08/07/31 21:44:38 a/QAG2Iy0
ああっ！アソコが人事院するぅっ！！
438:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:01:32 KOmM7US/0
国2・3風情がエリー面してんじゃないよ
439:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:03:33 jLymKD5A0
国家公務員はどんどん仕事しなくなるな
440:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:05:31 0/ozsAJi0
都合のいい部分だけ民間準拠か
441:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:06:38 xOW2HJYU0
なめてんのか？ボケが！！！！
442:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:07:42 LbuDw5qx0
実際国家公務員の下っ端って１２時間くらい労働してんぞ
443:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:07:43 M5hLE5FR0
塵痔淫は全く役に立ってない
444:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:14:35 sqxp8hJM0
腐った公務員をリストラ出来るようにしないでこれやったら
残業代つく時間までまともに働こうとしないクズに有利になるだけ
445:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:15:20 LphCtUFI0
一方民間は勤務時間を15分短くし、残業時間を15分長くした
446:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:15:44 A8GXo9Il0
国家公務員の給料って民間に比べたら安いよな
俺サービス残業こんなにしてるんだぜ！！ってここで言う奴はあほなのか
労基に訴えろ
447:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:18:07 YzCmV8xd0
今の日本の状況からして、1日23時間働いてもらっても足りんのに
7時間45分しか働かないつもりか？
ダメなときほど真面目に働け。
448:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:21:06 C+qZA6Ya0
民間はサービス残業だらけになってんのに、どこをどう調査したら、
民間の労働時間が短縮されてるって結果が出てくんの？
449:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:22:23 5SiUaK/W0
>>314
実働時間は別の話と書いているのに･･･
基本的には８時間労働／日でしょ？週４０時間。
それ以上は残業。残業代が出るかどうかは別の話。
450:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:22:59 eQkJuHJd0
じゃあ
当然俺が勤めてる市役所も
１５分短くすべきだな
今後は違法に労働させられるわけだから
時間外手当もそれなりに請求していかないとな
451:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:23:40 eVJJSYsG0
一流企業だけに絞って調査してもこんな数字にはならんのとちゃうかね
452:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:23:53 Yq3tIHF00
社会保険庁の労使協定
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・1979年5月
≪端末機操作は、専門職化せず、一般職員が行う≫
≪端末機の運用時間は、現行の勤務時間内とする≫
≪窓口装置を連続操作する場合の1連続作業時間は、50分以内とし操作時間50分ごとに、15分の操作しない時間を設ける≫
≪窓口装置の1人1日の操作時間は、平均200分以内とし、最高300分以内とする≫
≪窓口装置の1人1日のキータッチは、平均5000タッチ以内とし最高10000タッチ以内とする。また、各職員及び毎日の作業量はなるべく平均化するよう努めるものとする≫
≪端末機の操作にあたり、ノルマを課したり、実績表を作成したりはしない≫
≪端末機の機種の変更、更新、その他必要な事項については、その都度、事前に協議を行う≫
453:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:25:17 IXYraEkl0
給料も民間に合わせて引き下げろよ
454:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:30:42 jgyupvgxO
あえて俺は>>437を評価したい。
455:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:34:49 3RrZ85x50
国家公務員の場合、勤務時間8時間だけど、
拘束時間は8時間30分で、休憩時間30分、休息時間30分だから
実働時間は7時間30分なんだよね。
>>1で言ってるのは、多分、休憩時間を労働基準法準拠の45分にして、
勤務時間を7時間45分にするだけで、拘束時間8時間と実働時間7時間30分は変わらないんだよね。
これで影響あるのは、労働基準法の適用を受けてなおかつ
公務員準拠の独立行政法人とかでしょ。
そういうところは休憩時間45分、勤務時間8時間、拘束時間8時間45分だから
公務員の勤務時間が7時間45分になれば、拘束時間が8時間30分になる。
456:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:36:14 6RwzloJX0
俺がつとめてる会社は民間じゃなかったんかな・・・
457:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:41:21 SyMufT7WQ
>>446
公務員には労働基本権が無いのよ。
>>450
地方自治体職員の勤務条件は国家公務員に
準ずる形で定められている。職員なら知ってるでしょう？
手当だあーだこーだと言っているあたり、
あんた、公務員じゃないね。
>>453
国家はキャリア以外少ないですよ。
地方(町村)は高い。しかも仕事は緩い。
給与については、
人事院のＨＰとラスパイラル指数を
見てみると分かりますよ。
458:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:42:45 HQ3QQZlT0
ウチの会社は７時間４５分だぞ？
…その後の超過３０分は残業代に含まれません。
459:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:09:37 uNuk6KtF0
あなたは国家公務員の労働時間短縮に賛成ですか？
・労働時間短縮に賛成 5票(16.67%)
・条件付き賛成 10票(33.33%)
・労働時間短縮に反対 10票(33.33%)
・分からない・その他 3票(10%)
・URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
460:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:12:07 /QKu0+Bs0
１５分時短っていうけど、(１)，(２)のパターンのどっちと思いますか？
(１)昼休みが４５分→６０分になって、定時時刻は変わらない。
(２)定時時刻が１５分前倒しになる。
461:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:21:31 pkt/U7GX0
（３）昼休みが45分→60分になって、定時時刻が15分前倒しになる。
462:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:01:24 1eAlvFPb0
人事院のHP見ればわかるが、公務員の給与は50人以上の事業所の給与を元に
「民間と格差がないように」「平均額」が調整されるんだぞ。
ただ、がんばった奴とそうでない奴の格差がつかないだけ。
20年後の給料が誤差10万円の中で分かってしまうんだぞ、
クビもない代わりにアメリカンドリームもない。
463:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:02:13 nao1QdF/0
★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 １／２
・国家公務員の冬のボーナスが支給された。サラリーマンのボーナスは業績によって
減ったり増えたりするが、そもそも利益追求を目指さない省庁の公務員の場合、民間
企業に準拠して決められる。そこには民間の感覚とずれはないだろうか。
１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
（１・８％）増えた。
この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。
モデル例で算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の
本省課長（４５）は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。
民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの
分が翌年のボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給する
ケースもあった。「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などが
あるが、「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。
国家公務員のボーナスや給与で民間企業の水準を考慮して決められる現在の方式は
戦後まもなく始まった。ストライキなど公務の停滞を招くことにつながる行為が国家
公務員法により昭和２３年に禁じられ、同年にできた人事院が民間企業を調査、賃金や
ボーナスの水準を示すことになった。「公務員の仕事はもうける、売り上げるといった
たぐいの目安があるものではない。しかし経済情勢や雇用状況など社会情勢を反映させる
目安として、もっとも適当なのが民間企業の給与だった」と人事院給与第１課の担当者。
問題は民間企業の標準をどのような範囲でとらえたらいいか、ということだ。（>>つづく）
464:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:05:09 nao1QdF/0
★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 ２／２
国家公務員のボーナスは人事院が年に１回行う民間企業への調査で前年冬季、今年
夏季をあわせ、年間の平均的な支給月数を割り出して決めるが、その対象は従業員数
５０人以上の企業・事業所だ。
民間はどうだろうか。日本経団連は１３日、大手企業（従業員５００人以上）の今冬のボーナス
平均が８９万２３１８円となり、過去最高額を３年連続で更新したと発表した。
しかし、従業員数５人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
前年比１・１％減の４２万９０５３円（日本総合研究所）、同比１・３％減の４２万８０５９円
（みずほ総合研究所）という数字となる。「原材料コストの高騰と低価格競争で収益が
上がらず、今冬の中小企業のボーナスは落ち込むとみられる」（日本総研の小方尚子
主任研究員）と分析される。
法政大学・大原社会問題研究所の早川征一郎教授は「同じ種類の仕事を比べる原則が
あって、デスクワーク中心の国家公務員と、従業員が少ない事業所などと比べるのは
難しい」と指摘する。
一方、聖学院大学大学院の真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクは
ないのに、その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。民間が社保庁のようにずさんな
顧客管理を行ったなら、担当者や管理職のボーナスが減らされるどころか、クビになるかも
しれない」と話している。（以上、一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
465:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:08:07 /Rw7fpGo0
労働時間を民間に合わせるというなら、給料も合わせろよな
もっとも、いまどき8時間を切る労働時間で仕事できる
民間が何社あるか聴いてみたいものだが･･･
466:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:08:53 9NjrDZsm0
大赤字でも
倒産しないし、
ボーナスもガッポリもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／
467:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:10:03 0t8e5Y8G0
民間←
これなんて読むのかわからない・・・
たみま？
「みんかん」のわけないしなあ・・・・・・・・・・・・・
468:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:10:55 zF0jk6HO0
７時間45分ってのは始業時間が9時とすれば4時45分に終業か。
パートかよ。
469:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:13:48 0t8e5Y8G0
民間じゃタイムカード押してからが本当の仕事なんですが
ていうか
お前ら公務員には取り締まる義務があると思うんだが
もう公務員が刺されても同情しない
俺が裁判員だったら無罪を主張してやるよ
470:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:16:49 dIdMw66p0
どうせ15分短縮しても残業が最低でも二時間あるのに意味ないっての・・・
471:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:17:45 SFepiuJ50
それ裁判員制度の理解が深まりそうだなｗ
472:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:20:46 qYYH22hW0
案の定奴隷自慢スレになったか
473:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:27:27 1MmDzeSb0
公務員は今でもタイムカードないの？
区役所の最寄り駅、５時前なのにすでに満員。
474:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:27:40 4LNqOC24O
仕事をしない。
サービスもしない。
給料だけは優良企業並みに持っていく。
もう、公務員なんか要らないだろう。
475:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:30:39 yeybNSHA0
公務員はいるだろ
476:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:33:01 A5sxKUns0
所定勤務時間と実労働時間の区別が出来ない痴呆多すぎ。だから奴隷労働させられるんだ。
今回は所定勤務時間についてのお話。
毎日12時間働いてるやつが勤務してるブラック企業だって就業規則上の
勤務時間は7-8時間だぞ。
477:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:34:18 OTddWJfz0
ふと思ったんだが、民間に合わせて15分勤務時間を減らして、基本給も15分ぶん減らせばいいんじゃないか？
そうやって定時帰りの人間から削り取った人件費を、残業代の原資に当てれば、みんなが納得すると思うんだが。
478:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:34:24 VyJ/4FTyO
「民間」って残業代払われないんだけどわかってるのかね？
赤字を抱えてたら雇用形態変更の上、当然ボーナスカットだよね？
社会補償も満足に受けられない会社もあるよ
いやはや勇気があるなぁ～
479:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:39:41 37W61fhn0
>>455
有給扱いの休息時間はなくなったよ。
無給の休憩時間があるだけで、実労働時間が8時間ある。
480:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:40:21 JkNoPoZw0
ふつうの会社は、とっくに所定勤務時間が8時間より短くなってるよ。おまいらもよく自分の会社
調べてみ。そうなってなかったら標準以下のブラック企業。うちは中堅メーカだけど７：３０なり。
もちろん実際に何時間働くかは別問題。
481:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:40:39 0t8e5Y8G0
>>472
一番腹立たしいのは奴隷商人と一緒になって奴隷に鞭打ってるのが公務員だということだ
482:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:41:13 zF0jk6HO0
>>476
そりゃみんな分かった上で突っ込んでると思うぞ。
483:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:48:38 YhqNL89g0
給料は民間の実態に合わせるつもりはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:49:28 NjnYWy+OO
残業うんぬん言う奴は本質を読めないバカだから、奴隷労働に甘んじるだろうね。
ここでの話はあくまでも基本労働時間の話。
労基法で１日の標準労働時間の上限は8時間と決められているが、下限は無い。
なので7時間勤務の事業所があれば平均はさがる。（5勤2休の職場で標準労働時間が9時間の事業所はない。あったら違法。）
但し15分ぶんの給料は下げるべきだな。
あと、7:45を超えて勤務した分は25％増の残業手当がつく
例えば8時間30分勤務した場合
現行:α（基本給）＋1.25×30分ぶんの時給
改定:α（基本給）＋1.25×45分ぶんの時給
αは変わらない上、残業時間が増えるので残業手当も少し多く貰える
αを（465/480）にしたとしても、15分以上残業したら月給が少し多く貰える。
国が率先して錆残するわけにはいかないし。
結論:フルタイムなら8時間働けｗ
485:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:50:53 JkNoPoZw0
なんだ騒いでたやつは、所定勤務時間の意味知らなかっただけなのか。
民間平均7h45mってのは感覚的に結構妥当な数字だと思うぞ。
てかもっと少ないかと思ってた。残業時間の話は、別問題。
486:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:51:31 uHacVWmd0
なんというか・・・・・
ゲーム感覚で国民の神経を逆なでしているわけ？
487:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:53:28 37W61fhn0
>>484
国が率先してサービス残業してますが。
488:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:53:41 uHacVWmd0
＞人事院
日本を崩壊させるために作られた組織なのか？
489:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:53:48 3x2WtlHT0
＞国家公務員の勤務時間、15分時短の7時間45分へ…民間の実態に合わせ 人事院
赤字垂れ流しで業務クオリティは民間に全く合わせる気がないのに都合の良いところだけまあｗ
490:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:55:28 oRawW7350
>>1
いま公務員って、何時から何時まではたらいてるの？
いまひとつわからないので、だれか正確に知ってたら教えてくらはい。
8時30分始業として、昼休みが1時間なら、定時は17時30分じゃないと、
「8時間労働」ってことにならないよね？それを15分短縮して17時15分を定時に
するってことなのかな？
あるいは、昼休みが実際は45分とか30分ってことになってるの？
その場合はそれぞれ17時15分が定時、17時が定時、ってことになるよね。
でも、昼休みを何分に決めてようと、1時間休むのが既得権、出勤は9時以降が既得権、
仕事は17時からが常識、って感じのような気がするけど。
491:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:59:11 uHacVWmd0
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
492:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:07:21 37W61fhn0
>>490
国家公務員の本省しか知らんけど、
（特に指定された職員） 8:30～12:15 13:00～17:15
（係員） 9:00～12:15 13:00～17:45
（係長以上） 9:30～12:15 13:00～18:15
いずれも12:15～13:00は休憩時間。無給で勤務時間に算入されない。
休憩時間は60分、ってのが本則だけど、本省庁は時差出勤のために45分で運用されている。
ちなみに、平成18年7月からこの運用。
それ以前は12:15～12:30と12:45～13:00が有給の休息時間、12:30～12:45が休憩時間とされていたので終業が30分早かった。
終業時刻に帰ったことなんかないから何時だろうと知ったこっちゃないが。
493:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:13:54 fcyx1zEK0
>>468
オイオイ、ぶっ通しかよw
494:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:19:34 rzCm1smV0
公務員を叩きやすい記事になると
必ず霞が関がでてくるよね
495:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:23:52 oRawW7350
>>492
どうもありがとう。
勤務時間は、
国家公務員でも本省とそれ以外とでは違う
同じ本省でも役職によって違う
本省庁の昼休みは60分じゃなくて45分
平成18年7月から有給の休息時間がなくなった（その分終業が伸びた→残業がつく時間が減る？）
って理解でいいみたいでつね。
有給の休息時間がなくなったのは、文句が出なかったの？
496:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:34:58 37W61fhn0
>>495
文句はあったけど、そもそも「有給の休息時間」なんてものは民間（の大半）にはありません、って調査結果が出たわけだからしょうがない。
もともと「勤務の最初または最後に置く趣旨のものではない」ってことにはなっていたはずだし。
497:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:39:22 SpxcxVAT0
これで残業代が実質増えるから更に税金の赤字が増えるんだろ？
どうなってんのこの国
わざと自滅しようとしてる？
498:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:41:39 tTyIIZEk0
人事院っていうのは公務員の待遇あげることばっかりして当てにならんな
499:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:44:41 418JeCdb0
ド腐れ人事院が諸悪の根源。
500:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:46:40 oRawW7350
>>496
なるほどー。
おかげさまで、ちょっと賢くなりますた。
（たぶんあなたのような）忙しい公務員にとっては、勤務時間がどう決まってようと、
実質はかわらないんだろうね。残業手当も上限があるから、30分、残業開始時刻が
遅れて始まっても、書類上サビ残の時間が30分減るだけ、ってことか。あ、でも、
過労死認定の場合は、残業時間も問題になるよね。このせいで過労死認定されないような
ことが本当にあったら、とおもうと、同情します。
仕事がんばってください。おやすみ。
でも、ほんとに働いてない・コネではいった・退職金ガバガバの・公務員もいるんだよねえ。
そういう連中をなんとかしなけりゃあとはおもう。
501:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:51:18 1eAlvFPb0
長期で昇給抑制の勧告とか平気でやるけどな＞人事院
んで、団交とかないからベースアップなんてありえない。
大企業並みの福利厚生かもしれんが給与水準は中小企業こみの平均から算出
502:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:12:21 +FCeRtZk0
本省行ける位のレベルの人なら、民間ならもっともらってるんじゃねーのかな
ここで騒いでる人は、中堅の下辺りの人が多そうだけども
そこらへんが一番きついよね
上には体力で勝てないから、サービス増やすしかない
503:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:35:47 8fLoYZaX0
「東村山・朝木明代元市議 不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
心ある方、画像拡散お願いいたします。
504:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:52:34 85gCae+T0
どこの民間だ
505:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:57:52 6qUFEcHY0
つーか一日６時間労働で十分
週休３日くらいにしてほしい
506:名無しさん＠九周年
08/08/01 04:06:10 bnR0ORO60
>>497
現状で残業代なんかたいしてでてないから意味ない
霞ヶ関は２００時間残業で２０時間つくかどうか
507:名無しさん＠九周年
08/08/01 04:17:54 1bJ3DJlF0
>>505
そうするのが本来のワークシェアなのにな、
正社員は少数化して過重労働、非正規が多数化してﾜｰﾌﾟｱ
どう考えても社会学に反逆してるとしか思えない、この国の雇用は
508:名無しさん＠九周年
08/08/01 08:46:14 P9/gXFAn0
おいおいまだか暴動は
そろそろきても可笑しくない状況にきてるだろこの国もええ加減
509:事実
08/08/01 09:54:02 kUD4ldwn0
借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で
又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり
おまけに４５０万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担含む」が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
510:名無しさん＠九周年
08/08/01 09:55:34 Wp3ygTkS0
民間にあわせてサービス残業も増やすんですね、わかります
511:名無しさん＠九周年
08/08/01 09:57:27 4P3mMLFCO
そこかよ あわせるの
512:名無しさん＠九周年
08/08/01 09:59:27 ZVF9qFgg0
>>291
>>412
何この矛盾ｗｗｗ
513:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:11:24 bgKaujNU0
時短するほど仕事少ないの？
514:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:14:00 fvq8nq1M0
公務員を見たら泥棒と思え
515:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:19:50 KNMcmFzx0
＞公務員を見たら泥棒と思え
外務省職員のホテル代1500万円踏み倒しとかね。
516:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:21:40 KFBufwaX0
>>512
おうｗ 今頃どうしたｗ
517:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:33:55 d7UynsUB0
人事院は公務員の年金も民間の実態に合わせるべきだな
518:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:36:49 KFBufwaX0
共済年金は厚労省なんじゃね？
519:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:41:27 asKMebpU0
共済は組合ごとに管理
国家公務員の共済は財務省だな
520:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:41:45 KNMcmFzx0
>>517
年金は一本化すべきだよねえ
共済年金は黒字だから公務員共は大反対するだろうけどｗｗ
521:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:44:23 asKMebpU0
公務員減ってるから最終的には一本化になるよ
522:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:46:51 9IL+zh6J0
>>521
するのとなるのは違うけどなｗ
523:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:49:13 KNMcmFzx0
>>521
最終的って、その頃、年金制度崩壊してそう
てか、そもそも日本が無事に残ってんのかな・・・
524:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:50:16 asKMebpU0
>>522
そうだね。将来共済はたちいかなくなるわけで
厚生年金にたかるわけだからするが正解だね
525:事実
08/08/01 10:52:10 kUD4ldwn0
国民金融資産１５００兆円には、年金積立金も含まれている
つまり取り崩し出来ない資金が多額含まれている状態で借換債の消化が出来るのでしょうか
526:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:53:08 sIf8WWcy0
15糞短縮すりゃいいが、公務員半分にしろよ
527:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:53:08 m0lkxQV40
数的処理できないで民間糞中小のお前らなみだ目ｗｗｗｗ
中小といっても、技術の光る日本の屋台骨中小ではなく、
文型営業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:54:21 Th5cBG3m0
そもそも公務員の待遇を民間企業に合わせる必要が無いわけ。
お前らは、公務員の給与は税金だから高給はけしからんと言うが
銀行、インフラやマスコミだって税金使いまくりなのに高給で批判もされない。
529:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:56:47 asKMebpU0
>>528
その通り
それがあいつらの狙い。（だれとはいわん
国民に分かりにくいようにして国家に寄生する
530:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:57:59 HrCLN0yl0
実態に合わせって、、仕事がないならリストラしろよ 税金がもったいねえよ
531:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:58:14 KNMcmFzx0
民間企業が次々、社宅や保養所を売却したのに
公務員の方は官舎の売却とかしないのは何故だろうね？
都合の良いことしか真似しないって、幼稚にもほどがある
532:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:59:05 qCUGlEnlO
ばかだね
なんで今の時期にいいだすの
533:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:59:47 VaxZQejM0
>>512
コームイン様に逆らおうってのか？
黙って働け！！！
民間人ｗｗｗ
534:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:00:13 m0lkxQV40
>>531
ほんとだよな。家賃手当て１２万もらったり、借り上げマンション住んだほうがいいな
民間のように。
535:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:01:31 RWI49FoPO
今現在、キャリア官僚の連中は無能政治家のせいで、日付が変わっても働いている。
この短縮が何の意味をもつんだか…
三種で入ったバカしか得しないのでは？
536:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:03:01 Th5cBG3m0
>>531
国家公務員宿舎はほとんど売却だが？
古くなったから売却して新しい宿舎を建築中である。
537:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:03:49 RWI49FoPO
今現在、キャリア官僚の連中は日付変わっても働いているのに、この短縮は何の意味があるんだ？
三種の連中しか得しないのでは？
538:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:04:43 m0lkxQV40
>>536
>>531はマスゴミに踊らされるネットウヨですか
539:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:05:38 92TIb/XS0
>>531
ID変えて出直して来いクズ
540:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:06:44 1V+emqYCO
給与も民間並みに下げてからほざけ
541:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:07:10 /bvz4kFa0
民間の実態に合わせるなら・・・１０時間労働くらいかな
542:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:07:18 KNMcmFzx0
>>536
＞新しい宿舎を建築中
・・・・('A`)
543:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:08:50 fFqr+6Xt0
なんでこんなに時代に逆行してるんだ。
じゃあ、土休無くせよ。
544:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:09:18 iP+azt9V0
大阪府の職員は朝礼するから１５分早く来いって言われたら猛反発したからな。
公務員にとっては１５分早く終わるのはもの凄くでかいんだろうな。
で、７時間４５分で終わってる民間企業ってどこだよ？
545:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:09:52 RWI49FoPO
ここでやたら公務員批判してる人間は、周りに国家公務員の知人がいないような低学歴？
546:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:13:46 Th5cBG3m0
>>544
富士通
547:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:14:42 xGqyUygr0
俺の会社も７時間４５分だが？
高卒しかいないような中小は１２時間ぐらい働いてろよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
548:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:26:45 /bvz4kFa0
人事院が労組になったと考えれば納得の行く話。
もう人事院廃止を検討する段階・・・
549:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:33:39 m0lkxQV40
二ちゃんは高卒無職がほとんどということがここ連日の事件でわかっちゃったからなｗ
無職は政治に口だすなよｗｗｗｗｗ
550:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:35:24 9/nfO6tRO
コレは人事院のワナだな
公務員を叩かせる工作だ
551:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:43:43 /bvz4kFa0
民間が勤務時間短いってのは問題ないんだよ。
そういう仕組みを企業努力で作り上げたってことだから。
公務員が単にそれを真似てどーするんだ？ということ。
結局仕事が終わらず時間外が増えるんじゃないの？ってこと。
552:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:47:29 ScVRIKNjO
仕事の効率も賃金も民間並みなら納得いくんだが・・・
553:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:49:29 dmPu7deK0
どんだけ甘いんだよ
554:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:54:21 /sjp8kBz0
民間を参考にするっていう割には、退職金や共済年金、その他の福利厚生は
民間基準からかけ離れた条件で提供して、都内一等地に税金で職員住宅を建てて
格安で提供なんてことをやってる不思議。
民間を基準とするなら、こういう部分を削らなきゃ不公平だろ。
555:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:04:30 2CJiTpUN0
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
556:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:19:05 pYHjNK0W0
民間は休憩を４５分にして７時間４５分なんだが、
当然、休憩時間も合わせてるんだよね？
557:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:37:12 d7UynsUB0
退職金も民間にあわせるべき
558:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:37:56 WUPjspjB0
実態に合ってないつーの
559:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:44:30 d7UynsUB0
住居も民間にあわせるべき
560:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:48:39 YJDbjNQs0
ひょっとして「ミンカン」って天下りの事ですか？
561:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:59:17 PF1FqHcW0
こいつらの指す民間ってどこのことだよ
562:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:00:58 V98YO24q0
ていうかお前らの言う公務員ってどこのことだよ
民間と同じで公務員もピンキリだぞ
563:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:03:56 OAhb2KeC0
本当に人事院なんぞ国民には不要だな
564:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:04:53 65qiJMaV0
８時間じゃないと計算ややこしくなるから、出勤日数の方を減らしなさいよ
565:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:05:12 sfZQ3XWd0
日本の道路建設費と維持費が国際的に見て桁外れに高い
いかに議員官僚とゼネコンが癒着してぼったくり価格がまかり通っているかという証拠
賄賂や天下り引き受けというキックバックで公務員は潤っている
公務員の平均年収８５７万円！！ 平均年齢４０歳弱くらいでしょうか。アナタの会社の４０歳社員はいくら貰ってます？
民間の４０歳の女性のお給料はどれくらいでしょう？公務員は女性も男性も同額ですから８５７万円。
平均額は、国・地方を合わせた公務員の数（４０８万人）で公務員の給料合計（３５兆円）を割って出しました
公務員給与は高いと思いませんか？大増税の前に民間給与（５～６００万円）なみに減額してから増税額を決めてもらいたいと思いませんか？
これだけで年間１０兆円は浮きます！！
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７万円
国民年金は満額でも ６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
国家公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金 手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金 手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄
566:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:32:28 d9UVUopD0
四六時中休憩やのに？
567:名無しさん＠九周年
08/08/01 21:35:41 3y8GnVdx0
民 間 に あ わ せ て 給 与 を 下 げ れ ば い い の に 。
568:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:13:37 SG/mE7v00
民間に合わせて不当に家賃が安い公務員宿舎は廃止してください
569:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:25:44 IPrsh/gV0
>>542
郊外にな。
570:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:48:27 fVhpe5a90
勤務中にネットで遊んでいるくせにふざけた話だぜ
571:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:50:18 GSIReclT0
民間に合わせるのならサビ残導入すべきじゃ？
給料据え置きで時間外無手当て勤務とか
572:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:52:22 QEcItu430
>>571
「導入すべきじゃ？」もなにも、現に超勤の満額支給なんかありえませんが。
573:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:54:10 GSIReclT0
>>572
だから無手当てで
574:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:55:27 MAnkCla20
共済年金は月５万税金が入ってるんだよな
泥棒の老後のために被害者が金出してるんだぜ
575:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:33:02 VDRM0+YN0
＜霞ヶ関での一日＞
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
日本の中央官庁の集まる霞ヶ関では、朝の仕事始めは、公式には９時３０分になっている。
通常であれば、８時３０分から９時の間には出勤し、仕事の準備を開始するのが「民間企業であれば」常識である。
しかし霞ヶ関では、１０時３０分に出勤してくる「公務員」が多数居る。もちろん遅刻で給与が「差し引かれる」事は無い。
そして午前中は、仕事をせずに、新聞を読んでいる。その後、昼食に出かけ、「２時間かけ」昼食を食べて来る。
仕事が始まるのは午後２時になる。それから書類を書き、アチコチに電話をする。
仕事中も、仕事場のアチコチでは、コーヒーのカップを持ち、立ち話し、談笑している「公務員」の姿が見える。
夕方５時３０分になると、帰宅する「公務員」が出始める。一日に、３時間３０分だけ働いている。
これで年収７００～１０００万円前後になる。
夕方６時になると、職場のアチコチで、ビールが出、ウィスキーの水割りが作られ始める。午後２時から４時間働いた後、
職場で飲み会が始まる。飲み会は翌朝まで続く事もあり、夜８時前後になると、酔ったまま書類を書いている者も居る。
飲み会の間中、割増の残業手当が出ている。
電車の時間は気にしなくて良い。
（続きはリンク先）
576:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:00:48 YA5sq2lM0
当然、基本給も15分ぶん減るんだろうな
とすると、ボーナスも減らすんだろな
577:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:18:08 6htDCkih0
税金にたかる職業＝公務員
578:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:24:29 7G/3M57k0
人は見たいものしか目にしないとはよく言ったものですね
579:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:06:14 gWN1qz0e0
給料も本当の民間の実態に合わせなよ
580:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:20:25 FIZ9KFBr0
ギャーギャーうるせー民間人どもだな。
あのな、勤務時間が８時間だと誰が困ると思う？
昼休みを１時間から４５分にしなければいけないから、
近隣の飲食店が公務員の客が激減して困るわけよ。
実際に飲食店業界から公務員の昼休憩を１時間に
戻してくれって要望があったしな。
581:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:21:56 hrhJIgiw0
まず給料の実態を中小企業に合わせてみろ。
582:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:23:44 P0Jz2CGQ0
民間の実態に合わせって……
583:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:30:56 FIZ9KFBr0
あのな、今時の公務員ってどれだけ高学歴だと思う？
コネで入ったヤツあ別としてマーチ以上が普通なわけよ。
マーチ以上の学歴っつったら民間じゃもっともらってるわけよ。
大学の民間で働いてる同級生の給料と比べたらはるかに
安月給なわけよ。なにもわかってない民間人がギャーギャー
騒ぐんじゃねー！
584:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:32:08 FdZ8tNrMO
お前みたいなカス役人はこの世から消えてくれ。
代わりはいくらでもある
585:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:33:01 VqFjKRoB0
どこの民間に合わせたの？？？
586:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:34:08 7VSxj1YW0
これからは民間に合わせて最低賃金で
587:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:38:24 cHxIoAZxO
俺の友達も用務員だけど家を改築したうえにＳ６００買うんだってさ
金持ってるのは公務員だけ
588:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:41:43 FIZ9KFBr0
要するに負け組民間人が羨ましがってるだけだろ？
俺は嫁も公務員だが、２８歳で二人あわせて年収９００万だ。
４０歳では年収１５００万行く。
589:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:42:38 PClfD62B0
休みの日数も民間と合わせてくれよ
ＧＷ・盆・正月・祝祭日なんて休みねぇよ（もちろん代休なし）
590:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:42:44 qr+wpp7C0
>>4
ですよね
591:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:44:34 o6XFyaje0
民間に合わせたら24時間年中無休営業は常識ですね。
592:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:44:48 c6pwY3DW0
待遇もいいけど、仕事の水準を民間の実態に合わせるのが先じゃないの？
593:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:46:15 hLb0UO9t0
民間に合わせろ合わせろ
と、マスゴミに煽られたボンクラさんたちの
努力の結晶が結び始めました。
次は、団塊職員の退職時に
「名ばかり管理職扱いで残業代が出ていない」
と訴訟が起きますので、期待していてください。
もちろん、裁判の結果が既に民間企業で出ていますので、
すんなり大量のお金が出ていきます。
法令遵守は国が率先して行わないと行けませんしね。
すべて、マスゴミのおかげです、本当にありがとうございました。
594:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:46:35 IaVVcc+U0
どこまで税金を搾り取れば気が済むのか。減らすのは議員の数ばかりでなく，一般公務員も９割削減する必要がある
595:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:47:43 5jUfrQeEO
その役人への支給は税金、いま日本は行政破綻候補でｲｯﾊﾟｲ。
若者は派遣、ﾆｰﾄが多く。福祉もｶﾞﾀｶﾞﾀ。年金も破綻間近。
こんなご時世、公務員もさ、ちっとは金の使い方をよく考えて使う事だな。
596:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:47:46 s9EzXgsd0
>>589
それ普通に労基法違反だから通報したら？
ていうかなんでそんなブラックに勤めてるの？転職したらいいと思うんだけど
597:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:48:32 k2+Va/te0
もう税金払いたくねーよ
あほだなこいつら
598:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:49:55 TWJDkjx20
楽観的すぎるかもしれんが、将来的には公務員の大リストラと大幅な給与引き下げは
避けられないけどな。
それまでは、公務員生活を謳歌すればいいじゃん。
599:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:51:15 DU4F0j8ZO
>>596
シフト勤務で平日休みなんじゃねえの？
600:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:52:26 7j6dBVop0
>>596
それはお前の今までの努力が足りなかったからだろｗ？
中学高校と平均点じゃ、碌なところ就職できないのは当たり前ジャン。
601:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:53:40 s9EzXgsd0
>>599
もちろん代休もなし、とか書いてるし普通にブラックなんじゃないのかね
まあ１５分短くなっても実体はなんにも変わんないけどな
勤務時間が短くなっても仕事が減るわけじゃないし
残業代も青天井で付くわけじゃないし
602:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:55:23 DU4F0j8ZO
>>601
そりゃ平日休みなら代休も無いだろｗ
ま、実際ブラックの可能性高そうだが。
603:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:55:25 7j6dBVop0
>>589でした
604:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:55:42 hKaRv8tY0
>>597
つ良心的納税拒否運動
欧米じゃ税金の無駄遣いが発覚すりゃ納税拒否運動が起こるのが普通。
605:名無しさん＠九周年
08/08/02 08:59:49 gWN1qz0e0
>>583
それよりもっと上の奴がいる高給の企業も給与算出の対象から外せよ
606:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:02:43 hLb0UO9t0
てかさ。
本気で民間と同等の会社にするつもりなら、
「売り上げのばして経費削減」
になるわけで。
増税＋提供サービスカット→残った分は「利益として計上」
の流れになるだけだが、それでもいいのかしら？
民間企業で「儲かったので社員ヘラします」「儲かったので商品単価下げます」
なんて、面白いこと言う会社ナイだろ？
607:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:05:02 11Xtqetl0
公務員を勤め上げましたって
人生か いいと思うよ
608:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:10:02 jinv9tiJ0
そもそも「民間の実態」を知らないのが公務員という人間だろ？
民間の実態を知っている公務員なんて公務員じゃない。
609:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:10:22 FIZ9KFBr0
てめーら、ゴミクズ民間人は何もわかってねーな
あのな、民間企業がニートやフリーターを助けてくれるのか？
民間企業が生活保護費をくれるのかよ。
ゴミクズを助ける仕事とかもしなければいけないから、
完全に民間みたいに営利を生み出すとかは無理なわけよ。
ホント、お前らってクズだな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:11:25 lzwk7gw70
>民間企業で「儲かったので社員ヘラします」「儲かったので商品単価下げます」
今利益上げてる所、皆これでは・・
611:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:15:49 FIZ9KFBr0
ゴミが出たらもっていってくれる
火事が起きれば消してくれる
家にハチの巣ができたら駆除してくれる
年取ったら助けてくれる
生活に困ったら生活保護費をくれる
市民相談なんかも無料で乗ってくれる
こんなことしてくれる企業が民間にあるか？
公務員は超優良企業の社員だな。
612:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:17:09 gWN1qz0e0
>>611
大量の税金を取らないでそれやってるならね
613:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:22:47 lMf9ywpL0
人事院はなんで国民の意見を聞かないの？
614:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:24:47 KZNaQ8wn0
時短と減給はセットだろ
これじゃ実質昇給したようなもんじゃないか
615:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:25:00 s9EzXgsd0
>>613
ちゃんと国民の代表たる代議士に諮って決めてるけど？
ていうか公務員の労働条件を守るのが仕事だから多数決で決めていいもんでもないし
お前の会社の株主総会でお前の労働条件を好き勝手に決められないのと一緒
616:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:28:33 k2+Va/te0
いかに楽に金を儲けるかを考えるのが公務員
617:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:30:17 s9EzXgsd0
いかに楽に金を儲けるかを考えるの事こそが資本主義の要諦なのであって、
それが理解できてないお前は公務員にでもなった方がいいよｗ
民間企業向きじゃねえな
618:名無しさん＠九周年
08/08/02 09:48:15 76FinaM/0
民間の実態に合わせて、パートと派遣にしろ。
619:名無しさん＠九周年
08/08/02 11:44:14 tx6JYI+10
公務員が血税をさらに食いつぶすのか
自民が国民の人気取りに本音はやりたくないが人事院勧告を無視しようとするも
だが民主は公務員のために人事院勧告に従えって言って
じゃあ与野党一致で人事院勧告に従いましょうって腐った流れがまた来る
公務員制度を是正しようとしない官僚の自民と自治労の民主ともにろくでもない
620:名無しさん＠九周年
08/08/02 11:56:52 jOBOgBp1O
はぁ…イミフ。
621:名無しさん＠九周年
08/08/02 11:58:05 CM0mUZox0
日本をダメにするのは公務員ということが国民にばれてきたな
622:名無しさん＠九周年
08/08/02 11:59:45 EffN7PCXO
ふざけんな調理師の俺は年末毎日14時間だぞ
623:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:00:29 qEvHRT+G0
いや、ここはフランスに合わせて、1時間時短の7時間00分にすべきだな
624:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:20:39 XVhQHztF0
労働時間を何時間に設定しようが、やらなけりゃならない仕事の量が変わらない
限り、サビ残が増えるだけ。
それが狙いなんだろうよｗｗ ＞人事院
625:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:26:48 JFX/5MZP0
所定勤務時間と実働時間の区別もつかないアホばっか。
モンテローザだろうがくふ楽だろうが、所定勤務時間が1日8時間以上の会社なんて存在しねえんだよ。
でもって、一流企業ほど1日の所定勤務時間を減らす方向にある。
626:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:31:59 JzuulLIe0
>民間の勤務時間の平均値はいずれも7時間45分前後
給与計算の対象時間のことだ。勘違いするな。
627:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:33:48 UMKqhU5C0
頭の逝かれてる者しか居ない人事院
628:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:34:19 iS2N+5nN0
さすがこういうとこだけはすかさず取り入れるのなｗ
629:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:36:41 s9EzXgsd0
このスレ見ててもわかるとおり、批判してるのは基礎的な知識と人並みの頭が欠落してるような奴ばっか
お前らの境遇はお前らの自堕落な人生の結果なんだから公務員叩いてもなんにも変わらないぞ
630:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:47:47 a5q7O5j90
>>623
そういや、フランスは近代民主主義の源流の一つなのに、国民は自分の国の公務員制度に不満ないのかな。
一流グランゼコールを卒業してキャリア官僚になれば、その時点で貴族のような扱いで、下級公務員とは隔絶した世界に生きるというのは、
キャリア制度のある日本人から見ても違和感がある。
日本では、標準的なキャリアの40歳のときの給与階級は、仕事のできる50歳のノンキャリアと同じくらいだが、
フランスではキャリアの初任給がノンキャリアの退官間近の給料らしい…
631:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:55:11 s9EzXgsd0
そりゃ日本人くらい僻みっぽい民族は他にいないからな
自分を省みることもせずに他人の足引っ張ってばっかりっていう
632:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:57:05 081Fp0qI0
>>630
公務員が特殊であっても、
民間にしわ寄せがきていなければ、許容される
633:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:58:20 KXaCv5qD0
よく動いてるよな、この国
634:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:58:59 PDfppkFH0
> 勤務時間を民間企業の実態に合わせ、
はい？
635:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:59:45 WHYh4tCT0
都合の良いところだけ民間に合わせるの？
636:名無しさん＠九周年
08/08/02 12:59:47 K8aMlkE60
せめてデフレでなければ、ここまで公務員も叩かれないんだろうがな。
政策ミスである以上、ある程度は叩かれてもやむなし。
637:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:01:34 oQxNr1VF0
でもさ、仕事量が減るわけじゃないのに１５分短縮したら
サービス残業が増えるだけじゃん。
当の公務員も関係ないと思ってるだろ。
638:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:01:55 J5GY1uqT0
公務員がちゃんと仕事をして結果を出しているなら文句はまったくで無いんだろうがな。
893に生活保護をばら撒いて一般国民を餓死させるわ、公金横領と収賄にのみ必死になって
本業であるはずの業務は手抜きの嵐。そんな屑の代名詞、公務員がこんなこというから叩かれるんだよ。
ちゃんと仕事をして結果を出していたら8時間だろうが7時間だろうが文句は出ないよ。
639:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:03:39 gDRL+gJ80
ラクになる制度変更だけは素早くやるな。このクズどもは
640:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:03:54 FOauJaUYO
>>588
公務員で1500なんていくわけねぇだろ
641:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:07:38 k2TiAeS50
ユダヤ金融屋達が日本を利子”で食い潰しておるワニが
彼等公務員もユダヤの傀儡となり税”で国食い潰すだけであるワニ
何一つ、労務、物創り、物を持っておる訳でもないただ
搾取するだけの泥棒のような状態になっておるワニ！
公務員など年金４０万貰う人もいるが、彼等の為奴隷となり
４０年低賃金で税納めて来た奴隷達の年金が月実質５万程度！！
こんな馬鹿げた世界が成り立つはずがないワニ！！
642:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:07:47 a5q7O5j90
>>640
キャリアの旦那とノンキャリア（または地方公務員）の奥さんなら、40歳での年収総額は1500万円くらいじゃないか？
夫 40歳 企画官クラス 年収850万円
妻 40歳 係長クラス 年収650万円
これで、合わせて1500万円。
643:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:14:20 FOauJaUYO
でも公務員が落とす金なければ潰れる会社も増えるだろ
でニード増える 悪循環
まぁ皆さん精々足の引っ張り合い続けて下さいませw
644:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:15:37 GJD13ILS0
時間が長いとエライと思われる世界
645:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:22:45 7P1lK03u0
民間にあわせると男子と女子で給料を分けないといけない。
男子サラリーマン平均年収６００万 女子２７０万 これを平均すると年収４３０万
646:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:55:22 6vvRF9wS0
>>496
有給の休息時間は現業部門だけってことにすれば八方丸く収まったのにね。
民間でも現場作業者や工場勤務のホワイトカラーには大抵決まった休息時間があるから。
647:名無しさん＠九周年
08/08/02 13:59:17 D2Dm84tz0
要するに昼休みを１時間にするんだろ？
民間では普通じゃないの？
648:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:02:47 r0p1BWVz0
昼飯４５分は落ち着かないし可愛そう。
それに都市部では周囲の外食店が苦しくなる。
元公務員医師の感想です。
別にそんな変な事ではないと思います。
649:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:10:50 qcdLNV+50
都合のいいところだけ「民間の実態」とやらにあわせるな。
合わせるなら中小企業を含めた民間企業の給与水準に合わせてみろ。
あほか。
650:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:11:44 lzwk7gw70
昼休み45分にしたら周りの飲食店が悲鳴を上げて、止めてくれと嘆願した例がある
>>642
そんなにいかねーだろ
1000クラスとか技官じゃ端から無理だし、文官でも一握りだろうよ
651:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:17:43 R0XzboUx0
国民を徹底的に舐め腐ってるな。
時短出来る位なら人員削減を進めろ。
652:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:18:50 a5q7O5j90
>>650
とりあえず、I種で年収1000万に達しないというのは極めてレア。
事務官だろうが技官だろうが、ほぼ課長級（手当て込みの年収総額で1100-1300万円程度）までは行く。
その先の審議官級に登る道の多さが、事務官と技官では違う。
逆に、II種で年収1000万に達するのは小数派。
多くは、課長補佐級で終わる。
いずれにせよ言えるのは、>>588が思い描いている「40歳で世帯年収1500万」という夢は、
どちらかがキャリア（または研究員や大学教員等の、I種相当職）じゃないと難しいと思う。
653:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:22:14 2iBx0FwG0
残業代が高くつきそうだな
654:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:41:06 lzwk7gw70
>>652
本省の課長級で1000いきゃ誰も天下りしねーよ
1000に行く可能性があるのは独法の所長級か医療関係だろ
>>653
予算が決まってるのに残業代が多くなるとかあるわけないだろｗ
655:名無しさん＠九周年
08/08/02 14:45:58 WHaBT6wi0
普通勤務時間は８時間だけど、平均がこれより低いってことはもっと短い会社があるのか？
それより多いところはあっても短いのってどんな業種よ？
656:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:17:28 CM0mUZox0
仕事をさぼることに関しては、公務員は真剣になるからね
657:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:25:00 KuExOAwp0
せめて仕事の質も民間並に向上しないかね
658:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:25:37 6vvRF9wS0
>>655
勤務時間に昼休みは含まれないから、9:00～12:30、13:00～17:00なら7時間半労働。
珍しくとも何ともないし、仕事量の変動が大きい会社なら定時が短い方が合理的だったりする。
659:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:28:31 g1SJQ+fSO
サビ残で粉飾された民間の就労時間を基準に公務員はまた働かないわけか
660:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:31:09 joF/vS8j0
NTT子会社だけど7時間半
ただし残業は8時間こえないと出ない
7時間半で帰る奴なんか1割ぐらいだがな
661:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:35:27 0OzMJ/hC0
人事院とは基本組合と同じなんだね。もっともだけど、権威も何もない。
規制すべきだ。
なぜ民間並みに給与をさげない？
基準は日本の９５％を占める中小企業にすべきじゃないか。
高水準のみの基準をもって給与を上げるようにいうなんていんちきだ。
662:事実
08/08/02 15:46:49 lwLDSK3o0
借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で
又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間で６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり
おまけに４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
663:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:48:39 a5q7O5j90
>>654
公務員の俸給表がここにあるわけだが、課長はこの表の9級。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
課長なりたてで号俸は低めのケースを考え、基本給を約50万円としてみる。
I種だからこのケースは東京23区内勤務ということで地域手当を13%加算してみる。
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp) を参照）
すると、月収56.5万円。
ボーナスが夏冬合わせて4.4ヶ月として、これに16.4を掛けてみる。
926.6万円。
管理職手当を基本給の20%（現在は割合じゃなくて定額支給らしいが）として、12ヶ月で120万円。
1046.6万円。
1000万円は普通に超えそうだが…
664:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:53:13 XZ5TL2MX0
人事院て、
自分たちや仲間にいいようにいいように計らうんだよね。
「お手盛り院」とした方がいいみたい。
665:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:56:11 a9ivXniN0
この記事には、どういうツッコミを入れれば正解なの？
666:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:57:12 k2+Va/te0
橋下さんお願いします
667:名無しさん＠九周年
08/08/02 15:58:34 l49+Y5a/0
１０時間拘束、１０時間労働のオレがきましたが何か？
668:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:00:36 a5q7O5j90
>>665
>>477
「定時を15分減らして、基本給も15分ぶん減らせばよくね？」で、反対する人はいなくなる気がする。
669:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:02:39 y1yC8Ilo0
勤務中はインターネットで遊んでいるんだろうに
670:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:04:31 Xwnn5OAj0
>>650
Ⅰ種技官ですが40歳で余裕で1000万超えますが何か？
671:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:05:58 nua/RcYG0
>>661
＞基準は日本の９５％を占める中小企業にすべきじゃないか。
残りの5%の企業に雇用されてる労働者が50%ぐらいいるわけだが。
例えば、トヨタ1社で5万人ほどの社員だけど、従業員50人の事業所の
1000倍の雇用数
672:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:07:20 a5q7O5j90
>>670
それなりに残業代の出る職場で補佐の上のほう？
企画官とか室長クラスになってしまうと、逆に1000万は難しくなるんじゃ。
673:事実
08/08/02 16:11:22 lwLDSK3o0
借金１０００兆円以上で、その借金返済にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者の労働者が５０年間で６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口減少統計予測でも
公務員給与が民間平均年収４３５万円をはるかに凌ぐ世界一の公務員給与を持続していていいのでしょうか
674:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:14:56 nua/RcYG0
>>673
＞世界一の公務員給与を持続していていいのでしょうか
総人件費比率が低いのだから問題無い。
諸外国のように一人当たりが低くとも、総人件費比率が増大しては全く無意味
ただルサンチマンの解消にはなるだろうけどｗ
675:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:18:48 Xwnn5OAj0
>>672
そんな感じ。手当で3,400万付く。
技官はポスト少ない分企画官、室長になるのも遅いんだぜ
676:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:21:03 JZGekl1y0
公務員の給与と勤務時間は
国民投票で決めようよ
677:事実
08/08/02 16:24:37 lwLDSK3o0
外国と比べるならＧＤＰに占める借金比率も比較しないと無意味
それとも都合の悪い事は言わないのでしょうか
678:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:28:59 OLEExGl0O
公務員の給料なんて国家公務員だろうが地方だろうが、一律上限五百万でいいんじゃないの？
679:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:29:59 9fgkEj+a0
どうせ15分間残業手当を出すんだろ
早く解散総選挙してくれないかな
680:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:31:40 sAPGESyK0
民間の実態に合わせ公務員は全て１年ごとの契約社員にします
681:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:32:04 a5q7O5j90
>>675
そういや、霞に行った先輩が言ってたな。
「指定職と課長職のうち、事務屋でないと勤まらないものと、事務屋にも技術屋にもできるものは、事務官ポストになる。
どうしても技術者じゃないと勤まらないポストだけが、技官に回ってくる」
ただ、文部科学省なんかは例外らしいが。
682:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:33:34 D9bfq2VD0
>>674
総人件費比率は公務員が作り上げたトリック
騙されちゃだめよん。
どこまでを公務員と定義するかでまったく変わる。
日本は準公務員が多すぎる異様な社会。
683:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:33:43 onsRuEuO0
働く時間減るという事はもちろん給料減額なんだろうな？
684:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:46:54 LPeodVaK0
民間の実態…？？？？？？
685:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:48:33 KrX4DWpl0
おいおい、誰か「実態」の意味教えてやれよw
686:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:48:36 pd0CcfeJ0
不祥事の対応と司法の判決も民間並みにしてよ。
一部の大企業の都合のいいとこだけ、まねしないように！！
687:事実
08/08/02 16:53:52 lwLDSK3o0
社保庁も日本年金機構という民間機関になるが、職員の給与は税金で支出で事務費は今までどうり年金保険料で支払う非公務員である
688:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:54:27 ELRsQV0d0
優良企業各社のそれぞれ美味しいとこだけとって「民間の実態に合わせる」とか、このふざけた役人天国システムは何？
民間平均どころか、常に日本の職業の頂点ってことじゃん。
689:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:56:59 Gj/RCOFM0
>>682
ウソ付くなソース出せ。
690:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:58:06 HkWwICtP0
俺は７時間半労働だなあ。
外資だと結構多い。
691:名無しさん＠九周年
08/08/02 16:59:10 qPHPBamH0
民間がロクに勤務時間短縮を推し進めないから
公僕が模範を示す必要がある、と
そういうことか？
週休二日制移行のときはそれでうまくいったんだっけ？
692:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:00:27 NpB+Zdtz0
「民間企業の多くは、実態はともかく『書類上』７時間半や７時間４５分労働の会社が多い。
ならば、公務員も実態はともかく『書類上』７時間４５分労働にして何が悪い」
というのが人事院の主張だろう
693:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:00:27 ENFqpmFJ0
外資みたいに無能な者をクビにしてくれるといいね
日本の公務員は濡れ落ち葉のようだよ
694:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:01:28 6/Rfm1kJ0
７．５時間で３０分休憩引き続きサビ残へって言うのが民間の普通の流れ
３０分休憩すら実際はとってないけど
695:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:03:25 K6saJgfo0
日本の役人馬鹿ばっかり
オワッテル
696:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:07:47 k2+Va/te0
サービス残業も民間に合わせてください
697:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:13:54 +oS3GEdZ0
>>674
ルサンチマンじゃなくて秩序の問題
リスクのない仕事は安月給なのが、健全な資本主義国家
最もリスクの少ない公務員に高給与えたら、国民は嫌気さして働かなくなるよ
698:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:14:41 fk68wzSJ0
これにサビ残を毎日2時間ほどプラスするのですね？
ね？
699:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:21:06 k2+Va/te0
これからもっともっと民間と公務員とで差が出て行くんだろうな
700:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:23:46 frFm0lbj0
>>10
制度導入と同時に、福祉もインフラも財政支出は大幅カットだな。
701:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:26:15 frFm0lbj0
>>177
ひょっとして特別職のあの役所勤務ですか？
702:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:33:00 sqN4D9o/0
人事院みたいなところは民間出身者で構成しないとダメだろうな
703:事実
08/08/02 17:35:26 lwLDSK3o0
借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で
又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり
おまけに４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
704:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:42:00 Ok4j44vv0
ﾔﾀ~！
705:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:48:10 nua/RcYG0
>>687
リスクとは？
雇用の安定を指すのなら、大企業ほど安く労働者を雇用すべきって話になるが
現実は逆に大企業の方が高い。
あと社会に対する仕事の影響が大きいというリスクなら、
公務員の俸給は高くて当然という話になるが…
706:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:53:03 jUDqHzEC0
国のシステム自体狂ってるな 壊れて暴走する機械だ 人殺しアシモ
707:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:59:38 2ukGXvVT0
>>4
民間はただ働きですが
中小の実態は
名目8時間勤務でも実態は12時間
残業手当無し
深夜手当無し
708:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:03:51 UqlIBibN0
日本の道路建設費と維持費が国際的に見て桁外れに高い
いかに議員官僚とゼネコンが癒着してぼったくり価格がまかり通っているかという証拠
賄賂や天下り引き受けというキックバックで公務員は潤っている
公務員の平均年収８５７万円！！ 平均年齢４０歳弱くらいでしょうか。アナタの会社の４０歳社員はいくら貰ってます？
民間の４０歳の女性のお給料はどれくらいでしょう？公務員は女性も男性も同額ですから８５７万円。
平均額は、国・地方を合わせた公務員の数（４０８万人）で公務員の給料合計（３５兆円）を割って出しました
公務員給与は高いと思いませんか？大増税の前に民間給与（５～６００万円）なみに減額してから増税額を決めてもらいたいと思いませんか？
これだけで年間１０兆円は浮きます！！
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７万円
国民年金は満額でも ６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
国家公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金 手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金 手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄
709:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:04:48 Dpt0WmXd0
民間にあわせるんなら、サビ残とか給与減額も取り入れてもらわんとな。
710:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:05:47 M/QYNZCH0
「民間」て便利な言葉だな。
何を元にしてどういう計算したのかはっきりして欲しい。
711:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:10:22 3/WwdWSw0
>>710
今日は休みか？土曜だからなｗ
712:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:14:37 v7TtcBVn0
年金、退職金も民間の実態にあわすべき
713:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:15:52 uTnl4Xpt0
>>668
給料は1時間分減らせばいいよ
714:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:18:03 tte5i7GNO
俺１２時間働いてるんだけど
いい加減にしろよ
失うもの無くなった時
全て動き出す
平成の血盟団事件
715:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:20:50 pv0U69El0
増税するなら、公務員の数を減らせ！
716:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:20:53 ZB1c3UNF0
>>707
そんな状況でもその中小とやらで働き続けなきゃ
いけないんだから、同情しますよ。
717:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:21:12 8bJIhbNyO
>>712
合わせてあるよ
大企業のみにね
718:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:22:20 PWs53yWM0
給料も民間のそれに合わせるんだろうな？
719:事実
08/08/02 18:24:52 lwLDSK3o0
官僚や議員や公務員は、国家破産すればただではすまない事を理解しているので本当の財政再建ではなく財政破綻を自分が墓場に入るまで持たす為の増税しかしない
その証拠に一般会計の数倍ある特別会計を放置して、民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費を持続する事がその証明「本当の財政再建をするのではなく財政破綻の先延ばし」ではないでしょうか
720:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:25:42 CmXc513j0
そもそも公務員の労働時間を民間に合わせる意味がわからん
民間より長くてもなんら問題はない
721:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:25:43 NKdc25Ur0
ボンクラの集まりの国に期待するのは止めようぜ。
自分のやりたいことをやってどうしようもなくなったら
好き勝手に死ぬという生き方をしよう。
722:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:31:36 8vPR5gsz0
ブラック勤め大杉だろこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:31:45 mrSFMhe20
は？民間に合わせたら時間が短くなるとかありえないんだけど
民間の実態は長時間の残業にサビ残
724:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:33:36 GebRNfoT0
オレ＝独立行政法人勤務の１日
10:30 出勤
午前中はコーヒー飲みつつ、書類の整理など。
12:00 昼食
～13:30
13:30 お仕事
～15:00
15:00 コヒータイム
～15:30
15:30 お仕事
～17:30
17:30 退勤
まあ、これで週休２日＋研修日１日で実質週休３日だな。
45歳で年収850万。若干少なくはあるけど、まあ満足かな。
学歴は大学院卒だし、このぐらいの勤務は当然だと思ってる。
民間は働き過ぎなんだよ、働きすぎ。
あと低学歴で底辺労働のヤツらにアレコレと言われる筋合いはないわなｗ
725:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:35:22 8vPR5gsz0
>>723
マス層乙
726:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:37:31 ldNpn3Qi0
公務員の批判ばっかりしないで、自分の労働環境の改善のほうに必至になれよｗｗｗｗ
727:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:38:10 rxOBrqI90
民間には力がある。
だから、民間には独自の力で頑張って待遇改善して欲しい。
国に頼るな。
728:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:39:39 PWs53yWM0
ねぇ！ 秋葉に行って良い？
729:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:40:04 v7TtcBVn0
いかに公務員が国民から疎まれているか、よくわかるな
730:百鬼夜行
08/08/02 18:40:23 DExpBAS40
>>728
いいよ。棍棒わすれずに！
731:事実
08/08/02 18:41:32 lwLDSK3o0
労働環境とは、国家破産後の労働環境の改善か
そんな事できるか
失業者だらけじゃ、公務員批判やめろって借金１０００兆円以上「本当は２０００兆円」で世界一の給料を盗んでいる公務員を批判するな
お前は、あほか
732:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:43:23 XGmX01Ve0
公務員の生活第一政党の民主党がが率先して人事院勧告に従えって言うから
自民も人事院勧告に従うんだろうなぁ
公務員天国を与野党で推進なんてこの国の政治はどこまで腐ってるのだろうか
733:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:44:04 RguM0ZPp0
公務員さまの為にもっと働け
734:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:44:09 MtklUslWO
仕事が間に合ってないのに短縮とは言い御身分だこと。
735:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:45:01 TXFzYN6Z0
3%賃金下げれば良いだけやン
財政赤字対策にもってこいだな
>>728
気をつけろよ
736:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:45:29 ldNpn3Qi0
>>731
金を湯水のように使う法案をアホみたい通し続けたバカ政治家どもを批判しろよ。
737:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:47:02 HAqzAMO70
おいおい・・・
終業30分前に帰り支度始めて、終業きっかりで帰ってるだろ公務員・・・
そんな民間ないぞ・・・
更に15分時短って・・・
頼むから、ちゃんと民間の実態に合わせてくれ。
738:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:47:32 h2Pe2fIR0
普通の民間は9時間拘束の8時間労働だろ
人事院が15分削ろうというのは地方公務員に合わせて休み時間も15分減らせってことだろ
合わせて時間が30分減らせる
739:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:47:41 ypz9ZxX40
賃金・待遇も民間並にしろ
740:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:47:49 NKdc25Ur0
国を破綻させるために俺は働かない。永遠のニートでいい。
741:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:48:52 8vPR5gsz0
>>737
お前の言ってる公務員は市役所とかだろどうせ
低学歴の底辺労働の上に無知とかｗ
742:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:49:08 hCPeldKw0
>>737
そこらの役場の地方公務員しか見たことないようなレベルで国家公務員を語るなよ
743:￣∨￣
08/08/02 18:49:39 wDucbODz0
（-@∀@）
744:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:49:43 k2+Va/te0
年間休日100日切って一日の労働時間サービス残業込みで12時間超えるところもあるってのに
羨ましい。
745:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:51:52 jNdF1wP30
他に合わせるところあるだろう
良いところはすぐ改善
悪いところは全然改善しない
公務員ｳｾﾞ━━ヽ( `皿´ )ﾉ━━!!
746:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:54:13 8vPR5gsz0
お前ら底辺労働者の敵は公務員じゃなくて経団連だよｗｗｗ
747:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:54:54 3u2Ocb5a0
日本に500万人いる加藤の予備軍が
公務員を標的にしだすような気がして心配だ
748:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:56:06 ldNpn3Qi0
>>746
そういうことすらわからないバカばっかりだからしょうがない。
749:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:56:20 IfjjlLkU0
どんな調査を行ったか
どこの企業がどのような回答をしたか
全部開示してみて欲しいなぁ
750:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:56:32 hCDDSCVi0
>>737レベルの底辺の人だと田舎の役場と霞ヶ関の違いなんてわかんないんだろう
あんまり責めてやんなや
751:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:56:34 R5dgNwBrO
知り合いの国家公務員は０時まで働いてるんだが
残業代が増えるっつーことだよな
752:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:57:17 a5q7O5j90
民主党になれば、こういう方針はひっくり返るのかなあ。
なんとなくだが、自民党は国家公務員に優しく地方公務員に冷淡で、、
民主党は国家公務員に冷淡で地方公務員に優しいイメージがある。
753:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:57:18 8vPR5gsz0
ちなみに大企業は公務員より福利厚生が充実していて給料も多い企業も数多く存在します
ここでぼやいてる奴はブラック勤めのマス層だけｗｗｗｗｗ
754:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:58:45 hC58PTf00
給料も１５分ぶん減らせよ
755:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:59:02 jUDqHzEC0
権益守るために雇用保険削ったり削っちゃいけないセイフネットつぶし
民間の雇用環境を悪化させ
自分達はさらに優遇されようとする
革命おこせと
756:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:59:34 hCPeldKw0
>>751
15分短縮がどこに来るか（終業時刻が繰り上がるのか、休憩時間が45分→60分になるか）で違うだろうが、
どっちにしても超勤満額支給してるところなんか見たことないから支給額は増えない。
757:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:59:56 fNosIu230
どこの民間だよｗｗｗ
758:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:01:34 ytiwjgvo0
どうせなら公務員基準に合わせない労働条件の民間は営業停止にしろよ。
759:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:02:55 fxhqLr+b0
何言ってんだこいつら？8時間勤務だろうがｊｋ。もち休憩時間含まず
760:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:02:59 PhqhJiJr0
給与基準と一緒で調査対象が民間の最も待遇がいい会社だけなんだろ？ｗ
零細企業までちゃんと調べろ。
761:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:04:20 a5q7O5j90
>>753
先輩（I種）が官庁訪問しているときに言われたのは、
「公務員の給料が安いという人もいますが、時給が安いだけで年収ではそれほど悪くありません。
もちろん、あなたが平均的な昇進をして平均的な再就職をした場合、生涯賃金では民間企業に行くあなたの友人たちの方が、多分遥かに上です。
しかし、日本人労働者の平均よりはずっと高い収入であり、結婚して子供を養っても、十分に暮らしていくことができます。
収入を不満に思うなら、公務員になるべきではありません。しかし、仕事には十分にやりがいがあります。」
というようなことだったそうな。
ちなみに、I種技官の収入は中堅～準大手の電機メーカー総合職を想像すると、大体近いらしい。
762:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:05:05 OX3F1qBOO
>>744
これは標準労働時間の事だが？（残業は関係ないよｗ）
標準労働時間は労基法で8時間以下って決められているから、絶対に平均は8時間以下になる。（7時間等の事業所もあるので。標準9時間の事業所は存在しない。）
でもよく考えたら給料が465/480になる訳ではないし、むしろ同じ時間だけ勤務したら、25％増の残業手当が手に入る
例えば8時間30分勤務なら今までなら残業手当は30分ぶんだったが、これからは45分ぶん貰える。
基本給は変わらないから、同じ労働時間なら残業手当が増える分収入は増えるｗ
民間だと定時に帰れるにしても、定時のチャイムと共に退社なんて殆どなく、15分くらいは片付けや翌日の準備等で残っている。
（服務規程にもよるが、15分～30分くらいなら残業手当でないところが多い。）
（残業手当は満額支給されるべきで、ＤＱＮ企業が払わないのは論外ｗ）
763:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:08:28 D4koTp2lO
民間は7時間45分が表向きな営業時間。
それがどうかしましたか？
民間の経営者が虚偽の報告しているから、
低知能な奴等がこんなバカな事を平気で言い出すだけ。
何もおかしくないですよ。
764:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:09:30 jGMxqt0E0
給与を民間にあわせろ。
765:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:10:31 Vem5dJ8M0
どこの国の民間に合わせたって？
766:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:11:49 l0gSxzo70
>>2
■究極の勝ち組
修猷館高等学校、京都大学工学部卒
身長170センチ
一流大企業勤務 、超エリートとして本社勤務、海外駐在の後、世界旅行者・エッセイスト
語学万能（英検一級、通訳案内業資格）
東京都港区に２５年在住
趣味はネットへのカキコ（プロ級の腕前）
愛車は無し。九州の大地主。
嫁は離婚。ステキな独身男性
マスコミを始め、文壇・芸能界VIPに知人多し
色黒の美中年
767:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:25:29 QpCpNy0P0
そもそも人事院が役所の一端なのが間違い！
人事院の組織を民間に委ねるべき！
768:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:30:22 a5q7O5j90
>>767
さすがにそれは無理だ。
「公務員の人事を行う機関」が、税金以外で収入を得る方法が思いつかない。
769:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:38:39 /scxJeWS0
＞民間の実態に合わせ
え？
770:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:43:38 8vcCRVYA0
規制改革会議は公務員より酷い
771:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:50:52 /s153DH90
ひとが先を争って公務員になりたがる時代が来るんだが、これはいいことなのかい？
772:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:51:53 tte5i7GN0
>>762
＞民間だと定時に帰れるにしても、定時のチャイムと共に退社なんて殆どなく、15分くらいは片付けや翌日の準備等で残っている。
＞（服務規程にもよるが、15分～30分くらいなら残業手当でないところが多い
民間はうらやましいなｗ
773:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:52:19 ve1lqERg0
公務員が勝ち組だという時代が来ているんだがこれは…ｗ
774:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:53:34 MAnkCla20
小学校のすぐ隣に住んでるんだけど、夏休みなんて教師３人ぐらいしか来てないぜｗｗｗｗ
あとは休みかよ。６時には門が閉まってる
それで年収１０００万はねーよな。
775:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:54:11 w9xTmXaj0
7時間45分でもいいけど
本当に国家公務員が帰れるかといえば
帰れる訳が無い！！！
776:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:54:46 nLq+xzCJ0
俺は民間で5時間だけどな。悪いなw
777:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:55:55 0viADy+r0
給与アップだろこれって・・・・
15分で2500円くらいか？
778:名無しさん＠九周年
08/08/02 19:58:04 7v6KLHgs0
うちの姉貴公立中学の教師だけど、夏休み余裕で休める時代なんて一昨年くらいで終わってる
779:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:02:51 3F7WMiSR0
こいつら、楽することしか考えない。
780:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:31:13 649MZ7Pw0
うちの会社は8時間きっかりだぞ。
休息時間は一分もない。
建前50分、実質45分の昼休憩と3時の休憩だけ。
朝から昼まで無休で働けと。
781:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:33:50 rSj7fle90
通勤は無料タクシー
勤務時間は短くなり残業で稼ぎ放題
帰りは居酒屋タクシー
死ねとしか言えんな。
782:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:36:55 ldNpn3Qi0
>>760
零細は調査しようとしても忙しいとか言って協力しないんだから自業自得ｗｗ
783:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:54:31 HsfEcvAh0
都合のいいときは民間を基準に
都合が悪いときは民間の模範に
屑だね
784:名無しさん＠九周年
08/08/02 20:59:42 d8tH/0BB0
民間より楽をしたいなら、若い人は公務員へレッツＧＯ！
785:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:04:39 VDRM0+YN0
＜霞ヶ関での一日＞
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
日本の中央官庁の集まる霞ヶ関では、朝の仕事始めは、公式には９時３０分になっている。
通常であれば、８時３０分から９時の間には出勤し、仕事の準備を開始するのが「民間企業であれば」常識である。
しかし霞ヶ関では、１０時３０分に出勤してくる「公務員」が多数居る。もちろん遅刻で給与が「差し引かれる」事は無い。
そして午前中は、仕事をせずに、新聞を読んでいる。その後、昼食に出かけ、「２時間かけ」昼食を食べて来る。
仕事が始まるのは午後２時になる。それから書類を書き、アチコチに電話をする。
仕事中も、仕事場のアチコチでは、コーヒーのカップを持ち、立ち話し、談笑している「公務員」の姿が見える。
夕方５時３０分になると、帰宅する「公務員」が出始める。一日に、３時間３０分だけ働いている。
これで年収７００～１０００万円前後になる。
夕方６時になると、職場のアチコチで、ビールが出、ウィスキーの水割りが作られ始める。午後２時から４時間働いた後、
職場で飲み会が始まる。飲み会は翌朝まで続く事もあり、夜８時前後になると、酔ったまま書類を書いている者も居る。
飲み会の間中、割増の残業手当が出ている。
電車の時間は気にしなくて良い。
（続きはリンク先）
786:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:05:01 ZeOJaXmFO
不祥事で頭にくるのはわかるが、大半の国家公務員はサービス残業の嵐。民間と変わらん。深夜０時まわるのも当たり前。頑張ってる人間のやる気をそぐなよ。
生半可な情報でいちゃもんつけるなよ。
787:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:05:47 C1oxrn3Z0
当然残業代は増えるわけで財政再建に完璧に逆行ｗｗｗ
788:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:06:28 nLq+xzCJ0
>>782
まぁ零細企業からみると、公務員の給料なんて関係ないしなw
789:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:09:21 y3riQK8j0
恥ずかしくないのか。
790:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:09:40 c42DFUZs0
労働基準法って都市伝説だろ？
毎日11時間は働いてるぞ
791:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:10:22 O68ubj41O
>>784
民間企業程度のレベルしかないから公務員試験受からない
792:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:14:00 d8tH/0BB0
1日中ネットで遊んで給料もらいたいなら、若い人は公務員へレッツＧＯ！
793:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:18:03 oXECafK2O
給料を最低賃金と見合わせろ。
794:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:19:25 NW2ZxOgL0
民間の実態に合わせ？？？？
何をどの様に調べたのだ。
お前ら偏りすぎだろう。ど目庫めがー
795:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:25:19 XqfT0SVK0
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。
（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７万円
国民年金は満額でも ６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
民間に給料合わせろよクソ野郎
796:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:25:55 ONcuVrpb0
給料を１５分の１にしろよ。
797:事実
08/08/02 21:26:44 lwLDSK3o0
給料を最低賃金にしてもお手盛りの諸手当で増額され借金１０００兆円以上で借金返済者の労働者が５０年で６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口減少統計予測でも
４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続し
官僚天下りに消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続して
おまけに、自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり、このような有様で財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
798:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:31:04 tW6WEIpS0
核を持っていなければ話にならない‐ニコニコ動画(夏)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
元スタンフォード大学フーバー研究所研究員
片岡哲也
＜動画13:25ころ＞
「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）。そしたら、これもまたね、
その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
福田先生、なにを仰ったかと言うと
『いや、日本の核武装は”中国の国益にならないから”核武装はしません』
と、こういうことをね、しゃあしゃあとしてね、仰ってですね。
これはもう笑ってくださいとお願いしてるようねもんでね。」
799:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:31:07 a5q7O5j90
>>795
>６．小売・卸売 ４３０万円
年収ならともかく、人件費430万で正社員を雇えるか……？
800:事実
08/08/02 21:33:25 lwLDSK3o0
はい
801:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:36:57 HsfEcvAh0
不祥事起こしても守ってくれる公務員法が現状のままな限り
いつまでたっても公務員批判はなくならんよ
頑張ってる人間がいてもその法に甘んじて守られてんだから一緒
802:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:38:38 6qAmxh4xO
>>797
＞ ４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上
高いのは確かだけどこれは流石に嘘。
でも高卒で比べたら正規-非正規以上の比率になるらしい。
下も高いというのも問題か。
803:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:42:07 yx7IG1VK0
時間を減らす前に人数を減らせよ
804:事実
08/08/02 21:46:46 lwLDSK3o0
借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で
又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間で６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり
おまけに４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続し
官僚天下り機関に消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
805:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:51:59 wNzwzhPvO
ベア０の見返りが時短かよｗ完全に時代と逆行してる。
一旦上げた賃金は下げないし、労働時間も増やさない。
それが公務員クオリティ
806:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:51:59 6qAmxh4xO
>>802
あぁ、人件費対平均年収か……比較に意味あるのか？
正規雇用の場合会社によるけど平均的な人件費がだいたい800万円前後(近年はあまり変わってないはず)だからだいたい1.2倍くらい高い事になる。
公務員の平均年収を民間の平均年収よりちょっと高い程度で同じ人件費になる。
これもあんまり意味がないか。
非製造業で比較したら少しはましになるんだろうけど、非製造業のデータなんて取ってるのか？
807:名無しさん＠九周年
08/08/02 21:53:37 a5q7O5j90
>>802
>高いのは確かだけどこれは流石に嘘。
いや、ちょっと待て、原文をよく読んでくれ。
＞４５０万人の公務員人件費が民間平均年収４３５万円の倍以上
公務員の一人当たり「人件費」が、民間の平均「年収」を超えるというのは、ありえない話じゃないと思う。
808:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:00:03 DvTvD2F+0
民間はもっとやってない？と思ったがそういうわけか、勉強になったよ>>762
809:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:03:27 6qAmxh4xO
>>807
ごめん、書き込んだ後気付いたｗ
しかし、これって｢君の体重は60kgだけど成人男性の平均身長は170cmだからもっと体重を落とすべきだ｣並に意味がない話に……。
かといって意味がある比較は何かと言われてもすごく難しいんだけど。
むしろ公務員一般で比較すること自体間違ってるのかもしれん。
比較できるように公務員を種類別に分けてそれぞれで比較しないと意味がないと思う。
810:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:11:15 kYtNcywJ0
実際の待遇はほとんど変わらない。
仕事がある限り、残業はしなきゃならない。
予算には限りがあり、残業代には上限がある。
811:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:12:56 6qAmxh4xO
>>808
見方を変えれば無駄な(死んだ)労働時間を減らすと言うことだしね。
これは当然ならが一般企業でもやっている所がある。
ただ、この場合は残業代を上げるという意味が強いんだろうけど。
812:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:18:00 kYtNcywJ0
>>762
>例えば8時間30分勤務なら今までなら残業手当は30分ぶんだったが、これからは45分ぶん貰える。
>基本給は変わらないから、同じ労働時間なら残業手当が増える分収入は増えるｗ
>（残業手当は満額支給されるべきで、ＤＱＮ企業が払わないのは論外ｗ）
増えないんだな、これが。
公務員の人件費ってのは、残業代込みであらかじめ予算が決まっている。
予算分を使ったら、それ以上の残業代は出ない。
「今年の残業代、終了～」と言われるのが早まるだけのこと。
813:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:20:53 vvY9mA6E0
なんだ
勤務時間に入ってる休憩時間１５分カットじゃないのか
814:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:22:51 OsfpBeQB0
国の赤字が増えてるから、もっと歳出減らせといってるやつは、
縮小均衡の弊害についてを考えるべきだな。
家計運営と国家運営は違うのだよ。
クズども。
815:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:24:29 DomnWSYv0
＞公務員の人件費ってのは、残業代込みであらかじめ予算が決まっている。
＞予算分を使ったら、それ以上の残業代は出ない。
それって実質、残業の概念ないに等しいじゃんｗ
816:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:25:08 a5q7O5j90
>>814
しかし、根本になる人口自体が減る方向だから、縮小均衡やむなしじゃないか？
下手にそれを認めずにがんばると「移民導入だ」という方向に流れかねん。
そうなれば、将来の緩やかな死すら許されずに、いきなりショック死しかねんぞ。
817:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:25:47 CJQF5vCV0
人事院なんぞ次の国会で解体してしまえよｗ
818:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:27:16 e+/NV+DK0
>>13
某省庁傘下の独立行政法人にいるけど、1/3くらいは派遣職員。
ちなみに正職員と同等レベルの職務をこなしても、派遣の月給は1/2以下だw
819:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:29:51 6qAmxh4xO
>>815
そのための特別会計ですから。
といっても無い袖は振れないわけで、別の所が削られる。
ちなみに金のない地方自治体だとただ働きになることがある。
本当はいけないことなんだけど。
820:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:31:01 ldNpn3Qi0
>>815
ないよ。
だから霞が関の連中は月１５０時間以上ものサービス残業を強いられてるわけだ。
821:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:32:03 1fU8nbih0
>>818
中間搾取がなければ同等以上
ある意味適正
やっぱりピンハネ規制しねーとどうしようもない
822:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:32:22 OsfpBeQB0
>>816
なぜ人口減少を確実なものとして議論するのか。
経済が活況を呈することにより、若年層の所得増大による
人口増加は考えられないのか。
そこが凡人思考の限界。
823:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:33:27 zGkjP8i+0
もう人口は増えないべ
824:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:34:15 6qAmxh4xO
>>820
あるだろｗ
月50時間くらいは。
825:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:34:53 iJBpQTSa0
7時間45分？ どこの民間？
826:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:35:15 63Y6wAEp0
>>813
勤務時間に入ってる（有給の）休息時間なんかとっくにないぞ。
827:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:35:30 fqEDCtxW0
>>822
経済活性化＝出生率アップではないわな。
そこが夏厨の限界。
828:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:36:42 HsfEcvAh0
>>822
うわー
あったま悪そう
829:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:37:26 LUMbJej70
仕事サボることにかけては迅速だよなぁｗ
830:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:37:31 nua/RcYG0
>>815
＞それって実質、残業の概念ないに等しいじゃんｗ
決められた業務範囲があって、決められた予算があるからね。
ホワイトカラーエグゼンプションに近いのかも。
でも逆に言えば、業務範囲をこなせば17時に退庁できる。
こなせなければ朝までにやれって言われる…
>>816
＞根本になる人口自体が減る方向だから、縮小均衡やむなしじゃないか？
高度成長期には一人当たりの所得が伸び、生活水準が向上することにより経済成長した。
労働人口が増えたのが理由ではない。
つまり人口減になれば労働の価値が上がる＝一人当たりの所得が増えるのだから
無駄に溜め込まず、生活水準を向上させていけば経済成長は続くよ。
移民導入は、労働賃金デフレを維持したい経団連の主張だろう。
831:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:39:49 4usjOqosO
オレが働いてる会社は定時間が８時間なんだが・・・
民間？
832:名無しさん＠九周年
08/08/02 22:42:17 6qAmxh4xO
>>825
上の方を見れば多分わかるとおもうけど、法律で通常の労働時間の上限は8時間と決まっている(それを超えたら残業)。
無駄な労働時間を削る会社があるんで最大8時間から少しだけ減って7時間45分と思われ。
決め方が決め方だけに、実際の労働時間はあんまり変わりがないような気がするけど(つまり残業が増える)。