時間ですた。
ただ、平均に比べれば少し高い方だとは思う。
574:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:20:48 vcs3/goU0
>>555
お前、脳みそ腐ってない？
俺はユーザー重視なんて一言も語ってないぞ。
別の業界行ってインチキしてきな。
575:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:01 649U0BGP0
>>562
つ URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ただし、派遣が入ってる点も考慮せんとな。ホントはもう少し低いと思っておけ。
576:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:05 SUSM0j1K0
奴隷が足りない って考えればわかりやすいね
577:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:21:55 FWDPXwhh0
>>568
そういうのは、紙に図を描きながら考えるもんだよ。
578:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:14 89F+tRn30
結論としては IT('A`)ｲﾗﾈ
579:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:21 swcTCG5W0
今はあぶれてる人が多いから中途増やすのは仕方ない気もするけど
それだけ人が流出するようなクビの切り方や働かせ方をただせば自然と新入社員も増える気がするけどね。
体育会系のノリだけはマジで頂けない
580:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:25 KEQFzi2P0
>>558
確かに
元請が下請けに見積もらせる
↓
下請け経費と売上げ積んで見積もりだす
↓
元請けそれに25～35％くらい乗せてお客に出す
↓
お客渋々了承する
↓
コストに見合わないシステム納品される
結局下請けとお客さんが全然ハッピーな仕組みじゃないんだよね
581:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:50 cHG0YiDb0
はっきり言うぞITなんて必要ないんです
日本は実物で物作っていくしかないんです
ITなんて虚像、パチンコ屋と一緒ですよ
582:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:52 icb8oseP0
学生の時、某官公庁のiMODEサイトを作る話が来た。
企画書では4ページぐらいのシンプルなページ。
「2週間で10万でやりますよ。超楽勝～～～。」
と言ったら受注確定になった。
CGI？DB？何それ！？え！？仕様書？？？
地獄を見たｗ
ちなみに話を持ってきた奴の懐には100万ぐらい入ったらしい。
俺SUGEEEから超短期で安請け合い。はやめようと思ったｗ
583:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:22:55 C0R2rqX00
>>568
一々ロジックなんかで考えてたら終わらない。
ひらめきって言うか、瞬発力だね。
これだって思った瞬間に怒涛の勢いで書き出す。
その瞬間を逃すとまた時間が倍以上かかる。
もうひらめきと瞬発力に懸ける。
コメントなんか書かない。
584:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:05 f6CwNXI20
>>568
向いてるのはそういう人だけどフリーランスとかゲームPGとか以外はそんな高度な事させてもらえないよ
使い古しのライブラリ使ったりAPIコールするのが仕事だというレベル
業務系も単に手続き書くだけだがWeb系とかなんてもっとひどい単純作業
585:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:11 VIAgMSws0
>>562
う～ん、１０年前なんで思い出せないけどｗ
５００万いかないくらいじゃないかな？たぶん。
日経のサイトにちゃんと調査したのが昔あった。
586:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:16 wA2MeRBC0
>>575
やっぱりプログラマは３５歳定年か
587:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:25 bJ0SQS0U0
自分の先輩が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の後輩が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の同僚が日本人じゃないｗｗｗｗ
自分の後継者が日本人じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:23:29 tT09dAdJ0
>>1
派遣を急増しておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員きって派遣いれてて不人気っておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即戦力とかアホか
育てもしないで人材だけ奪おうって、どこのシナ的な考えだよ
589:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:03 C8M2a9pQ0
賃金出し渋って労働搾取してきたんだから当然の帰結
590:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:11 0I6EHNzc0
>>568
そのレベルであれば現地で月収3万円以下のインド人エンジニア（院卒・MCA取得）
を日本に呼んだほうがいいな。
591:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:16 e7553DyIO
>>573
高杉ですｗ
二流大卒のサラリーマン技術者ならその100以上は下では？
592:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:40 GIYcM3iF0
>>575
この業界は派遣で成り立っているとおもうけど。
正社員より派遣のほうが多いんじゃない？
今時点で派遣なくして正社員オンリーって法改正されたら
アウトになりそう。
593:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:55 Ya/8j84k0
>>586
途中で他の関係ない職業に転職する奴が多いとオモ
俺もそうだし。
594:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:13 83M0ioby0
>>575
俺、SEとPGとNWをそれぞれ同時にやっているけど、平均以下だwww
595:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:23 b9cDV8KN0
一番使えるのは、下流上がりの上流プレイヤーなんだけどね。
いかんせん下流好きのやつは下流で終止するからいかんよ。
まぁ、でも気持ちもわかるけどな。
プログラミングは好きなやつにとってはホント楽しいし。
一応、ＰＧ＞ＳＥ＞ＰＭって経験すれば、
どこ行ってもやってけるとおもうよ。
ＡＮは役員にでもならないと意味ないから、
幹部になったときにでもとっとけ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:29 dcLNwolW0
ν＋だと どうしても政治経済レベルの 壮大すぎる煽り合いが交じるな
まぁ仕方ないな
597:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:45 0OzMJ/hC0
もうみんな忘れてしまったと思うけど、星島さんってすご腕だったんだろ？
598:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:49 649U0BGP0
>>592
大丈夫。偽装派遣が増えるから。
･･･マジ先ねぇ。この業界。
599:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:54 TIbRqDmn0
中華雇うー>わがままなだけで使えない or バグ多くて日本が直す羽目に
オフショアも似たようなもんだな
600:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:57 Z1SE8e960
携帯電話関係のプログラマをやってる知り合いの話。
あくまで「知り合いからの伝聞」だが、今月の残業時間が１５０時間オーバー。もちろん休日も出勤。
なのに、そのうち３０時間は会社の規定で「休憩時間」としてカット。
支給額が５０万近いから我慢してるが、苦労して作ったシステムもバグだらけ。
新着メールの着信を通知した後、デスクトップにもどったら未読メールありのアイコンが表示されないとか。
結局、そのままリリースするらしいが、上流工程が無能なら、下流工程でどれだけ頑張ってもダメってことだ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:25:59 G6TIW7gK0
>>563
その自主勉強も配属された部署にあわせた方向性とかの指示もなく
そして何ができるようになったとかのフィードバックもないからな
>>567
製造一週間なら、自分がかかわったところのテストシート作成と単体テストで1日
バグつぶしと再テストで1日、結合で1日、予備で１～2日
このくらいで見積もっておきたいな
602:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:02 ftewvap40
近所の２９才の人
目の病気なんかで地元に戻ってきて農家の手伝いしてるよっ
本当は鬱？で病院通ってたけど改善しなくて辞めたみたい
辞めた後も神経性なんとかで精神的にまだ改善してないよ～だよ
603:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/08/02 02:26:08 XQHlybfs0
>>574
お前舐めてるだろ。俺は素人じゃないからこの一文で全てわかるわ（笑）
＞システム屋は物事を因数分解して客の要求に応じて
＞方程式を組み直すのがシステム屋
なんでもそうだが社会を良くして行くから仕事があるんだ
客の言いなりで提案できない奴に仕事なんかあるかよ
お前はレストランのウェイターか。マニュアル仕事でもしてんのかよ（笑）
てか最近ウェイターみたいな奴、ばっかだけどな。
技術屋がいなくなったから（笑）
604:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:27 lCNfvG140
>>568
大丈夫安心しろ
SEと話してて、クイックソートって何？って言われた
初めて聞いたような顔してた
605:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:26:29 1rMdm+7P0
２０代前半でこの業界を目指してるヤツ、
よっぽど好きか、状況を良く把握していて、かつ覚悟があるなら止めはしない。
でも上記以外のヤツはマジで止めておけ。
２０代後半以降この業界に居るヤツ、
将来が見えてるヤツ以外、早めに転職をした方がいいと思う。
見えてるヤツも定年まで自分はどう生きて行くか考えた方がいい。
606:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:02 b9cDV8KN0
派遣って日本では社会のひずみしか生まない制度だとおもう。
まぁ最近規制が強化されつつあるし、
大手の派遣にもがさいれきてるっぽいから少しはましになるかなぁ。
607:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:22 OLDayyK90
>>595
それが基本だと思うんだがPG止まりの香具師のなんと多い事か
608:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:56 nLq+xzCJ0
>>575
400前後か。大変そうではあるけど多い方じゃない？
609:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:03 vCMus1030
>>580
つか、下請けは部品代と直労に３割くらい乗せて見積もり出すが、それが元請けになるとひっくるめて
いわば部品代になるから、あたりまえっちゃーあたりまえなんだけどね。
元請けか下請けのどちらかに死ねと言うなら別だが。下請けに出さずに社内でやるともっと経費かかるし
610:600
08/08/02 02:28:07 Z1SE8e960
以前の仕事でメール送信済みの画面を表示しているときは、
新規のメールを受信できないという「仕様」もあったなｗ
あくまで「伝聞」だがｗ
611:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:23 Rl4nxzUb0
>>591
まぁ一応一流っていわれてる大学でどっかのSIランクでBのところだからな。
外資みたいな激務はやだけど日系の一流企業入りたいよーって人は
大体このぐらいもらえるってことで。
612:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:32 f6CwNXI20
>>600
多分労基法に基づく残業時の休憩時間１．５時間を全部引かれてるんだろうと思う
そんなとこだけは法令順守だからｗ
613:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:28:44 bJ0SQS0U0
どの業界でもそうだが
「無理」「ムラ」「無駄」（3M）
は無くして、効率の良い仕事をしようぜ！
614:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:14 dRZ8NPn40
そりゃ使い捨てにしてりゃ足りなくなるなんて当然だろ
どんだけメンタルの病気になっちまった奴らがいたか…
使い捨てて使い捨てて、それで足りなくなったら移民でも入れるんだろ
そうして終わっていくんだ、何もかも終わっていくんだ
焼畑農業なんていずれ行き詰まるしかないってのにな…
615:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:16 TIbRqDmn0
か、鴨居！
616:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:29:33 LtHdZW580
今までのスレと違って、優秀なプログラマがいればどうのとか
営業もできない仕様も書かないコーダーだから給料安いくせに
文句いうなとか妙な業界擁護を入れてくるやつが目立つな。
にちゃんが悪評の元と判断してピックルでも雇ったかな。
大体そんな優秀なら、こんなスレのデマに惑わされてないで
勝手に中国人でもインド人でも雇って楽して大儲けしてればいいのに。
ライバルが減ればウハウハだろうに書き込みが本人の利益と矛盾してる。
もうちょっと設定を練ったほうがいいよ工作員さん？