08/07/23 19:20:34 JJyJQ5D20
ミステリー小説のタイトルが知りたいな。
というか、漫画の殺人描写なんてリアリティの欠片も無いだろ・・・。
白黒なんだぜ・・・。フルカラー漫画で実写系な絵なら多少は分かるが。
ドラマや映画での殺人のほうが、余程リアリティがあると思うんだが。
793:名無しさん@九周年
08/07/23 19:20:34 xDpBKlBj0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
794:名無しさん@九周年
08/07/23 19:20:36 N0KgG8YL0
相関関係でいうなら犯罪者の100%は空気吸ってんだから、空気中に犯罪に走らせる物質でも混じってるんじゃね?w
795:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:09 MUSpmb450
中途半端な暴力描写がイカン
本当の暴力描写は抑制能力がある
796:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:14 6dLBf7410
>>790
銭ゲバ作者はウハウハってわけか(・ω・ )
797:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:25 DGUpq0cN0
>>788
キモイ・・・こっち見んな!
798:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:29 XRRX0k5r0
普段ロクなこといわないくせに、
たまに口開きゃ他人の傷に塩摩り込むようなことしか言えないのは
不思議なことに大抵親父。
799:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:35 JnSUWQPu0
>>780
岩明先生は、細々とですが良作を描かれております。
派手さはないけど玄人好みというか……。
800:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:35 S0qH50NS0
またひぐらしのせいですか。
全部悪いのはマスゴミのせいなのにwwwwwww
最近はマスゴミで報道されるから犯罪犯す人が増えてるようですよwwwwww
801:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:45 3T2mIVbV0
>>554
でも、体育会系や配管工やドカタやパチンコに
ついてはこんなに擁護つかないだろ?
漫画アニメへの擁護は特殊な傾向だと思うよ。
802:名無しさん@九周年
08/07/23 19:21:50 aj6fUDk/0
大人はともかく子供がグロいのやエロいのを簡単に見られるのは異常社会
803:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:03 R6xHEzlC0
竜ちゃんのショボイ絵だったら現実味ないからこんな事件など起きなかっただろうに。
804:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:25 L4Jlovel0
>>781
漫画の方か。それは少年誌の漫画で書くことにした編集がただの欲の皮突っ張った奴だったんだな。
どう考えても少年誌でやる内容じゃないよ。原作は表現などから明らかに子供なんて意識してないからね。
805:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:27 s26OXC9G0
つーか警察がリークするんだけどな。マスゴミはwktkしながら待ってるだけ。
806:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:28 Yj/+wn/R0
うみねこを持ってる犯罪者は居ないなw
807:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:42 BSXT+11j0
未成年犯罪者は必ずこれ読んでるよね?
見たことないから何ともいえないけど なにか原因があるとしか思えないし
作者の意図はなんなの?
808:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:46 l41HZEnm0
ばぐたはわざと選んだなwwwwwwwwww
809:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:47 9iErChQv0
この中学生が「ひぐらし見て真似た」とか言ったら、まあ仕方ないと思うが
押収しただけで報道はなあ・・・また漫画やゲームの立場が悪くなってしまうじゃないか
「動機が明らかになってない」って、ちゃんと原因究明してから報道してほしいわ、ほんとに
810:名無しさん@九周年
08/07/23 19:22:49 ThOn7SiZ0
>794
ネットをすると悪の空気が伝染するですね 分かります
2008年06月14日
プロ棋士・畠山成幸七段「一日に50分以上ネットをすると、悪の空気が伝染し人間性がおかしくなる」→記事削除&謝罪
URLリンク(blog.livedoor.jp)
811:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:01 m22OpK5I0
普通の精神だったら、残虐性のある何かを読んだり観たりしたって、
自分が残虐行為に走ろうだなんて思わないだろ。
そういう人間は最初からどっかおかしいんだろうよ。
812:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:04 3Z33HJ/T0
つーか、親父が娘をレイプしようとして返り討ちにあっただけの話なのに
どうしてそういうことを報道しないのか。
報道が真実を歪めて施政者に都合のいいおとぎ話を垂れ流すようになったら
おしまいだ。
813:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:05 KW3R8j410
>>770
作者的には自分の書きたいこと書いて完結させて満足なので、
二次創作の漫画がどれだけ内容を過激にデフォルメして叩かれようが知ったこっちゃないです
814:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:05 bQUfibzwO
>>789
だから、テーマは全部読んだ人にしか分からないんだったら、悪影響与えても仕方ないよねってことでしょ。
一応言っておくが俺はゲーム版全部やってるからな。
815:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:10 qL9SMwDw0
綺麗過ぎる惨殺ってのも問題だと思うけどな
ドラマだと微妙にダサくて安心する
816:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:11 oaYu7c02O
作者も更なる売名ができて本望だろう
817:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:14 VCP5m6XP0
実写化決定!!
秩父が聖地にw
818:名無しさん@九周年
08/07/23 19:23:51 B0+EUdLi0
ひぐらし信者は、ひぐらしの悪影響を認めた句が無いために人を異常者異常者と連呼
これがひぐらし信者の質
819:名無しさん@九周年
08/07/23 19:24:06 c3NAis5S0
ひぐらしだけ大きく取り上げられて悪く言われる謎
820:名無しさん@九周年
08/07/23 19:24:29 s26OXC9G0
>>812
創価か?創価なのか?
821:名無しさん@九周年
08/07/23 19:24:31 h8M8QooQO
>>750
くどいくらい「仲間に相談する事の大切さ」と「間違ったやり方では必ずうまくいかない」という事がメッセージとして発信されていますが?
お前、最後までやったり読んだりしてないだろ?
しずかちゃんのシャワーシーンだけでドラえもん語る外人と同レベル。
822:名無しさん@九周年
08/07/23 19:24:44 Fmx7ohtP0
>> 「気持ち悪いシーンが多いです」(女性)
>> 「殺人事件みたいな感じで、怖かったです」(女性)
この知っている女子たちは大丈夫という判断なのか?
823:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:05 XgeYMx9w0
>>815
ドラマの殺人シーンと言えば、はぐれ死 ですね。わかります。
824:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:22 S0qH50NS0
>>806
とりあえずうみねこはまだユーザーが少なすぎる
キャラ萌えもないし、こっちはせいせいする
825:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:23 MMte2+wH0
殺人事件はひぐらしひぐらしって叩いてるのに、
売春問題で少女漫画や携帯小説叩かないのはどうしてなんだろうね。
都合悪いから?それとも自分がやってるから?
826:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:27 27kB3SbZ0
この前夜中に
女の子が下にズボンもスカートも穿いてないアニメが放送されていて驚いた。
そしてすぐにそのアニメを録画した。
何か足にプロペラ付けて戦ってたが、
俺は下半身しか見てなかったのでストーリーはよくわからん。
827:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:30 ABEXtnqjO
ここで話題になってる程ひぐらしは、現実にはあまり話題にはなっていないな。周りに全然読んでる人いないし、話題出しても知らないとか言われるし。
ひぐらしの宣伝をしたいのかな?
828:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:31 EmZ78jTh0
>>792
むしろリアリティよりも
萌え絵のところにいきなり残虐なものがでてくるほうが
ショック受けた・・ひぐらしの場合は
でも最後ハッピーエンドに終わってよかった
早くOVAでないかなあ、礼をどうアニメ化するか楽しみだ
829:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:43 oFO7msLd0
そもそもひぐらしってなんでウケてるの?
そのウケてる要素こそが犯罪者予備軍に何らかの影響を与えるんでないの?
830:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:45 sq0HzvlK0
>>783
15「推」であって「禁」じゃないんだ。
CEROのゲーム区分だと、禁止になるのは18歳以上のやつだけ。
あとはみんな推奨止まりなので、売り手側の販売規制というわけではなく
購入目安という買い手側の問題になってる。
マンガとかアニメは区分すらないんじゃね?あ、もちろん原作も。
>>802
グロはないが、ケータイでネットするとエロ広告が多すぎ。
2chはもちろん、一般的っぽいケータイ用サイトでも上部にエロ広告とか余裕。
831:名無しさん@九周年
08/07/23 19:25:50 Gg0yIzSC0
京都の事件
URLリンク(blog.auone.jp)
絵師逮捕
URLリンク(blog.auone.jp)
絵師再逮捕
URLリンク(blog.auone.jp)
青森県の事件
URLリンク(blog.auone.jp)
832:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:07 6dLBf7410
>>816
ちょうど1年くらい前にも騒ぎになったよな。
話題が下火になってきて売り上げが伸びなくなったから
ちょうどよかっただろ。
案外作者自身がマスコミ使ってけしかけてるのかもよ。
だとしたらネラーはコケにされすぎだよな(・ω・ )
833:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:20 4xZQ/QpTO
もう馬鹿に物見せるの禁止しろよ
毎年知能テストと精神鑑定やって、一定レベルに達しない馬鹿ガキは一切のメディアを取り上げろ
馬鹿ガキのレベルにあわせて物事規制だなんだ騒ぎだしたらキリがないだろ
作品ガキ悪いんじゃねぇ、影響うける馬鹿ガキが悪いんだよ
834:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:31 cU3LA6T80
ハルヒ、ひぐらし、電車男。
罪無き一般人をオタク文化で染め上げてしまった三大戦犯。
835:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:36 KyNEOagaO
また漫画&アニメのせいかw
836:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:41 iTejYVc90
ひぐらしの漫画は何がいいんだか分からねーな
SNのホラー演出は市販ゲーより凄かったが
837:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:47 2HM5aDVF0
オタ漫画やアニメだと顔真っ赤にして擁護するんだなキモオタどもは
838:名無しさん@九周年
08/07/23 19:26:54 L4Jlovel0
>>782
じゃあ少年ガンガンが明らかに悪いだろ。
839:名無しさん@九周年
08/07/23 19:27:22 9C1NXxcsO
>>808
+に居るならわかると思うけど
アキバ、オタク、漫画、ゲーム、アニメ叩きの
材料になるようなスレを立てるのは九割方が記者ばぐた。
他の記者は割りと消極的なのにね。
そして、スレタイも酷く歪曲されているものが多い。
840:名無しさん@九周年
08/07/23 19:27:59 6HdmVwaW0
最近の殺傷事件の多発
ど う 考 え て も テ レ ビ が 原 因
841:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:03 9o1f1Wba0
ひぐらしは名前を出して
ミステリーはなんで具体的な名前を出さないの?差別じゃん。
842:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:11 DGUpq0cN0
>>821
作者の保身と自己欺瞞のための屁理屈を真に受けてる人もいるとは・・・
やっぱ夏休みだなw
843:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:16 xDpBKlBj0
所詮何のメッセージもない、よとりなオタク向けだわな
擁護が擁護になっていない
844:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:27 p0JY6MRL0
今回の事件で「ひぐらしのなく頃に」って名前出たの?
845:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:37 ThOn7SiZ0
マスゴミはひぐらし=殺人者バイブルと植え付けたいんだろうな
>827
火消し工作員のよくいう「お前らの思っているほどこの事件は話題になっていない」という奴だな
>832
元公務員だから在り得るなw
846:名無しさん@九周年
08/07/23 19:28:53 MMte2+wH0
>>837
マスゴミがヲタ漫画ばっか叩くから、ヲタの擁護ばっかが目に留まるだけ。
847:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:06 dxETepH00
まぁひぐらしのゲームもアニメも見たが
人殺そうなんて思わないんだが…w
848:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:36 HgHz2OLM0
規制規制って言う奴ってさ、規制という言葉を強制と同じ意味で使ってることに気づかないのかね?
849:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:38 hXWJsBdR0
+のコテもこういう話題好きなの多いしね
850:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:42 qL9SMwDw0
>>838
もちろんそうだが、権利を売っているのは原作者。版権管理がソウツウってのもどっかで見た気がするが
851:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:45 KyNEOagaO
殺人の起こる漫画読んでも人殺したいと思わない
852:名無しさん@九周年
08/07/23 19:29:59 XgeYMx9w0
>>844
出てない。
ひぐらしマンガの表紙をぼかしたテレビ映像が出て、
それでわかったので、このスレタイになった。
853:名無しさん@九周年
08/07/23 19:30:00 s26OXC9G0
>>847
むしろ死にたくねえな、ってのが正直な感想だった。
854:名無しさん@九周年
08/07/23 19:30:40 2HM5aDVF0
普通の人や大人ならこんなのに影響されないと思うが
現実と漫画の区別もつかないキチガイのガキにこんなの見せたら
殺人を後押ししてるようなもん
855:名無しさん@九周年
08/07/23 19:30:45 6dLBf7410
漏れはマンガよりも、実際に浜辺に出向いて超望遠で
キラキラと輝く子供達を撮影するのが好きです(´∀`*)
856:名無しさん@九周年
08/07/23 19:31:25 ThOn7SiZ0
>839
例えばこれだな
【政治】 "2ちゃんねるは無害?有害?" 有害サイト規制法案、衆議院で可決…来週成立へ
有害サイト規制法案、衆議院で可決
原文
> 子供たちがインターネットのいわゆる有害サイトを閲覧できなくするための法案が、
>6日午後の衆議院本会議で可決されました。
> この法案は、有害サイトによって子供たちが事件に巻き込まれるケースが全国的に増えていることから、
>18歳未満の青少年が有害サイトを閲覧することを規制しようというものです。
> 保護者が認めた場合を除き、子供たちが有害サイトにアクセスできなくするよう、
>携帯電話会社にフィルタリング機能の提供を義務づけるほか、パソコンメーカーにも出荷段階で
>フィルタリングソフトを組み込むことを義務づけています。
> しかし、どのサイトが有害サイトに該当するかという判断については、「表現の自由」に配慮して国は関与せず、
>民間の第三者機関が行うこととしています。法案は6日午後の衆議院本会議で全会一致で可決され、
>来週参議院でも可決されて成立する見通しです。(06日14:24)
原文に2ちゃんとか書いてないのだがバグ太が勝手に2ちゃんねるって付け加えているなw
857:名無しさん@九周年
08/07/23 19:31:28 sq0HzvlK0
>>855
キラしっているか
858:名無しさん@九周年
08/07/23 19:32:07 KyNEOagaO
>855 ちょwww
859:名無しさん@九周年
08/07/23 19:32:17 p0JY6MRL0
>>852
やっぱり出てないんですね
いつもは名指しで批判するのに今回は何でぼかし入ってるんだろうねw
860:名無しさん@九周年
08/07/23 19:32:35 oFO7msLd0
たかが漫画で将来の夢がプロサッカー選手になることだってあるんだから、影響力は馬鹿にできないぞw
861:名無しさん@九周年
08/07/23 19:32:36 dxETepH00
そういえば70歳のじじいがハンマーで一家殴り殺したのは
あれはゲーム脳とか騒がないんだな
レッキングクルーとかやってたかもしれないじゃないか
862:名無しさん@九周年
08/07/23 19:33:13 8NoLLNtm0
>>791
それは嘘。
小学館がドル箱を手放したくないだけ。
863:名無しさん@九周年
08/07/23 19:33:43 L4Jlovel0
そういや、手塚さんが書いた漫画でも人は死にまくってるし、北斗の拳とか昔の漫画も結構ひどいとは思うがなぁ。
表現が規制されまくる流れになるのは考え物だ。ただ子供も見てしまうのが問題なんだな。
864:名無しさん@九周年
08/07/23 19:34:15 XgeYMx9w0
>>844
調べ直したら名前出てた。読売ソース
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>長女が読んでいたとみられるのは、「ひぐらしのなく頃(ころ)に」。
>人気ゲームをもとにコミック連載され、テレビアニメや小説になっている。
>今年5月に映画化された。少女が突然ひょう変し、斧(おの)などで
>人を殴り殺害するなど猟奇的な殺人の場面がある。
>JR岡山駅ホームから今年3月、岡山県職員を線路に突き落として
>死亡させたとして逮捕された少年(当時18歳)の自宅から、この漫画が押収されている。
岡山の少年犯罪も、ひぐらしだったのかよ!!!!!!!!!!
865:名無しさん@九周年
08/07/23 19:34:34 JBCm3pwP0
夏にホラーは日本の伝統だろ
866:名無しさん@九周年
08/07/23 19:34:40 bQUfibzwO
>>861
ゲーム脳は東大の教授に学説自体否定されてたはず。
867:名無しさん@九周年
08/07/23 19:34:56 Zx159qgq0
北斗の拳は問題になったことがある。
868:名無しさん@九周年
08/07/23 19:35:03 qL9SMwDw0
>>865
えっ、クリスマスイブだろ?
869:名無しさん@九周年
08/07/23 19:35:16 RHxzoXAq0
なんでみんな原作でもアニメでもなく
漫画持ってんだ?
870:名無しさん@九周年
08/07/23 19:35:23 q8IW4NI8O
加害者の家から漫画やゲームが出て来たらすぐコレだな
大体そんなのより新聞やテレビのがよっぽど悪影響やわ
871:名無しさん@九周年
08/07/23 19:35:50 F+o/VAJO0
雛見沢症候群にかかってないのにひぐらしのせいにされても
872:名無しさん@九周年
08/07/23 19:35:53 7Ae81DFH0
昭和の漫画読んでみろよ。
デビルマンとかバイオレンスジャックとか残酷じゃないか。
漂流教室なんか小学生が竹槍で武装、同じ小学生殺して食ってるんだぜw
ひぐらしがなんぼのもんじゃ!
873:名無しさん@九周年
08/07/23 19:36:10 cU3LA6T80
>>869
安価で全国ドコでも買えるから
874:名無しさん@九周年
08/07/23 19:36:33 KW3R8j410
>>867
例の神戸の首切り事件では、「バラモンの家族」が槍玉にりあげられてたぞw
あの頃に比べると今のマスコミはこれでもまともになったと思う。いやマジで。
875:名無しさん@九周年
08/07/23 19:36:44 B0+EUdLi0
ひぐらしより「○○のほうが有害!」
で?実害だしたのはひぐらしだよねw
876:名無しさん@九周年
08/07/23 19:36:46 URDQy2eA0
ガキはのめり込んで洗脳されるからひぐらし効果てきめんです
877:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:04 3Jrfd9mxO
逆だよ。
誰かを殺すと決めたら次考えるのは殺し方だが
手近なものを参考にしてしまうかもしれんな。
ひぐらしなんか無くても殺してたはず。
878:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:11 OUNM/Lf7O
規制反対とか叫んでるヲタは18禁とかにも反対なの?
879:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:17 sq0HzvlK0
>>861
かもしれない、と事実ひぐらしのマンガをもっていたでは違うだろ。
ま、ゲーム脳の影響自体が「かもしれない」上に反証ばかりだけどw
>>863
手塚マンガだと死に関してはわりとあっさりだな。過程は結構ひどいけど。
タブーな内容がけっこうあるけど、そのへんは(後付で)冒頭で断りがある。
あとけっこうエロいのもおおいなw
880:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:19 ThOn7SiZ0
>859
もうひぐらしが原因で殺害したというのはマスゴミの中じゃ飽きられているんだろうな
マスゴミにとってひぐらしとは所詮その程度
・・・・・・と書き込もうと思ったけど>864みてやっぱマスゴミはひぐらしで食って生きたんだなと思ったよ
881:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:21 DGUpq0cN0
>>861
そのレッキンなんとかって知らないけど、
持ってたのなら遠因かもしれないな。別にそれでいいよ。
今回は持ってたんだから、直接的な原因かどうかは別にして。
関係について問われるくらいは当たり前。
882:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:23 6dLBf7410
ちょうど1年くらい前だったかひぐらしが同じように槍玉に挙げられたことがあった。
その後、ガキが起こした事件の度にひぐらしの名前が出る。不自然なくらい毎回だ。
「騒ぎに便乗するだけで売り上げが伸びる」と味をしめた作者が
裏で手を回してると考えるのが自然だろ。
マスコミは面白おかしく報道できればいいだけだから、作者の思惑に
乗ってあげてるだけ。
結局我々がコケにされてるだけに過ぎないことに早く気付くべきだな(・ω・ )
883:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:45 27kB3SbZ0
ある程度制限は必要だと思うが
基本的に漫画やアニメの表現は何をやってもいいと思っていた。
けど最近のように漫画やアニメと現実の区別がつかないだとか、
よく見る漫画やアニメで現実の基準があいまいになっているのも事実。
だから法によりそれらを制限・・・って思っても
問題があるかないかの基準が難しい。
今まではさ、子供でもしたら駄目なことの判断ぐらいは
完全じゃないけど出来ていた。
でも最近の子供は・・・
もちろん最近の子供が問題をおこすのは漫画やアニメのせいではないのはわかっている。
悪いことを悪いとしつけられない大人が悪いのだが。
884:名無しさん@九周年
08/07/23 19:37:58 z+Ry7NCA0
ひぐらしってそんなに怖い話だったのか
ねらーに人気の萌えアニメだと勝手に思ってた
885:名無しさん@九周年
08/07/23 19:38:35 xDpBKlBj0
犯人が殺す殺さないとは関係なく、この作品が良作とは思えんわ
こんなの支持する奴ってホント気持ち悪い
886:名無しさん@九周年
08/07/23 19:39:06 KyNEOagaO
ゲーム→ゲーム脳
アニメ&漫画→殺人のきっかけ
2ちゃん→情報を間違って伝える糞サイト
マスゴミ………
887:名無しさん@九周年
08/07/23 19:39:25 L4Jlovel0
過激な表現や少しでも悪影響のある表現を除いていったら、残るのはポニョみたいな作品だけになってしまう悪寒だぜ。
ハリウッド映画もアニメもドラマも全部のっぺりしたものだけひたすら放送・・・とかになったら本当にくだらないだろうな。
888:名無しさん@九周年
08/07/23 19:39:28 3O+6xBVC0
人に影響あたえられない作品なんてゴミだろ
889:名無しさん@九周年
08/07/23 19:39:55 B0+EUdLi0
>>888
そう。そして与えすぎた作品もゴミだ
890:名無しさん@九周年
08/07/23 19:40:12 qL9SMwDw0
>>889
しかも有害な
891:名無しさん@九周年
08/07/23 19:40:20 ThOn7SiZ0
>886
マスゴミ→情報を歪曲して国民に偏見を植え付ける集団
892:名無しさん@九周年
08/07/23 19:40:21 HgHz2OLM0
北斗の拳のようなのは悪を処刑するための暴力だからむしろ子供に見せるべき。
殺人犯より長年に渡って不正、捏造、隠蔽を行ってるマスゴミの方が遥かに悪い。
893:名無しさん@九周年
08/07/23 19:40:24 JBCm3pwP0
>>872
昭和どころか・・・
瓜子姫なんて、天邪鬼に面の皮ぺろりとはがされるんだぞ。
安寿と厨子王の安寿なんか、ぐちゃぐちゃでなんだか分からない肉の塊
にされるんだぞ。
894:名無しさん@九周年
08/07/23 19:40:30 n23Ow87W0
>>857
しんだらおしまい
にんげんのみじかい人生を
がんばっていきるべき
みんな辛いんだ
はいつくばって耐えてるんだ
りかいされなくて諦めるな
んーっと・・・
ごめん
しらじらしいことを
かいてしまった
たはは
べんかいの余地なし
なんちって
いいかげんにしろ俺・・・
895:名無しさん@九周年
08/07/23 19:41:05 BzMhgf260
漫画版を見ずにあれこれ言ってる奴多過ぎw
買えとは言わない、ググってみそ...引くからww
896:名無しさん@九周年
08/07/23 19:41:11 cU3LA6T80
第一こんな漫画に影響を受けるやつなんていないだろ
もしいるなら相当主体性の無いやつなんじゃないかな…かな?
897:名無しさん@九周年
08/07/23 19:41:57 qcP00BVs0
あれをプレーしてると皆に幸せになって欲しいと思うようになるだろ
898:名無しさん@九周年
08/07/23 19:42:06 z+Ry7NCA0
>>895
猟奇的ってこと?
899:名無しさん@九周年
08/07/23 19:42:25 Y5BCXrjZ0
ミステリー小説については街で聞かなかったのか
900:名無しさん@九周年
08/07/23 19:42:59 6dLBf7410
「処女が許されるのは小学生までだよねー」という一言で
簡単に体を許すようなガキに見せる作品ではないわな(・ω・ )
901:名無しさん@九周年
08/07/23 19:43:08 KyNEOagaO
SAW持ってる俺が事件起こしたら普通スルーされそうだな
902:名無しさん@九周年
08/07/23 19:44:04 URDQy2eA0
>>896
真面目なガキならモロ洗脳される
903:名無しさん@九周年
08/07/23 19:44:13 bQUfibzwO
>>901
いや、SAWは知名度あるから槍玉にあげられるのは必至
904:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:18 ThOn7SiZ0
工作員ヒドスw
ばあちゃんがひぐらし読んで失神した
スレリンク(news4vip板)
905:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:18 Zx159qgq0
>>895
URLリンク(www.socialdailynews.com)
これとどっちが引く?
とりあえずグロ注意。
906:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:18 1zQCa/RX0
このまえ確認してきたんだが、昭和38年2月28日付の朝日新聞で
すでに、「漫画批判は実態を捉えておらず的外れ」っていう投書が載ってたからな。
最近ひどくなってきたとはいえ、かなり昔からサブカルチャーは安易な批判・責任転嫁の対象だったんだよ。
そして、21世紀になった今でも進歩がないと。
907:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:29 ZGuFCDj30
規制が掛かるとしたら年齢規制か?
15歳以上とか18歳以上とかその辺?
規制の是非よりも、実際規制がかかるとしてどうなるのかね。
908:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:50 B0+EUdLi0
ひぐらしは全作やりましたが、後から取ってつけたようなメッセージ性で伝わるものなんてねぇよ。作者稚拙すぎだろ
909:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:56 27kB3SbZ0
漫画が悪い、アニメが悪い
言うだけだマスコミは。
いつものように。
だったらアニメを放送すんなよと言いたい。
漫画やアニメのCMを流すなよと言いたい。
CMも解決策を示してみろよと言いたい。
910:名無しさん@九周年
08/07/23 19:45:58 KyNEOagaO
スポーツ少年とかが殺人犯してもスルー
スポーツ人間がレイプしてもスルー
ヲタクが殺人とかレイプしたら叩かれる
911:名無しさん@九周年
08/07/23 19:46:36 7Ae81DFH0
>>893
当時、瓜子姫に影響受けて面の皮ぺろりと剥がされた人っていただろうね^^;
912:名無しさん@九周年
08/07/23 19:46:49 BzMhgf260
>>898
見ればわかるっ! 自主規制してモザイクかけているかもしれんがの...
913:名無しさん@九周年
08/07/23 19:46:50 utddMBFfO
ジャニオタがなんかやらかしたら、部屋の壁にニュースとかカツーンのポスターがあったらジャニの責任だよな?
914:名無しさん@九周年
08/07/23 19:47:26 Pn5V6BOG0
なんかDBも殺しまくりで生き返りまくりだからやばいよな
915:名無しさん@九周年
08/07/23 19:47:29 z+Ry7NCA0
>>906
昔のマンガ批判は
「マンガを読むとバカになる」とかだったと思う
今とは微妙に違ってると思う
916:名無しさん@九周年
08/07/23 19:47:47 n23Ow87W0
さとこのトラップ仕掛けはジグソウも感心すると思う
917:名無しさん@九周年
08/07/23 19:48:04 Cc3x0iZ30
>>913
美少年レイプとかしたらそうだろうね
918:名無しさん@九周年
08/07/23 19:48:40 xDpBKlBj0
>>913
だから、そんなのではなく
ひぐらしって作品が今回の事件に影響を与えるような作品と
胸張ってい言えるか?
919:名無しさん@九周年
08/07/23 19:48:57 KyNEOagaO
SAW4見てねぇ~~
920:名無しさん@九周年
08/07/23 19:49:30 XgeYMx9w0
>>906
その時代なら、漫画という表現手法が批判されてたんじゃねーの?
21世紀の今なら、漫画という表現手法は日本を代表する文化の一つと認識されている
このニュースは、マンガ版ひぐらしの内容が問題にされてるんじゃまいか?
921:名無しさん@九周年
08/07/23 19:49:34 TQV3A0LK0
むしろ規制しないと作品がどんどん汚れていくと思うんだが
この作品が好きな人はそういう意識は皆無なのか
規制=この作品は有害という思考しかできないって頭が硬すぎる
922:名無しさん@九周年
08/07/23 19:49:42 7Ae81DFH0
ザ・ワールド・イズ・マイン読め。話はそれからだ。
923:名無しさん@九周年
08/07/23 19:49:49 z+Ry7NCA0
>>912
ほほう、グロ描写が露骨なのかな?
そういうのは大嫌いなんだか
ググってみるわ㌧
924:名無しさん@九周年
08/07/23 19:50:15 zYjyh3zL0
>>834
ねーよw
925:名無しさん@九周年
08/07/23 19:50:18 L4Jlovel0
URLリンク(japan.cnet.com)
とりあえずおいとくぜ。
>ハーバード大学の2人の研究者によると、暴力的なゲームを体験した子どもは日常世界でも暴力的な振る舞いをする
ということを示すデータは得られなかったという。これは、大衆の意見の形成につながっている多くの報道とは根本から対立するものだ。
926:名無しさん@九周年
08/07/23 19:50:26 ThOn7SiZ0
>921
もうひぐらしはマスゴミによって汚されています
927:名無しさん@九周年
08/07/23 19:52:04 MCj89jWT0
事件の実態がわからないから、とりあえず漫画・アニメ・ゲームのせいにしとけっていうマスゴミのスタンスからもう何年経つんだよ。
いい加減聞き飽きたし、テレビが飽きられてる一因のひとつだろうが。
928:名無しさん@九周年
08/07/23 19:52:18 Q0viHV0x0
こりゃ有害だわ(´・ω・`)
ひぐらし
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
929:名無しさん@九周年
08/07/23 19:53:42 qL9SMwDw0
>>927
テレビが飽きられてるから漫画・アニメ・ゲームなんじゃないか?
930:名無しさん@九周年
08/07/23 19:54:29 sq0HzvlK0
>>928
映画にしては尺がみじかいとおもったら、パロAVのほうかw
931:名無しさん@九周年
08/07/23 19:54:35 p3RZtogjO
漫画版なんかまだマイルドだと思うけどなあ
932:名無しさん@九周年
08/07/23 19:54:39 p4kkp20t0
ひぐらしはグロ描写以上に顔芸に引いたわ
自分の想像力の乏しさを思い知った
原作のあの絵であれは浮かんでこねぇよ
933:名無しさん@九周年
08/07/23 19:55:09 lttKzIlZ0
ひぐらしより残酷なのなんかいっぱいあるじゃん
ひぐらしなんか可愛いもんだよ
あれに影響されて暴力行為に走るような奴は
読む前から頭か心がおかしいと思う
934:名無しさん@九周年
08/07/23 19:55:47 1zQCa/RX0
>>915
それはあるかもな。
まあ、「漫画の影響で」っていうところに着目すれば
その批判の延長と見ることもできるが。
>>920
手法というより中身が批判されてたはず。
絶対かといわれれば自身が無いけど。調べなおすか。
935:名無しさん@九周年
08/07/23 19:56:28 L4Jlovel0
ただ犯人がサイコパスな人じゃないかとも思ってしまうな。
936:名無しさん@九周年
08/07/23 19:56:36 zYjyh3zL0
少女漫画とか犯罪を減らすのに貢献しているのに最低だな。ひぐらしは。
937:名無しさん@九周年
08/07/23 19:56:41 27kB3SbZ0
これから犯罪を犯す予定がある方々へ。
お願いだから部屋にあるものすべて処分してからやってください。
じゃないとまたマスコミに騒ぐネタを与えることになりますから。
あと出来ればこの世に存在するあなたの書いたものが載っている卒業文集を
全て処分することをお勧めしますが、これは不可能ですね。
938:名無しさん@九周年
08/07/23 19:57:02 MUSpmb450
>>932
精神異常=過度な笑いってのも想像力に乏しいと思うけどな
939:名無しさん@九周年
08/07/23 19:57:09 9C1NXxcsO
日ユニと円議員が余計な事言いまくったせいで
規制=単純所持の禁止
みたいな極端な認識が2chに蔓延してしまったからな。
条件反射的に規制という言葉を嫌がる人間が増えたように思う。
個人的には今作品のゾーニングには賛成。
ま。ゾーニングに至るまでの根拠も何も無いっちゃ無いけどな。
940:名無しさん@九周年
08/07/23 19:57:39 7SaF+7VZ0
>>755
そうか漫画は読んでなかったわ
>>757
漫画は読んでないからなあ
俺子供ってそんなに馬鹿だとは思えないんだよね。
家庭環境に問題が在ったから事件が起きた
自暴自棄に成った娘がひぐらしにヒントを得て殺害した
殺人事件が日々報道されている世の中でヒントは幾らでも転がってるし
それを叩いてどうにかなるものなのかね。
941:名無しさん@九周年
08/07/23 19:57:48 7x9J6dx00
火サスなんてひでえもんだぜw
942:名無しさん@九周年
08/07/23 19:58:01 auqSb0JlO
まーたマスゴミの漫画バッシングか。
943:名無しさん@九周年
08/07/23 19:58:22 4g1Diu940
ぐわし
944:名無しさん@九周年
08/07/23 19:58:58 qL9SMwDw0
>>933
残酷さ加減で擁護する奴多いけど
普通の(作中では)学生が殺人行動を行っているのが問題になっているんじゃないかな?
>>940
馬鹿じゃない、空っぽで影響受けやすい=学びやすい
945:名無しさん@九周年
08/07/23 19:58:59 Vf8D163D0
マスゴミきめぇええwww
946:名無しさん@九周年
08/07/23 19:59:05 0rHzEJIr0
なんていうか、そんなに規制したいんなら
漫画もアニメもドラマも小説も全部規制すりゃいいじゃん
殺人・暴力的なのは、どっちもどっちだし
非現実的なのも、大差ないと思う
漫画・アニメはダメで、ドラマ・小説はいいって二極するから
揉めるわけですし
947:名無しさん@九周年
08/07/23 19:59:44 B0+EUdLi0
信者はよくこんなもの擁護できるね。悪影響受けて脳みそ蕩けちゃったのかな
948:名無しさん@九周年
08/07/23 20:00:23 Cc3x0iZ30
ヲタが馬鹿にされてるから批判されてるんだろうなw
949:名無しさん@九周年
08/07/23 20:00:42 NS4R/sk80
社会的に叩かれるほどになったら本物だよ
950:名無しさん@九周年
08/07/23 20:00:47 HtEpQmuhO
俺はやられる側だったからなぁ…鉛筆で胸刺されたり、包丁が飛んできたり。あとは現実で斧で指切り落とすとこみたり、人をはねて死ぬとこみたり…さすがに感覚麻痺してます。ひぐらし見ても笑ってしまう自分は大丈夫なんだろうか?
951:名無しさん@九周年
08/07/23 20:01:54 OnLZ8Jha0
また漫画ゲームか!
952:名無しさん@九周年
08/07/23 20:02:08 7Ae81DFH0
>>944
つまり感情移入しやすく漫画と同じ行動をとり易くなるって事か
953:名無しさん@九周年
08/07/23 20:02:26 ncF8sOWV0
>>937
加藤はその手の作業に関しては結構マメにやってたな。
犯罪を起こす事前に持っているゲーム類を全て中古ショップに売りっ払って
部屋の中を蛻の殻してから、犯行に及んだ。
ただ、そこまでしてオタクの犯行に見せたくなかったというなら、何故犯行場所にアキバを選んだのかという疑問が残るがw
954:名無しさん@九周年
08/07/23 20:02:28 Zx159qgq0
>>905
に誰も反応してくれないのかよw
現実を抑止できないんだね
955:名無しさん@九周年
08/07/23 20:02:32 R3ooR4P70
まあ正直規制は必要だと思う。悪影響が無いとは言い切れ無いし
だが犯罪者がひぐらし持ってるだけで、間違いなくひぐらしの影響だ!
とかって思ってるやつは流石に引く。ってか怖い
956:名無しさん@九周年
08/07/23 20:02:39 L4Jlovel0
>>944
>>925
お前さんよりはハーバード大学の調査員を信じるわ。
957:名無しさん@九周年
08/07/23 20:03:01 zYjyh3zL0
少なくとも映画は年齢制限あるだろ。ドラマもそこまでグロい描写ないし。
ゲームも年齢制限がある。エロにしかゾーニングかけてこなかったのって漫画だけじゃね?
958:名無しさん@九周年
08/07/23 20:03:12 FC0W5ySf0
単に蔵書の一冊だったのか
それとも経典か何かの様に寝ても醒めても妄執してたのか
全然意味が違うだろ
959:名無しさん@九周年
08/07/23 20:03:53 B0+EUdLi0
>>954
サーバーが見つかりませんってよ。ハハッワロス
960:名無しさん@九周年
08/07/23 20:04:14 c2IRf4Rz0
アニメとかマンガとかをかばうつもりはないんだが、
深夜アニメなんかより、9時~10時台に放映してる映画やサスペンスの方が視聴者も多いのに、影響を考慮されないのは何故なんだ?
この辺りにマスゴミの欺瞞を感じる
961:名無しさん@九周年
08/07/23 20:04:38 DLKP6UfJ0
ひぐらしのグロも顔芸もアニメから始まってる
原作なんか全然怖くもない
962:名無しさん@九周年
08/07/23 20:05:53 Zx159qgq0
>>964
レス㌧
まっ、マジカよorz
くっそー、すごい写真ばっかりだったのに(´・ω・`)
スマンかった。
963:名無しさん@九周年
08/07/23 20:06:10 zYjyh3zL0
エロスとバイオレンスは娯楽の基本だから完全に絶つことは難しいだろうね。
でもまだ未発達な子供を遠ざけるのは可能だと思う。
964:名無しさん@九周年
08/07/23 20:06:09 bQUfibzwO
>>955
一般人はそんなに問題視してない、てか興味ないだろ。騒いでるのはひぐらし儲だけ。
965:名無しさん@九周年
08/07/23 20:06:33 4V6ymQgTO
ネト偽ウヨアニヲタ涙目www
966:名無しさん@九周年
08/07/23 20:06:35 LRl8lgtzO
漫画にしろアニメにしろドラマにしろ、
特にあの年頃ってのは視覚的、直感的にセンセーショナルにやられるとすぐ影響されると思う
そういう意味でひぐらしは刺激強すぎ
無菌室で育った子供には抵抗力がつかない、かといって菌がうじゃうじゃの所じゃかえってダメになる
適度にワクチンを打つのがいいと思うんだが…
ひぐらしは強すぎてワクチンにはなりえないと思う
せめてR指定くらいにはできなかったもんかねぇ…
もちろんTVのサスペンスドラマとかもゾーニングの方向で
967:名無しさん@九周年
08/07/23 20:06:56 9ZW18NQI0
>>957
映画なんて殆ど制限無いも同じじゃん
ハリウッド映画なんかセックス・銃撃・暴力シーンは大抵あるし
ドラマも殺人事件多すぎ、昼ドラはドロドロしたのしかないし
日常ドラマなんか少数だろ。
968:名無しさん@九周年
08/07/23 20:07:05 NMz+/VN20
忠臣蔵もNGですか?
969:名無しさん@九周年
08/07/23 20:07:24 27kB3SbZ0
>>960
影響受けているだろう。
それらを観ているのは主に大人。
この世の中はそういう大人が狂わせているんだよ。
970:名無しさん@九周年
08/07/23 20:07:36 hlEIRDlv0
自分の中に心がないからコミックやゲームを受け入れるんだよ
子供たちにいろいろ教えても心がはぐくまれるわけじゃない
ちゃんと生活してるように見えるけどルールにそってたんなる手続きをこなしてるだけ
この話しわかるかな
971:名無しさん@九周年
08/07/23 20:07:56 sYw+x9biO
>>961
グロも顔芸も全く怖くないんだがな
誰かが意図的に誰かを殺す、その対象に自分が感情移入した主人公や仲間達が入ってるかもしれない
そして、犯人かもしれない、それが怖いんだよ
972:名無しさん@九周年
08/07/23 20:08:00 O0wyMZob0
>>955
ならスポーツも規制だな。
【レスリング】”強豪”私立星城高校レスリング部でいじめ、後輩の首を絞めたり昆虫を体に押しつる
スレリンク(mnewsplus板)l50
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員3人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★2
スレリンク(newsplus板)
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道
URLリンク(www.bpo.gr.jp)
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任!
URLリンク(www.rainbownet.jp)
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
参考【サッカー/セリエA】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
スレリンク(mnewsplus板)
>ところが、有名ではない選手はチームから嫌われると強烈な嫌がらせを受けてチームを
去らざるを得ない状況に追い込まれるんです。
たとえば、監督がその選手を別で練習させて仲間外れにする。練習自体に参加できない
こともあります。その空気を感じると、チームメートは一緒に帰らないようにするなど距離を
置き始めるんですよ。そういう仕打ちを受けた選手は心に傷を負って病気になったりして
しまいます。
973:名無しさん@九周年
08/07/23 20:08:05 kMVg8iWR0
『恋空』にシンパシーを感じる世代だからな。
何に影響されても驚かないよ。
974:名無しさん@九周年
08/07/23 20:08:12 B0+EUdLi0
原作者はどう責任を取るの?当然、出版差し止めするべきだよね
まさか、ノーリアクションなんて愉快なマネしませんよねぇ?
975:名無しさん@九周年
08/07/23 20:08:53 qH+2h+hs0
>>1
どこの記事かと思ったら、TBSじゃんwww 食いついて損したorz
976:名無しさん@九周年
08/07/23 20:09:09 hpoGpLou0
>>1
いつまでリンク切れのソース貼ってんだシネ
977:名無しさん@九周年
08/07/23 20:09:25 qL9SMwDw0
>>956
別に信じてくれなくてもいいけどさ
日本人じゃないし、ハーバードの研究員がどアメリカのどういった層に調査したのかしりたい
あと、同じ同年代のキャラクターが暴力行動を行うゲームをやらせたらどうなるかぐらいはやって欲しい
そもそも、やらせてみたって大学のPC室みたいなところで集団でやらせたんじゃ…ないよな
978:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:08 hYxHw9IA0
ひぐらしってジャンル萌えアニメに入ってたぞw
ブラックジャックだってあれただの無免許医だぞ。
979:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:20 DGUpq0cN0
>>960
少女の腹部を切り裂いて内臓を引き出し曝して
それをカラスがそれをついばんだりはしないだろ?
980:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:27 qBgL451g0
少年少女による殺人事件のほとんどのケースで
ほぐらしのなく頃が関与していたらしい
怖ええええーーー
何か子供達の心に影響を与えるサブリミナル効果
があるのは確かなようだ。
981:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:28 9C1NXxcsO
>>964
アンチが煽って信者が騒いでマスコミがそれに乗っかる。
で、それの繰り返し。
スルースキルを身に付けるだけで、このテの批判はすぐに過ぎ去るもんなんだけどね。
騒ぎすぎるのも逆効果な場合って多いよ。
982:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:33 bQUfibzwO
>>961
原作のほうが怖いだろ、想像力掻き立てられる分。アニメは声とか入ってる分色々チープだったぞ。
983:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:37 8mpC+igFO
やっぱり暗厨か
作者はこんなにも殺人犯作って何とも思わんのか
984:名無しさん@九周年
08/07/23 20:10:46 L4Jlovel0
おれ自身は別に子供の時サブカルから影響受けた記憶ないな。
推理小説も大好きで読んでたが、犯罪しようとか全く思わなかった。
985:名無しさん@九周年
08/07/23 20:11:07 1zQCa/RX0
中高年なら、怨恨とか金銭関係のもつれとかで納得するくせに
若年犯罪の場合、動機の裏にさらに無理やり何かを見出そうとするからこんなことになる。
986:名無しさん@九周年
08/07/23 20:11:40 27kB3SbZ0
1000
987:名無し
08/07/23 20:12:02 yb4ZGHefO
特定のマンガを読むことで、将来殺人を犯す確率は何%増加するんだろうね?
車で人を殺してしまう確率や、相手を自殺に追い込む確率と比べてみればいいかもね。
988:名無しさん@九周年
08/07/23 20:12:23 kMVg8iWR0
「影響はまったくない」って思ってる人も、たいがいお花畑だな。
フィクションの影響は良くも悪くもスゴイよ。
「子どものころ見た○○に憧れて」その道を志す人も多いだろ。
989:名無しさん@九周年
08/07/23 20:12:26 sYw+x9biO
>>974
スティーブン・キングにこれ以上ホラーもの書くな、って言ってるのと同じようなもんだな
990:名無しさん@九周年
08/07/23 20:12:55 c2IRf4Rz0
>>969
おまえのレスを読んでゆとり教育の被害は深刻だと実感した
991:名無しさん@九周年
08/07/23 20:13:47 DLKP6UfJ0
日本のゆとり化のほうが怖い
992:名無しさん@九周年
08/07/23 20:13:52 L4Jlovel0
>>977
「Grand Theft Childhood: The Surprising Truth About Violent Video Games」って本に調査結果まとめてるって書いてるだろw
自分で調べろ。
993:名無しさん@九周年
08/07/23 20:13:56 ULd61wVN0
漫画とかアニメは有害図書指定されてもおかしくないのが多いよな。
994:名無しさん@九周年
08/07/23 20:14:02 Zx159qgq0
マングラーとかランゴリアーズ...
マイナーなホラーも多いけどねw
影響の与えない物など存在しないよ。
それが例え蝶のの羽ばたきであっても。
995:名無しさん@九周年
08/07/23 20:14:05 O0wyMZob0
>>974
>>972追加
そうだね、↓そそのかした宗教は自ら解散すべきだね。
米大学乱射:「モーセのように導きキリストのように死ぬ」
URLリンク(www.chosunonline.com)
URLリンク(www6.plala.or.jp)
>2002年 神父が少年虐待…醜聞次々60人追放/米カトリック教会 激震
996:名無しさん@九周年
08/07/23 20:14:08 B0+EUdLi0
こわいこわい、ひぐらし厨とっても怖い
997:名無しさん@九周年
08/07/23 20:14:39 27kB3SbZ0
10000
998:名無しさん@九周年
08/07/23 20:15:10 c2IRf4Rz0
1000ならTBS倒産
999:名無しさん@九周年
08/07/23 20:15:24 qL9SMwDw0
>>992
ハーバード大だから妄信かいろいろとあれだな
1000:名無しさん@九周年
08/07/23 20:15:39 bQUfibzwO
1000
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