08/07/31 10:33:52 /J79xjgj0
>>396
遺伝子考古学ってのは妄信はできないんだよ。微妙なこともまだまだ多いみたいよ。
あくまでも一材料。
401:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:34:29 DWu6NZPz0
もし、家系図みながらDNA鑑定できる状況があったら
繋がってるはずの血統が実は途切れてました。ってことありそうｗ
402:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:35:39 O4E4YOY90
3000年後の子孫が朝っぱらから2chに書き込んでるとは
ご先祖様は夢にも思うまい。
403:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:38:33 Cgkq8csB0
秦の始皇帝の時代に焚書坑儒があって、儒家の多くが虐殺された。
孔子の子孫もそのとき殺された可能性が・・・
というわけで怪しいな。
404:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:41:47 rmM0QEGQ0
>>349
孔子は弟子の子路が政争の結果、醢（塩漬け肉内臓和え）にされたとの報を聞いて
家中にあった醢をすべて捨てさせその後一切口にしなかったといいます
食人風習と儒教は何も矛盾しません。
> 孔子自体、弟子たちに骨までしゃぶられた
そっち系が多かったのは中世以前のキリスト教の聖人とか聞くがｗ
弟子が煮込んで食っちまったらしい（力を得るため）
尊敬しているから食う宗教的なカニバリズムと
食材として食う中華カニバリズムは別物だと思う。
ああ、憎いから食うというのもあるらしいな＞中国
405:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:44:11 g/emx9Ky0
>>9
おまえが馬鹿に決まってるだろw
406:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:45:32 ru7ipXEG0
うちの家系も俺で途切れるかと思ったけど、
俺なんかよりうんと出来のいい弟がいるのでその心配も無い。
うちの家系は安泰だし、俺は安心して毒男を続けられるぜｗｗｗ
…('A｀)
407:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:45:51 WpRu3JD20
>>404
>孔子は弟子の子路が政争の結果、醢（塩漬け肉内臓和え）にされたとの報を聞いて
>家中にあった醢をすべて捨てさせその後一切口にしなかったといいます
孔子の家中にあった醢が人肉製であったと、どこにも記述はないのだがな。
これを勝手に解釈して、孔子は人肉を食っていたなどと愚かなことを書いた
トンデモ本があるけど、正直古典ファンから笑われてますから。
408:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:49:15 0XE92WGM0
3000年に渡って同じ土地にいた家系かよ。
すげーわ
まさに歴史のロマン湖
409:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:50:08 XL+GQrd10
>>397
ロマンばかり先行するとテレ東のトンでも歴史番組になるからなｗ
学問は実証が第一
>>400
ごみメディアは
単一サンプルから得たデータを大きく出しすぎだな
一定規模の集団で統計的に処理しなければ意味はないしな
民族が遺伝子だけで決まるか？といえばそれも違うからな
文化形態・伝統を維持することのほうが血統の維持よりも
民族史という意味では重要だと思う。
そういう意味ではローマ法王なんてのはひとつの系譜として貴重
410:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:52:58 7yh7FuX70
批判的に過剰反応してるバカは一体なんなの？ｗ
411:名無しさん＠九周年
08/07/31 10:55:02 RuKn2G+y0
孔子といえばいまでもその子孫が生活している町がある筈だ。孔子はいまから2500年前の人、
中国の有史は4000年前から国があり、史記や春秋左伝などには4000年前の出来事が詳しく語られている。
中国では4000年前から稗田阿礼のような公務員が脈々と出来事を伝えてきたとしか思えない。
別に3000年前で驚くことはない。
412:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:03:00 YETgWir10
>>407
食っていたという解釈はトンデモに近いと思いますが
四書五経の中で食人を道義的に批判する記述はなかったと思います。
美食的食人として
良く引き合いに出される桓公と易牙の逸話にしても
息子を調理して取り入った易牙を佞臣としても
桓公は「人を食ったこと・食いたいと仄めかした事・食って喜んだこと」を理由に批判されないわけです
自分で食べたかどうかは別のこととして
儒教的世界では人肉食は道義的なタブーとはなっていないと思います。
413:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:06:37 KL+qtbS+0
>>25
左翼は頭が悪いからそうやって突っ込まれるんだ。
馬鹿なのを自覚しろよ。
414:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:06:51 AJvKNspQ0
>>407
というか孔子が人食いって話は昔っからネタとして存在してたのよね
道家とかアンチ孔子の人たちによって。
近代の文学的には魯迅だな有名どころは。
そういうネタをネタとしてわかる者同士で楽しんでたのを
批孔批林で共産党が孔子人食い説を過剰に喧伝したもんだから
日本でも本当だと思いこむ馬鹿左翼が増えて
日教組が漢文教育で論語読むのを徹底批判、って流れだったのに
そんな左翼どもなんて大嫌いのはずのネット右翼が本気で信じて
中国叩きの材料として使うようになるんだから世の中わからないもんだよなｗ
415:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:13:39 KL+qtbS+0
>>352
劉備がガチで皇帝の子孫だったとか信じるタイプ？
アホかと思うね。明らかに騙り。
だから面白いんだよ。
416:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:16:44 RuKn2G+y0
中国で飢餓に瀕したとき人肉を喰らうのはやむを得ないこととして取り扱われている。
自分の子を食べるのはしのびないので他人の子と取り替えて食べ飢餓をしのいだ話はいくつか残されている。
それだけ飢餓が酷かったのだと同情的であり、批判要素は皆無である。
戦場で争いが終わった後に、敵味方の区別なく死体を集め、
用意してきた石臼でひいてミンチにしてミートボールとして食している。
日本でも飢餓のときに人肉を食った話はいくらでもある。
いまだってあるよ、北朝鮮では人が死に葬られると掘り返され死肉が食われるし、
人をさらって食することま多々あると脱北者が書いている。
人のやることはたいてい同じだよ、状況を考えれば異常なことは起きるさ。
飽食になれた人間には想像できないだけ。
417:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:18:58 CA0EvEjs0
天皇家が引き合いにでてるけど、たしか日本には天皇家よりも古い家が何家かあるみたいですよ。
自分もうろおぼえだけど、出雲とかにいるらしい。
418:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:21:54 /DfY7f49O
たかが三千年で騒ぐなバカども
419:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:25:22 bTAolrwP0
すげえなあ。
三千年前の人間には「意識」は無かった、って説もあるくらいなのに、そっから続く家系か。
420:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:26:46 ZgDe/tOY0
>>417
珍しい名前の人もたしかそうじゃね？
声優のこおろぎさとみの本名の興梠(こうろぎ)って名字は
宮崎県高千穂町出身者のもので日本神話に由来するものらしい。
421:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:29:28 eniCMkFv0
天皇家は世界で一番古いって威張るが
それがどうしたってんだ？
世界的に影響力があったならともかく
極東でちまちまやってただけだろう？
虚しくならないのか
422:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:30:13 5STl0qYv0
ドイツ人の子孫って、なんとかタール人じゃなかったのか
423:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:34:55 d4Wmf62i0
>>417
皇室の場合、実系主義で千年以上続いてきたことが特筆すべきことなんじゃないか？
出雲大社の神職の出雲氏は南北朝時代に千家家と北島家に分かれている。
424:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:34:57 p39oZI+k0
天皇家ってモロ弥生顔だよね。
縄文人やＹＡＰ遺伝子は濃い顔で
白人みたいな顔だから、天皇一家は怪しいな。
425:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:37:29 m01ISU1/0
１．現在の天皇のDNAを調べる
２．全日本人のDNAを調べる
３．天皇に近い順から５ランクに別ける
４．全国民はランク別に色分けしたTシャツを着用
426:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:37:47 zpGRK4JP0
>>420
江戸時代に百姓は姓が不明になった人が多かったので
維新の時に村じゅう同じ姓にした場合とかもある
427:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:37:52 v8ypW9FR0
>>423
実系主義って？
家が分家したのは実系主義に反するの？
428:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:38:18 X1TRXb4B0
>>424
つぐビッチとかどう考えても南方系だろ。
429:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:38:29 CA0EvEjs0
>>424
天皇家が薄い（？）顔なのはつい最近ですよ。
古い皇族の写真はみんな顔濃いです。
美男美女多い。
そういう写真をまとまった数紹介してるサイトとかありますよん
430:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:41:38 zpGRK4JP0
>>416
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
両脚羊って
>例えば、古代中国では、人肉は「両脚で歩く羊（両脚羊）」として
>普通に市場で売られていたという。
>その習慣は、少なくとも宋代（11～12世紀頃）までは残っていた。
>この「両脚羊」の価値は羊や 犬よりも一等低いものとされ、
>それに手を出すのは、
...
>あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
>宋代には人肉料理のメニューさえある。
431:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:43:34 +kACNPQd0
お前ら気づいてないかもしれないけどな人類の祖先は故郷を失った宇宙人
彼らが地球に来て自らの血を薄めるために動物に同化し、それが進化して人になった
でもなその宇宙人の中に同化に反対した奴がいてだなそいつは仲間に封印されたんだが
長い年月を経て蘇ったんだ、でそいつは今の世界を自分の思い通りにしてるらしい
各地に残る古代文明の跡はその宇宙人が自分の思い通りの世界にする過程の失敗作なんだ
432:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:43:40 JXvCxGuB0
古い家系とかよく言うけどさ
途中から自然発生した人間なんかないのに何をもって古いと言うのか不明
433:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:46:01 sg7onvvl0
>>413
貴殿が、資本論を読了して論破しているなら同意する。
近年の経済学部でもマル経の講義はあるだろうし。
少なくとも80年代くらいまでの反共主義者は
資本論を読んだ上で共産主義者と対峙していた。
434:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:46:31 d4Wmf62i0
>>427
書き方が悪かった。
前段と後段は直接のつながりはない。
前段に関しては、実系主義とは民法的な「養子」によって継承が
なされたことがないということ。
後段に関しては、多くの氏族で平安時代後期以降から「家」の概念が
強くなったということを言いたかったのだよ。
藤原氏の嫡流は近衛家と九条家に分かれ、村上源氏の嫡流は久我家を称し、
橘氏の嫡流は薄家を称し、菅原氏の嫡流は高辻家と唐橋家に分かれた。
435:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:48:00 c+A6Sy6H0
いきなり親戚発覚って嫌だな
436:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:49:25 FxtIHAOu0
なんで中国の話してんの？
437:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:54:25 5RWv6e7v0
世界でもっとも邪悪な一族の末裔か
438:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:55:00 zpGRK4JP0
>>395
>倭が辛卯年（391年）に百済・新羅を破って臣民にしたことになってるので
>七支刀の時代も倭＞百済だったと考えるのが自然。
>事実、七支刀はわざわざ倭国まで持ってきて渡してるわけで
>百済からの下賜はありえんでしょう
いや、歴史ってそんな単純じゃないから。
源氏が平氏を破って都を制し、
実質的に 鎌倉＞平安京 になってても、
京の皇室から将軍家に何か下賜されてたりするから。
近畿～吉備～博多～任那あたりの各地の王位をまとめて天皇位が成立したとして
任那あたりの王の称号の、授与権を形式的ながら百済側が持ってた可能性がある
439:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:56:27 v8ypW9FR0
・百済
・人肉食
これは他所でやって
440:名無しさん＠九周年
08/07/31 11:57:16 rxhcKiQaO
>>429
そういえば北白川宮成久王の陸軍幼年学校か士官学校時代は確かに凄い美少年でびっくりしたが、
一方小松宮頼子妃は林真須美そっくりでワラタ。
441:名無しさん＠九周年
08/07/31 12:10:38 fGyX1V5m0
天皇家は後醍醐天皇あたりも怪しいからな。
明治天皇替え玉説はトンでもだとしても。
442:名無しさん＠九周年
08/07/31 12:24:00 ikptdTki0
>>441
怪しくない歴史なんてある？
443:名無しさん＠九周年
08/07/31 12:42:10 XQuy71ZY0
朝鮮にも前方後円墳がいっぱいあるし、つまりそういうことだろな
444:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:10:38 RuKn2G+y0
>>443
朝鮮の前方後円墳は南部にある。加耶（任那）あたりは倭が支配していたのだろう。
いまの朝鮮民族とは異なる。古代の朝鮮半島は支配層と被支配層が異なっていただろう。
新羅だってもとは朝鮮北部の斯羅が朝鮮南部に移動している。このときの支配者層は大陸を追われた中国人の可能性がある。
土着の朝鮮人はあるとき反旗を翻したのだろう。朝鮮も中国人の建国した箕子朝鮮や衛子朝鮮に由来し、
韓人の韓も春秋の中国の周系の韓氏に由来している。朝鮮半島は大陸の人と文化の通過点に過ぎない。
445:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:30:00 oL9d1JYx0
ドイツの話もしてやれよｗ
446:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:34:44 qBDmDL6U0
>>76
全てが別系統とは限らんわけよ。
重なってるんだろうねー。人類皆兄弟。
447:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:41:57 ClJFOnGg0
遺伝子調査でも、わかる子孫のタイプが違うわけね
448:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:42:21 /SupGo+d0
◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
449: ◆65537KeAAA
08/07/31 13:43:39 0T9O+Yd70 BE:52186728-2BP(256)
＞男性２人のＤＮＡが、洞窟にあった人骨と一致した
一致はしないだろ。
450:名無しさん＠九周年
08/07/31 13:45:46 ClJFOnGg0
ミトコンドリア 同母系
Y染色体 同父系
ってことでOK？
地元の子孫で調べたら、同じ父親の子供は２人だけってこと。
でもその2人の親族もやっぱり同じ父系なんじゃないの？
451:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:00:46 BhuqvrOZ0
小学生の夏休み母の田舎で母方の母方の曾祖母と撮った写真が残っている。
母の母の母だから自分にとっては現存する最古のミトコンドリアイブの写真だ。
この人のミトコンドリアDNAを受け継いでいるのはおそらく数十人。百人はいかないかな。
452:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:38:32 G+j/V1U9O
>>429
平安時代は弥生顔じゃないか？
古代はタマに縄文顔もいるが。
453:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:45:18 ItJOzfMv0
>>452
平安時代や古代（飛鳥時代のこと？）に肖像写真があるのか！！！
すごいな天皇家は。
454:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:47:19 G+j/V1U9O
>>438
まぁ今の天皇家と百済王朝はルーツが同じだからな。
「逆説の日本史」の著者も言ってたよ。現天皇家＝百済って。
白村江の戦で古代天皇家が何故、あんなに百済を応援していたのかもわかるよ
そりゃ、自分の親戚、自分の先祖の地が滅びそうになりゃ、助けもするし
必死にもなるよね
455:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:51:55 zVH6gx7a0
日本人：無いものは作るしかない
韓国人：無いものは作るしかない
456:名無しさん＠九周年
08/07/31 14:52:25 BhuqvrOZ0
だいたい大昔の東アジアの国境線なんてどうなってたかわかるかっちゅうの。
縄文人と弥生人とかその他異民族のモザイク状エリアがアリューシャンから琉球台湾それに半島と日本列島をまたいでごちゃごちゃになってたのでは。
457:名無しさん＠九周年
08/07/31 15:35:28 RmUI8tRV0
ブルースリーの母親はドイツ人だお
458:名無しさん＠九周年
08/07/31 15:45:04 V0tu69800
>>191
秋田美人って佐竹が常陸の国からよりすぐりの美人を連れていったのが
始まりだという説があるね
459:名無しさん＠九周年
08/07/31 15:47:51 V0tu69800
もし人並みはずれて酒に弱かったとしたら、それはマンモスを追って
シベリアに北上して、それを取り尽してまた南下してきた人がご先祖ということだ
460:名無しさん＠九周年
08/07/31 15:50:21 QgERmgol0
そのＤＮＡは韓国起源ニダ。
461:名無しさん＠九周年
08/07/31 15:57:16 RuKn2G+y0
>>454
百済、高句麗は扶余が建てたが、その扶余には亡国の難民という伝承がある。
さて亡国とは？扶余だが、字面から余を扶（たす）けるの意ともとれる。
百済王家の姓も余だが、余姓はまだあるんだよな。
462:名無しさん＠九周年
08/07/31 16:03:08 BhuqvrOZ0
スターリンのおかげで今北方四島にはロシアの白人が住んでいる。
数十年でこれだから二千年とか前になるとどこにどんな人が住んでいたのかなどわかるものか。
近所に縄文貝塚があってそこに建ってる公民館には出土したものの資料室がある。直接のご先祖の遺物なのかそれとも異民族の残したものなのか。
463:名無しさん＠九周年
08/07/31 16:10:23 AcbGR2Uj0
>>461
阿保か。
民族名の音に合う漢字を当てて「扶余」になったのであって
漢字の意味に合わせて民族名を「扶余」と決めたわけではない。
自分の言ってることがトンデモだって自覚の無い歴史屋気取りはこれだから困る。
464:名無しさん＠九周年
08/07/31 16:35:05 SmMDmOjW0
韓国って考古学なんてほとんどないだろ。
日本にしたってゴットハンドレベルなんだし‥
でもこれから科学が進んで、何の発見があるのか恐ろしす
465:名無しさん＠九周年
08/07/31 16:54:58 HQt0Dv+5O
>>20
意味わからん
お前の家系は何千年も｢お前の直系｣しか子孫を残さなかったのか？
466:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:00:57 RuKn2G+y0
>>463
扶余はわからないことが多いんだよ、東明の建国物語を知ってるか？
魚とスッポンに助けられたという寓意がわかるか？
467:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:01:52 qBDmDL6U0
>>20
いや別に途絶えませんよ。
つーかあんたの遺伝子情報も借り物もいいところで、
他の誰かに部分的に分散して伝わってんですよ。
安心して断絶してOK。
468:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:08:41 ikptdTki0
>>458
負け惜しみじゃないかな
京の流れをくんでたりもするし
歴史的にみれば、それ以前に羽後から常陸に行ってたりもしてるけどね（うろ覚えだから違うかもしれないけど）
469:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:14:12 RXZLnJhZ0
>>458
その残りの並～ブスの子孫だからなのか
だっぺ訛りにゃ美人は少ないことに納得した常陸の国住民
470:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:18:45 ClJFOnGg0
秋田美人と言われだしたのが江戸時代。
江戸時代の美人は浮世絵のとおり、色白、面長、切れ長の目。
そんな美人の産地が秋田でした。
飢饉のたびに、東北から娘が売られてきた。
白人みたいな顔は、秋田美人ではありません。
471:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:21:15 tQXR93Ad0
何年か前、ヨーロッパで氷河から見つかった5000年以上前の遺体のDNAから子孫が
特定されたニュースがあったはずだが。取材で本人が氷河から先祖が見つかってびっくり
みたいな話をしてた記憶が。
472:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:26:03 LM/jGvSK0
バイキングの一族？
473:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:34:26 Mg8MDQoP0
ドイツ３千年の歴史
474:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:39:36 EwqOle280
秋田美人ってのもＤＮＡ調査すればいいじゃない。
感覚的にはロシア系っぽいな。
475:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:42:21 wwmQZ+nQ0
おまえらあいかわらず朝鮮大好きですね
476:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:46:24 wCmCJ7Z40
ゲルマンの移動とかあっても地元の血族が残ったわけか
けっこうしぶといな
477:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:50:50 iLdS7stS0
地元民の中だけで子孫が見つかるとは
478:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:55:54 fCE3GbOG0
>>475
大嫌いなんだよｗ
日本語を完全には理解できない人はこれだから困るｗ
479:名無しさん＠九周年
08/07/31 17:56:26 Yz/+Jw1J0
>>473
ドイツてビスマルクが宰相になるまであまりパッとしない国だったような
480:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:00:09 Yz/+Jw1J0
>>478
愛の反対は憎しみではなく、無関心。
Buyマザー・テレサ
481:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:06:09 AcbGR2Uj0
>>466
ドイツスレでやることじゃないから言いたかぁないが
話そらしてんじゃねーぞ。
扶余には「夫余」という別表記もあるが、「夫」をたすけるとは読めない。
そもそも自分たちを「フヨ」と呼んでいる集団に対して
漢字圏の人間が「フヨ」の音に相当する字を付けて「扶余」あるいは「夫余」としたんであって
彼らが漢字の意味に従って民族名を決めたわけではないのだから
漢字の字面から意味を読み取ろうとするお前の行為は無駄だ。
この主張を覆したいのであれば、お前が返すべきレスは
扶余族の言葉で「フヨ」がどんな意味かを説明することであって
寓話の解釈がどーたらぬかしてんじゃねぇ。
482:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:09:11 HEOQCMIL0
>>479
貴方はドイツを見縊っておられる
483:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:10:58 u6r7NeHY0
トコイトコイ
484:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:11:00 EwqOle280
>>479
神聖ローマ帝国や歴代カイザーはどうなるんだ？
西洋史＝ほぼドイツ(中央ヨーロッパ)史、だろ
485:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:11:45 HEOQCMIL0
>>484
貴方はドイツ以外を見縊っておられる
486:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:14:01 M9S7YkP40
>>484
神聖ローマは歴史は長いが、政治的影響力という点では英仏に圧倒的に劣ってるだろ。
「神聖でもなく、ローマでもなく、そもそも帝国ですらない」
487:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:16:41 HEOQCMIL0
>>486
その言葉は帝国末期の話じゃない。仰るとおり神聖ローマの歴史は長いんだぜ?
488:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:56:07 RuKn2G+y0
>>481
おいぼんくら、じゃあなぜ倭というんだ？おまえの説ではワーワーいってたからか？
489:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:56:50 ik4tT/0l0
ドイツ人自体が原人とあまり変わらないような希ガス
490:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:58:49 Rb/m9sEzO
>>488
古い日本語の一人称に漢字を当てたんじゃね？
491:名無しさん＠九周年
08/07/31 18:59:55 1QcrgY+x0
イギリスが七つの海を制覇、なんていってもロイター自身がドイツ人だがな
リーバイ・シュトラウスも
492:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:01:53 iSXmFIIi0
数千人の調査で２人アタリというのが
確率的に高いとみるべきか低いとみるべきか
高いよね？
493:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:02:12 vQbNc4is0
もう本当にビックリした、ドイツの科学力は世界一だって。
また一つ、確信させて頂きました。
494:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:03:20 HEOQCMIL0
>>488
しばしば古い一人称からと説明されるが、何を貴方は興奮しているの？
495:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:03:53 w3RPMSOR0
A「それドイツんだ？」
B「オランダ」
C「駄目だコリア」
496:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:04:49 Rb/m9sEzO
>>488
あと邪馬台国は当時の中国の発音に合わせるとヤマドゥ国になる。
ヤマトと取るべきか、邪馬台と言う漢字に意味を当てるべきか、そこまで私は知りませんけどね。
497:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:08:33 rDSJZHhr0
3000年前なんて子孫だらけじゃねーか？
俺も1000年以上前の祖先がわかっているが、調べてみると子孫だらけ。
直系でもない俺はカッコ悪くて子孫を名乗れないｗ
498:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:09:12 RuKn2G+y0
>>494
じゃあなぜイギリスは国名がアイじゃないんだ？
中国はウォーじゃないんだ？フランスはジュじゃないんだ？
韓国はチョヌンじゃないんだ？
499:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:11:49 iTKICiDH0
西暦1600年
世界 56000万人
明朝 13000万人
ムガール帝国 4000万人
スペイン帝国 4000万人
フランス王国 2000万人
ロシア大公国 2000万人
オスマン王朝 2000万人
イタリア半島 1400万人
日本 1300万人
神聖ローマ帝国 1100万人
ポーランド王国 1000万人
イングランド 600万人
李氏朝鮮 400万人
バルト海帝国 250万人
メキシコ半島 250万人
米国現領域内 150万人
ネーデルラント 150万人
500:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:13:06 Rb/m9sEzO
>>498
そんな一意的に決まるわけねーだろ？当時の時点で名乗り方が万国共通だとでも？
501:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:13:32 HEOQCMIL0
>>498
貴方は馬鹿なの？ なにが「じゃあ」なの？
502:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:14:16 tQLrem1u0
ただ先祖の骨が出てきただけで、その間の系図は一切不明。
これで家系と云えるんかね？
503:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:19:18 oqEyAzHu0
倭国の由来なんて分かってないんだよ。
適当な説があるだけ。
文字通り、小人の国ぐらいの意味かも。
504:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:21:43 1wtH12OH0
>>502
先祖の骨があったといっても自分と血統が繋がっているのかは証明できないだろ。
これはまだソロモン王とか西洋でさえそんな神話の時代の遺骨が現存者と一致したという事件。
もし今後キリストやペトロの遺骨がわかって同じことをすれば大騒ぎになるだろう。
韓国だってこれから百済地方で何がでてくるかわからん。コワイ
505:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:23:16 PREpk9Hi0
ユダヤ頭脳のおかげで科学力が急進したが
ユダヤ頭脳をヒトラーは恐れ抹殺しようとして
ユダヤ頭脳に民主主義国米国へと逃げられて
オワタのがドイツ
506:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:24:52 wAR0iijwO
>>499
朝鮮の数値は戦乱後で不正確。この後の統計はずっと900万～1000万ぐらいで推移していくよ。
507:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:34:50 iTKICiDH0
古都
日：大津・京都（京）・大阪（難波）・奈良
米：ボストン・フィラデルフィア
英：ロンドン（ロンデニウム）・カンタベリー
仏：パリ（ルーテシア）・リヨン（ルグドゥヌム）・トゥールーズ（トロサ）
独：アーヘン（アクアエ＝グラニ）
伊：ローマ・ミラノ・ナポリ・ボローニャ・パレルモ
西：コルドバ・マラガ・グラナダ
中：洛陽・開封・南京・長安
朝：慶州・開城・平壌
508:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:40:52 tz+TGp/P0
誰だって辿れば3000年前に子孫居るだろ
意味不
509:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:42:14 fRC2wH1W0
最近は３０００年前の骨でもＤＮＡ鑑定が出来るのか
510:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:42:32 hHtTdffE0
世界中で最も古い家系って意味あんのかね。
生きている人は誰でも地球で初の生命誕生からの子孫であることは間違いないんだし。
511:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:44:49 1IEq/goH0
>>505
アメがヒトラーを操っていた可能性もあるな。なにしろヒトラーに資金援助してたから。
512:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:45:15 1wtH12OH0
マーチン・ルター、カール・マルクス、バッハ、ゲーテ、
グーテンベルグ、ビマスルク、アインシュタイン、
ベートーヴェン、ボッシュ、シュヴィツアー、
モーツァルト、シューマッハー、グラフ、
ベッケンバウアー、フリードリッヒ二世、コッホ、
フンボルト、ブラウン(管)、シュトラウス、
シラー、ワーグナー、トーマス・マン、ヘッセ、
カール・フリードリッヒ・ベンツ、ハイネ、
シャタイナー、コペルニクス、ゴットリーブ・ダイムラー、
カストナー、ローザ・ルクセンブルグ、ブレヒト、
ジークムント・フロイント、マックス・プラン、
グリム兄弟、バルバロッサ、ツァイス、
リーバイ・シュトラウス、ジーメンス、
フェルディナント・ポルシェ、ライプニッツ、
ショッペンハウアー、ラッチンガー、ハイゼンベルグ、
ディーゼル、ケプラー、ローゼンタール、
ツェッペリン、クラウディア・シッファー
これでも極一部‥
513:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:45:25 ISW5I55j0
>>508
逆逆！
3000年前に「先祖」だろ。
子孫がいたらタイムトラベラーだ。
514:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:46:15 tz+TGp/P0
>>508
ああ、子孫じゃなく先祖でした
515:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:47:13 WXQSXoi30
最古はウリに決まってるニダ
人類の起源はry
516:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:53:59 iSXmFIIi0
この記事の驚きポイントは、同じ祖先を持つと思われる人が
3000年後も近くに住んでたってとこでいいんだよね？
517:名無しさん＠九周年
08/07/31 19:59:25 fRC2wH1W0
>>187
秋田付近に白人の血が混血されているのは事実らしい
白人にしかないはずのウイルスがどうとかで前にそれを証明する記事があったよ
北海道はどうかなあ？
歴史が浅いからわからん
見た目で言うなら特に色白であるなど
白人的要素がある人なんて北海道じゃみかけないが
背が高い人が多いね
秋田は色の白い人、目の色の薄い人はけっこういた
518:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:14:06 3iNoyz7A0
>>516
数千人中、2人しか居なかったともいえるがな
519:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:15:04 3cLaEj2H0
つまり、倭人とは何者か？という問題に行き着きますね。
倭人とは広州や貴州に住んでいて、秦の始皇帝、
前漢の武帝などに追われた民族。呉、越、斎などの住人。
一部は直接、東シナ海を渡って日本へ来たけれど、
多くは、何百年もかけて朝鮮半島経由で日本へ渡来している。
人類学、または民俗学・宗教学的同一性を持った集団だと解釈すれば、
倭が日本で、朝鮮半島や日本海沿岸でもあったことが理解できると思う。
520:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:16:10 0e3H2kxx0
１３０代さかのぼったら
俺とおまえは多分遠い親戚
521:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:25:09 QUtkmMMN0
>>517
本州の北あたりは
色素に関しては昔から紫外線の少ないとこに住んでたから
薄い人が出てきてもおかしくない
もともと日本人にはたまに色素の薄いのが産まれる気がするし
北陸に育ったが20人に一人は色白で目が薄い茶色で
髪が茶色がかってる子供がいて
みんなそれが普通だと思っていた（※からかう対象ではない）
最も髪は大人になると黒くなって行くんだが
それは白人のブロンドも同じらしい
北海道は明治時代から開拓地として
日本のあちこちから人が来てたから本州事情と変わらんだろうね
522:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:32:37 TLyZL+uUO
世界最古の家系？
麿の家系でおじゃろう？
523:名無しさん＠九周年
08/07/31 20:35:34 uGSf/Q9i0
>>521
中部地方だが、俺の同級にやや明るい茶髪、薄い緑色の瞳の奴が居た。
てっきりハーフかクォーターだと思っていて
家に遊びに行ったら、両親は純日本人風
祖父が色が薄い感じだが、やっぱり日本人
聞くとたまに茶髪や薄い瞳の親族が居るとのこと。
でも白人の血は知るえる限り一滴も入ってないとか。
昔、特報王国で見たが、目だけ碧眼の日本人の女の子とかいたし
遺伝子の突然変異は結構ありそう
524:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:04:37 ISW5I55j0
孔子の直系の子孫が生きてるよ。
天皇の万世一系よりすごい。
525:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:16:14 rFt5+mFx0
>>519
まあ倭人が大陸から分布してきたとして、九州と東北には原住民がいたんだろ？
下戸遺伝子の違いで出目がわかるらしいじゃん。
ではいまの日本を誰が形創って来たのかといえば、
何でも海外から取り入れて発展してきた国とすれば、やっぱ渡来人？
何やってんだよ、原住民、土着の優勢的な面は何かないの？ダサ。
526:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:17:35 7mAzLHDZO
といっても人間元々は・・・・・
527:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:22:33 YIYYdOuL0
これで火星から来た説が完全に否定されたってわけだが・・・
528:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:31:29 yrOAYFBI0
また秋田から沢山売られてくる時代にならないかなー、
お手伝いさんとかそういう名目で
529:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:32:11 NUKpmu7rO
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］＜｀∀＞ ニーダーザクセン♪
530:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:43:15 iSXmFIIi0
>>525
今おまいさんが使ってる言葉が中国語でも半島語でもないのは
「原住民」が優勢だったからだろうね
531:名無しさん＠九周年
08/07/31 21:49:52 g07L8tZV0
>>524
本家に何かあって男子がいなくなった時に
分家から養子を取って本家を継がせても
”直系”だったりするわけだが。
532:名無しさん＠九周年
08/07/31 22:29:43 ivpqRqB00
>>531
天皇家と一緒じゃん。
533:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:17:05 +oEe7y1+0
俺の先祖をたどっていくと
ゾウリムシだとかフンコロガシだったという
可能性はあるの？
534:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:42:33 eL3Yy+HT0
古代ケルト人をゲルマンが飲み込んで同化したってことが理解できたんだが、
DNAが全く一緒ってどういうことなんだ？同化したんだから混血してるはずだろ？
535:名無しさん＠九周年
08/07/31 23:45:03 uGSf/Q9i0
>>533
両方ともない。
間違いないのは、クラゲだろJK
536:名無しさん＠九周年
08/08/01 00:02:21 3bFnuy5Y0
皇紀2600年は事実
537:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:34:36 N5I9K8Xl0
おれんちだって1200年以上前にさかのぼれるぜ
538:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:37:21 qROZ7ng50
日本人のDNAとチベット人のDNAが一致するっていうレベルじゃないのこれ
539:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:40:00 +FpJPuBz0
3000年も引っ越さない家系なのか
ドイツ人頑固だな
540:名無しさん＠九周年
08/08/01 01:49:01 OcwmhmeD0
>>517
関係ないけど小笠原諸島には100年以上前からアメリカ白人系日本人が住んでるんだってね。
541:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:04:41 Sp1qxMgu0
キリスト誕生より1000年も前‥
これはちょっととてつもない話だぞ
542:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:14:22 NYu5Cj9Q0
３０００年も前から同じ土地に住んでいるのかｗ
543:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:21:25 1MmDzeSb0
吉村先生がこれに刺激されて
ツタンカーメンの子孫探しとかやんないかな
544:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:26:38 KErIZmle0
誇り高き秋田の水呑み百姓の血筋は俺の代で途絶えるわけか
545:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:29:42 N5I9K8Xl0
子孫も広がるから、中にはそこで生き続ける人もいる。
田舎なら尚更他との交流が薄くて留まるよ。
あちこち移動し出したのは200年前くらいからでしょ。
おれんちも1200年も同じとこに住んでたが、俺がようやく上京したが、
親族とかはまだ残ってるからね。
546:名無しさん＠九周年
08/08/01 02:52:20 01MHsUDSO
>>503
＞ 倭国の由来なんて分かってないんだよ。
倭の由来は「我々」だろう。
大陸から人が来て「お前らの国は何ていうんだ？」ときかれ、当時の日本は国なんて無かったが
「はぁ？我々の事か？我々は我々だ」と。
で、中華思想のチャンコロが日本列島の住民を見下してチビの意の「倭」を字を当てた。
単なる当て字だ。「わ」は表音上の「我々」。表記上の「倭」には意味はない。
547:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:45:52 suyrsMHn0
チビの意が「倭」なのか！
けしからんな
548:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:50:08 K5rH0OE20
北海道人は足がでかい
100年の間に進化したんだろう
549:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:52:59 HrJf0DSAO
おまいらいつからジャポンに住んでんだ？
やっぱ俺ら流れ者かな
3000年前に子孫が住んでた自信がね～
550:名無しさん＠九周年
08/08/01 03:54:11 67FQe1rl0
3000年前から地元がおなじなのか
551:名無しさん＠九周年
08/08/01 04:42:07 W/+htIha0
>>517
秋田のはトンデモだったんじゃなかった？
>>540
小笠原のは明治維新前にイギリス海軍の脱走兵だとか海賊だとかが
いくらか住み着いてて明治にそのまま日本に組み入れられた
もとからの島民と混血してて完全に日本人になってる
552:名無しさん＠九周年
08/08/01 05:15:12 tN79r5jd0
>>187
おれ北東北だけど、ロシアの血が入ってる人が周りに何人かいるよ。
553:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:43:48 auWAbIHA0
秋田美人（昭和28年8月撮影）
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんなのが都会に売られてきてたんだな、昔の日本って‥
爺さんに手篭めにされて‥
554:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:46:58 SBzP5Cj/0
子孫云々言ったら今生きている人間全員が該当するだろ
3千年だろうが1万年前だろうがね。
555:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:47:08 ZoxaodFd0
その頃 <丶｀∀´>は
【研究】”中国革命の父”孫文は朝鮮民族の血統…韓国の大学教授が主張★３［07/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
556:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:49:21 FFDCFIqv0
日本人はもともと陸続きだったところが海になって日本列島に取り残されたんだろ？
それが何万年も隔離されてるから日本人は昔から日本に住んでそう
557:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:49:25 Tq/X33UA0
>>546
万葉集なんかでは自分って意味の「吾」は
「あ」って発音しているように記憶しているけどな。
558:名無しさん＠九周年
08/08/01 06:56:55 qHS3HugqO
>>9
どうなんだろうね
昔はセクロスバンバンやってただろうから子沢山だっただろうね
559:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:05:08 MGHQt/LI0
ちょっと待て日本の天皇家って初代が2600年前だろ？
そっから400年さかのぼっただけで急に洞窟暮らしになるのか！？
560:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:23:17 rYbj/6lp0
3000年前ってソロモン王とか伝説の時代だぞ。
バビル二世でポセイドンとかそんなときだぞ。
その頃の遺骨と血縁関係がある‥、とんでもねー話だこれは
561:名無しさん＠九周年
08/08/01 07:36:00 CEtQgXri0
>>559
ちょっとタイムスリップして100年前のソウルを見てこい
日本と1000年以上ずれた生活しているから
562:名無しさん＠九周年
08/08/01 10:40:04 Lw78zZj60
ぎ志倭人伝を読めば、弥生人の先祖は中国から北上してきたということが分かるんだけどね。
縄文人は１万年以上前から日本にいたし、半島から来た渡来人はそれほど多くない。
563:名無しさん＠九周年
08/08/01 11:39:43 smb1r6/R0
>>1
>世界中で最も古い家系と言えそうです。
途中が抜けてるので「系」とは言い難い。
あいかわらずTBSはアホだね。
564:名無しさん＠九周年
08/08/01 12:50:22 dRfREMB60
洞窟に住んでいたとは言っても、洞窟に住むのにも色々ある訳だが
URLﾘﾝｸ(tsuiteru-happy-life.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(tsuiteru-happy-life.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kuu0408.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wave.au.com)
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
URLﾘﾝｸ(image.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yamaiga.com)
565:名無しさん＠九周年
08/08/01 13:12:14 Hf25ep2Y0
>>560
3000年前なら、
中国は殷周革命
周は姫姓だから姫姓の人が今も居れば
血縁関係(直系)は無いとはいえない。
また子孫というだけなら間違いなく存在するので
もし周墓の遺骨のDNAが採取できれば子孫の100万人だか1000万にはいるだろ。
前漢の墓からは、ミイラ状態の女性が発見されてるので
URLﾘﾝｸ(www.actv.ne.jp)
DNAは採れるかも
こっちは2000年前だが、間は何百年か跳んでも家系はなんとか構築できそうだね。
566:名無しさん＠九周年
08/08/01 15:50:37 J0f6msKq0
たしかキリストが日本に逃れて東北で子供こさえて死んだとか
書いてる本があったな。いかにもソレ系な本だったが
なんか墓があるとか
567:名無しさん＠九周年
08/08/01 16:24:35 KnpVehoG0
>>550
最近のＤＮＡ分析ではヨーロッパの人類はごく最近まであまり大きく移動しておらず、そのほとんどが先祖代々同じ地に住み続けたらしいことがわかってきてる。
わかっている限りではまず、3万年ほど前にアジアから入ってきたコーカソイドのホモ・サピエンスが入ってきて、このグループは現在も大多数を占めている。
（彼らが高度な石器作りの技術などを持っていたため、先住していたネアンデルタールは居場所をなくして次第に人口が減少しやがて絶滅）
その後氷河期の終わる少し前に中東からトルコを経由して少数の狩猟採集民が移住。
さらに9000年位前にやはりトルコから農耕民が入り込み、やがて農業技術の拡散とともにその血が伝わっている。
面白いことに、中東起源の農耕民が持っていた遺伝子は、ヨーロッパの東から西に行くにしたがってなだらかなカーブを描いて減少している。
これは農耕民が大量に移住してきて先住者を駆逐したわけでなく、農業技術が狩猟採集民に次第に伝わっていき、結婚などによって次第に融合したことを示している。
イギリスで英語を話している「アングロ・サクソン」も実はそのほとんどがアイルランドやウェールズの「ケルト」と同じだったりする。
ちなみにヨーロッパでＲｈ－の血液型が最も多いのはバスク人で、彼らが最初の「ヨーロッパ人」の血を最も濃く持っているらしい。
そしてバスク語がインドヨーロッパ語族の言語が伝わる前の古いヨーロッパの言語の生き残りである可能性も示している。
568:名無しさん＠九周年
08/08/01 18:39:50 DBvo5jt60
これは何をもって『家系』とするのかを問う重大なもんだいだ。
伝承か？血統か？自宅に甲冑があるとその子孫なのか？
いつどこで書かれたのはハッキリしない家系図か？
この場合、3000年もの間この遺骨の人の系脈が続いていたのは科学の証明によって確実。
いまのところこの「遺骨の人の系脈」を超える家系は世界に存在しない。
569:名無しさん＠九周年
08/08/01 18:45:34 v8tKFds00
>>568
5000年前の「アイスマン」の子孫が16人ほど確認されてるようですよ
570:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:18:58 24vj7jn60
>>569
このアイスマンもともと部族の族長だったがクーデターが起こって暗殺されたと言う説もある。
571:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:21:06 Ud05nkFR0
ミイラはＤＮＡ鑑定無理なのか？
やれば王族の子孫とかわかるじゃない
572:名無しさん＠九周年
08/08/01 19:27:40 11qWEzIw0
40体の骨に対して数千人が唾液提供で、たった2人・・・？
もっと多くの人が該当すると思ってたが、意外と血は重なっていないのか
下手したら１体の人骨に対して５人該当とかもありえるだろうに
573:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:10:01 rs+pZ6jt0
>>570
当時の「文献」が残っていたのか？
すごいなアイスマン！
574:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:27:14 Ns0RkVIN0
この家系をたどれば、
時代時代に適応した生き延びる職業というのが分かるはずだ。
575:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:31:07 ThA0NI+Y0
よくゲルマン大移動でどっかに行ってしまうこともなく、１００年戦争で断絶することもなく、
第一次第二次の両大戦でロシアの捕虜にもならず、子孫がこの場所にずっと住み続けていたんだな。
いや、びっくり。
576:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:37:10 aJ+2tjkG0
>>551
セボリーさんに謝れ。
海賊からの襲撃に耐えながら、小笠原を開拓したなかなかの漢ですぞ。
江戸時代、測量などの調査の為に小笠原を訪れた日本の侍一行も、一目置いた人物。
御子孫は、日本人となって、小笠原で民宿を経営されています。
577:名無しさん＠九周年
08/08/01 20:47:37 v8tKFds00
>>575
しかもペストや新型インフルエンザの波状攻撃を毎回生き延びたわけで
凄いよね
578:名無しさん＠九周年
08/08/01 21:17:41 5cJCyVNo0
>>567
ネアンデルタール人の絶滅はすごいよね
インディアンやアボリジニみたいじゃなく根こそぎ消えちゃうんだから
579:名無しさん＠九周年
08/08/01 21:24:36 MGHQt/LI0
>>561
それを引き合いに出すのはいくらなんでもドイツ人に失礼だろｗ
580:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:08:02 NcqaRq+f0
>>578
根こそぎといってもある日突然絶滅したわけじゃなく、1万年以上かけて徐々に滅んでいったらしい。
手足が長く長時間走り続けられるホモ・サピエンスに比べると、筋力はあるが持久力のないネアンデルタールの方が狩りが下手だったという仮説がある。
そのせいで出生率や平均余命が低下したために徐々に数が減っていったのではないかと言われてる。
近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。
共通の祖先からネアンデルタールとホモ・サピエンスが分かれたのは50万年くらい前らしいので、混血の子孫を残せるほど近縁ではなかったらしいし。
581:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:35:23 5cJCyVNo0
>>580
集落がぶんだんされて滅んだなら間接的にホモサピエンスに殺されたようなもんか
もっと過激な想像してたよ、食われたとか、ジェノサイドとか
＞混血の子孫を残せるほど近縁ではなかった
混血したら面白かったのにね、何が面白いかよく言えんが
まあ全く根拠がない勘だけど混血はできたような気がする
50万年なんてそんな壁になるのかな
582:名無しさん＠九周年
08/08/01 22:58:19 srff0pWr0
＞近親交配なしで子孫を残せる集団の最低個体数が50人と言われてるので、
＞孤立したグループがそれ以下になってしまえばもう二三世代で絶滅してしまうことになるわけだ。
勉強になるな。確かにその通りだ。
583:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:08:45 Gbhjza3k0
>>581
今のところ現存する人類のミトコンドリアDNAやＹ染色体DNAは、全てアフリカに住んでいたいわゆる「アフリカのイブ」か「アダム」までその系統をさかのぼることができる。
つまりホモ・サピエンスが自分達以外の人類との間に子孫を作った可能性は極めて低いし、いたとしても後世に系統が残るほどの数ではなかったということになる。
584:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:26:18 OCBJbB6v0
水害のニュースで見たが、金沢人は関東から見れば白人顔だ。
北陸は半島に近いし天皇家の出身地だから朝鮮顔かと思っていた。
585:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:45:46 OCBJbB6v0
【政治】中国、福田内閣改造で「知中派」多数起用を歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
日本は同じ東アジアでも金や李は全然いないが、林だけは多い。
東海地方を中心に分布してる。
586:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:09 BuuDij2Y0
金沢も美人だというが‥、秋田の美人は当然として、関西・愛知はレベルが低い、なぜだ？
587:名無しさん＠九周年
08/08/02 00:51:31 +EuGI78l0
今生きている人間はすべて途切れることなく、先祖を持っているのだから、
あらゆる人々は最古の家系の人ではある。
ところでDNA鑑定で、「アイスマン"エッツィー"」の子孫も判明しているのだから
こっちの方が古い気はする。
588:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:06:42 gAkoIImw0
誰だって地球最初の生命の子孫な訳で
俺の先祖は三十数億年、全球凍結も氷河期も隕石衝突も生き延びて命をつないできた訳だ
その途方も無い命の連鎖を俺の代で終わらせるんだな・・・
589:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:08:24 GNtXkTEC0
>>588
誰かが生き残っていれば続いてるじゃん。
人類全滅ってわけじゃない。
590:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:12:15 E38E1SB10
俺の先祖はまだ生まれていない。
591:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:18:31 PH4fPlAZ0
>>260
> >>246
> 逆だろう、当時のヒトモドキどもが、北九州沿岸の島々を襲って
> 女をさらっていってたんだろうが・・・
それで、ミトコンドリアDNAが似ているのか。許せん。
592:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:26:55 Bght1B3t0
>>563
TBSは、天皇家より古いと言いたいだけだろう
察してやってくれ、たのむ。
593:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:27 Rljg1X4K0
>>583
アフリカのイブでぐぐったら凄いわ
これに比べたらドイツの物語なんて鼻くそだな
594:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:28:37 QmjCpc490
うちは100年前の先祖が何やってたか分からん
親に聞いても、多分漁師という答えしか返ってこないし
595:名無しさん＠九周年
08/08/02 01:54:58 Gg4O3D930
>>553
昭和40年代、約30年ほど前まで身売りはありましたよ。
596:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:27:56 Y7rfwww50
>>584
天皇を勝手にチョンにすんなｗ
597:名無しさん＠九周年
08/08/02 02:31:21 Y7rfwww50
明治天皇の写真でも見て味噌
598:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:17:40 DKxfESw1O
俺たちも又輪廻転生？人間
として生きるんやで､何人やろな
599:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:29:57 t5k6Bfkd0
>>598
また日本人に生まれたいなぁ。
中共や北朝鮮：韓国以外なら、まあ我慢するか・・・・
600:名無しさん＠九周年
08/08/02 03:54:36 qSO81CGwO
>>1
アルプスで見つかった5000年前の冷凍ミイラはイギリス人に子孫が居ただろ。
どっちにしたって欧州白人がﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙを滅亡させた後の話し。
白人種、凶暴だわなｗ歴史が物語ってるが。
601:名無しさん＠九周年
08/08/02 10:37:47 Gbhjza3k0
モンゴロイドやオーストラロイドのユーラシアへの拡散に伴って、先住者のホモ・エレクトス系の人類は絶滅しているんだがこれも虐殺なのかね？
602:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:36:26 2ec0ARxH0
皇紀2600年は事実
603:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:40:05 BQ2Viodr0
ジーサン→海軍飛行兵曹
ヒージーサン→陸軍中佐
ヒーヒージーサン→陸軍少佐（明治三十七-八戦役戦死）
604:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:44:33 wDucbODz0
ニダザクセン州とか縁起でもないから改名すればいいのに（´・ω・｀）
605:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:49:20 Xd0DFiYf0
混血が少ないからじゃないのか。
一般に淫蕩と言われた地域ほど美人が多いと言われる。
606:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:52:08 oE8slVap0
>>75
有力者だと女とやり放題子孫残し放題ってとこまでよんだ
607:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:56:50 kQTH5g1M0
中南米の先住民はスペイン人が持ち込んだ疫病で大部分死んだそうだ。
ネアンデルタール人も、クロマニヨン人に力づくで虐殺されたのかもしれないが、
こういうケースも考えられないだろうか。
608:名無しさん＠九周年
08/08/02 17:58:51 nxqGMFzs0
ＤＮＡ情報を集めるいい口実になったな。
今頃名簿やで高額取引されてるだろ。
609:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:11:41 tV1iDxkb0
これって、直系というわけじゃないだろ。
日本だったら、３０００年前は縄文後期だから、
一致する人いそうなんだが。
てか、３０００年前で洞窟暮らしかよ。
610:名無しさん＠九周年
08/08/02 18:13:28 Nn+kYA7U0
>>607
ポリオや結核の痕跡がある古人骨が日本からも出てたっけ
虐殺より疫病の方が怖かったかもしれないね
611:名無しさん＠九周年
08/08/03 00:38:56 YyLLpedw0
ニーダーザクセンの辺りならこの頃でもゲルマン人いたのか？
612:名無しさん＠九周年
08/08/03 04:55:23 ywYWf6RbO
>>611
元々ゲルマンの土地だったが、ケルトの北上で追い出された。
大移動の何千年前のお話し。
613:名無しさん＠九周年
08/08/03 10:30:47 o8eNs8aA0
>>611
BC1200年頃にゲルマン祖語（ドイツ語や北欧諸語の先祖）が話されていたと思われる領域。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
このころはまだユトランド半島とスカンジナビア半島の南部にしか話者のいないマイナー言語だった。
今のフランスやドイツにあたる地域ではケルト祖語が話されていたと思われる。
その後ドイツではじわじわとゲルマン祖語の影響力が強まり、人は入れ替わらなかったがローマと接触する頃にはゲルマン諸語が話されるようになった。
だから今回の人骨の人物も生前はケルト系の言語を話していたと思われる。
614:名無しさん＠九周年
08/08/03 10:39:43 o8eNs8aA0
>>607
狩猟採集民は血族からなる数名～十数名の小集団で移動するので、少しでも数が減ると集団全体の生死に関わる。
だから狩猟採集民同士が接触した場合は、無用な衝突を避けてどちらかがその土地から離れるという形で決着を付ける場合が多い。
またこうした集団は互いに通常数ｋｍ～十数ｋｍ離れているので、致死的な疫病が発生しても通常は外に広がる前に集団が消滅してしまう。
多少の衝突があったかもしれないが、ネアンデルタールはより技術に優れたホモ・サピエンスに居場所を奪われ徐々に数を減らしていったのではないかとされている。
615:名無しさん＠九周年
08/08/03 13:21:48 JP4DfKJk0
5000年前の男 ～20世紀最大の発見、アイスマンの謎～
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
616:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:50:29 SM70CzEp0
最も古い家系って。。
X遺伝し受け継ぎ云々ってならわかるけど、
この次代に生きている人間で三千年前に祖先のいない人間なんていなくね？
617:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:52:06 V8cfz0bhO
DNAが一致したんなら本人じゃねーか
618:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:54:38 E2jAD5yL0
この二人の親兄弟子供の判定結果を知りたい
619:名無しさん＠九周年
08/08/04 14:58:39 Ab1sZzKF0
3000年も同じ地域に住み続けてるんだな。すげぇ。
620:名無しさん＠九周年
08/08/04 17:32:05 sSvJ6sn00
>>616
いるかいないかではなく
その存在が物理的に確認できるかどうかだろうが
621:名無しさん＠九周年
08/08/04 17:37:44 3HlMe/Z4O
さて、かの国の人はいつ
「ウリの先祖ニダ！」
って言うのかな。
622:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/08/04 17:59:40 AwQJzOD00
>>592
系だけじゃなくて家ってのもどう考えてもおかしいね。
皇室の話も出てるけど、皇室と比べるのもおかしい。
皇室はれっきとした家系だからね
623:名無しさん＠九周年
08/08/04 18:16:41 Rd4s4NDI0
点と点を結んで面だと言い張ってるように見えるんだけど