08/07/22 20:41:51 216pFS8q0
>683
> リース料って５０年くらい払い続ければ建設費償還できるくらいの金額なのかな？
運営者（ＪＲ北海道）が赤字にならない程度の金額
スキー無敵に建設費は償還不可能です。
> リース料＝保有機構の人件費で消える
正にその通りです
建設費は国と自治体の負担で国民、道民に跳ね返ってきます
686:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:43:27 NA2uGa/c0
徳島人なら誰でも知っているが、淡路―徳島は鉄道ひける橋なんだよな。神戸側－淡路の明石海峡が鉄道がないだけ。
兵庫県側が要らないといって作らなかった。恨むなら兵庫を恨めよ。兵庫は関空の時も連絡橋も邪魔ばかりしてるからな。
687:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:43:46 W+NfHlc10
これからますます原油高になるから飛行機はこれから辛いだろう
大量の団塊が北海道旅行するのにも便利
温暖化のため暑さに弱い高齢者の北海道移住者は絶対増える
何だか税金の事心配してる人多いけど、
日本全国にある無駄な建築物よりはよっぽど生産性があるじゃん新幹線
688:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:44:13 Wrp20nQx0
>>626
＞九州新幹線開業で俺の地元と大阪までが3時間になる。
国民から超巨額の血税ドロボウしておいて、これまでと所用時間大して変わらんやん
おまえの住むとこって、熊本か鹿児島か？ 一体、何しに行くんだ？
１兆数千億円、日本国民から騙し盗って、九州新幹線ガラガラらしいな 土建屋のチョソ公氏ねや
689:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:45:16 Imf8/COh0
>>652
随分昔のスレからのコピペだが、
>704 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 02/06/07 11:45 ID:???
>
> 最後に、念のため断っておきますが、東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが
>自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。新幹線の収益力
>は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および
>航空運賃水準の変化、等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な
>比率はケースの想定により大きく変化しています。そうした予想外の変化によるリス
>クはやはり政府部門（国だけとは限りません）が負担すべきです。そのためには、当
>該新幹線建設に際しては、上下分離方式で建設し、ＪＲは受益額のうちの一定比率を
>貸付料として負担するというスキームを採用すべきであると私は考えます。
690:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:45:52 4aOkIRr70
>>687
土建屋必死だな
巨額の借金どうやって返すんだ？
＞何だか税金の事心配してる人多いけど、
＞日本全国にある無駄な建築物よりはよっぽど生産性があるじゃん新幹線
ねえーーよ
少なくとも九州新幹線には、１００％無い。特に長崎のニセ新幹線。
691:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:46:34 GMGv4g6k0
世間知らずで頭の悪い鉄ヲタと、土建屋の家族が必死に工作するスレっぽいですね
692:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:47:27 nq70WeDR0
>>685
吹いたwwww
そもそも保有機構なんて組織はもうないんだけどwwwww
693:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:49:17 7/9dwIoK0
>>661
航空会社の大株主朝日新聞様とそれに洗脳されたバカサヨが必死に工作するスレですはい
694:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:51:09 oFo7qvpsO
>668
飛行機でしか行けない所は確かにあるが、残念ながら、そんなローカル空港から間違いなく先に潰れる。
数日に一度のフェリーだけとなる。
潰れないのは、むしろ飛行機でも新幹線でも高速バスでも行けるような、
新千歳みたいな大きい所となろう。
そんな所は、巨大な機体を使い、高い効率で運行できるからな。
695:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:51:12 GlsJbMXFO
スレ伸びすぎw
賛成反対が多いということはそれだけ関心が高いという事。
696:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:52:38 67lzgKPa0
>>687
大阪ー函館片道４１０００円になってて吹いた。
697:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:52:58 3u0ISBbZ0
>>694
大島にしろ石垣にしろ沖縄にしろうまくいってんじゃん
698:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:53:05 W+NfHlc10
>>697
スレタイ読めないの？九州新幹線の話なんてしてないでしょ？
それに君が国の借金心配しなくても大丈夫だよｗ
699:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:53:51 7/9dwIoK0
>>698
おまえもスレタイ読めてないな・・・
700:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:55:13 YPhGlaNy0
鉄ヲさんたちの楽しい議論の邪魔をする気は大して無いが、
原油価格は、いずれ以前の水準に落ち着くよ。
現在の高騰は、サブプライムローンの破綻で行き場を失った投機資金が、
原油市場に流入した事が要因になっている。
弾けなかったバブルも無いが、回復しなかった不景気も無い。
米国景気はいずれ回復し、過剰な投機資金は原油市場から引き揚げられる。
枯渇すると言われながら、原油埋蔵量は常に更新されている。まだ当分は大丈夫。
また、エコの推進は、まず化石燃料消費の削減であるから、
原油需給を緩め、価格を下げる方向に働く。
要するに、投機資金が引き揚げられた後は、
原油価格を上昇させる要因は見当たらない。
701:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:58:03 3nUA4foR0
>>693に関連して
前スレかその前くらいの話だが、
札幌市がすでに無防備都市宣言したと決め付けた
数多くの基地外が居て、そのことごとくが新幹線反対を表明していた。
本当の道民や札幌市民ならば、そんな捏造カキコをまず非難すべきだと思ったが
そういうレスはあまり見かけないまま流れていった。
無防備都市宣言と何か因果関係があるんだろうか？
※市議会では圧倒的多数で否決されているのは言うまでも無い
702:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:58:35 W+NfHlc10
>>699
ん？
何でも右翼と左翼の二元論でしか語れない奴は黙ってろよｗ
703:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:59:10 JeaOoAJSO
>>691
だな。もはやうざい要素しかない。
704:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:59:21 3u0ISBbZ0
>>698
アンカー先間違えてねｗ
705:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:00:56 UcKDdX000
空港特別会計6000億円/年
整備新幹線2000億円/年
706:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:01:48 B1eVbA9N0
もと道民だが・・・
新幹線いらんよ。
札幌から新幹線が走っても、東京までの移動だと時間的なメリット少なすぎます。
青森とかなら確かに超速に移動時間早くなるが、そういう利用者はそれほど多くない。
騒いでる連中的には、新幹線が開通すれば航空各社との競争で運賃が安くなると思ってるのだろうが。
札幌－東京って、距離的には博多－東京と近いんだよね。
飛行機嫌いは博多新幹線も利用するが、時間的には待ち時間を多少考えても飛行機の方が早いからな。（博多空港が特別という話もあるが）
707:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:01:55 nq70WeDR0
>>700
80ドルまでは落ちるだろうが、それ以下はちょっと現状、微妙だな。
708:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:02:34 UcKDdX000
>>706
時間的には東京広島間に相当するわけだが
709:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:03:19 Imf8/COh0
>>705
道路特別会計は７兆8千億円！
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・・・いや、だから何なんだ、と言われても困るがｗ
710:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:04:40 nq70WeDR0
>>706
「物理距離」はそうだが、「時間距離」は広島のそれと比較しなければならないんだよ。
東京～博多はこれ以上のスピードうｐの伸びしろがほとんどない東海道を含んでいるからな。
711:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:05:19 7DsJ9RoX0
>>706
北海道人のために作るんじゃなくて東京人のために作るんだが
712:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:05:31 oFo7qvpsO
>700
希望的観測を楽しんでるとこ、お気の毒ではあるが、その話は、
１バレル７０ドルくらうの頃から、何回も何回も言われ、
その都度、期待を裏切り上がり続けたんだよ。
甘い期待に頼った経営により、既に無数の運送会社が潰れてしまった。
米国の景気回復のためにはインフレ度外視して低金利を続けるしかないし、
どこまで行けば終わるヌカルミか見当がつかない。
もっとも、だからって新幹線が要るか要らぬかは、別の話だけどな。
俺は函館まではいずれにせよ延びるのだから、まずそれを有効活用しろと思う。
713:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:36 LdrOb3NP0
そんなことより、まず鞆の浦問題の解決だ！
714:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:44 UcKDdX000
>>706
国有企業であるJR北海道が潰れたら道民はどうやって責任取るの？
とっとと赤字在来線を切り離して収益構造を改善しないとやばいのよ？
715:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:56 liRsDUAU0
北斗星で札幌まで行ったけど、楽しかったなあ。
ああいう電車増やせばいいのに。
716:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:10:36 W4t8G0qV0
>>711
じゃあ余計いらないと思う。
717:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:28 zf0oCqZv0
>>706
東京-札幌 1035.2キロ
平均時速260㌔で４時間切るけど、使わない?
飛行機より広い座席で弁当食べながら、トイレでウンコも出来るよ
東京-札幌
飛行機使っても乗り換え4回で所要時間4時間
718:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:48 B1eVbA9N0
>>708
確認してみたが本当ですね。
広島－東京の移動で新幹線・・・・
広島空港から広島市までの交通の便が悪いから、この場合は新幹線が勝かも。
でもな・・・・それでも、札幌にはいらんよ。
そんな金があったらドル箱のリニアに金をかけろ！！って気がします。
（そのときは東海道新幹線が閑古鳥の鳴く状態が想像できるけど）
719:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:59 nq70WeDR0
>>712
残念ながら今度は本物の下落になりそう。ピーク時から20ドル近く落ちている。数日以内に120ドルの壁を突破できたら確定だろう。
さすがに中華の需要増と長期資金の上昇はしばらく残るだろうが、
前者はオリンピック終了と同時に失速がもはや規定事項、後者も影響は長くても半年程度。
720:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:12:38 3u0ISBbZ0
>>714
その結果がはやてだよｗ
自ら蒔いた種とはいえJRが得して地元が損してるけどなｗ
721:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:13:48 7DsJ9RoX0
>>718
リニアはJR東海という一企業が作るものであって、日本国が作る整備新幹線とはまったく別物なんだが
722:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:15:01 OSgr6NNg0
今現在の新幹線の区間で
東京-大阪
東京-広島
東京-福岡 の、それぞれの新幹線vs飛行機のシェアはどれくらい?
それと、各都市間を移動する人の絶対数って、これからは減っていくと言う試算はないの?
労働人口の減少とかいろいろなファクターは思いつくけど。
723:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:16:41 W4t8G0qV0
>>717
4時間切るのは無理。いいところ5時間前後。
停車駅考えたら6時間切る程度かもしれない。
724:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:17:11 5KcSoKoRO
>>718
東京札幌の旅客移動の多さ知らないの？
新幹線が開業したら、間違い無く半分は新幹線に移るよ。
新函館止まりにする方が、カネの無駄遣いで終わりだよ。
725:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:17:50 UcKDdX000
>>719
常識的に考えれば理解できると思うけどいくら原油が下落しても航空機は新幹線にコスト面で太刀打ちできんのだが。
726:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:18:50 7DsJ9RoX0
>>723
それってどういう計算をしたらそんな所要時間になるの？
"しれない"って言ってるっていうことは、適当に言ってるわけ？
727:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:19:45 7/9dwIoK0
>>722
3時間＝新幹線6～7割
4時間＝新幹線5割
5時間＝新幹線1割
ってのが大体相場。
728:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:19:45 B1eVbA9N0
>>717
平均時速って、それはノンストップの場合でしょ？
それに、留寿都のほうに迂回しながら走って、青森から盛岡を経由するとか考えたら、４時間半くらいになるんじゃないかな？
４時間半だとしても、乗り換えなしで移動できるのを考えたら楽かもね。（特に荷物あるときは）
トイレはあんまり利用したこと無いので、個人的にはどうでも良いのだけど。
でも・・・・やっぱり金の無駄という気がしてならない・・・
729:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:20:38 BenQ0umn0
デモをした奴らに本当に必要なのは知性だな。
730:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:21:04 UcKDdX000
>>723
決定済みの盛岡までの高速化だけとしても4時間40分程度なのだが。
新青森札幌間って360kmしかないんだぞ。
731:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:22:17 Imf8/COh0
>>389、>>400、>>405、>>428
誤解があるようだが、財務省も国土交通省も「整備新幹線は２６０ｋｍ/ｈで運行する」という前提で
予算や規格を考えているわけじゃないし、整備新幹線は260ｋｍ/ｈ以上の速度を出してはいけない
わけではない。
実際に、新青森－新函館間は、着工時の試算で最高速度275ｋｍ/ｈで試算されている。
www.mof.go.jp/finance/f1702o.pdf （４ページ目の資料５）
ちなみにこれを書いた人は当時の主計官
732:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:22:57 nq70WeDR0
>>728
残念ながら 札幌・新函館・新青森・盛岡・仙台・大宮・上野・東京 でその数字です。
733:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:17 W4t8G0qV0
>>730
すまん。今の路線距離で計算してた。
734:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:20 YPhGlaNy0
>>725
少し前の安い航空運賃だと、米国西海岸往復が４万円程度だったな。
一般に、ものの値段なんてもんは、
消費量の拡大と競争、経営努力で何とでもなるもんだ。
ＰＣや家電の価格を見ていても分かるだろう。
735:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:24 jSk3UI3d0
審査とか検疫とかも時間かかりそうだしな
736:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:40 H5AhcDVV0
>>700
原油価格が下がっても地球温暖化対策で、石油を使わないようにすべき。
自動車も電気自動車かハイブリッドを買うこと。
日本は原油をほとんど使わない社会に転換すべきである。
737:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:24:00 0UmvW3By0
>>725
公共交通機関の需要は、必ずしもコストだけではないし、
また速度だけでもないのよ。
大昔から東京～札幌には飛行機が往復してるが、それでも青函連絡船で
出張してる人々はイパーイ居たものだよ。
ようはコスト度外視して速度を求める需要も、その逆もあることで。
どんなに原油が高騰しても、一部の人々は、やはり飛行機を使い続ける。
その他の貧乏な人々は、別に新幹線なんか無くても、在来線で出張させられる
こととなろうさ。
738:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:00 KVoWIqDs0
4時間っていうのが一番信憑性薄い
最高速度を上げるのもわかる、その技術があるのもわかる
で、平均速度でいくらよ？って話
新千歳空港から旭川まで200kmを2時間30分で走ったけども
平均速度80km/hでしかない、現実には道東道を160km/h
国道452を130km/h、国道237を110km/hで走ってるのにもかかわらず
平均速度はこの程度まで落ちる
739:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:04 Imf8/COh0
>>728他
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
740:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:09 zf0oCqZv0
>>723
あのな、博多までは 1174.9キロ で平均時速 231キロ ５時間
札幌まで
1035.2キロ 平均時速260キロ出したら 4時間切るよ
その差わずかに30キロ、30キロのスピードアップすればよいだけ
741:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:28:12 UcKDdX000
>>737>>734
もちろん実際に料金が下がるかどうかは別問題だよ。
価格競争に突入することはどちらにとっても本意ではないからね。
経営努力で何とかできる余地の問題だよ。燃料コストは経営努力で何とかなるわけではないんだからね。
742:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:30:15 7/9dwIoK0
>>734
それでも絶対的な原価を下回ることは出来ない。
鉄道と航空機では絶対的な原価の差が大きすぎるうえ
今後航空機の原価はどんどん上がる。
今みたいな格安航空券なんてものが過去の遺物になる時代も遠くないよ
743:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:31:25 iO0n/bFe0
>>738
車と同じレベルで考えてるってだけで新幹線のありがたみがわかってないことが明白だな。
新幹線には交差点無いからな、覚えておいたほうがいいぞｗ
あと信号柱も無いらしいぞ。
744:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:32:32 KVoWIqDs0
>>740
簡単にいうけどそれが難しいと思うのだが
ギネス記録保持
500系のぞみ 広島～小倉
ノンストップ 260km/hが平均速度だ
わかってるか？
745:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:01 lIw6OazD0
東京を２０時に出て、ニセコにその日のうちに到着できるといいな。
746:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:05 MSr9mgY20
「却下」て結論が出てることに誰が必死なの？
スーパーのお菓子売り場でだだこねてる子供みたいだｗ
バカバカしい
747:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:17 7/9dwIoK0
>>743
新幹線が何故在来線と分離しているのかを考えろって話だよね。
また、在来線を走るミニ新幹線とフル規格の新幹線の能力がどれだけ決定的かもね。
748:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:47 B1eVbA9N0
まぁ、俺的には国費を使う前提なら賛成したくないだけなんだけどね。
今はそういう時期じゃないと思うし。
確かに新幹線なら墜落も無いわけだから、何かあっても止まれるわけだし安全かもしれないけど。
でも、地震があったら完全に分断されるよね。
新幹線が乗り入れたとき、乗客奪われた航空会社がそこで持ちこたえられるのかわからんが、倒れた場合は陸続きじゃない北海道は相当ヤバイ状態になるよな。
749:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:34:12 3nUA4foR0
在来線の第三セクター化についてだが、たぶん３セク化しないんじゃないかと俺は思う。
（俺は鉄オタじゃないから的を外しているかもしれないが）
新幹線が開通した後、既存の在来線（函館本線の小樽～長万部）は
廃止するか、３セク化するか、JRのままで存続するわけだが、
廃止は有珠山噴火のケースを想定して残しておかねばならず、非現実的。
というわけで従来の例を踏まえれば当然３セク化すると大多数が考えているわけだ。
だが、
現行の函館本線は特急も貨物列車も走っていない超ローカル線で、
いわば地元民と緊急時のために残しているだけの路線。
しかし特急が走っていないということは、北海道新幹線が開通しても
大勢に影響は無いわけだ。JRにとってお荷物であることは全く変わらない。
となれば、新幹線開通を口実に廃止する理由も無かろう。
これを自治体側からみれば、３セク化をあきらめてくれるならば
新幹線に助成しても良い、という駆け引きが成立しうる。
北海道新幹線という安定した収益源を得られるのならば
JR側もその提案を受け入れざるを得なくなる。
ここが従来の平行在来線問題と大きく違うと思うのだが、どうだろう。
詳しい人間もいると思うので、意見があれば拝聴したい。
750:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:35:11 hiY3xgQz0
道民は余程ストローで人口を吸い出されたいらしいな。
751:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:35:52 EIh1jYDt0
札幌まで開通した場合、平行在来線を廃止または
北海道全体で借金が増え続けるのかｗ
752:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:36:17 qgxU/cTWO
新幹線って都市部は在来線並の速度しか出せないんでしょ？
勿体無いよね
753:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:36:20 zf0oCqZv0
>>744
博多行きより人口密集しないから速度制限しなくてもよいんじゃないか
それに北海道に入るとほとんどトンネルだしな
新青森開通の車両
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
最高速度320キロ、のぞみは300キロ 20キロ以上の速度アップは確実だね
754:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:37:13 7/9dwIoK0
>>752
リニアは地下を通すらしいな
755:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:37:36 yfFYivB10
北海道新幹線いっそ止めようよ。
スピードを下げたエコカーを開発してはどうか？
遅いけどめちゃ安の路線とか？
ただし、価格は一万円のスカイマークより安くなければ
ならないが、、、無理？
756:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:24 qgxU/cTWO
>>755
そういうのはフェリーが既にあるがな
苫小牧まで最安で6000円くらいかな
757:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:40 KVoWIqDs0
>>753
東京の次の停車駅が札幌か？
途中停車駅なしならわかるが
最高速度を10％あげても現実、平均速度は10％までは上がらんぞ？
758:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:50 P8Ik7jg70
東京から西は大きな都市が連続してるから新幹線は必要だが
札幌と東京の間は仙台しかないからな、新幹線は無駄
飛行機で点と点を結べば十分
759:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:40:37 U7sr307c0
>>748 ６月の大地震では東北新幹線の高架橋に４５０ガルの揺れが襲ったが
地震当日だけ運休しただけで翌日からは平常ダイヤでした。
度重なる震度６（弱）の揺れで耐震補強は万全。震度７が来たって何日かは
止まるだろうが高架橋・トンネルの崩壊は無いから安心を。
760:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:40:40 0UmvW3By0
>>755
残念ながら、日本は人件費が高いから、今の所ところは、所要時間がイコール
コスト増になるのだよ。
将来的にはどうなるか分からないけど。
761:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:41:30 jSk3UI3d0
函館までは決まってるんだっけ？
それで俺は十分だな。函館てレンタカー借りるから。
762:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:18 zf0oCqZv0
>>757
あれーーー
平均時速230キロののぞみって 東京の次は博多だった(笑)
763:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:34 yfFYivB10
>>760
フィリピン人で運行するとかダメ？
764:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:51 7/9dwIoK0
>>755
1000キロメートルの路線を時速100キロで走る列車は20時間で1往復しかできない。
1000キロメートルの路線を時速200キロで走る列車は20時間で2往復できる。
速度が速いってのは、同じ路線、同じ数の車両、同じだけの人員を使っても輸送力が倍になるって事だ
もちろんあまりにも燃料費が高すぎると採算合わないんだけど、基本的に電車にかかるエネルギー費など微々たる物。
なので、鉄道は高速化すればするほど安くなるともいえる。
765:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:17 qgxU/cTWO
てか函館～札幌間なんて
今でも普通に特急しか使わないしな
766:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:42 slVifzNo0
これはいい
もし赤字になったら札幌市民が負担してくれるそうだ
767:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:48 Imf8/COh0
>>763
俺が思うに、>>760は、運行する側の話じゃなく、出張する人の人件費の話だと思う。
768:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:44:45 KVoWIqDs0
>>762
その程度じゃ、この路線で4時間は切れない計算になるがｗ
平均速度の意味がわかってないのか？
300km/hではしろうが、途中停車してればどんどん落ちるな
ぎりぎりの計算で4時間とかいわれても信憑性はないわなあ
769:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:45:30 nFeEJbKh0
北海道は独立しろ！
日本と認めたくない。
770:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:46:35 MSr9mgY20
>>765
特急しか走ってない特定区間だし
771:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:47:16 7/9dwIoK0
>>768
専門家の試算だから、素人の邪推よりは正確だろ
772:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:47:45 Imf8/COh0
>>768
>>739のリンク先を見て欲しい。
公的な団体が、（調べれば分かるのに）信憑性のないデータを使って誘致するわけないでしょ。
773:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:49:06 yfFYivB10
>>767
とうことは、昭和３０年代に査定された青函トンネルは、航空機時代の今は
すでに産業として立たない無用の産物であり、この際、取り壊すべきなのでは？
774:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:49:09 CtBpEbeHO
道民だがあまり必要と感じたことはない。
775:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:50:10 SJtplLJi0
青函トンネル爆破つうか 排水ポンプの変圧所とかは簡単だろう
本抗はでかくてどうしようもないが 平行して走ってる作業抗はセメントも薄そうだし浸水は簡単ポイ
776:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:50:49 7/9dwIoK0
>>773
毎日何千トンという貨物を運んでる。
飛行機で同じことが出来るのならどーぞご勝手に
777:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:52:47 KVoWIqDs0
>>771-772
付け加えると、ほぼ役人と同義の専門家なｗ
おれは別に否定などしてないからな
全体の運行本数の中で、その時間で走りきれるのがどれだけあるのかって話してるだけだ
山形新幹線・東京～山形2時間半とか宣伝があっても
実際にその時間ではしるのは、一日2往復程度だから
778:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:52:50 d25wDfk/0
どうせなら
北は宗谷岬
東は根室まで行ってくれ。
そしたら
一度くらいは乗る
779:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:53:37 zf0oCqZv0
>>768
のぞみ 最高速度 300キロ 博多までの営業キロ1174.9キロ
11の停車駅 平均時速230キロ
北海道新幹線 最高速度 320キロ(新青森仕様) 札幌までの営業キロ1035.2キロ
8の停車駅(予想) 平均時速260キロで4時間切るな。
780:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:53:56 yfFYivB10
>>776
貨物は船舶でコスト的にも十分カバーできるのでは
781:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:54:50 UcKDdX000
>>780
野菜腐ってまうがな
782:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:54:59 Eq+ZlVbO0
たった800人かよ
新幹線1編成分の座席も埋められない人数で過ぎた要求してるんじゃねーよ
783:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:55:15 7/9dwIoK0
>>780
燃料サーチャージの問題が大きいし、なにより船は遅い。
784:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:55:35 OSgr6NNg0
いきなり本音言わせてもらうと、
北海道に限らず、土建屋に金持たせたって
賄賂や、無駄に威圧するためのベンツや、
下っ端の方はパチンコにみんな金使っちまうだけだろうから、
こいつらに金流すの嫌なんだよ。
785:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:56:18 kxZC3IupO
ここまで盛り上がるのかよ（笑）
どうせお前らは新幹線も飛行機も使わないニートだろ？
786:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:57:44 Imf8/COh0
>>780
時化のときはどうするよ。
だいたい、青函トンネルは1日あたりで、10トントラック1,700台分の貨物を輸送している。
これを全て航空・海運で賄えというのは別な分野で設備投資が生じるし、モーダルシフトは
重要な国策のひとつだ。
まあ、↓でも読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkenko.com)
787:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:59:09 KVoWIqDs0
>>779
全てがそれで走ってくれればね
こういう数字は、人の目をひきつける数字である必要があるからな
札幌～函館2時間59分と称した特急が
実は一日1往復しかないとかな、そういうのは良くないといってるだけ
ていうか、今はないのかな
2時間59分走破列車は・・・
788:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:06 yfFYivB10
>>781
生鮮食料品はすでに航空が主流！
燃料チャージは国際線の話では？
789:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:22 B1eVbA9N0
>>784
禿同
790:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:25 0UmvW3By0
>>780
現実にフェリーはどんどん減便されとるし、道内の輸送会社は、
そのせいで仕事が取れずに、トラック何十台も抱えて倒産してるし。
青函トンネルは、北海道経済の生命線。あれが無くなると道内の農業などは
全滅するかもしらん。
ただ、だからこそ新幹線とか嬉しがりなこと言ってないで、もっと貨物列車を
強化すべきだと思うが…
791:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:01:06 Imf8/COh0
>>784
同感だ。
だから、同じ公共工事ならそいつらへ行く金の割合が低い新幹線を応援する。
（ソースはちょっと前の北陸新幹線絡みの富山発のニュース）
792:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:24 YPhGlaNy0
>>742
航空会社のコストは、大体以下のようなものだろう：
１．航空機の購入代金、
２．パイロット、アテンダント等の運航用人員や地上係員の人件費、
３．航空機の整備費用、
４．燃料代。
このうち、恒常的に必要な経費は２～４．機体は比較的高価だが、いずれ償却され、中古で売却される。
要は、機体をどれほど有効に使い回すかでコストが決まる。
パイロットも一般に多国籍化しており（日本は未だのようだが）、その人件費も昔ほど高いという訳ではない。
アテンダントや地上係員の人件費削減はかなり進んでいる。
整備も最近は中国で行うなどの、費用削減オプションがあるようだ。
すると、最後まで残る価格要因は４の燃料だろう。こればっかりは一回のフライトで必ず一定量が消費される。
これを減らすには、機体の省エネ技術向上に期待する他は無い。
逆に言えば、航空運賃は燃料コスト／旅客数＋αまで下げる事ができる。
これが、現在の格安運賃の背景と思われる。
世界的な人や貨物の移動は近年加速度的に増大しているから、
航空需要は益々増大し、将来も（国際線については）この状況は続くだろうな。
793:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:35 jlRmg2jQ0
>>790
新幹線が来ると道内の鉄道貨物は致命的ダメージを受けるのにね・・・
東北新幹線の時点でさえ大ダメージを受けているのに
794:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:49 wQMhNHHU0
>>779
営業キロ≠実キロ
東京～博多の実キロは1069.1km
東京～札幌の実キロは1035.2km
795:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:03:49 JMcvQ4xL0
大体北海道の人って東京来るのに何で来るの？
飛行機が多いんじゃないの。
796:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:04:39 UcKDdX000
>>784
地方の土建屋はトンネル掘ったり高架橋作ったりできないので下請けにも参入できないので新幹線
工事に関係ない。
だから新幹線は儲からないのでこれまでぜーんぜん進展してこなかった。
>>788
普通の野菜を航空機で運んで採算取れるか、あほ。
船も金とっているんだよ、燃料代あがって。
797:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:05:53 7DsJ9RoX0
>>793
東北新幹線が来たせいで貨物が受けた致命的ダメージって、具体的にどういうこと？
IGRと青い森に線路使用料を払わないといけないとかそういうこと？
798:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:10 yfFYivB10
>>795
道民ですが、そのとおりです。
東京に行くのにJRを使うのは退職した人が、一回だけ、記念にゆっくり日本旅行をするとき
だけです
799:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:16 yotT6U870
よくわかんないけれど、北海道に新幹線いる？
飛行機でよくないか？
北海道内だけを結ぶ高速鉄道網ならリニアか小型機用空港でようが足りね？
つか道民って乗り換えとかまんどくせーの嫌いがるじゃん。
ﾀﾞｲﾚｸﾄの飛行機でおｋだろ。
800:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:51 6YvsPyVO0
地主が土地を売らないから無理なんじゃなかったかな。
停車駅でも揉めているんだろ。
今計画しても実現するのに20年ぐらいかかりそうだし、
そのころはリニアが主流になってるよ。
801:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:08:44 7/9dwIoK0
>>792
人件費関係は新興国のインフレでいずれ値上がりするし整備費用も基本的に同じ
中国の物価上昇と人民元の切り上げ圧力に押され、あの国の価格競争力は急激に低下する事が予想される
最後の燃料代はオイルピーク問題と新興国の需要増で中長期的な上昇傾向は絶対になくならない
新興国の安い人件費と安い石油燃料が格安航空機を支えていたけどその前提が崩れる。
安い飛行機の時代は遠からず終わるだろうな。
802:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:09:24 0UmvW3By0
新幹線の工事とか、余計なことせず、貨物列車を増便してくれさえすれば、
潰れなくて済んだ運送会社は、いくつもあったことよ。
803:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:10:35 yfFYivB10
>>796
産業界が利用している航空貨物便の料金を勉強してから言えドあほ！！
804:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:11:25 jlRmg2jQ0
>>797
その問題はかなりもめているよ・・・
ＪＲ貨物に対しても財政支援をしないと持たないくらいの使用料が必要になるから
805:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:12:39 7/9dwIoK0
新幹線に貨物列車を走らせられないもんか。
基準軌ならトレーラーや海上コンテナをそのまま積めるぞ
806:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:13:26 zf0oCqZv0
>>794
乗り換え案内の 距離って?
807:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:13:57 Imf8/COh0
>>797
そのJR時代より増えた線路使用料は、リース料の中から 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
払っているんじゃなかったっけ？
で、特急がなくなったので貨物列車はスピードUpしたというメリットを享受したと記憶している。
808:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:14:05 +Hm0KQxf0
>>794
のぞみ最速は4:50だな
すると平均220km/hくらいか？
トップスピード300km/hでも
809:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:17:49 U7sr307c0
>>790 新幹線（新函館～札幌）に力を入れること＝貨物に力を入れること
本州⇔北海道の貨物列車を増発しようにも江差線や津軽線の単線がネックで
どうにもならない。で、新幹線が開通すると１日８往復程度の特急が新幹線
に移行し、その分貨物が増発出来る。とはいっても貨物は昼間は２本／時が
限界なのでダイヤに工夫が要るがな。
810:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:18:12 jlRmg2jQ0
>>807
> そのJR時代より増えた線路使用料は、リース料の中から 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
> 払っているんじゃなかったっけ？
代払い→肝心の軌道建設費の償還が更に遠のくよね・・・って言うか完全に不可能になる
その代償は借金してまで建設費を捻出している自治体の住民の税負担増だ
811:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:18:53 aJUIGCxq0
>>799
北海道にではなくて
札幌～東京の新幹線だからね。東北新幹線の延長。
津軽海峡も今ある青函トンネルを使用する。
新幹線なら札幌で乗れば東京まで乗り換えなし。
逆に飛行機だと千歳空港まで快速を使い
羽田から東京モノレールに乗り換え
さらに浜松町で山手線に乗り換えないといけない。
乗り換えとか、めんどくさいのがないのが新幹線。
それにしても、これだけ反対派がいるのは
日本人も飛行機好きな国民性なんだねえ～
812:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:18:59 YPhGlaNy0
一方で、鉄道会社のコストは、大体以下のようなものだろう：
１．車両の購入代金、
２．運転士・車掌、アテンダント等の運航用人員や駅係員の人件費、
３．車両の整備費用、
４．燃料（電気）代。
５．線路の維持費用、
航空会社同様、本社スタッフ系の人件費は除いている。
そう。航空機との明らかな違いは５の存在だ。
線路は国内にあるので、コストの安い海外にアウトソーシングするという訳にも行かない。
もう一つ、大きな価格要因は、競争原理が殆ど働かない事だ。
航空機の場合も発着枠などの制限があり、政府の調整が入るが、
それにしても、（特に国際線の場合は）複数の航空会社が同一路線に参入する。
鉄道の場合は、長距離路線はＪＲが、ほぼ独占的に保有・運航している。
明らかに、この事が、鉄道運賃の下方硬直性を招いている。
それが現実的か否かという議論は一まずおいて、
（ＮＴＴの電話回線のように）複数の事業者が同じ線路をシェアして競争する、
というような枠組みでも導入しない限り、この下方硬直性を取り除く事は難しいだろう。
813:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:19:01 yfFYivB10
>>796
おまえひょっとしたら野菜をスカイマークのお一人様搭乗料金で運んでいると思っているのか？
チャーター貨物便の存在を知らないのか？
814:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:19:31 0UmvW3By0
>>807
ＪＲ貨物が並行在来線を使い続けるため、新幹線の利益から、
並行在来線に支援するのは法律で決まってますな。
しかし函館本線の場合は、普段は貨物列車が通ってない。
あそこを通るのは、１０年に１度の有珠山噴火の迂回ぐらい。
そういう路線に対して、いくら払うのか決まってませんな。
815:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:20:21 7DsJ9RoX0
>>810
完全に不可能になるってことは、リース料＝線路使用料なわけ？そんなに高額だとは思わなかった
816:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:20:21 3nUA4foR0
アメリカでの話だが、
エンタテイメント設備を完全に排除した機体がデビューするらしい。
トータルで200kg程度の重量削減だとか。
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
（俺としては、メタボな乗客から割り増し料金を取るのが先だと思うが…）
817:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:22:30 L9fUxJQJ0
必要ありません
818:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:25:07 yotT6U870
>>811
行き先にもよるけれどモノレールに乗らなくても
京急や都営浅草線だと山の手に乗り換えなくてもいける場所も多いよ
ようは面倒くさいってことで新幹線が欲しいのね。
でも新幹線駅は少ししか作れないから、札幌や函館以外の人は
新幹線が止まる駅まで電車に乗る必要があるよ
そうしたら乗り換えの回数ってあんまりかわらなくね？
819:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:27:29 3nUA4foR0
>>812
＞もう一つ、大きな価格要因は、競争原理が殆ど働かない事だ。
JRが選択肢になりえず、ANAとJALしか選択肢がない都市間もやはり
競争原理が殆ど働いていない気がします。
820:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:27:39 Imf8/COh0
>>810
>その代償は借金してまで建設費を捻出している自治体の住民の税負担増だ
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
821:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:27:53 jlRmg2jQ0
>>815
整備新幹線スキームではＪＲの負担は受益の範囲内と決まっていますから・・・
ローカル新幹線の使用料なんてしれています
822:812
08/07/22 22:31:02 YPhGlaNy0
鉄道と航空の大事な相違の一つを忘れていたな。
おれは、こういう分野のプロじゃないので勘弁してほしい。
鉄道会社のコストには下記が効いてくる：
６．線路の建設費用
飛行機に、これの対応物は無い。線路は要らないからな。
そして、土地の収用と線路の建設コストは膨大な金額になって、
鉄道会社の収支を圧迫する。
航空会社もインフラ業界だが、鉄道会社の比ではない。
823:
08/07/22 22:31:07 X5Eys92B0
>財源問題
８００人が出せばｗｗｗ。
824:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:32:11 xwHvsaZnO
>>811
線路の幅の問題があってな
青函トンネルでは〔こまち〕みたいな機能が無いと通れない
通しても高架にしないと騒音と安定性の関係で在来線特急と同程度しかスピード出せないぞ
825:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:32:22 7/9dwIoK0
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
札幌ー東京間の貨物運賃、仮に10ｔ運ぶと152万円・・・。
たけーなやっぱ・・・。
トラック便だとこの1割以下だぞｗ しかもドアtoドアで
貨物列車は知らない
826:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:32:27 5nhbfr0m0
で、建設したとして黒字の見込みはあるの？
造りたいから楽観的な数字ばかりを想定してるんじゃないの？
827:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:34:43 cYWUoLJQ0
>>819
スカイマークやエアドゥは何の会社ですかね？
828:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:34:59 7DsJ9RoX0
>>826
そもそも赤字になるならJR北海道が運営に参加しませんが
829:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:35:55 3nUA4foR0
>>822
羽田空港拡張工事 6000億円
URLﾘﾝｸ(www.scopenet.or.jp)
おまけ
羽田拡張工事6000億円利権も官製談合か？
ermita.blog75.fc2.com/blog-entry-219.html
830:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:36:20 /LXoW6SM0
羽田-新千歳
7日前までに予約すれば\19,000_
1日前でも\21,100_
新幹線はこれよりずーっと安くしないとなｗ
831:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:37:16 jlRmg2jQ0
>>828
ＪＲだけは黒字になるように貸付料を操作してますからね・・・
むしろ赤字の在来線を切り捨てて自治体に押し付けられるから大歓迎
そのツケはすべて地元民が被ります
832:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:37:55 cYWUoLJQ0
>>828
大黒字で優良な公共事業なのに
政府が金を出し渋る理由は何ですかね？
JRが黒字になるのは上下分離方式で当たり前。
誰がその赤字分の尻拭いをするか分かりませんか？
833:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:38:17 0UmvW3By0
>>825
よほど付加価値の高い生鮮野菜や、魚介類ならともかく、
ジャガイモやら穀物やら飛行機で運ぶアホは居ないね。
トラック便は、使いたくとも、そもそも道路が繋がっとらんでな。
ここは、ただ貨物列車と船のコスト競争になろう。
しかし現実は、コスト競争どころか、絶対的に削減されたキャパの
取り合い、枠が確保できなきゃ倒産という状況らしいよ。
834:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:38:20 3nUA4foR0
>>827
それら激安エアラインの飛んでいない空港のことを言ったつもり。
835:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:38:42 aJUIGCxq0
>>824
狭軌の線路の横に、もう一本レールを増設します。
確か現在その工事中の段階だと思いますよ。
それが北海道新幹線函館までの着工です。
836:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:38:44 yfFYivB10
ここの書き込みに一つ誤解があると思うんだけど。
国際線には燃料チャージという割り増し制度が確かにある。
しかし、国内には適用されていないんだ。
もちろん、将来的にはないとも言えない。
航空機に使う燃料は自動車等とは違い特別なもので生産性は自動車ガソリン
には劣る。
しかし、扱いは違うのだ。また燃料代があがるとしてもそれは他の交通機関も同じだ。
更に、国内便航空運賃は単純に自動車ガソリンの高騰と同様に比例して上がる
ものではないという事を知った上で議論して欲しい。、
837:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:39:14 xwHvsaZnO
>>830
HAHAHA、ジョニー
東京―仙台で１万弱だぜ、無理無理
838:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:39:52 /LXoW6SM0
新函館-札幌はJR北海道が社債で作れよ
黒字確定なんだろ
839:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:41:04 jlRmg2jQ0
>>835
その区間は新幹線が狭軌の鈍足貨物に足を引っ張られるので問題になっている筈
840:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:41:06 cYWUoLJQ0
>>834
じゃ札幌～東京間に限った話をすれば
競争原理は働いてますな。
低レベルな無駄レスは辞めましょう。
841:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:41:35 9uSSd/Gy0
韓国かよｗ
842:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:41:46 7/9dwIoK0
>>836
燃料代の上昇に鉄道は全くといっていいほど影響を受けない
これも知った上で議論してほしいな
843:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:42:27 kxZC3IupO
ロシアと北海道繋ごうぜ
そっちのが経済よくなるだろ
日本なんか衰退していくだけだろ？
そしてイタリアやフランスを飛行機じゃなく新幹線で優雅に旅行するよ
844:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:43:04 0UmvW3By0
とか何とか言ってる内に、今晩は既に原油がバレル２ドルも上がった。
845:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:43:14 e+jCx73y0
大体さあ、4時間切れば飛行機に勝てるとかさあ、なんでそんな博打までして建設する必要があるんだよ。
そんなもんJRの野望だろ。国民の税金使ってやることじゃねえよ。国には逆にダメ出ししてもらわないとな。
5時間掛かろうが6時間掛かろうが悪天候に強く運賃相当も安く例えば飛行機の半額程度で抑えることができる
とかいうならみんな間違いなく使うだろうし進めてもいいと思うけどな。数兆円の建設費が掛かるのに
最低2万４，５千円は運賃取らないと話にならないらしいやん。もうやめいやいい加減。
846:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:44:54 yfFYivB10
>>842
その前に鉄道の需要そのものが現代は再検証されている。
これも重要なテーマだ。
847:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:19 mJ28GQu80
東京ー大阪間の新幹線での
一人当たりの電気代が200円かからないと
聞いてワロタ。
848:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:30 lFFOD7QA0
結局ココで議論しても決まるものは決まる
決まらないモノは来マラね！
849:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:37 fosAh/rj0
そんなに欲しかったら、行進した８００人で工事すればいいだろ。
850:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:42 3nUA4foR0
>>840
東京札幌間に限定していないレスに反駁したまでのこと。
851:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:43 UjP14tSP0
2011年：博多～新八千代 開業（九州新幹線）
2011年：八戸～新青森 開業（東北新幹線）
2014年：金沢～長野 開業（北陸新幹線）
2015年：新青森～新函館 開業（北海道新幹線）
無駄とかいう割に新幹線網がどんどんできていく。
いつになったら札幌まで来るんだよ・・・
852:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:48 Imf8/COh0
>>830
片道の正規運賃で、その「1日前」と同じくらいになる。
てか、その運賃でいつでも乗れるわけじゃないと思うが？
>>832
＞政府が金を出し渋る理由は何ですかね？
硬直化した予算制度と過去の経緯と政治力学。
大体、公共事業が優良な順に行われるなら、誰も使わない田舎の立派な道路や
誰も使わないハコモノがそこら中にできているわけがない。
新幹線の中ですら優先順位がおかしなところがある。
>>838
>>689を参照
853:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:45:52 jlRmg2jQ0
>>845
ＪＲにとっては建設費に関わらず使用料は利益の範囲ですから～
後は税金でよろしくね♪って事です
ついでに赤字のローカル在来線も切り捨て御免でウハウハです
854:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:46:45 7/9dwIoK0
>>847
プリウスｗ がカタログスペックどうり走っても40キロは厳しいな
855:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:47:15 cYWUoLJQ0
>>842
>>844
原油が上がったら鉄道だって大打撃。
製造業が不振になればその従業員が鉄道旅行する余裕がなくなる。
農林水産業が不振になれば貨物の量が減り経営を圧迫。
いい加減原油価格高騰=鉄道有利とか単純な思考は止めませんか？
856:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:48:49 e+jCx73y0
>>853
ｳﾏ～～なのは銭ゲバ企業のし尺と土建屋、口利き屋だけやんか。
やめ、やめい。
857:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:49:56 U7sr307c0
新幹線に反対している方々は、週末辺りデモ行進しないのか？
反対派は多数派で、その余裕でデモしないとのたまった馬鹿がいたが、
昨年４月の北海道知事選挙で北海道新幹線札幌延伸を公約に掲げる現職知事が
２位以下に大差で当選しており、民意は新幹線推進ですよと言って論破して
やった。以後、反論が無いので完全にギブアップ。
それはともかく、新幹線札幌延伸反対！のデモ行進の予定はないのか？
858:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:51:41 7/9dwIoK0
>>855
その分船やトラックから仕事が回ってくるから結局は同じ事
>>845
あのさ、石油を極力使わない社会を作るのは日本の国策であり極めて国益にかなってることなの。
なおかつ、新千歳～羽田間は羽田空港のキャパの2～3割を食いつぶしてて
関東圏の空港の国際化を著しく阻害してるの。
その辺も考えて物言えやドアホ
859:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:52:49 jlRmg2jQ0
>>854
JR東海にとって最も重いのが国鉄時代の借金の一部を代理返済する費用ですから～
860:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:53:16 0UmvW3By0
まあ函館までは既定とはいえ、それだって、まだ７年もあるだろ。
いつの日か札幌まで達するとしても、俺なんか定年退職してるかもな。
出張に使えようが使えまいが、もう関係ないし。
取りあえず、青森まで達したら、青森観光にでも使ってみるかのう。
861:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:53:26 s8L8IheG0
>>855
モーダルシフトが誘導されるばかりじゃね？
862:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:54:00 Imf8/COh0
>>829
その羽田6000億円も元々は1兆円程度だったんだけど、造船業界がメガフロート案を
出したとたんに見積もりが下がったんだよなｗ
土建屋さんにとって埋め立て工事は新幹線なんかよりはるかに美味しいのだろう。
福岡でも↓のようなことを言っているし。
【地域経済】新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認 [7/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
863:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:54:20 cYWUoLJQ0
>>858
運ぶ量が減るという話なのに何を言っているのかな？
貨物ターミナルから人力で運ぶんですかね？
あなたは石油を使わない努力をしてますか？
864:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:54:26 jlRmg2jQ0
>>858
羽田のキャパが低いのは米軍の航空制限区域と千葉県民の妨害工作のせいです
865:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:54:57 D7pOe7Ro0
>>858
石油を使わないために金を湯水のように使うということですね。
わかります。
866:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:55:25 m/fQW4V10
新幹線が札幌まで開通したら、勝手に企業が来てくれて
仕事が増えて、景気が良くなるなんて夢見てるのかね？
実際はまったく逆で、人は減り、さらに仕事がなくなって、
借金だけは増え続けてという悪循環が待ってるよ。
867:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:55:46 e+jCx73y0
>>858
>新千歳～羽田間は羽田空港のキャパの2～3割を食いつぶしてて
なんだ知恵遅れ野郎。食い潰すって意味不明だぞキチガイ。
その被害者意識はなんだ。航空会社も儲かるから飛ばしてんだろ糞タレ。
おまえは淫チョン空港で乗り換えてろゴミカス。
868:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:56:45 Vfxv2pRP0
小樽→札幌→千歳空港と新幹線は延伸せよ。
一見敵に塩を送ることが自らの繁栄につながる。
869:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:57:00 7/9dwIoK0
>>865
そっちの方が遥かにマシ。金が国内をめぐるからね。
石油を買うと金が海外に流出するだけで何もいいことが無い
870:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:57:35 /LXoW6SM0
>>852
国内線.comで簡単に調べて誰でも買える
まぁ満席なら乗れないし 繁忙期の値段は上がる が、
そういう時は空席が無いから安値の意味無い
つか、28日前の9月とか\13,400_じゃん
退職者の計画旅行ならこれでいいんじゃない？
871:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:57:53 Ti7S7Wpb0
北海道への延線費用は道民が負担すべし。
赤字になろうが黒字になろうが受益者負担として当然。
別に北海道に限った話じゃなくて新幹線を通す全ての県にも当てはまる。
872:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:58:16 Imf8/COh0
>>855
>製造業が不振になればその従業員が鉄道旅行する余裕がなくなる。
・・・なんか、省エネ技術のニュースが多数出てきて返って元気になっているような。
愛知近辺はどうだか知らんけどｗ
>農林水産業が不振になれば貨物の量が減り経営を圧迫。
・・・食い物の値段が上がるだろうが、食い物の量が減るとは思えんがｗ
まあ、いずれにせよ石油を大量消費する乗り物は今後は可能な限り縮小すべきだろうね。
873:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:59:22 A7ZOHLwSO
>>1-1000
そんなもん作らんで良いから北海道だけ車の制限速度あげてやれよ。
874:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:00:10 yfFYivB10
鉄道は戦後の日本の産業を支えてきた重要な交通、輸送手段だった。
しかし、今も本当に必要なものなのか？それが問われている。
青函トンネルは日本人を英知を結集して作り上げたものだ。
しかし、勇気をもってこれを廃棄する覚悟が今求められている。
それを認めたくない意見がある事も事実だが、現状はそういうことなのだ。
アマチュア鉄道カメラマンとして誰よりも鉄道を愛してきたわたしが
あえていいたい。鉄道よご苦労さまでした。戦後の日本をささえてくれた
ことを忘れません。今安らかに眠ってください。
鉄道よ。青函トンネルよありがとう。
ごくろうさまでした。
875:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:00:32 tOk+N17H0
飛行機を使えば良いだろうなんて言っている奴は、飛行機に乗っていない奴
今の航空運賃を見てみろ。
数年前の１．６倍くらいになってるぞ。
876:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:01:28 cYWUoLJQ0
>>872
あなたの仕事に原油高の影響はまったくないのですか？
取引先が値切ってきたり原料が値上がりしたりせんのですか？
877:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:01:32 MSr9mgY20
>>851
＞2015年：新青森～新函館 開業（北海道新幹線）
どさくさになに決まったように書いてんだよｗ
878:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:01:42 7/9dwIoK0
>>874
1980年代なら賛成してくれる奴もいたかもなー
879:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:02:24 Ti7S7Wpb0
>>874
青函トンネルは国防のインフラとしても重要な側面を持っている。
有事になるとあそこを戦車積んだ列車が走り出す。
青函トンネル開通する前は民間のフェリーがその役割を担っていた。
防衛なので赤字黒字は言ってられない。
880:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:03:07 D7pOe7Ro0
>>875
乗っているよ。借金に金利まで載せられて重税を背負わされるくらいなら
少々高いくらい別に構わんと思うのだが。
881:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:04:56 yfFYivB10
>>878
80年はSL以外ではそんなこと言う人いませんでした。
今は鉄道は本当に必要ないのです。都電などをのぞいては。
長距離には向かないのです。
この交通は。
882:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:04:58 jlRmg2jQ0
平行在来線はコストの関係で電化維持が困難になるからな・・・
高額な化石燃料を消費するディーゼル機関車を多用する事になるから
燃料費の高騰をもろに被る事になる・・・
883:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:05:26 Imf8/COh0
>>874
君も>>786のリンク先を読め。
>>875
そういえば、こういうニュースもあったなｗ
｢格安｣スカイマークも大幅値上げ 9月搭乗分から…燃料高の転嫁が拡大
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スカイマークは30日、9月搭乗分の普通運賃を国土交通省に届け出た。羽田？福岡を
前年同月より5000円(27％)、羽田？新千歳を6000円(34％)値上げし、ともに2万3800円にする。
安さが売りの新規航空会社にも、燃料高の転嫁が広がってきた。
羽田？那覇も前年同月比7000円(35％)高い2万6800円にした。同社は普通運賃は夏休みや
年末年始を除き｢片道2万円以内に設定する｣(西久保慎一社長)方針だったが、同社幹部は
｢燃料費を転嫁するためやむを得ず値上げした｣と話す。
ただ、利用者の多くは事前購入の割引運賃を使う。同社は7月末に決める9月搭乗分の
割引運賃も値上げを検討しているが、幹部は｢上げられるかどうかは大手の出方次第｣と
している。
《新スレ》
【航空】｢格安｣スカイマークも大幅値上げ 9月搭乗分から…燃料高の転嫁が拡大 [08/06/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
884:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:05:28 e+jCx73y0
八戸まで開通して盛岡が脂肪したけど青森、函館同時開業だったら
青森は死産になるなｗ
そんで札幌まで延長したら函館も即死。なんだよこの殺戮ゲームは。
田舎っぺどもは本当に新幹線で幸せになれると思ってるのか。
885:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:06:28 F6iGKrtv0
がんばって道民税で作ってくださいｗ
886:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:07:37 jlRmg2jQ0
>>879
７４式よりデカイ９０式の輸送は難しいのでは？
887:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:08:25 U7sr307c0
北海道新幹線新青森～新函館間の工事の無期限停止、新函館～札幌の工事計画
の白紙撤回を求めるデモ行進はまだですか？反対派諸君、企画してくれよ。
888:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:08:26 cYWUoLJQ0
ID:Imf8/COh0
質問に答えて
889:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:08:59 7/9dwIoK0
>>886
別に運ぶのは戦車だけじゃないぞ。
食料物資その他、輸送するものは幾らでもある
890:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:09:02 Imf8/COh0
>>846、>>874、>>881
てか、yfFYivB10君って脳みそ大丈夫なのか？
いまどき、ヨーロッパでもTGVを始めとする高速鉄道網が延びているし、
むしろ航空機を減らす方向に動いているぞ。
891:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:09:16 yfFYivB10
>>878
端なる一輸送手段に過ぎなくなった鉄道に、有事という弁護はもはや
通用しなくなったことに気がついてください。
代役はいくらでもあるのです。
第一自衛隊自身、民間に頼らなくても有事対応ができるという前提で
予算を確保しています
892:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:09:56 Gnj+Fh58O
不要です。
終
893:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:10:21 jlRmg2jQ0
>>890
ＴＧＶは在来線ベースだからな・・・
整備新幹線スキームや平行在来線問題が起きない
894:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:11:08 j5q37z0HO
>>885みたいな奴は世間知らずで馬鹿だなって思うｗ
895:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:12:40 KqM0G9hr0
>>884
盛岡がいつ死亡したんだ？
取扱収入が東北で2位の駅だぞ。八戸や秋田の倍以上、長野より多い。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
896:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:13:41 cYWUoLJQ0
>>872
あなたの仕事に原油高の影響はまったくないのですか？
取引先が値切ってきたり原料が値上がりしたりせんのですか？
897:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:13:59 3nUA4foR0
>>862
メガフロートは関空で実現して欲しかったな。地盤沈下や893と無関係だからね。
>>874
角本良平乙。
>>877
予定を既定のように書くなというなら正しいが
念のため書いておくと新函館まではすでに建設中で2015年末開業予定。
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
898:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:14:33 /LXoW6SM0
羽田-新千歳 28日前なら\13,400_だよ～ 安いよ安いよ～
899:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:15:01 Imf8/COh0
>>888
はあ？>>876のことかい？
俺は製造業じゃないんで全く影響はない。
てか、「取引先が値切ってきたり原料が値上がりしたり」したことが短期的には
収益を圧迫するのだろうが、企業の省エネ技術が発達している日本にとっては
逆にビジネスチャンスだと思うぞ。
900:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:15:01 dznK5jm00
>>877
ドサクサも何も
新青森～新函館間は
2015年度末に開業予定で建設中じゃん
901:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:15:22 oxVFvrkE0
とっとと札幌まで新幹線引けや!、国土交通省の糞バカ役人。
トンネルだけ出来て何年かかるんだ?上越や東北し新幹線が出来て
北海道に新幹線が出来ないなんて変だ。垢ぬけた北の大地；大都会札幌は、新幹線が
出来ないと取り残されるよ。
税金皆払ってんだから、予算増してどんどん作れやイモ役人共が。
902:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:16:24 cYWUoLJQ0
>>899
業種書けますか？
903:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:19:56 T11ocueJ0
北海道は北海道で、さっさと道内新幹線を作ったらいいじゃん。
営業成績が良好だったらいずれ内地とつながるから。
904:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:20:27 e+jCx73y0
>>895
地元の人の話じゃ乗換えで人が降りなくなって商業が死んだらしいぞ。
食い物屋に人が来ないとか。俺も昔は盛岡で乗り換えのときにメシを食ったりしたもんだ。
905:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:20:30 cYWUoLJQ0
>>899
仕事に就いてますか？
906:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:22:21 Imf8/COh0
>>987
関空がメガフロートだったら・・・今頃は神戸沖に引越ししていたりしてｗ
>>902
保険関連業だよ。だから何？
907:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:23:42 cYWUoLJQ0
>>906
外回りとかしないんですか？
自動車保険は打撃受けないんですか？
908:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:24:36 Dtxl1oKS0
>>877
北海道新幹線自体はすでに建設中で
函館までは出来るんだよ。
今もめてるのは札幌まで伸ばすかどうかの話
909:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:25:44 xeZgWt7EO
生活保護をうけまくってるイメージ。北海道は
北海道が訴えることはたかりにしか思えない
失業率に比べて生活保護率の高さと農道のだだっぴろさはありえない
910:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:25:57 8fAbS/UP0
田舎から田舎を結ぶ九州新幹線でさえ、2007年度には3,440,125人運んでるんだが・・・。
911:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:28:51 dznK5jm00
建設費距離が短い九州が先に完成するのは致し方無いとは云え
利用者数は北陸>北海道>九州だからな
912:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:29:20 eckfaw2Q0
反対キチガイは全部脳内ソースだな。
呆れる。
913:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:30:45 KqM0G9hr0
>>904
それは2003年にオープンしたイオンモール盛岡のせいだ
盛岡周辺にはでかいイオンのＳＣが２つある
914:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:31:33 jlRmg2jQ0
>>910
1年も掛けて東海道新幹線のたった10日分か・・・
915:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:33:06 cYWUoLJQ0
>>910
営業係数はなぜか非公表ですが。
916:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:34:29 oxVFvrkE0
馬鹿役人、とっとと札幌まで新幹線引け。これは命令だ
お前等それが仕事だろーが?
札幌は新幹線が似合うのさ。時計台や道産子馬レースや鮭のバター焼きじゃねえ
917:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:34:32 e+jCx73y0
>>913
本当にそれだけかいな。今度逝って確かめてみる。
918:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:34:38 dznK5jm00
函館まで完成は間違い無い訳だから
より需要が見込める札幌まで延伸するのは自然だろう
これを｢旭川まで延ばせ｣だの｢現在の函館駅まで乗り入れさせろ｣だの言い出したら
賛成派も一気に反対派に転じるだろう
919:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:35:00 7/9dwIoK0
>>914
鹿児島から八代までじゃなー
熊本から福岡が開通すれば全く違ってくるだろ。
920:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:35:12 Dtxl1oKS0
2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
URLﾘﾝｸ(toukei.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(toukei.mlit.go.jp)
921:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:36:16 jlRmg2jQ0
>>919
一時的には跳ね上がるだろうが全通効果が切れればせいぜい15日分くらいでしょ・・・
922:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:37:23 KqM0G9hr0
>>917
うん、鉄道はほとんど関係ない
こうイオンに囲まれてしまっては商店はダメになる
URLﾘﾝｸ(www.aeon.jp)
923:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:38:08 Ti7S7Wpb0
正直北海道まで新幹線なんて使いたくないが
航空運賃が安くなるためのライバルとして存在してくれてもいいかもな。
924:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:38:19 CMENlSus0
噂だが、上越新幹線の高崎以北は黒字らしい
これを肯定or否定する有力なソースを知ってる人、いたら教えて。
925:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:39:37 oxVFvrkE0
>>918
けちけちするなよｗ札幌まで伸ばしたら、ついでに旭川や稚内まで新幹線
伸ばそうや。経済効果が出てその他の町も発展するべ。
馬鹿役人だって分かってんだろ?実現してくれよ
926:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:39:49 AIj8Kk+x0
北海道新幹線は現状を見ても絶対に必要なわけじゃないが
単純に他の新幹線ほど悲観的じゃないと思うんだがどうだろう？
営業収支も悪くないという目算だし
スピードアップは開業後の課題でも良いんじゃないのかな
JRだって必死でやるだろうし 航空会社に儲けさせておくのもつまらんわなあ
建設費が問題なのは確かみたいだけど
ところで俺は 開業と同時に新幹線にシフトする側に一票
家の最寄り駅が札幌で、東京駅近辺に出掛けることが多いんで
５時間ならOKだ
927:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:40:21 eckfaw2Q0
旭川延伸は距離も近いしものすごく需要予測がやり易いだろ。
札幌延伸してから決めても問題ないだろう。
>>913
盛岡駅周辺にはホテルがバンバン建ってるが中心商店街はイオンの影響で凋落傾向。
だが飲食はそれなり。
これをどう見るかは分かれるところ。
928:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:40:29 dznK5jm00
>>921
九州新幹線は関西～九州間がメインだから限界が有るよ
東京と繋がる北海道新幹線や
東京･大阪(ルート次第では名古屋)と繋がる北陸新幹線とは差が出る
929:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:41:44 3u0ISBbZ0
>>875
別にITで乗ればたいして関係ないし
930:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:41:48 Dtxl1oKS0
>>924
新潟空港に羽田便なんか無いし、
東京との高速交通手段は新幹線しかないんだから当然だろ。
東北新幹線だって岩手県以南には羽田便が無い。
東北・上越新幹線は最も需要が見込める
東京との交通を独占しているから儲かっている。
931:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:41:59 cYWUoLJQ0
要するに新幹線を作るよりイオンを誘致したほうが経済活性化するわけですね。
932:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:42:33 cCphE2qJ0
5時間座るくらいなら、12時間寝ていく...
933:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:42:37 8fAbS/UP0
>918
wikiより転載
札幌市と北日本第3（道内第2）の人口を有する旭川市を除いても八代～川内間程度の人口がいる。札幌～旭川間の特急利用者数は年間約450万人。
934:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:42:38 jlRmg2jQ0
>>926
そりゃ税金で赤字にならないように補填する予定なんだから当然でしょ・・・
その差額は国民が背負う訳で・・・
既に国民1人当たり700万円も借金が有るからな
935:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:42:45 TL2JRJz90
九州新幹線が全通したら博多～小倉間はJR西日本じゃなくてJR九州にするべきだな
936:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:42:55 k1H9Cu8x0
何度も同じ話が堂々巡りw
937:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:43:09 7/9dwIoK0
>>928
九州にとっては地味にリニアの効果が大きいと予想してる。
博多大阪間が2時間30位なんだけど、東京大阪が1時間になると東京まで3時間ちょっと。
九州からみて関東が凄く近くなるんだよね。
938:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:43:40 oxVFvrkE0
>>923
道民なら新幹線開業後は新幹線使おうよ。新千歳なんて国土交通省の
馬鹿が土地値段が安い、つーだけであんな遠くの森林切り開いて
作りやがった・・・あれでセンスのある空港なんだとよｗ
どうせなら何で変則インターセクションでつくらねえんだ、馬鹿はｗ
939:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:44:14 jlRmg2jQ0
>>928
つまり無くても良い子だった訳で・・・
940:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:45:24 jlRmg2jQ0
>>938
道民なら使うでしょ・・・東京に引っ越す時に
941:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:45:42 7/9dwIoK0
>>939
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
山陽沿線は東北より人口も経済力もずっと大きいのだがこの結果。
これはそのまま東京と大阪の差だよな・・・。
942:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:46:17 AIj8Kk+x0
>>934
あれ そういう意味なのか
それじゃあまずいわなあ
自力で黒字出せないのか うーん
航空会社２社＋αは黒字だろうし
３～４割シフトすると見込めると聞いていたから
儲かるんだろうと思ったんだけど甘かったか
943:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:46:52 F0KqSN2h0
よく読んでないが
札幌で金をまかなうなら自由にしろ
国に求めるなよ、アイヌ人
944:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:47:06 dznK5jm00
>>941
東北新幹線は通勤客が半端じゃ無いからな
945:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:47:11 bM/ac96g0
>>933
たった450万？やっぱ田舎は田舎だなｗ
最低1000万超えてから要求しろよ、世間知らずな道民どもはｗ
946:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:48:01 cYWUoLJQ0
>>907を書いたら急にしおらしくなったID:Imf8/COh0
金を扱っているくせに経済の流れが分かってませんな。
てか無職丸出しｗ
悔しかったらID変わるまでに答えてね♪
947:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:48:09 7/9dwIoK0
>>942
交通インフラってのは建設によって生じる広範な経済効果まで計算にいれて作られる。
線路込みで黒字なら私鉄が勝手にやるし国家事業としてやる意味はない。
欧米でも普通にそうやってる。日本だけ駄目というのはおかしい。
948:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:48:33 oxVFvrkE0
計画を前倒しで実行し新幹線札幌まで作れ、能なし青ビョウタン国土交通省役人。
金はあんだろ、国の金。今まで税金払ったから札幌にも新幹線をくれ!
都内で国民の金使って良い仕事しろよ、口先だけの安月給共ｗ
949:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:48:34 Ti7S7Wpb0
で運賃どのくらいを考えているんだろ？
東京-札幌間で7000円くらいなら北海道在住・東京勤務も夢じゃないなｗ
950:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:48:59 jlRmg2jQ0
>>947
広域の経済効果までマイナスになるからヤバイんだよね・・・
951:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:49:18 Dtxl1oKS0
>>941
名こそ東北本線・東北新幹線ですが関東を南北に貫く重要幹線でもある。
福島県や北関東から東京へ新幹線通勤している人もたくさんいる。
宇都宮線はあくまでも通称で、正式名称は東北本線です。
952:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:51:18 cCphE2qJ0
でも、北の方まで行っても湘南新宿ラインなんだよな...
953:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:51:19 AIj8Kk+x0
>>947
そりゃそうだが
建設費が大きすぎて出せないから補填するんだと思ってたよ
開業後は少しづつ返せる見込みはある くらいのものかなと
赤字をダラダラ垂れ流す存在なら 確かに要らないかもねえ
954:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:51:25 dznK5jm00
>>942
大量に税金を投入して挙句に維持管理運営費に税金を投入しなきゃならない様な箱物ならともかく
北海道新幹線は税金投入して維持する様なシロモンじゃ有りません
955:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:51:38 s8L8IheG0
>>950
移動にかかる時間・経済コストの大幅低下
どう考えてもプラスです
956:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:52:26 cEd+K7KE0
北海道みたいな田舎じゃ新幹線なんか作ってもどうせ乗らないだろう？
畑を飛行場にでもしてセスナ飛ばしとけよ。な。
957:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:52:42 oxVFvrkE0
>>943
うるせんだよ!ｗ田舎から上京し、毎日役所とマッチ箱みてえな家を満員電車で
往復してる都内ウラナリ安月給役人野郎がｗｗ
958:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:52:58 cYWUoLJQ0
>>949
7000円くらいの区間ならFREXは月12万円超える。
低賃金の北海道の手取額に匹敵。
959:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:53:40 cCphE2qJ0
北海道こそリニア作れば良いのに
960:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:54:05 eckfaw2Q0
少しは過去スレ見てから書き込め。
961:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:54:09 bM/ac96g0
>>956
それ以前に道民は飛行機すら利用してないしｗ
北海道路線は例外なく大赤字路線だよ。
962:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:54:25 s8L8IheG0
>>953
あくまで国が出資するだけだから、どこからも赤字は出ないが？
963:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:54:41 jlRmg2jQ0
>>955
ちなみに開業から１２年たった長野新幹線の場合・・・
長野県内の事業所は統廃合で１割も減っています
近隣の大都市圏から見て日帰り圏内に突入すると出張所は不要と見なされるからね
現状では辛うじて頑張っている鹿児島も全通後は博多に吸収されてジ・エンドです
964:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:56:21 bM/ac96g0
>>962
その国からの出資金自体、元をたどれば俺達の血税だろうが、カス
965:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:56:32 eckfaw2Q0
長野は東京経済圏に組み込まれただけだろ。
札幌から通勤するなんて有り得んわ。
966:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:56:41 UcKDdX000
>>963
それってなんか問題なの？いいことでしょ？
もしかして地方の経済が～とかいうわけ？新幹線は地方のために作るわけじゃないよ？
967:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:57:27 s0q1/IU/0
宗男にでも頼めよ。もうじき実刑かもしれんが。
968:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:58:21 jlRmg2jQ0
>>966
そうだよ
だから被害者になる予定の「札幌市民」が新幹線を欲しがる理由が理解できないんだよね
969:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:58:29 e+jCx73y0
原油相場崩れたみたいだな。まだ確定じゃないけど。
飛行機復活、これからも飛行機の時代は続く。
970:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:59:13 7/9dwIoK0
むしろリニア中央線が完成すると
中京地域にストロー現象が起こると言う恐るべき試算が・・・
971:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:00:00 yPYDC2A60
>>965
> 長野は東京経済圏に組み込まれただけだろ。
まったく組み込まれていません
吸い取られて出涸らしになって切り捨てられただけです
972:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:00:06 6EUKId+j0
>>942
空港会計には年間1000億の一般財源が使われている。（要するに赤字）
それからJALは、昨年度こそ黒字だったが、スズメの涙で赤字基調の会社。
URLﾘﾝｸ(profile.yahoo.co.jp)
それに対して北海道新幹線は、>>684
>>931
あのなあ、イオンのおかげで>>927氏が書いてくれたような状況なんだろ！
というか、ああいうロードサイド店の影響で折角整備したバイパスは渋滞になるし
高い金を掛けて整備した中心街は廃れて車が使えない人が買い物に困るしで
大きな問題になっている。
・・・てか、君は飛行機とかイオンとか石油バカ食いの物がホントに大好きだね（呆）
>>901、>>916、>>925、>>938
お前、もしかして日付（とID）が変わったら自分のレスを攻撃しようと思っていないか？
973:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:00:09 iumihcPk0
>>969
無いから。ｗ
974:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:01:22 ej+sIykP0
>>973
なんで。
975:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:01:46 fswwd8r40
>>963
つーことは新幹線完成で札幌が色々吸収すんだべ?いいじゃねえかｗ
976:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:02:27 bM/ac96g0
>>972
被害妄想にかられすぎの道民に糞ﾜﾗﾀｗ
ID:oxVFvrkE0だってお前のお仲間の道民だろ？
そんな風に斬り捨てるなんてさすがは犯罪者の末裔だけはあるなｗ
977:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:02:41 IQ9yRZhg0
北海道は誰も使わないガラガラの高速道路でお腹いっぱいだろ
税金泥棒が
978:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:03:50 yPYDC2A60
>>975
いや、札幌周辺には吸い取る物自体が有りませんが・・・
979:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:03:59 fswwd8r40
>>967
あんな犯罪者禿げなんか一部のヤツしか信用してねえよｗ
980:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:04:16 5AvOoVr+0
>>971
書き込みのタイミングがタダものじゃないな、おぬし
981:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:05:13 cYWUoLJQ0
>>972
それが一般人の総意だよ。
渋滞するのが如実に現れてる。
アスペ鉄の考えが現実離れ。
982:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:05:30 iumihcPk0
>>974
これから第三種の地方空港の淘汰が始まる。
ＪＡＬの福島撤退はその始まり。
赤字路線からは航空会社そのものがどんどん逃げ出す。
石油は高い、利用者はいない。どうしようもない。
飛行機は、儲かる路線に特化せざるを得ない。
特にＪＡＬはね。
これからは廃港もありえる。
飛行機の時代の終わり。
本当にペイする路線しか飛ばせなくなる。
983:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:06:22 yPYDC2A60
>>980
日本の鉄道のダイヤ維持能力は世界一ですから
984:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:09:50 fswwd8r40
>>977
黙れ、青ビョウタン国土交通省役人ｗ冬場など凍結するから
車減るンダぜ。凍結に強い新幹線なら安心だ、早く作ってくれよう
国が借金すればいいんだよ。どうせ踏み倒すんだろ。
985:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:13:19 /ZR+B5hA0
原油高になったら建設資材や重機の燃料まで大幅に上がるのはスルーですかね？
986:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:13:34 /GD4Ardr0
「札幌市民には新幹線が必要です」
と、いいながら、当初の新幹線駅予定地に大丸をつくった札幌市民。
987:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:13:48 ej+sIykP0
>>982
言ってる意味がよく分からんのだが赤字路線なんて止めて当然だろ。
福島とか佐賀とか空港があること自体おかしいんだし。
インチキローカル空港は終わって当然だが飛行機の将来とは関係ないだろう。
988:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:14:12 UlHv2uL+0
羽田-新千歳 28日前なら\13,400_だよ～ 安いよ安いよ～
この値段でも観光客が来ないようでは、札幌終了だよ～
989:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:15:01 0h+pmKwA0
>>988
おいおい、札幌なんか臭いだけで観光するような場所、ないだろｊｋ
990:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:16:53 iumihcPk0
>>987
あぁ。
新千歳も新幹線ができたら５割が移行するしな。
そしたらＪＲ北海道はエアポート減便して羽田千歳線が終わる。
飛行機の時代の終わりだな。
991:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:19:24 6EUKId+j0
>>990
>そしたらＪＲ北海道はエアポート減便して羽田千歳線が終わる。
それは、さすがに無い。
羽田線は新千歳利用者の4割程度だったはず。
992: ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★
08/07/23 00:19:37 0
次スレです。
【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進 「札幌市民には新幹線が必要です」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
993:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:19:42 ej+sIykP0
>>990
燃料が現状の水準を維持できれば片道1万でも充分利益が出るぞ。
A380を飛ばせば楽勝だろう。5割ってのはおまえの脳内だろ。
994:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:19:42 zgc+F9RV0
>>990
新千歳－札幌間はJR北海道にとって唯一のドル箱路線
JR北海道エリアの新幹線利用なんてたかが知れてるから、いまのままの方が良いんじゃないか？
995:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:19:54 FmlIEvDr0
＞新幹線が必要です
だったら自分らで金出して作ればいいじゃん
996:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:20:44 0h+pmKwA0
・結論
北海道には新幹線も飛行機も必要ない。
997:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:21:53 UlHv2uL+0
道民は自分の財布で建設してね
998:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:21:55 /ZR+B5hA0
千歳で買い物をするのも旅の目的の一つなのに
時間を惜しんでフリー切符でセコセコ動いて車内で菓子パン食う
アスペ鉄ヲタにはわからんだろうね。
999:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:22:02 0Qp9Bc1Y0
JRグループのうち、北海道、四国、九州は、経営基盤がどうしようもなく脆弱だってのに、新幹線とか持ちたがって北海道はアホかと思うな。
しかも、JR北海道なんか、在来線の車両の更新すら、まともに出来ないような会社だぞ。
そんな会社が、新幹線を維持できるのかね。
まあ、開業して3年くらい経ったら物凄い赤字出して、本土の税金や、他のJRグループに頼るつもりなんだろうけどさ。
貧乏なのを自覚して、最低限必要な部分に限定してリソースを配分して細々とやってる、JR四国とか少しは見習えよ。
税金泥棒を住まわせるくらいなら、道民は全員追い出して、北海道全部ヒグマ牧場にしたほうがマシだ。まったく。
1000:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:22:37 ej+sIykP0
羽田の枠がどうたらの問題は収益の悪い路線をイバラギ空港にでも追い出せばいいだろう。
北海道にたかるな。
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