08/08/01 03:54:11 67FQe1rl0
3000年前から地元がおなじなのか
551:名無しさん＠九周年
08/08/01 04:42:07 W/+htIha0
>>517
秋田のはトンデモだったんじゃなかった？
>>540
小笠原のは明治維新前にイギリス海軍の脱走兵だとか海賊だとかが
いくらか住み着いてて明治にそのまま日本に組み入れられた
もとからの島民と混血してて完全に日本人になってる
552:名無しさん＠九周年
08/08/01 05:15:12 tN79r5jd0
>>187
おれ北東北だけど、ロシアの血が入ってる人が周りに何人かいるよ。
553:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:43:48 auWAbIHA0
秋田美人（昭和28年8月撮影）
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんなのが都会に売られてきてたんだな、昔の日本って‥
爺さんに手篭めにされて‥
554:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:46:58 SBzP5Cj/0
子孫云々言ったら今生きている人間全員が該当するだろ
3千年だろうが1万年前だろうがね。
555:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:47:08 ZoxaodFd0
その頃 <丶｀∀´>は
【研究】”中国革命の父”孫文は朝鮮民族の血統…韓国の大学教授が主張★３［07/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
556:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:49:21 FFDCFIqv0
日本人はもともと陸続きだったところが海になって日本列島に取り残されたんだろ？
それが何万年も隔離されてるから日本人は昔から日本に住んでそう
557:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:49:25 Tq/X33UA0
>>546
万葉集なんかでは自分って意味の「吾」は
「あ」って発音しているように記憶しているけどな。
558:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:56:55 qHS3HugqO
>>9
どうなんだろうね
昔はセクロスバンバンやってただろうから子沢山だっただろうね
559:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:05:08 MGHQt/LI0
ちょっと待て日本の天皇家って初代が2600年前だろ？
そっから400年さかのぼっただけで急に洞窟暮らしになるのか！？
560:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:23:17 rYbj/6lp0
3000年前ってソロモン王とか伝説の時代だぞ。
バビル二世でポセイドンとかそんなときだぞ。
その頃の遺骨と血縁関係がある‥、とんでもねー話だこれは
561:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:36:00 CEtQgXri0
>>559
ちょっとタイムスリップして100年前のソウルを見てこい
日本と1000年以上ずれた生活しているから
562:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:40:04 Lw78zZj60
ぎ志倭人伝を読めば、弥生人の先祖は中国から北上してきたということが分かるんだけどね。
縄文人は１万年以上前から日本にいたし、半島から来た渡来人はそれほど多くない。
563:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:39:43 smb1r6/R0
>>1
>世界中で最も古い家系と言えそうです。
途中が抜けてるので「系」とは言い難い。
あいかわらずTBSはアホだね。
564:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:50:22 dRfREMB60
洞窟に住んでいたとは言っても、洞窟に住むのにも色々ある訳だが
URLﾘﾝｸ(tsuiteru-happy-life.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(tsuiteru-happy-life.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kuu0408.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wave.au.com)
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
URLﾘﾝｸ(image.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yamaiga.com)
565:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:12:14 Hf25ep2Y0
>>560
3000年前なら、
中国は殷周革命
周は姫姓だから姫姓の人が今も居れば
血縁関係(直系)は無いとはいえない。
また子孫というだけなら間違いなく存在するので
もし周墓の遺骨のDNAが採取できれば子孫の100万人だか1000万にはいるだろ。
前漢の墓からは、ミイラ状態の女性が発見されてるので
URLﾘﾝｸ(www.actv.ne.jp)
DNAは採れるかも
こっちは2000年前だが、間は何百年か跳んでも家系はなんとか構築できそうだね。
566:名無しさん＠九周年
08/08/01 15:50:37 J0f6msKq0
たしかキリストが日本に逃れて東北で子供こさえて死んだとか
書いてる本があったな。いかにもソレ系な本だったが
なんか墓があるとか
567:名無しさん＠九周年
08/08/01 16:24:35 KnpVehoG0
>>550
最近のＤＮＡ分析ではヨーロッパの人類はごく最近まであまり大きく移動しておらず、そのほとんどが先祖代々同じ地に住み続けたらしいことがわかってきてる。
わかっている限りではまず、3万年ほど前にアジアから入ってきたコーカソイドのホモ・サピエンスが入ってきて、このグループは現在も大多数を占めている。
（彼らが高度な石器作りの技術などを持っていたため、先住していたネアンデルタールは居場所をなくして次第に人口が減少しやがて絶滅）
その後氷河期の終わる少し前に中東からトルコを経由して少数の狩猟採集民が移住。
さらに9000年位前にやはりトルコから農耕民が入り込み、やがて農業技術の拡散とともにその血が伝わっている。
面白いことに、中東起源の農耕民が持っていた遺伝子は、ヨーロッパの東から西に行くにしたがってなだらかなカーブを描いて減少している。
これは農耕民が大量に移住してきて先住者を駆逐したわけでなく、農業技術が狩猟採集民に次第に伝わっていき、結婚などによって次第に融合したことを示している。
イギリスで英語を話している「アングロ・サクソン」も実はそのほとんどがアイルランドやウェールズの「ケルト」と同じだったりする。
ちなみにヨーロッパでＲｈ－の血液型が最も多いのはバスク人で、彼らが最初の「ヨーロッパ人」の血を最も濃く持っているらしい。
そしてバスク語がインドヨーロッパ語族の言語が伝わる前の古いヨーロッパの言語の生き残りである可能性も示している。
568:名無しさん＠九周年
08/08/01 18:39:50 DBvo5jt60
これは何をもって『家系』とするのかを問う重大なもんだいだ。
伝承か？血統か？自宅に甲冑があるとその子孫なのか？
いつどこで書かれたのはハッキリしない家系図か？
この場合、3000年もの間この遺骨の人の系脈が続いていたのは科学の証明によって確実。
いまのところこの「遺骨の人の系脈」を超える家系は世界に存在しない。
569:名無しさん＠九周年
08/08/01 18:45:34 v8tKFds00
>>568
5000年前の「アイスマン」の子孫が16人ほど確認されてるようですよ
570:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:18:58 24vj7jn60
>>569
このアイスマンもともと部族の族長だったがクーデターが起こって暗殺されたと言う説もある。
571:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:21:06 Ud05nkFR0
ミイラはＤＮＡ鑑定無理なのか？
やれば王族の子孫とかわかるじゃない
572:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:27:40 11qWEzIw0
40体の骨に対して数千人が唾液提供で、たった2人・・・？
もっと多くの人が該当すると思ってたが、意外と血は重なっていないのか
下手したら１体の人骨に対して５人該当とかもありえるだろうに
573:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:10:01 rs+pZ6jt0
>>570
当時の「文献」が残っていたのか？
すごいなアイスマン！
574:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:27:14 Ns0RkVIN0
この家系をたどれば、
時代時代に適応した生き延びる職業というのが分かるはずだ。
575:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:31:07 ThA0NI+Y0
よくゲルマン大移動でどっかに行ってしまうこともなく、１００年戦争で断絶することもなく、
第一次第二次の両大戦でロシアの捕虜にもならず、子孫がこの場所にずっと住み続けていたんだな。
いや、びっくり。
576:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:37:10 aJ+2tjkG0
>>551
セボリーさんに謝れ。
海賊からの襲撃に耐えながら、小笠原を開拓したなかなかの漢ですぞ。
江戸時代、測量などの調査の為に小笠原を訪れた日本の侍一行も、一目置いた人物。
御子孫は、日本人となって、小笠原で民宿を経営されています。
577:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:47:37 v8tKFds00
>>575
しかもペストや新型インフルエンザの波状攻撃を毎回生き延びたわけで
凄いよね
578:名無しさん＠九周年
08/08/01 21:17:41 5cJCyVNo0
>>567
ネアンデルタール人の絶滅はすごいよね
インディアンやアボリジニみたいじゃなく根こそぎ消えちゃうんだから
579:名無しさん＠九周年
08/08/01 21:24:36 MGHQt/LI0
>>561
それを引き合いに出すのはいくらなんでもドイツ人に失礼だろｗ
580:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:08:02 NcqaRq+f0
>>578
根こそぎといってもある日突然絶滅したわけじゃなく、1万年以上かけて徐々に滅んでいったらしい。
手足が長く長時間走り続けられるホモ・サピエンスに比べると、筋力はあるが持久力のないネアンデルタールの方が狩りが下手だったという仮説がある。
そのせいで出生率や平均余命が低下したために徐々に数が減っていったのではないかと言われてる。
近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。
共通の祖先からネアンデルタールとホモ・サピエンスが分かれたのは50万年くらい前らしいので、混血の子孫を残せるほど近縁ではなかったらしいし。
581:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:35:23 5cJCyVNo0
>>580
集落がぶんだんされて滅んだなら間接的にホモサピエンスに殺されたようなもんか
もっと過激な想像してたよ、食われたとか、ジェノサイドとか
＞混血の子孫を残せるほど近縁ではなかった
混血したら面白かったのにね、何が面白いかよく言えんが
まあ全く根拠がない勘だけど混血はできたような気がする
50万年なんてそんな壁になるのかな
582:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:58:19 srff0pWr0
＞近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、
＞孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。
勉強になるな。確かにその通りだ。
583:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:08:45 Gbhjza3k0
>>581
今のところ現存する人類のミトコンドリアDNAやＹ染色体DNAは、全てアフリカに住んでいたいわゆる「アフリカのイブ」か「アダム」までその系統をさかのぼることができる。
つまりホモ・サピエンスが自分達以外の人類との間に子孫を作った可能性は極めて低いし、いたとしても後世に系統が残るほどの数ではなかったということになる。
584:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:26:18 OCBJbB6v0
水害のニュースで見たが、金沢人は関東から見れば白人顔だ。
北陸は半島に近いし天皇家の出身地だから朝鮮顔かと思っていた。
585:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:46 OCBJbB6v0
【政治】中国、福田内閣改造で「知中派」多数起用を歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
日本は同じ東アジアでも金や李は全然いないが、林だけは多い。
東海地方を中心に分布してる。
586:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:09 BuuDij2Y0
金沢も美人だというが‥、秋田の美人は当然として、関西・愛知はレベルが低い、なぜだ？
587:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:31 +EuGI78l0
今生きている人間はすべて途切れることなく、先祖を持っているのだから、
あらゆる人々は最古の家系の人ではある。
ところでDNA鑑定で、「アイスマン"エッツィー"」の子孫も判明しているのだから
こっちの方が古い気はする。
588:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:42 gAkoIImw0
誰だって地球最初の生命の子孫な訳で
俺の先祖は三十数億年、全球凍結も氷河期も隕石衝突も生き延びて命をつないできた訳だ
その途方も無い命の連鎖を俺の代で終わらせるんだな・・・
589:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:08:24 GNtXkTEC0
>>588
誰かが生き残っていれば続いてるじゃん。
人類全滅ってわけじゃない。
590:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:15 E38E1SB10
俺の先祖はまだ生まれていない。
591:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:31 PH4fPlAZ0
>>260
> >>246
> 逆だろう、当時のヒトモドキどもが、北九州沿岸の島々を襲って
> 女をさらっていってたんだろうが・・・
それで、ミトコンドリアDNAが似ているのか。許せん。
592:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:55 Bght1B3t0
>>563
TBSは、天皇家より古いと言いたいだけだろう
察してやってくれ、たのむ。
593:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:27 Rljg1X4K0
>>583
アフリカのイブでぐぐったら凄いわ
これに比べたらドイツの物語なんて鼻くそだな
594:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:37 QmjCpc490
うちは100年前の先祖が何やってたか分からん
親に聞いても、多分漁師という答えしか返ってこないし
595:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:58 Gg4O3D930
>>553
昭和40年代、約30年ほど前まで身売りはありましたよ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:56 Y7rfwww50
>>584
天皇を勝手にチョンにすんなｗ
597:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:21 Y7rfwww50
明治天皇の写真でも見て味噌
598:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:17:40 DKxfESw1O
俺たちも又輪廻転生？人間
として生きるんやで､何人やろな
599:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:29:57 t5k6Bfkd0
>>598
また日本人に生まれたいなぁ。
中共や北朝鮮：韓国以外なら、まあ我慢するか・・・・
600:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:54:36 qSO81CGwO
>>1
アルプスで見つかった5000年前の冷凍ミイラはイギリス人に子孫が居ただろ。
どっちにしたって欧州白人がﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙを滅亡させた後の話し。
白人種、凶暴だわなｗ歴史が物語ってるが。
601:名無しさん＠九周年
08/08/02 10:37:47 Gbhjza3k0
モンゴロイドやオーストラロイドのユーラシアへの拡散に伴って、先住者のホモ・エレクトス系の人類は絶滅しているんだがこれも虐殺なのかね？
602:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:36:26 2ec0ARxH0
皇紀2600年は事実
603:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:40:05 BQ2Viodr0
ジーサン→海軍飛行兵曹
ヒージーサン→陸軍中佐
ヒーヒージーサン→陸軍少佐（明治三十七-八戦役戦死）
604:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:44:33 wDucbODz0
ニダザクセン州とか縁起でもないから改名すればいいのに（´・ω・｀）
605:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:49:20 Xd0DFiYf0
混血が少ないからじゃないのか。
一般に淫蕩と言われた地域ほど美人が多いと言われる。
606:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:52:08 oE8slVap0
>>75
有力者だと女とやり放題子孫残し放題ってとこまでよんだ
607:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:56:50 kQTH5g1M0
中南米の先住民はスペイン人が持ち込んだ疫病で大部分死んだそうだ。
ネアンデルタール人も、クロマニヨン人に力づくで虐殺されたのかもしれないが、
こういうケースも考えられないだろうか。
608:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:58:51 nxqGMFzs0
ＤＮＡ情報を集めるいい口実になったな。
今頃名簿やで高額取引されてるだろ。
609:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:11:41 tV1iDxkb0
これって、直系というわけじゃないだろ。
日本だったら、３０００年前は縄文後期だから、
一致する人いそうなんだが。
てか、３０００年前で洞窟暮らしかよ。
610:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:13:28 Nn+kYA7U0
>>607
ポリオや結核の痕跡がある古人骨が日本からも出てたっけ
虐殺より疫病の方が怖かったかもしれないね
611:名無しさん＠九周年
08/08/03 00:38:56 YyLLpedw0
ニーダーザクセンの辺りならこの頃でもゲルマン人いたのか？
612:名無しさん＠九周年
08/08/03 04:55:23 ywYWf6RbO
>>611
元々ゲルマンの土地だったが、ケルトの北上で追い出された。
大移動の何千年前のお話し。
613:名無しさん＠九周年
08/08/03 10:30:47 o8eNs8aA0
>>611
BC1200年頃にゲルマン祖語（ドイツ語や北欧諸語の先祖）が話されていたと思われる領域。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
このころはまだユトランド半島とスカンジナビア半島の南部にしか話者のいないマイナー言語だった。
今のフランスやドイツにあたる地域ではケルト祖語が話されていたと思われる。
その後ドイツではじわじわとゲルマン祖語の影響力が強まり、人は入れ替わらなかったがローマと接触する頃にはゲルマン諸語が話されるようになった。
だから今回の人骨の人物も生前はケルト系の言語を話していたと思われる。
614:名無しさん＠九周年
08/08/03 10:39:43 o8eNs8aA0
>>607
狩猟採集民は血族からなる数名～十数名の小集団で移動するので、少しでも数が減ると集団全体の生死に関わる。
だから狩猟採集民同士が接触した場合は、無用な衝突を避けてどちらかがその土地から離れるという形で決着を付ける場合が多い。
またこうした集団は互いに通常数ｋｍ～十数ｋｍ離れているので、致死的な疫病が発生しても通常は外に広がる前に集団が消滅してしまう。
多少の衝突があったかもしれないが、ネアンデルタールはより技術に優れたホモ・サピエンスに居場所を奪われ徐々に数を減らしていったのではないかとされている。
615:名無しさん＠九周年
08/08/03 13:21:48 JP4DfKJk0
5000年前の男 ～20世紀最大の発見、アイスマンの謎～
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
616:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:50:29 SM70CzEp0
最も古い家系って。。
X遺伝し受け継ぎ云々ってならわかるけど、
この次代に生きている人間で三千年前に祖先のいない人間なんていなくね？
617:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:52:06 V8cfz0bhO
DNAが一致したんなら本人じゃねーか
618:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:54:38 E2jAD5yL0
この二人の親兄弟子供の判定結果を知りたい
619:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:58:39 Ab1sZzKF0
3000年も同じ地域に住み続けてるんだな。すげぇ。
620:名無しさん＠九周年
08/08/04 17:32:05 sSvJ6sn00
>>616
いるかいないかではなく
その存在が物理的に確認できるかどうかだろうが
621:名無しさん＠九周年
08/08/04 17:37:44 3HlMe/Z4O
さて、かの国の人はいつ
「ウリの先祖ニダ！」
って言うのかな。
622:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/08/04 17:59:40 AwQJzOD00
>>592
系だけじゃなくて家ってのもどう考えてもおかしいね。
皇室の話も出てるけど、皇室と比べるのもおかしい。
皇室はれっきとした家系だからね
623:名無しさん＠九周年
08/08/04 18:16:41 Rd4s4NDI0
点と点を結んで面だと言い張ってるように見えるんだけど