08/08/02 00:23:40 LbCOLM9L0
2
3:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:24:11 LqB9gSE+0
あっ
4:トョータ ◆ID.Tyotagg
08/08/02 00:24:57 MgpFw3Mr0
ワープロ3級の俺が動くしかないか
5:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:25:45 10UcwTIT0
さんざん使い捨てにしてきたくせに。
人手不足になって慌てふためくなんて馬鹿だよな
6:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:25:47 JSsVcIXF0
ぽこたん乙です。待ってました。
7:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:26:23 EPfUEoIZ0
初めてのひと桁かな
不人気はＩＴだけじゃないわな
理系の３Ｋ職場は大体不人気だよね
文系のほうがあほで楽で給料がよくなるチャンスすらあると思ったらそっちに行きたいと思う奴が増えるのは当然だわな
8:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:27:04 Peet/4Mu0
朝はちょっと遅めでも、終電まで働かされる。
下手したら数日間泊まり込み。
アフター５なんて都市伝説と化す。
それで残業代がすべて出るならまだいいが、
上限●●時間までとか決められたら
やる気なんて出るわけない。
9:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:27:11 3F4QhFjA0
けっこう死んだんだろうな
10:魔弾の射手
08/08/02 00:27:17 y2kjlO6T0
いくら人材不足でも反日国の学生雇っちゃダメだろ・・・
11:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:28:16 JSsVcIXF0
外国のようにテストしなくてもリリースしてオッケーになってほしい。
リリース後のバグ修正には費用を支払ってもらうようにしてもらいたい。
12:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:28:42 3SbnblC50
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜） やる気だけは誰にも負けへん
( __ （ ∩∩ ） | 雇ってくれ
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
13:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:29:18 y01ObWrk0
まじでなんとかしろよ・・・
今まで散々使い捨てしといてさ
おかげでアメリカに大分差をつけられるし、もうジリ貧だよ？
14:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:29:21 Lt0qjUTO0
俺は営業の方がつらいし やる気もおきないがな
15:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:29:30 v63nUNLV0
都内ウェブ会社
自給800円
残業代25% 深夜手当てなし
毎月残業４０～５０時間
社会保険とか一切なし
先月20万いきませんでした ぅる(｡iωi｀｡)ぅる
きついとは思ってたけど、ちょっと耐えられそうにない。。
16:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:29:44 O367e7Ew0
>>10
いや、雇うべきでしょう。
で、痛い目を見るべきです。
今までの日本人技術者の待遇が悪すぎた。
17:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:29:52 Lk65VKkJ0
人材使い捨てで育てる気がないんだから自業自得でしょう
18:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:30:12 NZUvuvwI0
教育もせずに安くこき使えばそうなるわな
糞団塊ども老後見てろよ
19:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:30:18 xuJ6UcZ/0
■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
20:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:30:50 3ZCB1R6z0
使い捨てが足りない？
当たり前
21:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:31:14 sEIDqx9R0
インド人雇えばいいんじゃね？
奴ら1人で6人分くらい働くだろ
22:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:31:52 O91QHxrI0
自分アマグラマであんまり実務経験は無いけどC#とJavaとCの言語知識と設計能力は多分即戦力レベルだと思う
誰か雇いたい人居る？
23:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:32:06 TY37/LgF0
>>15
時給ってなんだ？
アルバイトか？
24:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:32:54 6vFXfmmM0
グッドウィルがどーこー言ってないで
ITの多重派遣（しかも偽装）の方がよっぽど悪徳だろう。
この手の会社全部潰せよ。
25:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:33:40 jriKKEbr0
>>22
ネットワークとデータベースが一人前に使えないと話にならんぞ。
26:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:33:59 zeGHn5csP
だって将来請け負い･派遣地獄に自らはまりこみたいやつなんて
どこにもいないだろw
27:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:34:15 qVAOoZfr0
>>16
やつら
個人情報流出でお金が入る
なんて状況になったら、絶対そっちに流れると思う
って考えるのは人種差別にあたりますかな？
28:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:34:37 /6PZVlXqO
使い捨てされた技術者はもう 技術者として働かない 当たり前だろ
技術者が足りない？
知るかよ 日本が危ない？ 知るかよ
29:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:34:40 hHC70Qkv0
いまならもれなくチャンコロと同期になれるYO
30:百鬼夜行
08/08/02 00:35:05 DExpBAS40
刺激が欲しい人には楽しい仕事だけどなあ・・。
大手プロパーの子飼の派遣会社、通称「もっぱら派遣会社」に
勤めていると、ドキュメント作成ばかりでつまらないけどな。
31:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:35:09 SmKzn/6M0
そこで海外からの人材導入ですＮＥ
32:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:35:20 Z8kZ+jlV0
>>16
痛い目見ても、ベトナムとかその辺の国からもっと安い労働者を連れてくるだけだから。
日本人は発展途上国の労働者と同等の賃金でしか雇わないでしょ。
33:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:35:50 O91QHxrI0
>>25
それくらいならできる
34:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:35:54 GzFoaF1N0
優秀な人材潰してんのはどこのどいつだよ
35:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:02 41cDjsnu0
IT技術者の報われなさは異常
どうしてこんなことになってしまったのだろう
36:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:08 7XqUirVe0
最近色々うるさいからそんなにきつくないんだけどなあ。
でも根性が無いと無理だから、人が足りないのもわかる。
やる気のある人はどんどん中途で応募して欲しい。
37:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:13 nvujTTuo0
>>8
アフター５って午前五時過ぎってのがＩＴドカタの常識だよな。
38:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:16 y01ObWrk0
なんなのこいつら？
体制が問題なのに原因ばっかに理由求めやがって
早く終わっちゃえよこんな業界
39:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:22 lVS1QwvR0
下請け社員をつかってる上の会社に処分を加えるべき。
偽装派遣している末端下請け会社を処分しても、意味なし。
仕事をしてほしければ、自社で金払って社員をかかえるべきだ！
40:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:38 rCFICTC30
人気が無いもの、汚いものには人は寄りたがらない
社会の常識じゃん、なにかおかしいの・
41:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:42 C+Aq6W6D0
移民を入れるしかないな
深刻な人手不足に陥る前に早急に法整備を進めるべき
42:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:42 t51Dc4XT0
>>1
ＩＴ業界は偽装請負と多重派遣がないと成立しません。
その上、仕事がきつい、待遇が悪い状況じゃ、
人間が集まらないのは当然だ。
発注者側や元請けは、ちゃんとしたスペックを書いて
インドや中国に発注すれば済む話だ。
43:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:36:57 HNW/8gQ80
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
44:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:37:14 nCjDWmeZ0
３５歳過ぎのＩＴエンジニアならたくさん余っているんだがな
45:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:37:30 Yd2h4gFg0
同じ安いならｹﾞｰﾑ会社とかのがいいわい
すぐ倒産しそうだが
46:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:37:44 rmMiOrgI0
今IT関連の仕事してるけど人生やり直せるなら
土壌改良とか砂漠の緑化関係の仕事がしたい
47:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:37:50 7B1lzKrm0
それでも体質改善しようとは思わないんだな
要するに馬鹿なんだろこいつらは
48:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:25 RZJdIWWD0
>>22
組み込みだったら人気だがアプリなら中国人と仲良く作業の予感
49:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:25 6vFXfmmM0
>>22
経験なくても人月いくらで売り飛ばせればいいから採用する、ってとこはいくらでもあるだろ。
月300時間働いて20万とかでよければ。
50:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:27 SSMHANDz0
外人技術者が派遣会社の我が社に来て業務の説明しようとしたら、こう言われて困った。
「Let's clarify my mission and scope of supply.Then establish document and
fill our signature.」
俺の業務内容と責任範囲を明確にしてお前と俺のサインを入れて置こう
「Also diagram about human resources shall be indicated to provide for
『Request for Change of specification』」
指揮命令系統の図も同様明確にしなくては。プログラムの変更要求が
あった場合に備えて（誰が変更を決定して、納期変更と費用追加について責任持つ
人間をハッキリさせて）おかなければならない。
とにかく全ては論理の世界で、一応筋が通っているから説得するのに苦労する。
来日前にはっきりさせると誰も来ないのでのらりくらりかわして入社してから説得する。
こういう事前説明では、ハッキリ言って一流は来ない。切羽詰まった奴とか何か理由が
有るやつしか来ないが、どうしようもない。
51:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:27 H2egef0W0
今は第2フェーズ
今までは大手なら大丈夫だった
下請け潰してれば
しかし下請けの質低下で、大手社員が低品質人材マネジメントと、低品質システムのしょうがとかの責任とかをもろかぶり
もはや上でも目指す業界ではなくなった
52:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:38 0rrhpiRU0
就活板でもIT系はブラックだからなぁ
俺も部品の構造設計ツールの開発をしている企業の説明会に行ってきたけど、
自社でなにやっているのか差し置いてひたすらBtoBについて説明された。
ようするにこんなにかっこいい仕事なんだぞっていうことをアピールしたかったらしい。
ただプログラム未経験者しか採用しないおかしな企業だった。
53:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:39 n6oclcLv0
CEの俺も負け組みですか？
54:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:38:55 lOTD1wch0
>>39
コスト掛かりすぎて無理
丸投げした方が簡単かつ圧倒的にコストダウンできる
品質は上位者が管理すればある程度担保される
55:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:39:06 10UcwTIT0
まあ、
最近は、徹夜とかは無くなってきたな。
終電になることはあるが。
56:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:39:09 D9rpSRSd0
結局さ、個々の企業が目先の利益しか追わないから、産業全体が地盤沈下するんだよね。
焼き畑農業みたいなもんだよ。
57:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:39:15 EEQj4vrd0
いいから金よこせ待遇改善しろ氏ね
金も突っ込まず待遇も改善せずに人が沸いてくるわけないじゃん
アホなの？っていうかアホだろ
58:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:39:27 7XqUirVe0
>>47
１５年前に比べたら全然よくなってるよ。
59:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:39:55 kBQO0NT00
残業地獄はまだ仕方ないとしても、多重派遣はどーにかしろ
話はそれからだ
人を大事にしないんだから当たり前だろ
60:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:40:06 hwRdipEL0
>>21
インド人を使いこなせる軍曹が居ない。
大手のでかいところだと日本語できるエンジニアつけて、
プロジェクト丸ごと請け負える体制あるようだけど。分野も
ITに限らず組み込みあたりも大丈夫みたいだ。
俺にはインドに仕事出す度胸は無い・・・
奴らの英語まるで解らんし。
61:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:40:07 0OzMJ/hC0
>>50
のらりくらりかわして嘘ついて自分の支配下に置いて生殺与奪権を握ったあと、
めちゃくちゃやる
日本の伝統だよね
62:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:40:18 b9cDV8KN0
三流企業が使い捨てした結果だろ。
ちゃんと我慢強く教育した企業はなんら不足すら感じてない。
63:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:40:26 bo7EjjPD0
何を血迷ったかITに就職しちまったんだよなあ…
ま、死ぬほど悲惨な状況は数年前に脱したんだが。
で、現場は中国人でも足りないからフィリピンとか…
正直言ってレベル低い、使えない。
64:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:40:53 tATlfr3I0
ソフトウェアエンジニアで飯を食うなら、
英語圏で通用しなきゃ話にならんね。
65:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:41:00 rXQpzt/H0
てか何で残業すんの？バカなんじゃね？
残業代出ないんだろ？自分のミスじゃないんだろ？
しなきゃいいじゃん？
それでもせざるを得ないなら、誰かがどこかで間違ってる。
マネージャの采配かもしれないし、営業の見込みかもしれないし
お前の曖昧な態度かもしれない。どこかが間違ってる。そこ叩いて改善しろよ。
できないなら、バカなんじゃね？
66:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:41:22 AdmoQi1E0
同人プログラマの俺に社会復帰の目が
67:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:41:51 ho4OS44Z0
夕飯は職場でカップ麺か自宅最寄り駅前のコンビニ弁当
コンビニ弁当は売り切れで買えない時がある
68:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:41:53 /bBUuzqC0
おかげさまで36歳ながらPHP＋postgresで携帯コンテンツで食ってます
そろそろ転職も厳しいから、しがみつくしかないorz
69:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:41:55 qAZePwDK0
生き残った連中は何もできない
70:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:07 FfWQufDo0
土壌がもともと職人の地位が低いじゃない？
何処の話とはいわないけど、マイスター制度とか、煙突掃除なんかにもある種尊敬を持っている世界とは違う。
おれたちは低層で名も無く死ぬように、風土が決めてんだ。
戦争で一からやり直しみたいな滅多に無い事情があったからホンダやソニーみたいま技術屋が台頭出来た。それだけ。
この国で技術屋はロマン持つな。
まあ、まともなセンスなら普通国外に行くだろ。つか、いってるよ、既に。
71:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:13 lHO6Guqb0
2chの効果は絶大ですね。
私は数学科卒で数年程度は経験があったんですけど４０歳なので雇ってくれませんね。
数学科はIT業界では使えないそうです。
72:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:15 viJb9ffV0
5年ほど頑張って不動の地位を作って、客先に引き抜かれればそれなりに幸せになれるよ。
俺がそうだったし。
この業界の特異な所は、忙しい＆人が足らんせいか
若造でも「抜けられたら崩壊するから辞めないで」状態を作りやすい所。
73:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:24 h5Hb0O5E0
まあ、正規雇用が無理なんだから正社員の諸君に死ぬまで頑張って
いただきたい。
以上
74:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:26 YBkyi7M60
IT系、ソフト屋はどんなに大企業だろうと
派遣と変わらないからなｗ
今少子化で重宝されてる若者は
間違っても行かないほうがいいぞｗｗｗ
75:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:42:41 jFigxIyR0
ここで苦情言っている奴は、同じ境遇だったから知っているんだろうが、
もうＳＥなんて最悪極まりない。
資格持っている以上、職は引く手数多だが、
もう仕事内容というか実務は残業につぐ残業。
朝８時半に始まって、１８時に退社する日なんか殆どない。
毎日が残業で、手取りも２０万あるかないか。
この業界に未来はない。ストでもしようかな。
76:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:43:02 fwIK1g/30
金払いをよくして無能者をきるようにすればIT業界もよくなるとおもうんだけどなあ。
77:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:43:38 YhFOrIBk0
人材不足は甘えです
by奥谷
78:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:43:47 Mb6mEcZB0
一人月の作業を一週間でやっちゃうような奴には天国みたいな業界だけどな。
79:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:44:00 b9cDV8KN0
>>50
その末路が、技術のあるものにのらりくらりと仕事を押し付けたにもかかわらず、
成果として認めない日本の悪い風土だろ。
責任範囲を明確に定義することは正しい。
それができないのは使う側に能がないってことなんだよ。
80:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:44:12 O91QHxrI0
>>48
PC以外だと携帯のiアプリとかMIDletくらいしか経験無い
81:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:44:45 qEbg/+f30
この業界、サーバーとプログラムの知識があれば、
リーマンする必要ないからなあ。
82:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:44:51 QLEB5Ib10
多重請け再末端と、一次請けが仲良くモニタをならべて一緒に作業するカオス・・・
同一労働同一賃金ってどういう意味？それって旨いの？
83:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:09 FqL7EW9b0
>>76
１人いくらで派兵するので
どんなに無能だろうと良いのです
84:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:11 yRMMyZ8l0
ＮＴＴデータのプロパーだけど
待遇も内容もそんな悪くないなあ
残業も月20時間くらいだし
85:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:17 1FaIiurF0
新人の頃、月給自体は20万なのに何重にも派遣されて
結局60万(こっそり教えてもらった)扱いになってたのには笑った
いったいどれだけ中間搾取してんのかと
86:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:23 DnucOBVs0
昨日で4年間のIT業界に蹴りをつけて来た俺が通りますよ。
インフラ・サーバー系のNEだったが、残業代、ボーナス、夏休みがそれぞれ”制度”として
無い会社で働いてました。
お客さんから引き抜きの話やら、他社からスカウト等来ましたがITはもう十分です。
心底パソコンが好きな人ならぜひ行って見て下さい。
87:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:22 HG583Sw70
奴隷が足りないの間違いだろｗ
技術者を奴隷に貶めるとは実にアジアらしい
88:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:27 lOTD1wch0
多分うちの会社が一番悪いんだろうな
下請け管理でコストダウン図り相当儲けてる
企業利益や社員の高待遇は彼らの犠牲によって成り立ってる
89:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:57 Z8kZ+jlV0
>>75
技術力のないSEはそんな感じだね。
90:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:46:28 Z+MSYkuc0
刑務所 IT企業 公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上 だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間 満員電車１時間
--------------------------------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事 テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない 高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第 午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 35歳で死刑 自動的に40年
91:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:46:36 wQC1NGfd0
アフター５なんて言葉は俺の辞書にはない。
92:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:47:05 fwIK1g/30
有能な奴が無能な奴の尻ぬぐい、
しかも、無能な奴と同じ給料です。
では有能であっても腐るのが当たり前なんだよ。
93:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:47:22 wVAsJOlV0
そもそも、何でIT系行こうと思うのかが理解出来ないわ。
昔っからヤバイって言われ続けてるじゃんね？
94:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:47:28 Mb6mEcZB0
そもそも劣悪な条件の仕事をﾎｲﾎｲ引き受ける馬鹿が多いからダメなんだよ。
我々クラスの人間みたいに客を選別しなきゃ。
95:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:47:59 yRMMyZ8l0
お前ら絶対誇張して書いてるだろ…
うちのＢＰさんでプロパより
遅く帰るやつなんてまずいねーし。
っつーかみんな6時か7時で即効帰りやがるじゃねーか…
96:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:14 PqSlbncbO
ITでもベンチャーは大抵社長がアホ
社員に全く還元せずにわけのわからん事に注ぎ込む会社が多すぎ
海外に支社がある場合は社長の懐に運営資金が回ってきてると思った方がいい
97:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:21 2N+GbaU80
仕事量を適正に戻さないと無理・・・
給料を大幅に上げたところで何年も続けられる状態じゃねぇしな。
人員や給与の削減などは所詮緊急避難でしかないわけで
企業はそろそろ人間に資金を戻していかないと崩れるぞ。
98:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:44 JSsVcIXF0
>>76 人月の神話がある限り不可能
最近は大手さんがあまりにも使えないので子受け直接雇ったりしてますな。
これだけで25%コストダウンができた。昔ながらの一山いくらの大手さんはいらないよ。某興業とか安部死とか。
99:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:46 xuUJLnH70
>>92
尻拭いどころか仕事をどんどん回されるからね
それも有能な人が逃げ出すほどの仕事量を・・・・
100:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:49 gU7tZQKd0
歴史の短い業界は末端の扱いがひどいよな
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰに転職したらﾎﾝﾄにｱﾌﾀｰ5になってﾜﾛﾀ
101:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:58 b9cDV8KN0
日本がＩＴ後進国といわれてんのは、
何も目に見えて見える技術の話だけじゃないよ。
雇われＳＥやマの連中は、契約の勉強すれば、すぐわかるとおもうけど
自分の存在がいかに、企業のブラックゾーンかってのがわかるよ。
６割は、契約違反の仕事させられてると思う。
102:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:49:04 SSMHANDz0
>>72
バグ取りの見通しが付いたら次の仕事の見積もりや客先打ち合わせが入るので
バグ取り＋完成図書作成＋次の見積もり作業と切れ目なく
仕事が続くので、この業界に嵌ると歯医者にすら行けないよ。
「お前こんな忙しい時に抜けて良いのか？その間仕事をどう止めないようにするんだ？」
「病院行きたいのはお前だけじゃなくて皆騙し騙しやっている」
「半日休暇取るなら前倒しで済ませておけ」
まぁこう言う感じで追い込まれるね。
103:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:49:05 Z8kZ+jlV0
>>85
派遣で６０万はかなり安い方。
(地方価格だとしても)
104:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:49:24 ddbOfXqL0
中途は無駄にプライドが高くて使いにくい
105:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:49:29 LqB9gSE+0
ご立派なドキュメントをつけないと金にならないのがイヤ
106:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:34 Rl4nxzUb0
>>58
だよね。俺は5年前しかしらないけど、断然ましになった。
なんかイメージ先行で語ってる人が多くないか？
107:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:45 EEQj4vrd0
待遇に不満があるのが全員定時に「帰ります＾＾」したら面白いだろうなぁ
108:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:46 rseY+hvm0
給料上げれば集まるだろ。
下に見てるから来ないんだよ。
109:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:51 10UcwTIT0
そのドキュメントが
一度も読まれないなんてこともザラだな。
110:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:53 F6WOkOkx0
どこの業界も人が足りていないだろうし、あえてITを選ぶ理由はないわなｗ
111:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:26 5XpjlCqh0
現在、求職中のITエンジニアだが、まったく記事のような実感がない。
ぜんぜん決まらなくて焦ってる。
まあ、中途採用とはいえ、企業も若者にしか興味ないからだろうけど。
112:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:36 IMoCsupI0
その点、社内システムの開発だけやってれば良い工場系のIT部門は楽だわ
納期も余裕たっぷりだし、残業も40超える事はほとんど無い
新システムの立ち上げ前だけ、デスマっぽい感じになるけど全然大したこと無い
VDT作業は1時間やったら休憩10分取ってくださいみたいな指導までされてるし
もうここから離れたくないです
113:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:55 Peet/4Mu0
>>11
結局同じこと。
「あの会社から出たソフトはバグが多い」と噂が立つと
売上が減ってしまうからできるだけ開発段階で
こっそりテストをしてバグを潰すだけだし。
114:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:01 etGCX/KZ0
>>22
どれぐらいの規模のプログラムを設計できる？
115:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:03 yYXoIBjC0
>>108
２倍に上げたとしても魅力ない給料なら
今のままでやりくりした方がマシだろ
116:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:08 pf0ZbArI0
不人気はITに限ったことじゃない。
理系文系を問わず優秀な学生はみんな外資系の金融会社を目指してる。
それ以外はアウト・オブ・眼中。
だいたいさ、
有名な外資系金融会社：ゴールドマンサックス、メリルチンチ、モルガンスタンレー
有名なIT企業：ライ○ドア（笑）、楽○（笑）、サイ○ーエージェント（笑）
どっちを選ぶかなんて明らかじゃんw
合コンやったって前者の会社の社員は入れ食い状態だと思うよw
ま、後者は経営者については入れ食い状態かもしれないけど。
117:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:12 rXQpzt/H0
>>105
立派に見えるドキュメントさえ書ければ
実作業が多少いい加減でもごまかせるのに
118:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:16 f9UUZ/yx0
>>84
ん？
NTTDの社員だけど品川に配属されてから休み無いよ。
119:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:42 Mb6mEcZB0
この業界はある程度の年になったら雇ってもらうんじゃなくて仕事をもらうって感覚にならないとキツいよ。
120:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:47 RZJdIWWD0
>>80
アプリ系も昔みたいに金とってサービスよりも数と無料で勝負してるような傾向(傍目には)
だからコストとか厳しそうだから国内で作らせてるのか疑問
>>105
ドキュメント無しでも使えるようにちゃんと作った人がそれで萎えてやめてったwww
121:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:48 wQC1NGfd0
俺の友達、専門学校卒のSE(26歳)だが、ソフ開も受からないレベルのスキルのくせに、
いつも会社の文句ばっかり言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言いたいのは会社の方だろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:00 ddbOfXqL0
A「いいかい、そろそろ納期だ。納品はOKだね？」
B「もちろんです、完璧な仕様書ができましたから。」
123:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:01 ruFkzf/z0
2年前に血吐いた。
124:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:27 b9cDV8KN0
中間成果物としてドキュメント出すのはいいが、
何をどういう風に出すか定義しないといくらでもふっかけられるから、
そこら辺は作る前に定義しといたほうがいい。
どうせ払う額なんて決まってるんだから
125:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:35 gIK5W8xW0
即戦力も冷遇
126:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:43 QPQeJJ4k0
>>109
中身全部白紙でも、立派な表紙と適当な改版履歴だけ後ろにあれば、
顧客殿はきっと気がつくまい。
127:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:48 wVAsJOlV0
ITの仕事の「やりがい」って何？
128:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:54 XquUHQAi0
>>5
全く同感だ
129:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:57 yRMMyZ8l0
>>118
金融乙
130:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:58 2Eokf/FF0
>>111
そりゃあ中途採用中心つってもあれもこれもできる人限定だろうし
優秀な人がいったりきたりしてるだけじゃね？
131:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:53:56 Uy/oKpdn0
キツイかもしれないけど恒常的じゃないし平均月５０万くれる
会社なんてなかなかないだろ
132:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:54:07 bWIA6w6G0
>>106
私もそう思う。
確かに10年前くらいは３ヶ月まったく休みなしってあったけど、
今は１週間で必ず１日は休めって言われるね。
私も毎日ほぼ定時で上がってるし。
133:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:54:07 GIYcM3iF0
バグ統計とって、それが正しいグラフにならないとダメってのがイヤ
134:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:54:15 yYXoIBjC0
>>116
つーかそもそもある程度の頭があれば
ニートレーダーでも余裕で食っていける社会だからな
わざわざ人のできないことやって薄給である意味がない
135:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:54:26 vkFaBP/e0
団塊は無事逃げ切りましたw
あとは好きにやって下さい
136:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:15 hIz3Pd3w0
元請は投げるだけ？
137:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:20 tqdrRDi40
基本情報ソフ開なんて取るの難しい割にたいした効果ないだろ
138:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:30 IMoCsupI0
>>123
前の会社のトイレで血便出た
先輩に話したら笑いながら「あるあるｗ」って返されたんだ・・・
139:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:42 9Yxjr1gP0
システムエンジニアの新入社員研修教育についてのドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ﾜﾛﾀ
140:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:43 UhtP8pRB0
時給1800円でよっしゃと思ってたら
回りはみんな2000円以上
仕事の難度も高い
理由は二重派遣だった
141:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:51 38tUwxfj0
アメリカのＳＥって年収１０００万超えるんだろ？
142:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:56:04 e7553DyIO
システム屋なんか９割が人格破綻者だし
人間のクズがなる職業だからやめといた方がいいよ
143:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:56:14 QZ85ggHW0
そりゃ育ててないんだから能力も質も劣化するのはあたりまえ。
144:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:56:22 b9cDV8KN0
だいたいＰＭどころかＡＥすら受からないカスが管理職になれる社会だからな。
資格がすべてではないが、一般論も語れず意味不明な独論語るやつが多すぎる。
145:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:56:27 Mb6mEcZB0
若い人に教えといてあげるけど、この業界で全く役に立たないもの＝資格・学歴
146:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:56:35 QPQeJJ4k0
>>142
9割5分に訂正だな
147:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:57:01 Ys0J2MoT0
もう二度とSEにはなりたくない。
仕事がしんどすぎるんじゃ。
人増やせよ。あと残業代100%出せ。
毎日遅くとも8時には退社できるようにしろ。
148:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:57:11 bo7EjjPD0
ちなみに俺の所なんか最近人余ってるんだがなあ。だから昔よりはまだ楽。
（余ってても超楽にはならないのは使えないのが余ってるだけだから）
携帯業界が過当競争で淘汰されてきつつあるからこれからは人余るよ。
数年前までは残業３桁もあったが最近は５０時間以下まで下がってきた。
休日出勤もほとんど無くなった。
149:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:57:53 mQ3N8zaO0
そりゃ技術者なのに延々エクセルで電話帳みたいな報告書
書かされるばかりでは逃げるよｗｗｗ
150:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:57:59 SSMHANDz0
>>85
超大手の正社員呼ぶと一週間で技術費だけで１５０－２００万円取られるよ。
それに旅費や滞在費が付く。外人技術者なら月1000万取られる事を
しってるか。。。
だから海外調達で安く買っても後のメンテや開発でベラボーな金が掛かるけど
そこはそれ、別契約の契約書作っておいて客からは別途もらうようにしてる。
まぁ、はいそうですかって払う客は一人も居ないけどね。
こう言う時にでも契約主義の欧米企業や欧米人個人には、なぁなぁの
日本企業は幾ら大企業だの世界一だの言っても書面がダメなので、やる前から
すでに負けているね。
151:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:58:02 f9UUZ/yx0
>>139
完成度高すぎで笑えるｗ
152:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:58:07 gdVB8AQJ0
ガンガン仕事もってきて、短い納期でぶん回す。
↓
オーバーワークで辞める人が出てくるが、どうせまだ人はいると企業はたかをくくる。
↓
人が少なくなってきたけど仕事はある。残業させまくりで死に掛けの人が出てくる。
↓
誰か壊れる。もっと人少なくなって、無事な人もおかしくなっていく。
↓
一線を超えた人が退職や入院、酷いと過労死する。
↓
報道や噂となって世間に情報が浸透する。
↓
学生にもITはドカタとかハードワークとかと認識される。
↓
ITヲワタ。 企業もｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞや外人雇用で、日本の技術力も右肩下がりへ･･･。
153:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:58:20 R5dgNwBr0
今学生の人は、具体的に作りたいものが無い限り、情報系に進んで
IT技術者になるのだけはやめておけ。
154:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:58:23 4hV6gh520
元webプログラマの俺のスレか
安月給＋長時間労働＋トラブルがあれば休日も呼び出し食らう
そのくせ責任が重く失敗は絶対に許されない
慢性的な人手不足で仕事が押し寄せてくる
スキルが上がるほど難しく責任のある仕事押し付けられ地獄へまっしぐら
デジタル土方って呼称も生易しいぐらいの無間地獄だったわ
年収2000万ぐらいならやっても良いんだがな．．．
155:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:58:46 b9cDV8KN0
だいたい、人材不足ってあれだけＩＴ業界の希望者がいたのに、
どれだけ使い捨てたんだよｗ
156:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:02 GIYcM3iF0
職場で段ボールを敷いて寝るのは耐えられるけど
タク代でなくて駅ホーム前で寝るのはキツイです。
157:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:03 IMoCsupI0
>>145
技術の足しにはならないけど、資格手当て出るから金の足しにはなるよね
158:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:14 Qv1X/k/Y0
＞IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。
結局育てる気は無いと言うことなんだね（笑）
159:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:22 9L4ULz6M0
>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど
いちから人材を育てるから、
勝手に退職され企業秘密をばらされても、
中途入社で産業スパイにいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから困る。
新卒主義になる。
日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために
松下幸之助が作った新卒採用がある。
160:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:34 ddbOfXqL0
客「操作方法をおしえてくれるかね？」
SI「操作説明書を書きましょう。」
客「大雑把に流れを説明してくれるかね？」
SI「基本設計書を書きましょう。」
客「ここを使いやすく改造することはできるかね？」
SI「詳細仕様書を書きましょう。」
客「ここの動きがおかしくないかね？」
SI「テスト仕様書を書きましょう。」
こうしてドキュメントは整備される
161:148
08/08/02 00:59:36 bo7EjjPD0
ただ、全体的な負荷は下がってきてるが負荷配分はやはりまだおかしい。
だから年に何人かは壊れて辞めていく奴が後を絶たない。
この業界はやっぱりお勧めできないな。
162:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:44 etGCX/KZ0
>>148
カーナビも、海外じゃ低価格低スペックががんがん売れているっぽいし、
DVDも液晶も普及した、かつ機能的に頭打ちだし、組込バブルは終わった
感があるな。
163:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:59:48 2Eokf/FF0
>>148
それが異常と思わない事自体がIT業界とやらの異常さを表してるかと思うんだ
でもまぁそんなもんか…
164:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:17 CGMdjT3f0
若者よ
絶 対 に 就 職 す る な
悪いことは言わない
ほ ん と う に や め て お け
165:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:18 QPQeJJ4k0
今の仕事トラブルと新聞1面に載れるんだ俺・・・
166:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:39 xuUJLnH70
>>139
まったく字幕に違和感ないなｗｗ
167:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:41 9niuB8It0
おれ心臓弱いんで、この業界にはいったら心筋梗塞で死ぬかも。
168:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:46 veL5FyJJ0
>>84も言ってたけど、
ここで煽られるほど現実は酷くないと思うのだが。
俺は文系新卒でネットワークやってるけど、労働環境全然いいよ。
むしろ数字に追われる営業のが大変だと思うのだが･･･
169:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:48 sEB0dnKB0
ちゃんと育てて終身雇用してくれるならなっても良いよ
170:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:00:59 x9kcf3OM0
IT以外はまだ人気あるだろー
171:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:10 9sJsF1XF0
お前ら絶対SEじゃなくてプログラマーだな。。。
SEは残業代がどうこうはないし（自分で調整しろよ）、第一SEで20万とか安すぎてありえないわ。。。
自分の成果と給料比べてみな。十分じゃない？
172:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:30 57m8epgm0
「『時給750円で雇える』技術者が足りない」ですので。
そこんとこヨロシク！
173:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:42 D7hpBMNg0
結局個人の営業力がないのをなにかのせいにしてカチャカチャプログラム組んでるだけの奴が板だけの話
174:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:45 2Ejuz+My0
この業界なんて未来が無いのはずっと前から言われ続けてきたよ
日本の場合、大手NT○-D○社とその下請けの家電メーカーが200万／人月で請けて
下請け（関連企業）に120万で丸投げして、孫請けが80万以下で請けて・・・
となり、中小企業や人材派遣はひ孫より下で中間搾取されまくり。
孫やひ孫で請けている中小企業が実質全部作ってるのに、N社とメーカーが
さも作ったようにでかい顔している。実際は技術者不在で何一つ作れ無い。
もちろん全てのケースでとは言わないが、多くの実態はこうですよｗ
諸悪の根源は、アメリカと違ってベンチャーや中小企業を過小評価しすぎて
大手だから信頼できると盲信している日本の体質だろうな。
175:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:46 AYFQsZC60
>>46
泣いた
176:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:48 SSMHANDz0
>>156
ウチの技術者は、朝給湯室の瞬間湯沸かし器で頭洗っていたり
溜めこんだ汚れものをシンクでゴシゴシやっていた。
177:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:01:48 Z8kZ+jlV0
>>106
そんなに変わらない気がするけど。今でも納期前は三ヶ月ホテル暮らしとかやってるんで。
ただ、全体的にレベルは落ちた気がする。昔は仕様書渡したらプログラム上がってきたけど、
最近は設計してやらないとプログラムかけないプログラマが増えた。
178:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:17 bq2T0j0L0
キツいの分かってるからIT業界なんか入ろうと思わんだろ…
チリも積もってなんとやらだな まさに
179:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:22 JSsVcIXF0
>>113 それでも外国ならやっていけるのだよ。
というか、日本でもレベルが低いのに一山いくらで大量に裁いている会社の方が儲かっていた。
まじめにやる方が萎えるわ。
180:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:24 2T2jZKxG0
9月で不二痛の現場を離れる俺は勝ち組。
181:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:32 y9x4RzeC0
>>168
営業さんは別だとおも。
アレはまさに馬車馬。
182:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:38 xeYO+wuF0
土方に何を期待してるんだか。
というか、てめぇら上の連中が奴隷商法で悪評の原因を作ってきたって自覚しろよ。
183:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:02:42 OLDayyK90
つーか零細ITで年俸制で残業しまくってるって真性のマゾ？
184:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:01 Rl4nxzUb0
>>171
プログラマの中でもコーダーっていわれる人種だろうなあ。
上流のプログラマは要件定義から設計、コーディング、テスト、保守まで全てこなすけど
単価の高さから基本的には要件定義と設計ぐらいしかやらせてもらえない。
んで、デスマーチでひたすらコード打ってるのがコーダ－。
これはほんとに単純作業なので給料は低くて当然だ罠。
185:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:15 Peet/4Mu0
正直、IT業界で長く生きるには
頭のネジがどこか外れてないと続けられない。
毎月100時間以上残業して、やっとの休日も１日中寝て終わる。
そのため出会いがなく、３０超えても独身がデフォルト。
独身に耐えかねた隣の部署の人は
事務さんをデートに誘って、その日のうちに中田氏。
みごと中出し婚に成功したらしい。
186:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:43 Imv5ArQb0
化学系だが使える技術屋は減ってると思う
専門派遣とか当たりハズレが多すぎてかなわん
ちなみに今、下にいるのは大凶クラスorz
187:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:45 VS35vIqNO
他の業界に比べるとまだ異常異様な業種
188:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:48 FntRw6b30
団塊ジュニアを雇っておかないからだよ
189:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:03:54 K/R3h6NL0
>>139
前に見たけど腹抱えて笑ったなｗ
本当だから困るｗｗ
190:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:04 7LkY7fqB0
馬鹿会社どもが技術者育てる気がないから人材不足になるのは当たり前
あげくの果てに技術者まで派遣任せの使い捨て
191:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:10 b9cDV8KN0
>>139
ダメだ、笑い死ぬｗ
192:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:42 e7553DyIO
>>171
釣りですか？
夏休みがある子はいいなぁ～
193:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:45 sewciZm60
仕事だしてくれてるとこがそもそも
社内研修とかばかりで技術的なことについていけてないからな。
見積りとかスケジュールとか形骸化してる。管理も評価もできないし。
検収もできないしひどいとこになると納品にも立ち会わないからな。
>> 96
出向してて早く帰ってるやつは帰社して自社の仕事を夜遅くまでやってるよ。
フリーのやつらは家でスキルアップ。そんなこと話しても理解してもらえないから「帰ってテレビ見てる」って言ってるよ。
194:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:46 nh6e/7BG0
プログラマはおたくが多いから経営者から
「こいつらはこきつかっても強くでれない」って思われて
完全にナメられてるからだろ いやだったらストでもおこすくらいの気概もて
195:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:04:52 10UcwTIT0
今の新卒は会社なんか選びたい放題なんだから、
わざわざこんな業界に好き好んで来る奴はいないわな。
今、IT職に就いてる人間は氷河期世代で、
行くところがなく仕方なくITに行った奴が多いと思う。
俺もその口。
196:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:03 wVAsJOlV0
>>186
それ会社からの嫌がらせ。
197:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:19 Ncerss3I0
転職活動中だけど、就職フェア行ったら、ＩＴが８割占めてて
やる気が失せたな。しかも声掛けてくる関係者の女性社員が意外に
可愛かったり、綺麗だったりするから、免疫ない人は話聞いてその
ままそのブース行くなと思った。
198:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:22 pf0ZbArI0
>>156
>>176
悲惨だねえ・・・。
現場に仮眠設備やシャワーや洗濯機がちゃんと整ってる
大手の警備会社の方がマシに見えてくる・・・。
199:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:37 IMoCsupI0
>>156
終電逃して午前3時に秋葉から上野まで歩いて帰ったあの頃・・・
>>168
地獄と天国どちらも見たけど、地獄は本当に酷いよ
200:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:44 OLDayyK90
>>187
だからこそキスルある香具師にとっては天国ｗ
ハナクソほじくりながらチンタラ仕事して月50万以上は楽に稼げる
201:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:05:46 g/lYsruQ0
>>153
手遅れな俺はどうすればいいですか？
202:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:16 b9cDV8KN0
>>171
おやおや＾＾ぼくちんはどこに内定したのかな？ｗ
203:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:19 OMvhJDwv0
金も時間もない弱小はデジタル化しなくていいよ
204:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:19 9i3fX+Q70
そんなに酷いのか、この業界？
外資なら年収700万ぐらいで、悠々仕事できんじゃん。
国内メーカー・関連会社やSIerだって多少忙しくても、収入そこそこっしょ。
ある程度知識付いちゃえば、どこだって転職し放題だしｗｗ
でもまぁ、win95とかインターネットが出始めたあの頃に比べると
仕事が圧倒的につまらないのは確か。
しかも技術が先鋭化してるから、今からこの業界に入るには必要知識が
膨大すぎてかわいそうだよねｗ
205:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:23 xeYO+wuF0
デスマーチからの逃亡をペナルティ無し、会社が完全フォローとかにすれば
評判も今よりはあがって新卒も集まるんじゃねぇの。
206:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:41 3nQuGZrfO
この絵を見ろ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:51 gi+BcmZr0
>>199
>秋葉から上野まで
それは普通に徒歩通勤圏内だろJK
208:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:51 qAwhbpMl0
大卒30代前半でSEとPGの間みたいな仕事してます。
毎月50時間くらいの残業で
年収400万しかないです。
結婚もマイホームも諦めました。
高卒で工場に就職した同級生の方が労働時間も短く給料も全然いいです。
安く買い叩かれっぱなしで、こんなにもうかんない業界がこの先のびるわけがない。
209:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:07 f9UUZ/yx0
>>171
＞SEは残業代がどうこうはないし（自分で調整しろよ）、第一SEで20万とか安すぎてありえないわ。。。
そうはおっしゃるが自分で調整なんてできないよ。
技術者たちが任せた仕事を予定通りに消化してくれることなんて滅多にないのだから。
210:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:10 bYZhpPIn0
この業界は２次，３次請けが当たり前で、
中小はグッドウィル並みに搾取され、貧給。
終電帰り、泊まりありで貧給じゃ、希望者いなくなって当然。
新人が来ても、忙しくて教えてられないし、結果、放置プレイ。
続く方がおかしいよ。
211:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:23 wqBg/Nb10
このスレ同業者しかいない気がするぞ！
212:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:25 oNXduFE40
SEといっても、会社に入ってからプログラミング始めた（あるいは、同レベル）の人が多いイメージがあります。
”技術者”というカテゴリーでは最下層である、彼らの職環境が良くならないのは当然かもしれない。
一般的職種であれば、新卒一括採用の波に乗りさえすれば、
ゆるい職場で学歴とかの付加価値で仕事をしていけるだろう。
しかし、技術者として、能力値で評価されると、ほとんどの４大卒と、高卒は同レベル。
高い技術力のある人までが３Kだとしたら、不遇だと思う。
213:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:33 HMdDK4OI0
初歩的なActive DirectryがつくれてTerminal ServerでMetaFrameの構築できる
ということで中途採用された俺
テスターからやっと脱出できるよ
214:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:52 LTL7E2TM0
プログラマ兼ＳＥ兼やっかいごと専門のメンテナンス兼お客さんのご機嫌取りの要員
兼下っ端管理職兼ハード屋の若造教育係の俺様が来ましたよ。
>>154
うちは計測屋なので畑違いだが
役付いててやってる内容考えれば2000万は言い過ぎとしても
1000万超えててもいいよなぁ。
死ぬほど働いて800万に届かん俺死亡寸前ｗ
転職したいが、なんせスキルがマニアックなもんでなぁ・・・
215:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:07:54 rW6Bmxtt0
介護とどっちが地獄？
216:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:08:31 hEwum5zr0
俺は製薬のMRやってて激務で鬱になって
調剤に戻った
営業とITってどっちがキツイだろうか
217:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:08:34 j0bIxcz20
>>184
同年代の平均以上もらえる会社にいるが、
面接にくるのはそういうのばっかりだな。
ITブームで使い捨てされたコーダーがあぶれてる。
もちろんとらない
218:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:08:56 gIK5W8xW0
出世するのは会社に残る奴で、優秀な奴や後から来る奴は
219:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:06 D7hpBMNg0
>>213
綴り間違ってるのによく脱出できたね
220:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:25 R9sHfKwzO
企業がいかに合理的に安く手間暇をかけず効率的に働き手を極限まで使い倒そうと考えるなら
働き手は企業に極限まで使い倒されないように合理的に別の稼ぐ手段を選択するだけのことw
221:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:26 Z8kZ+jlV0
>>176
うちはネットカフェを使ってるらしい。
222:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:35 fClsQ20i0
ITなんて雇用のミスマッチとか言って
必要ない人にプログラム研修して姥捨て山に捨てたじゃん
もうだめだよ
223:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:38 Rl4nxzUb0
>>204
＞しかも技術が先鋭化してるから、今からこの業界に入るには必要知識が
＞膨大すぎてかわいそうだよねｗ
そんなことないよ。ITの技術って積み重ねっていうよりも使い捨てなものが多い。
特に最新の技術なんかはそんな感じ。
だから勉強するべき量は対して変わらん。
てか最近ITがきついきついいわれてるのって、単純にIT系の人が
2chに多いからそれだけ不満の数が多いだけじゃないのかと思えてきた。
224:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:45 GPrfSA/x0
業界にいいようにされちまった典型的な職種だよな
アニメーターなんかと一緒
それで足りないとか自業自得としか言いようが無い
225:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:52 ZV5I5H3g0
>>215
直接体力奪われるという点では介護の方がヤバい
マヂで死。
226:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:09:52 6Rsp9vmr0
207 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/02(土) 01:06:51 ID:gi+BcmZr0
>>199
>秋葉から上野まで
それは普通に徒歩通勤圏内だろJK
227:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:10:18 fp0PdPTp0
いつも思うんだけどさ。
使えない奴１人雇うくらいくらいなら、気が回って、擦れてない美人の庶務バイトで雇ってくれ。
たまにお茶入れてくれるだけで、俺１．２倍仕事するよ。
で、チャンとチャンとマイルストーン守れたら‥なんていったら、マジでスケジュール死守する。
228:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:10:39 5cJKEiP00
IT技術者は企業家にならなければあかんけど
そんな頭をもった技術者は日本人にはむりだからな
229:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:10:45 cEykBiUZ0
多重派遣で時給5000円だけど月給17万円です。
230:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:10:47 ZBKtdB+j0
【レス抽出】
対象スレ： 【IT】技術者が足りない…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠 業界も即戦力を期待し中途採用中心★２
キーワード： YRP
抽出レス数：0
231:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:10:57 OLDayyK90
>>204
地獄を見てるのはスキルの無い又は元々向いてない香具師
スキルがあればこれほど旨みのある仕事は無い
自分なら1週間でできる仕事を1ヶ月で見積もって
チンタラ仕事して高給、高評価がもらえる
232:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:11:18 Mb6mEcZB0
この業界に絶対入ってきてはいけないタイプの人間
（１）要領が悪い奴
（２）声が小さくて言いたいことが言えない奴
（３）クソ真面目な奴
（４）病弱な奴
233:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:11:19 D7hpBMNg0
>>227
使われることしか頭にないからこうなるんだろうなぁ
234:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:11:21 R4yZZ6NB0
どうみても作業は土方だもんなー。
知的でもスマートでもない。
経験・知識豊富な30代後半からの技術者には土方として働くには体力が足りない。
とはいえ、技術も経験もない体力馬鹿の若手ばかりでは仕事が成り立たないが、
技術・経験の在るやつにはそれ相応の作業環境と手当てができる業界にならないと
今後も人気上昇はありえんでしょ。
>154
給与に見合わない責任の重さが、この業界をさらにダメにするには同意。
結局受注時に、きちんと計算ができる営業・SEがいないから
むちゃくちゃな受注をしてくる。
ありえないスケジュールと責任の重さに技術者がつぶれてしまう
構図が、5年ぐらい前から一気に顕著になった感じある。
235:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:11:37 IM7iT+410
09新卒のものです。ITの学科選んで勉強してましたが、就職は全く関連のない別業界にしました。
これもみなさんのお陰です。危うく死の業界に足を踏み入れるところでした。有難う御座います。
236:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:11:42 HMdDK4OI0
>>219
普段はADとしか書かないしね。
まぁこれでも2008SrvのMCTSをMCITP除いて持ってるけどね。
この夏にMCITPのAdministratorは挑戦したいところ
237:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:00 Yu6A02s/0
技術者が足りない・・・じゃなくて無能な人が多いんだろw
ソフトウェアなんて無能が1000人集まっても優秀な1人には勝てないからな
238:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:03 PCryM/Wo0
>>1
よく分からんな
何いまごろ慌ててるの？
育ててもいないのに、人材が足りないのは当たり前じゃん
人は財産ですよ
その事を忘れていたから今がある
239:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:19 6BJ1t6lO0
>>235
おめでとう。それが正解だ。
240:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:22 bYZhpPIn0
>180
乙。
昔、不治痛で胸ぐら掴み合って、殴り合いの喧嘩見てから、
不治痛の絡む仕事はお断りしてるけどな。
241:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:03 pf0ZbArI0
>>235
お、もしかして外資系金融会社かな？
242:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:08 MQ/PN+I+0
>>228
日本のピラミッド利権構造の中から突出するには、どんだけの技術力と資本力が必要か
考えたことありますか？
243:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:12 gdVB8AQJ0
プログラマーの名作フラッシュは、やっぱこれだろｗ
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
244:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:13 G6TIW7gK0
オレの友達、大学中退してITというかゲームの専門学校行きやがった･･･
そんなバカなことする前に一声かけてくれよ、俺が今この業界で働けてるのは運がよかっただけなんだよ
なんで大学卒業という田舎かえって就職するにはかなり重要な資格をわざわざ捨てるんだ･･･
245:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:20 xeYO+wuF0
>>232
まさにその通り。
いかに自分の作業・責任範囲を狭く、小さくするかが
生き残るための第一条件。
246:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:27 fp0PdPTp0
>>231
アンタ、自分で思っているほど、能力のない奴か、コミュニケーションスキルがない奴の典型かと‥
247:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:46 OLDayyK90
つーかIT系ってヲタ系が多いせいか要領悪い香具師大杉
248:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:13:49 BFxk8bzI0
35歳引退説なんてあったけど、確実に高齢化が進んでるね。
249:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:01 viJb9ffV0
>>102
>「お前こんな忙しい時に抜けて良いのか？その間仕事をどう止めないようにするんだ？」
そんなのは上司のあんたが考える事でしょ？
>「病院行きたいのはお前だけじゃなくて皆騙し騙しやっている」
上司のあなたの想像でしょ？知ってて放置するなら責任問題だと思いますけど？
>「半日休暇取るなら前倒しで済ませておけ」
他人の分もやってますが何か？
とまぁこんな嫌な性格で、仕事だけはキッチリやってたんで、
潰される事はなかった。
しまいにゃ上司と喧嘩して上司が飛ばされた。
というか、会社ごと切られて俺他数名が引き抜かれた。
250:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:16 2Eokf/FF0
そういやどこぞの会社
正社員が25～35の間すっぽりいない
251:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:29 GPrfSA/x0
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
252:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:34 SSMHANDz0
結局なぁ色々考えさせられるのよねぇ
旧帝大クラス入学卒業して、鼻高々で高校卒業就職組とは自分はできが
違うとばかりに傲慢な態度取ってた人が、余りの長時間勤務と出張で大手電機
会社辞めてしまい、件の高卒市役所就職君と立場逆転しちゃった例なんて
みてるからねえ。
給料安くても月8000円の官舎に住めるそうだ。昭和４０年代の木造だそうだけど。
253:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:14:58 5jhxUfGnO
>>139
ＦＳ○に元派遣されてた漏れは正にコレorz
逃げたけどｗｗｗｗ
254:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:05 Rl4nxzUb0
>>237
ソフトウェア開発に限っていえば、普通の人1000人をうまく使って開発させるのが
会社っていう組織だよ。
優秀な人一人にプログラム組ませてもいいけど、それってその人が辞めたらその時点で
どうにもならなくなっちゃう。
だからチームで開発するためのノウハウがしっかりしてる会社はそういう普通の人でも
ちゃんと戦力になる。
むしろプログラミングができる人はそういうノウハウで気に入らないことがあると
そのまま辞めていく人も多い。
「俺は有能なのに会社が好きにやらせてくれない」という人はそもそもこの業界で
食っていくのは無理だよ。
255:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:26 rW6Bmxtt0
>225
腰ぶっこわした知り合いがいて、かわいそうだった
256:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:15:37 ZBKtdB+j0
仕事が出来れば間もなくおかわりが付いてくる
257:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:02 HMdDK4OI0
結局、技術者って書いてるけどさPGなんでしょ？
エンジニアとかよく言うけどほとんどPGの事さしてるジャン
Serverとかミドルウェアとかやってる人間はエンジニアとか呼ばれてることが少ないような気がする。
258:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:02 fNiN4eeN0
一人月200万のSEが月給20万ならインセンティブは10%、
1000万売り上げてる営業が月給50万貰ったとしても、
インセンティブはたった5%だぜ。
と真顔で言う営業が配属されてきたので転職した。
259:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:05 QPQeJJ4k0
>>232
（３）だけは心から同意。見ててかわいそうになる。
260:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:55 Z8kZ+jlV0
>>223
そういう、使い捨ての技術はあまり勉強する気にならないんだよねぇ。
正規表現のような枯れた技術は何十年と使えるのに。
(でも、枯れた技術を覚えようとしない奴は多い)
261:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:16:58 zUbFdWCi0
今年就職でアウトソーシング系の企業に行くことになったんだが、やめたほうがいいのか？
262:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:03 JSsVcIXF0
>>254 だが、1000人の雑兵と10人の精鋭だと10人の精鋭のほうが結果が出るのがソフトの怖いところ。
不況になったら1000人はとりあえず300人に減らしてと言われる。
263:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:21 AODYYY8n0
今年新卒で入った俺はこのスレにいるべきではないのだろうかｗ
業界の勉強にはなるが
264:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:23 OLDayyK90
>>246
どっちでもいいや
仕事は（自分的には）ラクチン、残業殆ど無しで月60万だから
この業界長いが最初の3年以外手取り20万で残業月100時間なんて考えられん
265:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:24 oNXduFE40
>>231
俺の仕事はIT系じゃないけど、実情は２３１の言うとおりなんじゃないの？と思っている。
ITってやりがいあるしイイ仕事だと思うけど、完全に実力主義だよな。
弱肉強食な雇用環境でいいと思う。
２１２に書いたけど、高い技術力があって収入も低いとしたらブラックな業界というだけ。
266:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:17:40 qruiWzFO0
この業界役員若すぎだろｗ
俺の友人２５で課長とか言ってたぞ
267:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:02 e7553DyIO
>>254
それだったら中国人でいいんだよ
高い日本人使う意味ない
結局は個人の付加価値が高い奴が生き残る
268:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:09 jpupkDxD0
企業の金儲けで国益を損ねたな
国策の問題だろうが、企業の言い成りだからどうしようもなかろう
269:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:14 OMvhJDwv0
概ね何でも出来る人になってしまうと悲惨だよな・・・
270:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:41 HMdDK4OI0
>>226
先物みたいだなｗｗ
ウチが以前行ってた先物会社もそんな感じだｗ
271:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:43 ZV5I5H3g0
>>266
それは残業代出さないための.....
272:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:51 D7hpBMNg0
>>267
中国人に仕込まれた爆弾の後始末 プライスレス
273:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:57 ad35fguM0
高卒ライン工の方がマシだな。戦前から続く中小工場だったら
基本給20万
ボーナス2.5倍
残業代満額支給
残業時間は多くても月40時間
274:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:00 LnaaXU3J0
たとえやる気があっても未経験だとどうせ雇わないんだよな
275:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:27 Peet/4Mu0
>>232
今年入った新人が（２）に該当する。
勉強がてらイベントシーケンス書かせているが、
ほとんどアラームあげないから心配だって
教育担当の先輩が言ってた。
新人がソースを見ただけで流れがわかるほど
簡単なソースじゃないはずなのに。
276:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:44 lKsWQRZC0
とりあえず書き込み。
アクセス規制に巻き込まれ、やっと規制が解除されたよ。
277:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:53 Rl4nxzUb0
>>262
そら一時的には結果は出るよ。でもそれはその10人のごくまれな人材に頼った結果であって
10年後になると結局組織化されたシステムがある方が保守とかの面で強い。
Googleみたいに毎年高スキルな人が入ってくるならともかく、流動的な人材に耐えうる開発手法
は大事だよ。
278:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:54 pf0ZbArI0
>>266
その課長さんは部下いるんだよね？
名ばかり管理職じゃないよね。
279:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:19:59 fp0PdPTp0
>>262
問題なのは１０００人雇わなきゃ１０人の精鋭を見つけられないことだと思う。
280:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:20:14 jriKKEbr0
我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ。
281:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:03 zw56FYcNO
院卒は使いづらいとか抜かしてたのはどこのどいつらだよ
282:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:13 yKdzHgP/0
日本のITは何も生み出さないからしょうがない
ぜんぶ海外のコアをカスタムするだけの仕事なんだもの
モルモン教徒のrubyくらいしか普及してるの知らんわ
283:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:16 XgAzqpzA0
まずはちゃんと残業代を払うことから始めないか？
284:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:19 dcLNwolW0
>>274 派遣なら雇ってもらえるよ
285:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:25 IMoCsupI0
>>139
携帯現場には行った事無いな・・・そんなに過酷なのか
286:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:27 eolo/gkC0
一度業界ごと潰すしかないな
それしかない
287:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:35 DFBgUedW0
はいはい、企業も業界も自己責任ですよ
288:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:46 e7553DyIO
>>272
日本人もやるやつはやるよ…
289:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:48 7ZpH5axi0
仕事を終わらせて定時で帰る奴より
ぐずぐず残業してる奴の方が評価される世界
290:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:49 Zwfu4a910
前スレ見たけどＩＴの３Ｋがわからない
ブルーカラーの３Ｋとはまた違うの？
ていうかこのＩＴの３Ｋの定義って一般的に知られてるの？
291:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:54 HMdDK4OI0
IT業界のPG至上主義的なところが嫌いだ。
そんなにPGがえらいんっすかｗｗｗ
292:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:21:58 QPQeJJ4k0
>>285
>>251
293:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:09 O2GhAbfi0
>>139
字幕があまりにも的確すぎて吹いた
まぁ「IT業界」＝「人売ってなんぼの人身売買業界」という図式がほとんどの場合当てはまるからな
294:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:44 K/R3h6NL0
>>261
無職よりは、いいだろう。
経験ゼロだと転職も厳しいし、ただ一度働き始めたら３年、４年は同じ会社にいないといけない。
生き残ってれば、それなりにスキルもついてるだろう
（自分で育たないとダメ、教育は期待出来ない）。
育たないと斬られるしｗ
295:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:44 DnucOBVs0
まぁデータプロパーとか、キャリアとかメーカー子会社ぐらいなら
苦労の対価もそれなりに貰えるんだろうな。
俺みたいな弱小人身売買ITに入ると、家から2つの都県を越えた街に
常駐させられるから。
毎日一都二県を移動しているという時間と移動費の無駄遣いｗｗ
296:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:47 JSsVcIXF0
>>279 そうなんだよな。よくよく考えたら近年は年率３0%近く入れ替わってるわ。
延べ人数にするとそれくらいかもしれない。とにかく使えない奴は切るに限るな。
1000人どうのこうの言っている奴は固定費の基本も知らないずぶの素人。
297:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:22:51 D7hpBMNg0
結局ＩＴ業界に足りてないのは営業力と育成力と管理能力とお金の計算か
298:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:06 bq2T0j0L0
>>284
結局使い捨てやがな… ｶｵｽｽﾊﾟｲﾗﾙ
299:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:10 CFweFcqr0
７Kに加え35歳定年なので誰も希望を持ってやろうとはしないだろう
300:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:17 39ALjg3R0
>>1
IT要員の不足というが、どっちかっつうと、ビジネスしら知らないゴミが部長とか
やってるから、そっちの方が問題だわな
301:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:24 Rl4nxzUb0
>>291
PGが偉いっていうよりもPGはプライドが高い人が多い・・・
「俺はこれだけプログラミングできるんだぞ！」みたいな・・・
正直、プログラミングができるだけの人はいらない。
PGはクライアントから要求定義が正確にできて、設計できる人が重要。
302:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:41 Imv5ArQb0
>>196
予算取りの都合で上司が仕方なく採ったんだが・・・
履歴書見ると難関国立ドクターなんだが
学部生レベルの実験がまるでできねえ32才、
おまけにとにかく一般常識が通用しないorz
人が増えたのに忙しくなるという典型・・・
303:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:23:49 OMvhJDwv0
>>291
しかし一般企業ではコーダーさんは必要とされないのだよ
304:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:13 fNiN4eeN0
>>281
ソフトウェア開発は、建設業だからな。
建築士ばかりでは家は建たない。
305:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:26 WbbZ3ES80
募集してるのは技術者でもエンジニアでもなんでもなく
奴隷
ですから
306:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:24:28 9i3fX+Q70
>>223
昔はDB構築して、SQLかけるだけでも大したもんだったけど、
今じゃテーブルの最適構築、最適なSQL、DBチューンナップ出来て当たり前。
ネットワークもルーティング・ファイアウォール設定からサーバセキュリティもろもろ、
WEBサーバやDirectoryサーバ扱えて当たり前。
OSもWindows/Unixもろもろ使えて当たり前。
コーディングもC/C++, java, VB, ASP.NET(VB,C#)でスクラッチ・保守できて当たり前。
お金もらえるレベルだとどれもエキスパートクラスが要求される訳で、
ソフトの仕組み・理論や前提知識が少ない新人君には厳しい世界だと思うよｗ
307:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:02 SGDzy/4Q0
サーバー構築、設置系の仕事なら、将来ビルの管理系とかにいけそうかも
部屋に缶詰系は絶対だめだ
308:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:21 qAZePwDK0
>>302
お前性格に問題ある
309:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:22 /O51y85h0
中の人が不平不満を言っていて、全体のレベルが国際的に見て高いのなら不満の理由もわかるが、
日本のIT企業が国際的に見て大したことないから、救いようがないな。
310:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:25:50 /w05G7kE0
このスレは派遣問題を叩かないのか？
311:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:14 GPrfSA/x0
業界人は本音を言えよ
求めてるのは優秀なPGじゃなくて安いPGなんだろ？
312:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:17 DVeWbjDv0
この業界は業界全体でババヌキやってるような業界だからなぁ・・・
人手不足っていいながら、社員の給料上げる気はまったく無いしね。
足りないのはスキルじゃなくて、安い工賃でやたらいてくれる人足なんだけどね。
結局ITエンジニアって土方だから声が大きいほう、態度が大きい方が得を
するようになってる。
313:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:30 LnaaXU3J0
ゼロとまでは言わないけど、IT業界とかって育てる意識は
はっきり言って全く無いと言っていいくらいなんだろ
314:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:37 SSMHANDz0
やっぱり製造業でも金融業でも客としてソフト会社に注文出せる立場が良いと
思う。ＰＧやＳＥみたいにソフトで飯食っていこうとするんじゃなくて、そう言う連中に
仕様書を書いて働かせて期限も守らせながら、技術的な観点から変更するなら
変更を決断できて、譲歩できない所は根拠を示して拒否できる立場にいる方が
良い。それからソフト屋から上がってくる請求書を査定できて、悪いが相手が値引きを
飲まざるを得ないような交渉できる、そんな立場と能力身につけた方が良いよ。
そうしたら自分が寝ている間に物は出来る。
315:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:42 JSsVcIXF0
>>306 安心汁。誰もそんなレベル求めてやしない。
受け入れテストなどざるだ。本当にまじめにやるのがばからしくなるぐらい。
奴らは馬鹿には見えないすばらしいシステムをくれてやればいいのさ。
と、相手を見て仕事をするようになった近頃であった。
316:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:45 f9UUZ/yx0
>>291
PG至上主義という風潮を肌で感じたことは無いんだけど、
まぁプログラムできる人がいないとモノが作れないからね。
317:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:54 hKUMtm730
毎日終電まで働かせといて残業代無しとか、もうね･･･
ITに限らずそういう業界あるけど二の舞になるよ
318:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:00 zUbFdWCi0
>>294
いい結果を出せば派遣先にそのまま就職できるって聞いたから決めたんだけど
よく考えたらそんなことないよな
教授の紹介だからもうやめれないぜ・・・
319:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:07 k4K/whve0
>>301
PGってキーパンチャーのイメージしかないけどな。
営業が間に入って要求定義すんのはせめてSEだろ
320:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:10 h6pJfjzj0
偽装請負と多重派遣を全部潰せ
321:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:14 Z8kZ+jlV0
>>277
まあ、単純にSIer全体が技術力が必要となる案件を扱ってないだけなんだけどね。
技術力よりも正確さ・ミスの無さ・網羅性が求められる世界だし。
SIerの重鎮も「技術力を活かすならIT業界は向いていない」と言ってるし。
322:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:28 Peet/4Mu0
先週見事納品が終わったが、過酷なPrjだった。
試験用のマシンに不具合が多発して試験消化が進まず。
その結果、泊まり込みを繰り返し、なんとか終わるも
派遣さんの一人が目の異常を訴え、上司の許可も得て
現在長期休暇中。
試験の現場責任者の主任は泊まり込みに泊まり込みを重ね、
残業が250時間突破。
今考えたら、明け方6時に退社してまた10時半に出社してたなあ。
323:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:27:54 oNZQU6qN0
使い捨てにされるのに、誰も行くわけがない。
分かってるくせに。
324:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:03 ip2Z4hpz0
Kyouto
京都
KigyouRinenn ga hidoi
企業理念が酷い
Kabunusisama wo Daiji ni suru Kigyou desu
株主様を大事にする企業です
Kabunusi no Jyoui ha SyachouIchizoku de Dokusen
株主上位は社長一族で独占
Keihide Syachouichizoku ga Gouyuu simasu
経費で社長一族が豪遊します
Keihi ga…
経営状況が思わしくないのでボーナスも給料も無くなったり少なくなったり
Keiei･･･
経営状況が悪くても株主配当は増加します
325:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:06 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
326:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:21 MQ/PN+I+0
>>293
振興産業にドカタ方式を採り入れた時点で国単位では負けだな。
何この既得権益国家は？
小泉(笑)
327:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:35 FTn2Yh/20
SE系の面接で、数年後に何千人を目指しますと担当者に説明されたけど
家でパンフを見たら、数年間で半数近くリストラされてて結局辞退したんだよな
328:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:40 GIYcM3iF0
>>306
そういう場合は経験年数○年の派遣（じつは新人）が配置されるので
大丈夫だ。
329:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:42 XgAzqpzA0
>>306
いや、
そのぐらい出来ないとやばいでしょ。
330:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:52 nXJEpTw80
やめてほしくなければ金払え。以上。
331:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:28 Rl4nxzUb0
>>306
うちはソフト会社だけど別にそこまではいらないなぁ・・・
DB構築して、SQLかけてJavaかけてJ2EEがわかれば即戦力になるよ。
そこの部分だけの研修なら2週間で済む。
てかそんなことよりも仕様書の書き方や要件定義のノウハウの方がよっぽど理解するの大変だった。
正直技術的なことなんてどんなにすごそうなことでも実践では些細なことにみえる。
332:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:31 zVdgoH4T0
これは能力のあるやつにとっては
望ましい状況だよな
どんどん価値が上がるし
待遇も上がるし
333:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:29:40 znVJKw7g0
国の偉い人を横文字で騙して
ちょろい仕事を数億で請け負わないと業界が維持できないってところで色々ともう駄目だと思う
334:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:03 e7553DyIO
そういや関係ないけど、今日１日Vistaで作業させられて何度も発狂死しそうになった
335:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:17 1EV+k8y90
技術者で募集するも扱いは雑巾並み
これじゃー人は集まらないよ
336:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:28 QaxYlPCm0
ＰＧだったけど、Ｃしかできねぇって言ってるのに
ＶＢやらＶＣやら酷い時なんてサーバ組み立ててネットワーク設定とかやらされたからなぁｗ
ＰＧは何でも屋じゃねぇんすよ
ＣＩＳＣＯのルータとか触った事もねーよｗｗｗｗｋｓｇｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:29 JSsVcIXF0
>>333 それなんて言う道路公団？
338:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:37 IMoCsupI0
>>292
遠い日の銀行統合を思い出させてくれる内容でした・・
339:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:38 Mb6mEcZB0
この業界に結構長くいるが、他に行くアテある奴はそっちに行った方が確実に幸せになれるよ。
自分の周りで生き残ってるのは、自分も含めてココしか居場所がないから仕方なく頑張っているうちに
何とか道が開けた連中ばっかり。
340:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:30:43 MVi/kDw+0
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
ＩＴ技術者が死んだか、心病んで退社か、骸と化して退社か、脳が衰弱して退社していった結果がこれだよ！！！
341:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:26 G6TIW7gK0
>>245
プロジェクトリーダーやマネージャーのようなものにはならないようにこそこそとちんまりやってるよ
それでも俺でしかさわれないシステムも結構できてきて
とりあえず仕事はあるぞーって感じ。
内容は裏方なんで、金稼がないところは全然人増えないから、引継ぎや情報共有すらできない状態。
給料高くはないけど一人で生きていくには十分の給料だ。
342:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:37 D7hpBMNg0
本当に営業能力が決定的に欠けてる奴らばっかりなんだな…
343:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:31:45 dcLNwolW0
なんらかかの形で業界に接しているであろう人の中でも
全然捕らえ方や考え方が違うな
端々が違うなら解るが、根本の認識がみんなバラバラ
こういう事実一つとっても 安定した産業基盤が気付けるはずがない
344:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:18 WUevTGw90
>>100
正直稼いでいるやつの勝ちだし、
時間を有効に使えるやつの勝ちだからな…
そこにはもはやブルーもホワイトもない…
345:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:20 649U0BGP0
>>332
仕事だけ増えて、賃金があがらないのがこの業界なんだよ。
346:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:27 MQ/PN+I+0
>>334
ブラックボッックスのＡＰＩ奴隷には限界があるんだよ。
347:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:30 HMdDK4OI0
どーもサーバの構築・運用系とか軽んじられてるよね
情シスとかもさ
結局Ｗｅｂ2.0（笑）とか言っても鯖屋とかインフラ屋がいなと成り立たないのにね
もう少し重宝がられてもいいと思うんだけどなぁ
あ、あと開発はテスト業務とか品質業務を低く見すぎ。
お前らのケツを拭いてるのは品質業務とかなんだよね。
信じられないよ？インストーラの設定ミスとかあほかと思ったｗ
348:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:34 e7553DyIO
>>332
大半の人は年功序列はびこる会社のサラリーマンだからね…
全然評価されません
給料も上がりません
349:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:41 znVJKw7g0
>>337
談合スレスレででかいところしか受注できないような条件で出しておいて
でかいところは殆ど下と使い捨てに丸投げで現場が地獄なところなんかマジ土建業
350:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:47 zVdgoH4T0
>>339
ひどい環境にいるようだね
俺のいる環境はかなりお勧めだけど
351:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:32:50 JjQNoAra0
きつい、汚い、危険の3Kは判るが7Kって何だ？
給料安い、キチガイ多い、キンタマ臭い、キムチが社長？
352:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:02 SSMHANDz0
散髪屋行った時、「コンピュータ関係やってます」って言うと
「へぇーっ」ってちょっと尊敬の眼差しで見られるけど、帰り道が
虚しい。
353:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:04 /w05G7kE0
＞ PGはクライアントから要求定義が正確にできて、設計できる人が重要。
知ったかぶりか？ それＳＥだろｗｗｗ
ところで、シスアド程度の知識で、成れる業務って
運用監視ヘルプ以外に無いですか (′・_・`)？
354:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:15 zAwQbZ0y0
今更 なにいってんだ？？
人望のない人事制度を作ってきたのはＩＴ企業だったじゃん
数年前まで うちの社は 社員を切り捨てるから育つんだって
胸張っていたんじゃないの？？
355:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:25 mZeyP+Yt0
雇う側がPGはSEの下積みの雑用程度にしか思っていないからな．．．そりゃ歪むっつーの
356:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:51 atIPIW0a0
中途採用でも精神的に挫折してなかなか復帰できない人が多い・・・
357:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:35 XgAzqpzA0
>>336
そうやって技術を身につけていかないと、直ぐにきられちゃうよ。
言語が1つしか出来なくて、機械もいじれないＰＣの耐用年数はＭａｘ２９歳
ってな感じになっちゃうよ。
358:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:40 Z8kZ+jlV0
>>306
昔はDB屋入れてチューニングとかやってたけど、最近はそこまでやることは少なくなったかな。
規模にもよるんだろうけど、ハードの進化で特にチューニングしなくても
十分な性能が出るようになったし。
359:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:34:42 zVdgoH4T0
>>345
そりゃ能力のないやつはそうだが
能力のあるやつは
いくらでも交渉できるよ
現に2000万以上のプレーヤーたくさんいるし
業界としての平均収入も上位だ
これで賃金が少ないと言ってるやつが大量にいるのであれば
そいつらを含めても業界の平均収入を押し上げるほど高額の
プレーヤーがそれなりにいるってこと
360:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:05 Rl4nxzUb0
>>319
まぁ半分SE入ってるけどね。でも設計の面を考慮してちゃんと定義できるのは
PGしかいないよ。キーパンチャーはインドに任せてるけど。
>>347
テストというか世の中の人はコーディング以外を見下しすぎ。
「俺はCもC++もC#もJavaもCOBOLもなんでもできる」
とかいう人によくありがち。
361:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:19 viJb9ffV0
上の方でもちょろちょろ出てるけど、スキルも会社間格差が激しいよ。
A社では技術的に下っ端君で手取り20万の人が
B社では技術的にトップクラスで手取り50万とかありえる。
まぁもれなく責任も付いてくるけど
あと逆のパターンもあるんで、転職で地雷踏む可能性も
362:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:25 AZWX9n8o0
>>353
開発中システムなどのテスターや
品質保証部の人間になるとか
363:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:26 MJIIwXuT0
バカに管理とかプログラムをやらせるからだろ。
まじでバカなプログラマ、SEは排除してほしい。
試験をやりまくれば無能を集めといても問題ないとか思ってるんだろうな。
今の糞SIerとか呼ばれるゴミクズ集団は。さっさと首つって死ねよ。
364:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:27 ay5ROVaN0
デスマーチの流れる職場なんて・・・
中途採用で人来るのかよｗ
365:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:35:49 fNiN4eeN0
>>285
携帯電話は四半期で製品開発だから。
自動車は四半期でフルモデルチェンジしないだろ。
366:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:05 HMdDK4OI0
>>353
運用・監視舐めるな
むしろ構築から入って監視・運用とスキルアップだろうが
ヘルプデスク入ってから上記にいけるように頑張れ
元ヘル（プ）デスクより
367:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:40 thzJN5jX0
汚い手でもなんでもいい、とにかく利益だ！金だ！仕事させてさせてさせまくれ！
↓
こんな職場やってられっか！and こんな業種いきたくねーよｗ
↓
人いないよー、みんなきてよー！ でも待遇はかえないよ。
え？こうですよね？ そりゃこないだろ・・・
368:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:36:57 LnaaXU3J0
Cは基本は理解出来て、C++とVC++は一通り目を通したくらいじゃ役に立たないんだろうな
369:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:11 vYmZk5ih0
外資系企業で年収1000万円超えの俺が来ましたよ。
日本企業は技術者を正当に扱わず、奴隷扱いだから、優秀な人材も逃げるし
業界事態も衰退する一方に決まってるではないですか。
経営者は分かっててもやめられないみたいですが。
370:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:12 jjG5Z9al0
ITドカタ時代の最後の一週間、日常生活の記憶が殆どない。
38度超えの熱出してたのは覚えてるんだが。
371:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:13 uPWwbNCQ0
>>353
クライアントからの要求定義を正確にして、設計する仕事
会うたびになんか話が変わる。議事録とかにある合意事項も
・・・出すんなら煮詰めてからにしてｸﾚﾖﾝ
372:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:21 lCNfvG140
現役プログラマだが、定時出退勤が基本で残業したことなんて数えるくらい。
土日祝は絶対休む。出勤する理由が分からん。
っていうか、取引先や同業者のプログラマのレベルの低さにウンザリ。
それで言ってくる言葉が、見積もり安くしなけりゃ仕事が取れないだって！！
そりゃ、そんな低品質なコード書いてりゃ、強く営業できないのも当たり前じゃん。
プログラマ（兼営業）は自分で自分の首を絞めてるだけ（笑）
自分自身レベルが高いとは言わないが、他業種で仕事しつつ趣味グラマしてた俺が、
3年前初めてこの業界に足を踏み入れての第一印象は「プロってたいしたことないな」だったのは事実。
もちろん今の会社だけじゃなく、取引先の同業数社を見てきての感想。
373:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:26 znVJKw7g0
>>357
でも上を見ると一太郎触れますとか窓インスコできますみたいなノリで入った連中が偉そうにしてる業界7不思議の一つ
374:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:37:37 ihTpGPUnO
最近一切ドキュメントを残さないというか書かない奴ばっかのプロジェクトに入れられたんだが
奴等を技術者と呼んで本当にいいんだろうか
個人でやってるフリーウェアならありだと思うけどさ
改造の見積もり書くのに数万ステップのコードを確認して、
うにくすサーバのホストスやらコマンドのインストール状況やらクーロン設定やらを
本番環境を直接覗いて情報収集とか、阿呆だろ
ざっくりの見積もり作成が製造単体より重くなってるとか緊急事態だと思うんだがなー
375:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:00 S36QujrV0
IT技術者
専門的な知識を有し、主に今までに無かったモノを造る。
IT土方
素人に毛が生えた程度。基本的に今までに作成したソフトの焼き直し作業。
いかにミスしないか、重労働に耐えられるかが重要。
基本的にシステムインテグレーター(SIer)と呼ばれてるのは後者。
こんなのは「技術者」と呼ばない。
376:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:03 Rl4nxzUb0
>>353
PGもSEもやってることは似たようなもんだよ。
ただ最終成果物がシステムになるのかソフトウェアになるのかの違いであって。
カタカタコード打ってるだけの人はPGとはいわない。土方。
377:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:14 649U0BGP0
>>359
＞そいつらを含めても業界の平均収入を押し上げるほど高額の
＞プレーヤーがそれなりにいるってこと
ここだけ正解だ。
だが、年収1000万オーバーの人間が、次の年同じ金額もらえたと思ってるのか？
大抵そういう高額プレイヤーはフリーでやってる人間で、期間工なんだよ。
きちっと「正社員」やってるやつの年収なんて、最低クラスだぞ。特に時間給はな。
378:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:19 Jzssn8F/0
企業の業務がパソコンなしにできない時代なのに、IT屋を出入り業者みたいに扱ってるからな
379:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:21 HMdDK4OI0
自分の業務履歴
ヘルプデスク 1年→品質業務2年（鯖系）→鯖屋 現在に至る
380:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:38:24 zVdgoH4T0
>>347
全然軽んじられてないよ
むしろ稼ぎ頭じゃない
常に一定以上の売り上げになる運用を持っているところは強い
381:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:13 JSsVcIXF0
正直SEもPGも努力と別の領域に能力がある。
生まれながら科学性の間に身についたか知らんが、入社してからでは手遅れだよな。
ケータイ電話は出戻りが多すぎるなｗ 結局技術なしの体力馬鹿しかいないからそれ以外の部門では食っていけない。
382:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:25 /w05G7kE0
＞むしろ構築から入って監視・運用とスキルアップだろうが
ＯＰ（維持するだけ）よりも構築（仕組み作る）のほうが
はるかに高レベルでは？
383:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:39:31 jjG5Z9al0
＞＞375
その理屈だと日本にIT技術者は居ないと言う事になってしまうが。
384:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:03 MVi/kDw+0
３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ３Ｋ７Ｋ
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385:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:05 znVJKw7g0
土建業にブームに振り回される苦しみをプラスしたのがIT業界
ちくしょーお前ら一昔はｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ星人だったくせに今じゃ･･･
386:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:08 CflVmnSl0
>>15
山田うどんの俺より自給低いな・・・
387:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:40:12 9KidZZB50
みんな公務員になろう
楽してぼろ儲け
388:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:03 s064QG9y0
>>139
くそわろた
389:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:05 DFBgUedW0
>>372
プロなんているわけないだろJK
どんな業界だと思ってるんだｗ
390:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:20 MQ/PN+I+0
>>359
そういう奴は会社なんて関係ねえんだよ。つーか、日本になんて居ないよ。
そんな一握りの天才をあげつらえて一般論を論じるのか？
つーか、てめーの会社の資本金と照らし合わせてものを考えろってんだ。
391:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:29 Rl4nxzUb0
>>374
そうそう、ドキュメントっていうかちゃんと仕様を文書化しない所多すぎる。
個人の日曜プログラムと業務でのプログラムを勘違いしてるというか。
会社はお前の技術力を披露するための場所じゃねーっつうの。
392:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:57 v46K9S7i0
ってか、余分は要らないんだよ。
稼ぐ奴は稼ぐ。
でもそのすぐ下は、代替わりでもしない限り同じ場所には要らないんだ。
言い値で仕事が取れて、余分飼っておける時代ならともかく、そういう訳に
いかない程度の競争があるところじゃ、2番目以降はそれ程評価されない。
393:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:41:57 G6TIW7gK0
>>306
まさに根っこを知らない新人君が数年たちました状態なんで
便利ツール作る事務系の人って方向に逃げてる
IT系でも事務職の人はエクセルの関数くらいしか使えない人だらけで
手作業を減らすツール作ってまわってるよ
んでもって、そっち系の資格も空いた時間に勉強して取ってる
IT企業なんていつ潰れるかわからんからね
394:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:03 IMoCsupI0
>>368
基本ができてると、他のもわりとすんなり覚えられるよ
395:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:16 X8J3/oAp0
氷河期世代を二束三文で雇ってたが
いよいよ雇ってる側が厳しくなった結果がこれだよ
396:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:42:48 vYmZk5ih0
設計(SE)と製造(PG)とかいう形で分けている企業は、もれなくデスマーチ確定の駄目企業ですな。
そういうところで仕事している人は早く逃げた方がいいですよ。
397:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:00 T47JifMB0
奴隷商人がはびこる業界だしな。
技術者と持ち上げられて薄給で奴隷の如くこき使えば
そりゃぁ人も離れて当然だろ。あふぉか。
398:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:08 c+BfHf7/0
頭痛、不眠、インポが職業病ｗ
399:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:12 JSsVcIXF0
>>391 だがそういう奴によってデスマーチが回復することがある。
なあに、数人死んでかなり辞めるプロジェクトに入ればわかるさ。
400:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:12 ibq93bfY0
つかプログラムで分からなきゃ勉強するのは当たり前だが
それ以前の仕様とか全然しらんで当たり前だろ
電話メーカー入ったわけではないのになんで通信プロトコルの知識前提なんだよ・・・
知らんちゅーに
401:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:16 HMdDK4OI0
>>382
構築の補助に入って仕組みを理解しないと障害時の対応がつらい
構築してシステムの仕組みを理解しないと原因の切り分けがつらいよ
構築補助→構築→運用→監視 といったほうが個人的にはお勧め
運用経験から鯖の異常監視を行うと前兆とか観レベルで対応できるしね
402:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:24 RD3NtdZ90
馬鹿な客を相手にしてりゃ、
そりゃ逃げ出したくもなるよな。
403:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:53 e7553DyIO
>>372
システム屋さんが土日出勤する理由は他にやりたいことがないからですｗ
404:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:43:57 gIK5W8xW0
とりあえず労働時間は医者に次いで最長。
医者の５分の１も給料無いので好きな奴しか続かない。
405:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:03 Z8kZ+jlV0
>>374
結局二重管理になりがちなんで、本番環境を正とするというのもありだと思うけど。
本番環境から情報吸い上げてExcelドキュメント作成するツールとか作ってたな。
406:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:36 zVdgoH4T0
>>377
たとえば
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
ここにある上位企業の正社員なら平均で公務員上回ってるよ
たしか公務員の平均年収は663万だが
このランク見ると年間平均給与で700超えてるところ結構あるよね
407:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:44:54 649U0BGP0
>>374,>>391
そういうところは、仕様変更が多すぎて、ドキュメントを残すことを諦めたところじゃないか･･･？
/** 実話 **/
ソフトウェア（インストーラー）提出期限：x月20日
仕様書及びドキュメント提出期限 ：x月30日
とにかく「モノが欲しい」という顧客が多いのも事実。
408:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:03 4w8kH3Jb0
中小ITなんてこんなんばっかでしょ。
派遣駐在なんかで儲けてるのも多いよ。
409:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:06 2HtCYS9x0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これどうよ10900円だけど
410:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:07 lCNfvG140
＞383
VBでコントロールをペタペタ貼り付けて出来ましたーって技術者じゃないだろ。
コントロールそのものを作れるなら、技術者と呼んでもいいと思う。
411:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:45:19 vcs3/goU0
こうなるのは20年も前からわかっていた。
しかもそのレポートを国が出しおきながら
何もしてこないで結果がこれ。
結果おきるのは東証のシステムはすぐ凍傷。