08/07/31 01:37:59 5hALwitHO
教師全員解雇で夏休み中に公募すれば今よりよくなんね？
947:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:38:17 fLTDwmmJO
OBもマスコミもうざっただけ
大分の決定事項にガタガタ言うんじゃねー。
教育現場を惑わしるのがお前らだとなぜ気付かない。
しょうがないよな。
ゆとりで馬鹿なんたから。
948:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:38:24 wla+CjrD0
朝日新聞を叩き潰す掲示板
URLﾘﾝｸ(6241.teacup.com)
不祥事担当が、世間を説得するんだそうです。それが、自慢だそうでｗｗｗ 投稿者：毎日新聞・宮崎 投稿日：2008年 7月30日(水)23時53分8秒
949:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:38:31 EEV6GPq+0
団塊の世代ってほんとクズばっかだな
早く居なくなって欲しい世代だわ
950:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:39:28 XVObVy/E0
>>942
ありがとう！
951:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:40:25 ziF4hwvZ0
大分の子供にとって一番不利益なのはオマエだろーが!
この恥知らずが！恥を知っているのなら辞職するだろ！
952:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:40:33 p+BeGFgD0
>>945
工作員を庇うつもりは無いが、単なる人気投票だと、残るのは知立の刺された先生みたいな、エセ熱血教師ばっかだったりする。
953:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:41:37 vfn5WGID0
OBが他人事のように話してることに腹正しいこと自体はわかる
だからといってこんなことに守秘義務なんぞありはせんがな
954:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:44:47 2uTyjb2W0
しかしまあ、どうしたらいいんだ？
コネとカネで入ってきたやつばっかで、淫行はするわで、
どうしようもないぞ、教師って。
一部の教師だけって問題じゃないだろ。
表面化してない件のほうが多いだろ。
955:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:47:50 vfn5WGID0
>>945
しかしねぇ、人気投票なんかじゃ生徒受けする先生がいいってことになって、先生はますます生徒に迎合するようになるだろ
予備校は学力の向上っていうはっきりとした絶対的な基準があるわけだからいいんだけど、
学校にそんなのはないわけで、つまり教師の評価なんて無理だ罠
956:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:48:18 hXM70R570
>>942
>だいたい大分の保護者もこれ以上の大量処分は望んではいないしね。
大量処分なんて簡単にいいなさんな。生徒と触れる先生の処分は後回し。
波多野とか富松とか〆上げればボロが出てくるだろ。徹底的根本治療が必要。
957:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:49:06 5hALwitHO
この件について守秘義務はないと本人が訂正すべき。
明らかに間違っているし教育上よくない。
958:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:51:10 krxkJ8Xu0
おそらく改善されることはないだろうね。
大分の名士や県会議員、それに後援会の連中などはコネ採用を望んでいるのだから。
教育委員会が取り組むとすれば、それは表向き公正明大にやっているように見せる事なんだろうね。
コネで足りない部分を一般競争で補うという、これまでのやりかたに落ち着くのだろう。
そして、大分の日はまた昇り、日はまた沈むのであったw
959:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:51:40 GPTEHgMS0
これ、昔から言われていた気がするが・・今出てくることなのか？
教育行政を自分の手に戻したい一般行政のどこかか
中央集権したい文科省のリークだろ
960:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:51:58 x+t0lYua0
公務員には、不法行為を発見した場合は告発する義務がありますが。
「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると思料するときは
告発しなければならない」と規定されており、告発が義務付けられている（刑事訴訟法２３９条２項）。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
コピペして。
961:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:53:54 XVObVy/E0
皆さんの意見をまとめると、結論として言えること。
１ 競争原理は競争だから、評価軸で相対する比較することが前提。でも、適切な評価軸が教育にはないんです。
２ 予備校とかみたいに、進学実績だけ上げればいいというのではないんです。
学校教育は生活面なども含めて、生徒の健全な成長に責任を持っているんです。
生徒の成長に優劣はありませんし、それを指導する教員にも優劣はありません。
３ 競争原理の結果、競争に勝った場合の処遇が不透明。
ダメならクビとか、ペナルティは想像がつくけど、逆に勝つ教師もいるわけでしょう？
で、勝ったら何になるの？ 金一封とかでるんだっけ？ 給料上がるのは正直嬉しいけど、効果って他の業種ほどないと思うよ。
そもそも、給料目当ての人種は銀行とかに就職していると思うし、教師にとっての最大の報酬は生徒の笑顔。
これは人事評価でもらえるものではありません。
962:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:54:41 OpePOEi/0
「守秘義務」の意味も解らん奴が教育委員すんなよ
963:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:54:43 H6xuYbU+0
大分はな！大分はな！！！大分は仕事のない小さな田舎まちなんだよ！！！
仕事も少ないし、地場産業しかないし・・・
頭の良い人間は面白みを感じないから、福岡や東京に出ていっちゃう。
地元に残るのは、コネがあるか、優秀だけど地道な奴か、出ていけないＤＱＮ。
ところで、コネで採用される奴は、血筋的には優秀なんじゃない？
２ちゃんねる的には、そういう奴大好きじゃなかったっけ？
全然関係ないけど、大分の教員採用試験を受けに来ていてインタビュー受けてた女の子
「これからは教師が公正に選ばれると思うんで、教育も良くなると思います」と言ってた女の子
可愛かったなぁ。なんか頭良さそうだったし。
あんなカワイイ女先生が担任か、副担任だったら・・・アコガレの存在になってただろうなぁ
964:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:54:52 7pUsVRpL0
コネ・カネ人事で悪事がばれると箝口令かよ
すさまじいド田舎だな
こんなのを許してたら日本がシナになってしまう
965:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:56:45 GPTEHgMS0
>>961
どこが「皆さんの意見をまとめると、結論として言えること」なんだよ
おまえさんの私見をもっともらしく焼きなおしただけじゃねーかｗ
966:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:56:53 QKDi8k230
OBもやってきたのにペラペラ喋ってるのは腹立たしい
ってことだろ
967:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:58:28 krxkJ8Xu0
>>961
君は日本国憲法第１４条を暗唱できるまで読む事だ。
大分の不正採用は基本的人権にも関わる問題なんだよ。
機会の平等は、基本的人権の要件でもある。
968:名無しさん＠九周年
08/07/31 01:59:06 YNwmulMe0
元県立学校長となってるが経歴が気になる。その前は県教委の同和関係の部署にいたが。
他の教育委員はいいちこ社長、なしか社長、佐伯の大病院長、元東大教師の農業大学校長と
まあ分かるけど、なんでこんな吉兆みたいなおばちゃんが入り込んでるのか。
969:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:00:19 2uTyjb2W0
教師やってるやつのモチベーションなんて、子供を下僕または性具にすることだけだろ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:00:52 5hALwitHO
>>960 つまり全員が犯罪者だったって事か！
それが教師の実態か。
971:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:07:22 00K4G/G9O
>>1
公共の奉仕者と憲法に規定された公務員には特定個人の便宜をはからない義務がある
それが学力の低い教師を採用するという公共の福利に反する行為ならば公務員を続ける資格はない
972:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:07:45 YNwmulMe0
人のためとか、世の中をよくしようとかいう発想は連中には感じない。
生活の安定とか自己保身は分かるが教育者では断じてないな。
973:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:09:39 XVObVy/E0
＞ これからは教師が公正に選ばれる
俺に言わせれば、今までの教師は公正に選ばれていたのだ。
例えば今回、問題になっているのは、大分大学出身の教師一家の娘の採用だろ？？
ぶっちゃけ、職場にいてもバックグランド的に全く違和感ないって。
大分大学の学生さんなら誰を採用してもある程度一緒なんだよ。なら、身内の子供から採用するのが人情だし、人事権のうちだよ。
全く問題外の大学の出身者とか、ヤクザの娘だったら、いくら賄賂で捕まった担当者でも、1000万円もらったり、成績ダントツでも、採用しなかったと思うけど。
田舎の同質性の高い村社会である教育界。そのなかで受容性が高いと思われる人材を選んだだけなんだから、金銭が絡んだことは責められるべきだけど、採用自体は適正だと思う。
974:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:14:11 krxkJ8Xu0
>>973
ルールすら守れない、、、というかルールって知ってるか？
975:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:14:26 3J55njF20
不利益なことを喋らないというのと不正を隠蔽するってのは違うだけどな。
976:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:15:19 mdp92eeV0
守秘義務も個人情報保護も
意味が分かってないヤツほどよく使う言葉。
そして自分の都合のいいように使用する言葉。
977:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:15:28 atpYHCBr0
成績改ざんはイカンだろ
978:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:15:53 GPTEHgMS0
だったらその基準をあらかじめ公表しとけっての
適正だと思って恥じないならできるよな？
979:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:16:00 sbgSjVEt0
>>956
>大量処分なんて簡単にいいなさんな。生徒と触れる先生の処分は後回し。
そうなのか後回しで良いのか。
正当でない人間が教壇に立っていることが教育上好ましくないからこそ
君たちは社会正義を振りかざしていると思っていたんだが勘違いだった。
抜本改革するまで、現場は後回しね。
その論理だと、その間に該当者に教えられる子供たちは犠牲者だとは考えないのかな。
俺なんかよりも、真っ当な意見を出しているXVObVy/E0氏に対して、
意見をしたほうが、よほど建設的だと思うけど。
980:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:19:29 krxkJ8Xu0
>>973
それに、その考えは憲法違反だ。
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
981:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:21:28 00K4G/G9O
>>973
誰を雇っても社長の責任で面倒をみて損失を被る民間企業の話をしているわけじゃないのはわかりませんか？
公務員の雇用に基準外の裁量権なんかありませんよ
誰も採用者の無能に責任取らないんだから
982:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:22:51 XVObVy/E0
でも、まったく問題外の大学出身者はいるか、、、
一部自主的に訂正。教育は学歴ではないのである。
こんな感じの評価軸なんじゃないか？
問題外の大学出身 → 成績合格点 → 採用OK
問題外の大学出身 → 成績不合格 → 1000万積まれても採用不可
バックグラウンドが怪しい（反社会的な団体の構成員の子供など）
→ 成績合格点 → 親と子供は別人格で、差別はよくないが、それでも子供への負の影響を考えると1000万円積まれても不可
逆に教員一家の子供さん → 親の背中みて育っているし、採用担当としても無難。 → 成績多少足りなくても、善処する。
983:都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY
08/07/31 02:28:30 S2d7MoDE0
不正行為に給料を払っているのは国民。ちょっとまずいよ。
984:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:28:52 krxkJ8Xu0
>>982
だから、その考えは偏見丸出しの憲法違反だと言ってるだろ。
この無法者がw
985:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:29:01 bDMmklTI0
>>1
>「会社員とかそんな方は、会社の不利益になるようなことをペラペラしゃべることは
>ない」とも話した。
いや、公務員は市民の利益になることはペラペラしゃべってください。
986:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:29:17 kc0FQvY/0
笑うしかないわｗｗｗ
こういう情けない笑いのとり方しかできないのか？大分県民は？ｗ
987:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:29:24 XVObVy/E0
>>981
大学入試ではないんだからね。点数順に取れと言われてもな。
個別最適化と全体最適化という問題がある。
優秀な人材を成績順に採用する。個別最適という観点からはいいだろう。
でも、大分の教育界全体を考えると、いいことか、どうか分からない。
既存の人員の得意分野・不得意分野や経験といった組織の構成要素や組織文化になじむかどうかといったソフトな面も含めて、多面的に判断することが望ましい。
その結果、ある意味、組織としての全体最適を図るべきだと思うし、その方が県民のためでしょう。
人事においてある程度の裁量権は公務員といえど、必要不可欠です。
988:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:32:38 GPTEHgMS0
やっぱり、擁護者の理屈は「教師村」の内向きのスジ論なんだよな
子供を預ける側からは到底理解を得られるわけもない
教育先生板に教師は世間知らずなんてスレが立てられて
へんてこりんだのなんだの言われている意味がよくわかるわ
989:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:34:15 XVObVy/E0
常々思うことは、何で教育委員会が正面切って、
「組織全体の観点から多面的な評価が必要。贈収賄は今後の再発防止を徹底し、深く謝罪するが、採用方式自体は大筋で問題ないと考える」
くらいにのことを堂々と言ってもいいと思う。何で言えないのか歯がゆい。
教員経験者はの共通の特徴は、みんな教壇で生徒相手に話しているからか、普通のときは話がうまいけど、守りには極めて弱いんだよね。
990:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:37:19 9I04c6aM0
いままで黙っていたが立場が悪くなると自分が一番可愛いわかります
991:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:37:41 krxkJ8Xu0
>>987
あのな、日本国憲法第１４条において、誰しもが採用試験を受ける事で教員になる機会の平等が担保されているんだよ。
それをだなコネや賄賂で足蹴にしているオマエらは野蛮な土人だ。
992:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:42:00 krxkJ8Xu0
>>989
私情を絡めた選考のどこが公平なんだ？
また、教育関係者の血筋以外は教師不適格だという根拠を示してみろよ。
993:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:43:56 lBoZwcR70
会社員が会社に対して不利益になることをしゃべることは無いだろうが利益になることは言うことはあるだろ？
公務員が・・・・・となると、国民に対して利益になることをしゃべる訳だから、守秘義務とか不利益とか
全く逆だろうよ。
逆に、こんな問題を放置しとくほうが教育に悪いわ
いっそ、大分の教員は、一旦全員論旨免職にした上で
教育大学の教授とか有識者を集めてゼロベースで再度採用するべき人は採用すればいい
そのほうが教育には良いだろ？
論旨免職の理由は、違法行為を知りながら見逃していたことは公務員としての適性を著しく欠くためでどうよ？
知らなかった場合は、ここまで普通に語られている事を知らなかったということは業務適性を欠くためとか
994:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:46:55 XVObVy/E0
>>993
教師も、教師であり前に労働者であり、生活者であるという視点が欠けている。
995:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:46:58 UNNCNoD60
>>1
>「ＯＢが、さも人ごとのごとくベラベラと事件についてしゃべることが腹立たしい」と述べた。
ここまでなら、「お前らOBも同罪だろ！」って言いたいのかと思ったが、
> さらに「公務員であったなら守秘義務というのがある。それは辞めた後も生きていると私自身は
>思っている」
要するに「俺たちの立場がヤバいから暴露するな！」ってことか。ｱﾎｽ
996:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:46:59 GPTEHgMS0
>>993
まあわからないでもない
いずれ大々的にやらなきゃならないときは来るだろう
が
論旨じゃなくて諭旨免職な
997:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:49:09 GPTEHgMS0
>>994
なら分限して一般行政職員で
耐えられればの話だが
998:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:57:05 mS3olo4u0
>>987
大分県の学力テスト結果を見れば全体最適化もなされてなかったことは自明。
999:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:58:33 XVObVy/E0
このスレッドを通じてのまとめだが、いかに国民の皆さんの公務員に対する不信が強いかが理解できた。
社会保険庁や国土交通省、防衛庁の問題があったからだと思う。
大分の一部の教員を処罰するのは、その不満のはけ口としてはいい。
しかし、本質的な解決にはなりえない。
国民が不満を感じる本質は、格差社会とか、年金問題に代表される将来への不安。
今後の、行政改革が期待されるということで、このスレッドのまとめとしたいと思う。
1000:名無しさん＠九周年
08/07/31 02:58:36 2IWzAfiQ0
まあ，どちらのせよ。
コネだの金だの推薦だので決まるようじゃあ，優秀な連中は逃げるよ。
1001:１００１
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