08/07/22 18:11:16 9OB7q+OK0
>>501
何言ってんだおめえ～
東京-札幌を通しで乗って2万円以上の運賃を払ってもらわないと成り立たないだろう。
なんで函館-札幌が出てくる。この区間だけ乗られて5000円しか収入が無ければ
黒字化に1万年掛かるぞｗ
算数分かるかおい。
>>502
東京-福岡のシェアからだがなんか文句あっか。それに50%流れるってどこから出てくる。
安くて早くて便数が多くて便利な飛行機からそんなにシェアが取れるわけ無いだろう。
506:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:12:28 I3QbvyUTO
ヒグマでも乗るのか
507:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:14:05 lTKIcNWC0
所要時間が4時間に近いのか5時間に近いのかで大きく変わるんだよ
一般的にいって新幹線に大きくシェアが流れるのは4時間以内だから
東京－福岡の新幹線シェアは一割に満たない
508:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:15:53 jyyXLjdyO
羽田はともかく 関空はいらない空港だよね
北海道に新幹線ができた所で、何かメリットあるのか？
年間６００万人利用しても １日一万８千人程度の利用 時間一本程度しか運行できないぞ
今の飛行機の半分以下の本数 便利なのか？
509:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:19 4ixuWeOu0
>>499
おまえは少し前のレスも読めないのか
造りたくても道が勝手に造れないの
その無知レスもう何回目だよw
510:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:42 iO0n/bFe0
ID:9OB7q+OK0が馬鹿だと言うことはわかった。
とりあえず慎重派が馬鹿扱いされちゃ困るから消えてくれｗ
札幌～函館は今でも８７９０円（指定席）だ。
５０００円も脳内ソースである以上、おまいの発言に説得力は無い。
それに、既存区間の分の利益くらい頭に入れてくれｗｗ
正直言って東京～千歳のシェア５０％移転は無理だろうな。
そこを１０％と取るか３０％と取るかによってもコスト計算は変わってくる。
511:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:35 9OB7q+OK0
>>507
つまりうまく行くかどうかも分からない高速化に失敗して4時間切れなかったら
建設費1兆円か2兆円か知らんがドブに捨てることになるんだろ。順番が逆じゃねえのか。
512:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:54 08NB3YpL0
札幌市民には、風俗以外の職場が必要です。
生活保護世帯が激増し、市内貧乏人の巣窟です。
建設賛成派は、個人で無限責任の連帯保証人になればいいじゃん。
もし損失が生じても、相続放棄を一切認めず、国民 国家にご迷惑をおかけしました。と詫びる。
女性なら 身体を売ること。
そのくらいの覚悟あるなら 建設 大賛成だ！
一番 綺麗な女の子は先ずは 俺からでいいだろ。
そのかわり真っ先に 建設賛成派に 声だけ 応援するぜ。
513:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:20:42 3oKuXCrCO
>>505普通にウィキに乗ってる程度のソースだから。
速いには同意するけど、早くない。
新幹線の方が安いし便利かどうかは何度も出てるが微妙。
北海道経済連合会の試算では道央～関東の新幹線シェアが54％とあるね。
函館～関東だと新幹線シェアが65％だ。
514:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:21:56 zW/zRBmK0
自分たちが費用を負担して建設するなら誰からの批判も関係ない。
赤字だろうが黒字だろうが北海道の問題。
全ては北海道の範囲内で考え、実行してくれ。
北海道の荒地を走る新幹線の費用を東京や大阪に住む人地に求めるなよ。
ちなみに行進した８００人は、それぞれ幾らづつ負担するの。
人に物を頼むのに自分では１銭も負担しないなんて事はないよな。
515:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:23:39 9OB7q+OK0
>>510
おまえが馬鹿だろ。
8790と5000の違いをgdgd言ってるようじゃ本当に算数がさっぱり出来ないみたいだな。
ここで1.76倍の数字の違いが何か意味を成すのか。運賃収入が全く話しにならないくらい
2桁、3桁足りないという話なのに。
それに確か往復切符だか4回券だかの企画切符で片道5000円程度だったはずだがな。
おまえこそ早く失せろ。
516:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:24:58 M7rJ64na0
元札幌市民だが、新幹線なんてイラネ
517:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:25:43 4ixuWeOu0
>>505
参考になるのは所要時間、空港と市街地が離れている、ということがほぼ同じな広島だと言ってるだろ
シェアは45%だ
中国でさえ8月からE2系（今のはやて）ベースの車両で350km運転をするんだ
中国ができて日本ができないわけないだろ
今だって360km運転自体はできるんだ
ただ騒音規制が日本は厳しいからそこがまだクリアできてないだけ
518:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:26:16 zf0oCqZv0
>>505
あのさ、福岡空港は博多駅から３キロしか離れてないの知ってる?
札幌から新千歳は四十キロ離れてるのは知らないのかい
519:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:31 3oKuXCrCO
>>514は新千歳は誰がカネ出してると思ってんだ？
520:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:50 9OB7q+OK0
>北海道経済連合会の試算では
役人、財界人の試算なんて占いにもならないだろｗ
断層の上に原発建設しちまったりあの手の連中の事前調査とか試算は
とんでもないもんだろ。徹底的に都合よくまとめる。破滅的な結果なっても
責任を取る必要が一切無いからな。
瀬戸大橋、アクアラインも利用状況はひどいもんだよな。
521: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
08/07/22 18:28:34 66QQBrUCP
パチンコと在日韓国・朝鮮人 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。
パチンコと政界 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
業界団体パチンコチェーンストア協会には政治分野アドバイザーとして多数の政治家が挙げられている。
衆議院
* 久間章生 自民党 * 長勢甚遠 自民党 * 大村秀章 自民党 * 鳩山邦夫 自民党
* 下村博文 自民党 * 岩屋毅 自民党 * 菅原一秀 自民党 * 松島みどり 自民党
* 田中和徳 自民党 * 野田聖子 自民党 * 馬渡龍治 自民党 * 伊藤公介 自民党
* 原田義昭 自民党 * 櫻田義孝 自民党 * 山口泰明 自民党 * 木村太郎 自民党
* 小島敏男 自民党 * 中野正志 自民党 * 萩生田光一 自民党 * 戸井田徹 自民党
* 後藤茂之 自民党 * 西村明宏 自民党 * 葉梨康弘 自民党 * 富田茂之 公明党
* 高木陽介 公明党 * 福島豊 公明党 * 上田勇 公明党 * 漆原良夫 公明党
* 丸谷佳織 公明党 * 羽田孜 民主党 * 石井一 民主党 * 古賀一成 民主党
* 小沢鋭仁 民主党 * 金田誠一 民主党 * 池田元久 民主党 * 岩國哲人 民主党
* 古川元久 民主党 * 山田正彦 民主党 * 中川正春 民主党 * 前田雄吉 民主党
* 牧義夫 民主党 * 松野頼久 民主党 * 鈴木克昌 民主党 * 小川勝也 民主党
* 渡辺秀央 民主党
参議院
* 魚住汎英 自民党 * 秋元司 自民党 * 岩本司 民主党 * 前田武志 民主党
* 増子輝彦 民主党 * 室井邦彦 民主党
在日特権 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
522:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:06 ofRGgo1V0
まあ全然元を取れなくてお荷物になるのはわかっているだろうけど目先の工事費が欲しいんだよなｗ
北海道なんて10年後は財政再建団体に転落で人口500万人を割っていそうだなｗ
523:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/07/22 18:31:09 G9bH5Qjp0
いるのか？
524:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:12 9OB7q+OK0
>>518
おまえは空港まで自分の足で走るのかｗ
距離がどうして関係あるんだよ。
どっちもおなじ都心から列車で一本なわけだが。
地下鉄で10分くらいとJRで40分弱の違い。
30分足らずの差でシェアが何十パーセントも
変るほど日本人は短気じゃないだろ。
525:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:23 irCR1Wt90
>>168
＞いや、移住に新幹線はおおいに関係あるよ。
例えば東京の人が北海道に移住したら東京には
滅多に戻ってこれないわけだよな?
滅多に利用しないわけだから、飛行機で間に合うのではないか？
移住と新幹線は関係なし。
どうして鉄オタはこんな馬鹿なことしか言わないんだろうな？
526:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:38 M2+7v5Tq0
同じ4時間の広島-東京は６割が新幹線を利用しているって、散々既出だけどね。
羽田-広島空港-広島駅の時間は、羽田-新千歳-札幌より30分も短いから
航空機の優位性は広島の方が上なのに、新幹線の利用者の方が多い。
つまり、札幌ならもっと新幹線有利なんじゃないの
527:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:25 iO0n/bFe0
指定列車限定の札幌～函館往復きっぷ１１０００円の例を出すくらいなら、羽田～千歳バーゲンフェア１３０００円（指定日・指定便限定）で「飛行機のほうがはるかに安い」と言うほうが上等だよなｗ
少なくとも札幌～函館は北斗が廃止されるのだから、今の北斗利用客の移転で黒字は確実だ。
（もちろん整備新幹線のカラクリがあるが前に述べたとおり）
東京から札幌まで全部線路を新設すると思ってるような馬鹿は以後相手にしない。
（八戸～新青森、新青森～函館、函館～札幌のそれぞれの建設費は既に試算が出ていてカキコされてる）
528:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:33 3oKuXCrCO
>>520
なんだただの厨房か。
じゃあ誰が試算するんだよ。
公共事業は試算して妥当な事業ならやるんだよ。
黒字償却を必ずしも目的としてないんだから。
少なくとも役人の試算が間違ってる根拠を出せよ。
間違ってるに違いない、か？ソースはオレ？
キチガイというより単なるバカだな。
529:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 l997BtbHO
在来線が3セク化して一番困るのは地元民なのにな…
530:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 4ixuWeOu0
>>514
それなら東京や大阪に住む人はかつて北海道の石炭から得た利益や今の食糧得た利益、
東京や大阪のインフラ整備に北海道から得た利益を北海道に返してやれよ
まずはそれからだ
531:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:35:38 9OB7q+OK0
>>526
広島は空港が市内の便利な場所からから1時間も掛かる山の中に移ったのが大きかった。
それに最近まで霧で欠航、遅延しまくってたしな。そういう事情は無視か。
広島市民の場合は空港移転への怨念もあるからな。
532:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:37:27 irCR1Wt90
>>526
＞同じ4時間の広島-東京は６割が新幹線を利用しているって、
＞散々既出だけどね。
同じ４時間の距離の東京－札幌間の人口はどのくらいいるんだよ？
この議論は数年前から散々してきたけど、土俵が違う場所で
は比べものにならないし、鉄オタから明確な答えが出た
試しがなかった気がするな。
ビジネスでは判らないけど、長期の旅行とかだったら、
宿泊＋飛行機代のセットと比べて飛行機のセット旅行が安かったら
多少時間がかかっても、飛行機を選択する人は
どのくらいになるんだろうね？
鉄道＋宿泊のセットはあまり聞いたことがないけど
俺に教えて欲しい。
533:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:38:26 +ftSJ/I9O
いらないよ。そんなカネ、土建屋に配ってどうすんだよ。
医療とか、もっと優れた使い道あるだろ。
税金を無駄にしてんじゃねえよ。
534:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:01 l3vM8hCo0
いらねーよw
535:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:15 3oKuXCrCO
鉄道宿泊のパックは山ほどあるだろ。
536:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:18 NxYw3aWJ0
一種のロマンだな
道外の人間が北海道に求めるのは、最果ての地のイメージだから
利便性がよくなりすぎることに疑問持つ人もいるんじゃないか？
やっぱり、
上野発の夜行列車降りたときから、青森駅は雪の中
なんだよｗ
537:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:22 RjQSNfvk0
>>532
羽田新千歳間って世界最大の航空路線じゃないっけ
538:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:40:44 ofRGgo1V0
北海道は経済崩壊しているからな。
道民に少しでも目先をそらさせて明るい話題を提供しないと治安を保てない。
道民は反射的に納得するから新幹線はいいネタだよねｗ
539:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:41:11 3u0ISBbZ0
>>529
そうそう
540:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:41:47 4R3Q6eBw0
開発庁廃止と引き換えで新幹線建設・・・・
541:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:16 ONoX8Ewd0
札幌市民で、たまに道外出張がある会社で働いていますが、新幹線は要りません。
たとえ新幹線ができたとしても、出張は飛行機になると思います。
新幹線利用は会社が認めてくれないでしょう。
542:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:37 h0ctdn5U0
不要
543:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:42 iNDxj8cj0
>>532
>同じ４時間の距離の東京－札幌間の人口はどのくらいいるんだよ？
２点の間を往復する旅客数とその中間地帯の人口はほとんど関係ないが？
少し落ちついて考えてみれば分かる
544:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:46 irCR1Wt90
東京－広島間の大都市といえば
途中で静岡、名古屋、大阪、岡山だよね？
人口の他にも企業の数とか、工場がどのくらいあるか？
も含まれるから
東京－札幌間はどうなのでしょうか？
545:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:44:03 zf0oCqZv0
>>532
URLﾘﾝｸ(www.jr-travel.com)
往復JRとホテルがセットのお得なパックです。
546:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:45:06 M2+7v5Tq0
>>531
怨念なんかない。
今は欠航は少ないよ。
>>532
東京から、札幌、広島への移動手段の優劣の話をしてるんだろ？
ソースもなく10-30％くらいしか新幹線を使わないとか言ってるから、
そんなことはないと実例を出しただけだ。
間にどれだけ人口がいるかは別の問題だが、
それについても黒字になるという試算は出ていたと思うが。
鉄道の建設費を自費で出せとか言う寝言はｗ
他の鉄道建設で自費で作られたものがどれだけあるの？ って話だ。
高速鉄道は、少なくとも道路より遥かに優良なインフラなのに。
547:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:45:58 NA2uGa/c0
>>544
その区間って日本の人口の7割はいるっすよｗｗｗ
それと比べるのは可哀相っすｗｗｗ
548:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:13 iO0n/bFe0
>>541
パソコンを知らない人に「インターネットって便利だよ」と言うようなものかｗ
とりあえず内地の会社の場合、新幹線か飛行機かではなくケースバイケースなんだな、これが。
549:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:33 irCR1Wt90
>>543
＞２点の間を往復する旅客数とその中間地帯の人口はほとんど
＞関係ないが？ 少し落ちついて考えてみれば分かる
これは可笑しい、途中で客を乗せないと儲からないのではないか？
それと鉄オタの新幹線まとめサイトを見たけど
札幌へ行く新幹線は全席指定らしいな？
こんな不便なものを誰が乗るんだよ？
550:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:38 3oKuXCrCO
東海道山陽の沿線人口と北海道新幹線の沿線人口に直接の関係は無いよ。
何人以上なら作っていいとか基準があるわけでなし。
沿線人口でなく利用者数が問題。
黒字化確実なのに、何をすり替えてんだろうね。
551:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:57 kKp1qyVk0
脳内雪ん子の漏れに言わせれば，腰まで雪で歩けないところに新幹線を通すことができるのだろうか？？？
552:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:47:51 iNDxj8cj0
>>544
だから需要予測にまったく関係ないだろ？
のぞみは静岡止まらないんだし
553:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:48:52 9OB7q+OK0
>東京から札幌まで全部線路を新設すると思ってるような馬鹿は以後相手にしない。
>（八戸～新青森、新青森～函館、函館～札幌のそれぞれの建設費は既に試算が出ていてカキコされてる
また馬鹿晒しちゃってあ～あ。
相手にしてもらわなくても結構というかその方がありがたいが発言があまりにも馬鹿すぎるんで一言。
馬鹿には理解不能だろうけど函館-札幌間の建設費を埋めるためにはそれだけ乗客が増えなければならない。
増えるとすれば当然東京-札幌間を通して移動して2万を払ってくれる乗客だ。
この客達は建設費の視点からいうと区間の短い函館-札幌間に東京-札幌間の運賃を払ってくれるのと
同じ意味がある。ありがたいし絶対必要な客なんだよ。馬鹿には理解は無理だろうけど。
554:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:49:49 iO0n/bFe0
>>549
ﾏﾃｗ
それだったら飛行機は途中で客を乗せられないから不利になっちゃうぞｗｗｗ
555:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:00 DtusAyPa0
新幹線は、建設すること自体に目的があるんだろｗ
政治家と結びついた土建屋に金が落ちれば、
その後の建設債や運行赤字なんて、どうでもいいのさ
だから、建設されると思うよ
北海道新幹線は、あれば乗るかもしれないが、運賃設定によっては飛行機かもしれない
航空運賃がﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄされれば、飛行機にのるだろう
函館－札幌は、航空路線廃止で新幹線のｼｪｱが大幅増だろうが、
高速道路も延びていずれはﾊﾞｽに乗客を奪われるだろ
556:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:08 3oKuXCrCO
>>549もバカ丸出しだな。
かつてののぞみは不便で使えなかったんだな。
無職だから乗れなかっただけじゃねえの？
557:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:25 lTKIcNWC0
東京－札幌の所要時間
整備区間を260km/hで走行する場合は5時間近い
この場合の比較対象は東京－広島よりも東京－福岡だろう
距離的にも東京－福岡のほうが比較対象としては近い
558:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:52:43 irCR1Wt90
>>545
そのパックは高いな。
飛行機が嫌いな人はいいけど、
俺だったら利用はしない。
鉄道＋宿泊のフリー旅行プランは少ないんだよね？
559:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:30 zf0oCqZv0
>>557
東京-盛岡 平均時速260㌔
盛岡-札幌 平均時速240㌔
これでも４時間半ですけどね、新型車両ならさらにスピードアップ可能
560:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:36 3oKuXCrCO
>>558はバカだろ。
オール俺ソースかよw
561:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:49 L4doyYn00
一番笑ったのは
津軽今別駅という何もないところに駅作る計画があること
あれワロタ
なんだありゃ
562:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:52 9OB7q+OK0
>>546
つい最近ILSのカテゴリーが上がったからな。
知り合いの広島市民は空港移転怒ってたぞ。
もうだいぶ経つけどな。
563:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:56:36 UWSL5iVp0
羽田の発着枠を空けるためにも作るべき。東京札幌間で5割新幹線になれば
国際線が大分飛ばせるようになる。
564:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:57:59 3oKuXCrCO
>>561
待避、追い越しのためにそういう駅はいくつか造らないといけない。
すぐ利権に結び付けるのは中学生まで。
565:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:59:38 lTKIcNWC0
>>559
計算してないけどそれって表定速度でしょ
だったら最高速度はもっと出さないとその到達時間は達成できない
東京－大宮－宇都宮のような住宅密集地はいくら車両性能上げても
スピード出せないから
566:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:01:05 iO0n/bFe0
確かに前スレとかで出てた推進派の試算でも盛岡から北側で260km/hだと４時間半～５時間弱となってるな。
福岡は空港から市街地へのアクセスが便利だから難しいが札幌はどうだろ？
現地民にしてみれば「千歳まで行く」のが当たり前になってるのでそれほど不便を感じてない気もするが。
そうしたら福岡線くらいのシェアもありうる。
まあ、それでも短区間３００万人レベルの九州新幹線でも黒字（建設費は例によって整備新幹線のカラクリｗ）だからなぁ。
東北新幹線にとってみれば八戸以北への客が上乗せになるだけだから丸儲けｗ
かといってＪＲ東日本に「もう少し負担率上げろ」と言うと嫌がるしなｗ
567:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:01:55 3oKuXCrCO
>>565
宇都宮盛岡で300km運転予定てソースが出てんだろ。
568:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:02:02 jyyXLjdyO
東京ー大宮間は、１３０キロしか出せないんだろ？
で、盛岡ー札幌を２４０キロ
大宮ー盛岡は３２０キロぐらいにして
やっと４時間半って所か？
569:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:02:23 eH5A/+RU0
四国に住んでて、橋4本もつくってもらった俺が言うのもなんだが、
いらなくね？だって青森や岩手に道民は用事ないだろ？あっても仙台・・・、
仙台にも用事ないだろ？東京ー千歳の飛行機で十分じゃないかな？
570:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:03:54 hSJVdgZ90
いらない、いらない。ついでに東北と九州も廃止しろ
571:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:04:09 Ep+iDskI0
高速道路作るのを少しやめればすぐできるよ。
572:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:24 M2+7v5Tq0
>>562
市内が静かになったし良かったと思うけどｗ
福山の人間も使えるしね
573:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:53 6/N7jNxn0
>>532
名古屋や大阪は除いた単に東京と広島間の移動シェアのことだろ
Wikiでは45%となっている
つまりだ、同じような状況の東京ｰ広島間と同じくらいのシェアを東京ｰ札幌間でも取れるということ
で東京ｰ札幌間の飛行機移動者は1,000万人、
それの半数くらいの500万人前後は乗るということ
猿でもわかる理屈だ
574:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:59 lTKIcNWC0
>>567
宇都宮－盛岡320km/h
その数字を使って推進派のだれかが計算したら4時間40分だったよ
新青森まで3時間5分にするとJRが発表してるから
それ以北を表定速度260km/hでノンストップで走ると仮定して
これはかなり現実的な数字だ
575:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:06:07 GEG9sLAg0
>>569
あるから、大間や八戸や青森から苫小牧や函館に向かうフェリーがあって、
青函トンネルを通して、特急列車が走り、
青森空港や花巻空港から千歳空港に飛行機が飛んでいるんじゃね？
576:元道民
08/07/22 19:06:58 QbHtnd1b0
いらんだろｗｗ
行進してるひまがあったら働けバカども！
577:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:05 zf0oCqZv0
>>565
東京-博多の平均速度は230キロだなそれで五時間
のぞみの最高速度は３００キロだったけ?
今度走る計画の車両は360キロ運転だから
平均時速280以上で運転可能だろ
578:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:22 DtusAyPa0
北海道新幹線札幌延伸まで、あと何年かかることやらｗ
新幹線の車両性能が上がるだろうが、航空機の性能も上がるだろうね
でも、札幌まで延伸すれば、ﾌﾟﾛ野球の試合移動が楽になるだろうな
札幌－仙台－東京（千葉・横浜・所沢）－名古屋－大阪・神戸－広島－福岡
札幌延伸まで札幌にいてくれ！ﾌｧｲﾀｰｽﾞ
おまえら、We love HOKKAIDO ｼﾘｰｽﾞですよ
579:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:25 GEG9sLAg0
できてもいない路線の所要時間を良く計算できるよな。
どうやってやってるんだろ？
580:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:54 ONoX8Ewd0
>>548
＞パソコンを知らない人に「インターネットって便利だよ」と言うようなものかｗ
＞とりあえず内地の会社の場合、新幹線か飛行機かではなくケースバイケースなんだな、これが。
勘違いしておられるようですが、道内の会社で出張となると東京・大阪・名古屋くらいがほとんどなのではないでしょうか。
その主要３都市の飛行機の運賃よりも安い値段をＪＲが提供できなければ、まず会社が新幹線を利用することはないでしょう。
もし東北地方への出張が多い会社であれば、新幹線を利用するメリットはあると思います。
つまり価格・値段ともに新幹線はメリットがないと思っているのです。
581:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:08:11 iNDxj8cj0
>>566
いやむしろ
なぜインカムによる建設費の回収が必要とされるのか答えてもらいたいわけだが
資産価値の上昇はなぜ考慮の範囲外なのか
582:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:08:51 9OB7q+OK0
>>569
四国の橋にははらわた煮えくり返る思いだよ。瀬戸大橋は鉄道も通れるから意味が無いとは言わんが
車が通るのにフェリーと同じ馬鹿高通行料金ってのは談合というかふざけてる。
最近多少値下げしたみたいだが国民無視もいいところ。本当に建設だけが目的だったんだな。
583:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:10:05 M2+7v5Tq0
>>578
＞航空機の性能も上がるだろうね
原油高でますます運賃が上がるだけだと思うｗ
584:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:12:37 6/N7jNxn0
>>541
東海道はPC使えて携帯使えて座席にコンセントもあって、
エクスプレス予約っていってな、予約した列車を手数料なしで何度でもチェンジできて、
発車6分前まで予約できるからビジネス利用が増加中だ
585:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:14:47 irCR1Wt90
>>573
＞で東京ｰ札幌間の飛行機移動者は1,000万人、
＞それの半数くらいの500万人前後は乗るということ
俺には意味不明。
羽田に来る客は、東京都内はもちろんだが、
東京近郊から来る客もいるし、高速バスに乗って羽田へ来る客もいる。
羽田へ来る客はみんな東京に住んでいる人だとでも？
考えるならやはり沿線からの乗る客まで考えないと
良くないと思うんだけど？
誰か、東北から北海道へ行く人がどのくらいなのか？
のデーターを持っている人はいるのかな？
586:569
08/07/22 19:15:54 eH5A/+RU0
>>575
青森や花巻から千歳に飛んでるのか・・・。
上記の便にのったことある奴いる？
北海道は土建利権が強すぎるって、北海道の役所勤務の人がいってたな。
札幌自体も財政的にはかなり厳しいし、道庁とか市役所は光熱費削減で、
暑くて、寒くて、まっくららしいな。雪の除雪費に年180億かかるらしいし・・・。
でもさ、これが特効薬になるのかな？北海道の人が望んでいて、採算が取れるなら、
作ったらいいと思う。住んでる人の意見がもっと聞きたいな。
587:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:16:00 iNDxj8cj0
まあ帰り時間の分からない出張の方が多いんだから新幹線だよな普通
当日キャンセル待ちとかあり得んし
588:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:16:09 DtusAyPa0
>>583
いたちごっこｷﾎﾞﾝﾇ人間かｗ
＞原油高でますます運賃が上がるだけだと思うｗ
それをいったら、鉄道も原油高が無関係とは言えないだろ
まさか、発電に原油が関係ないと思い込んでいるのかｗ
新幹線をせっかくつくっても高額運賃の可能性も否定できない
589:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:17:47 oFo7qvpsO
東京往復は、現在の札幌東京往復切符と同じ、３万円弱になるてばさ。
でなけりゃ話がおかしい。
590:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:18:23 eVCDGCVh0
1年の半分はｺﾀﾂの中 ｷﾁｶﾞｲﾖｻｺｲ 離婚率全国１位 網走刑務所 DQN王国
そんなとこに新幹線イラネーヨ
青函トンネルだけでも有難いと思え
591:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:19:21 jyyXLjdyO
東が開発してる車両って
３６０キロ走行を諦めたんだろ？
その車両を利用しても ４時間４０分かかるんだろ
４時間を切るなんて夢 夢
592:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:20:14 msbNH23K0
東北地方から北海道に入植した人は多いけどな
伊達市とかあるし
593:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:20:30 eH5A/+RU0
>>582
確かに高すぎる・・・。四国に住んでるものにとったら、
たまに利用してるし、ありがたいなと思う部分があるけどね。
オレは徳島だから大阪、神戸にいくのとか便利だよ、やっぱり。
594:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:21:25 iNDxj8cj0
>>588
C02排出量＝消費エネルギーが６分の１なんだから
原油高になればなるほど飛行機不利だろ
おまけに最も燃費のいいとされる巨人機A380は羽田に就航できないと来た
595:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:21:56 3oKuXCrCO
北海道東北の交流量は年間230万人。
鉄道シェア４割。
新幹線が出来たら実に９割が新幹線利用。
うはw
ソースは北経連。
596:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:22:32 lTKIcNWC0
>>592
それは戊辰戦争で負けて減封くらって
食えなくなった藩士が東北に多かったからで
地理的要因というより歴史的要因によるものだ
597:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:22:49 bJAcHwLZ0
>>588
影響無いとは言わんが
影響の大きさの差は歴然としていると思うが。
スプーン-２ｇとか涙ぐましい努力してるぜ。
598:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:31 B/eiHyFwO
>>1
新幹線にお金を注ぐくらいなら、ｺﾞﾝｿﾞに公的資金を注入してあげてください。
599:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:40 M2+7v5Tq0
>>588
無関係ではないけどエネルギー効率の大きな差があるから、
原油高になるほど航空機が不利になる。常識だろ。
600:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:56 zf0oCqZv0
>>591
320㌔運転は青森開通と同時ただいまテスト中
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
平均時速260㌔で4.2時間
ちなみに札幌までの営業㌔数1100にしてます
601:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:26:00 3oKuXCrCO
新幹線が出来たら花巻新千歳とか撤退だわな。
航空会社にとってもありがたいんじゃないかな？
602:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:27:11 DtusAyPa0
>>590
そういうな！でも
＞1年の半分はｺﾀﾂの中
道民でｺﾀﾂを使う家は、意外と少ないし、北海道以外の地域はｺﾀﾂを使う
ｺﾀﾂじゃ、寒いから、家中を暖かくするためにｽﾄｰﾌﾞがんがん炊くんだ
>>589
今は、3万弱で特急を乗り継いで八戸から新幹線を利用しても往復できるのか
普通運賃だけなら、往復3万くらいだが
603:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:28:31 Xqe5HNip0
自民 もういいよ 自民
604:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:29:08 Ce40up6K0
新マーフィーの法則
札幌延伸反対厨、北海道に新幹線イラネ厨は
実は開業後は
賛成派以上に北海道新幹線を使う
（好きなおんにゃの子にわざと意地悪する男の子の幼児心理）
605:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:30:03 eH5A/+RU0
連投ですまんが、四国は橋ができたことによって、
どんどん寂れていったんだ。規模の経済と集積の経済とか
みんな知ってるかな。経済圏っていうのはよりおおきな経済圏に吸収されて
しまうんだよ。東京以外の地方に住んでる人には実感があると思う。
実感がなかったら、商店街と郊外型のショッピングモールの例とかを
思い浮かべてもらったらいいかな。
これって結局また作っただけになるんじゃないかな？土木利権連中だけ
儲けてさ・・・。北海道の人の親戚の中に必ず土建屋がいるならいいと思うけどね。
606:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:31:59 oFo7qvpsO
>602
八戸から新幹線か、札幌から北斗星のＢ寝台か、
どっちでも好きな方が使えるよ。
607:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:33:46 YGA6tCqYO
>>604
正にそのとーり
実に的を得た表現
608:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:07 3oKuXCrCO
四国経済圏が廃れたんじゃないよ。
関西経済圏と一緒になっただけ。
消費者が便利な方を求めただけだろ。
ヒコーキだと東京直結だが、北海道は函館から札幌が線で結ばれてむしろ経済圏が大きくなる。
609:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:25 irCR1Wt90
ここに来ている鉄オタの人に聞くが
北海道新幹線は本当に黒字になるのですか？
開業直後でも黒字になるのですか？
答えて欲しい。
610:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:39 /LXoW6SM0
>>287
東京-札幌のP2P移動なら飛行機でいいじゃん ってことね
611:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:36:37 AaWkDnCL0
>>585
羽田に東京近郊から来る客もいるし、高速バスに乗ってくる客も行き先が広島の場合も同じだろうが
札幌に行く場合は近郊も含むが広島に行く場合は含まないとでもいうのか？
612:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:36:57 iO0n/bFe0
>>580
ああ、行き先の問題か。
そりゃあスマンカッタ。
東京や大阪を起点に考えちゃいけない世界だよね。
福岡の会社も似たようなものなんだろうか？
>>581
山陽新幹線の頃とはスキームが違うから一概に比較はできないが、西日本の人間にとって半分近くを国費で建設するってのは納得いかないんじゃないか？
ま、それを言ったら本四連絡橋やアクアラインだって持ち出してくる人も居るけどｗ
正直言って、国庫負担分をせめて４分の１くらいにして欲しいとは思うのよ。
新幹線建設費全国プール制じゃＪＲ分割した意味無いでしょ。
漏れがこだわってるのはこれくらい。
あれば便利だし、羽田過密問題にも役立つだろうから一概に否定はしない。
けど、できるだけ受益者負担（北海道、東北、ＪＲ北海道、ＪＲ東日本）に近づけて欲しいだけ。
ランニングコストは低いんだから、毎年赤字を垂れ流す破目にはならんと思うけどね。
613:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:37:33 DtusAyPa0
これから建設する新幹線と、既存の飛行機なら、
建設でCO2やｴﾈﾙｷﾞｰを消費する新幹線よりも、飛行機の方がｴﾈﾙｷﾞｰ効率がいいといえる
もちろん、既存の新幹線と既存の飛行機を比べれば、新幹線に軍配があがる
しかも、飛行機は化石燃料を直接消費しているから、やり玉にあげやすいだけ
原子力発電で走る新幹線、その使用済み核燃料は北海道に集められる訳か？
614:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:38:09 EAjQmb4S0
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
朝鮮人火病ｗ
615:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:38:35 FU+pjrYJ0
>>609
建設費を償還しなければ黒字になる。
616:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:39:43 Ce40up6K0
>>609
このスレ見てる時点で君も鉄ヲタ
その上書き込みしてる時点で（ｒｙ
617:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:39:56 zf0oCqZv0
東京-札幌の営業キロ数 1035.2だった
平均時速260キロなら４時間切るな
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新青森開通のこの車両でも大丈夫じゃないか?
618:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:43:07 YEqfealS0
同じ列車に3時間揺られてると、なんだか辛くなり始める。
東京からなら飛行機のりたいとこですね。
619:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:43:12 W4t8G0qV0
>>617
途中の駅は全て止まらず、加速なしで時速260kmまで出せて、減速なしで止まれればな。
620:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:47:30 zf0oCqZv0
>>619
博多までは平均時速230で営業してるよ
後３０㌔は余裕だろう?
621:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:09 7/9dwIoK0
>>619
強力な加速性能とブレーキ、減速せずにカーブに突っ込んでも大丈夫な車体を開発せねばならんな。
622:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:28 jyyXLjdyO
ここの鉄オタ理論だと
東京ー福岡も、４時間切りそうだな
623:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:46 JuJNRroX0
なんだかね。選挙対策用のスレに群がるやつ分かってるのか？
624:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:49:11 oFo7qvpsO
徳島は橋のせいで廃れたのは確かだが、あれは自動車橋だけで、
鉄道橋を作らなかったからよ。
だって当然じゃん。
徳島県民はどこへ行くのもマイカーだが、大阪や神戸からは、観光に行くなら電車だもの。
何も不便に耐えて徳島へ行かずとも、電車だけで、もっと西へ東へ便利な観光地に行ける。
つまり、徳島県民が関西へ出て行くためだけの、一方的なストローになってまった。
逆に北海道新幹線を作っても、道民は絶対に使わない。
それを使うなら首都圏の客。
首都圏の客を呼びたいなら、自ら投資して作れば良いし、
要らないなら作らねばよろしい。
625:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:49:52 DtusAyPa0
>>619
実際の営業運転になれば、5時間前後の列車が多いだろうね
最速達の列車を設定して、一応4時間台後半で走るというかもしれないが
問題は運転頻度と運賃だな
626:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:51:06 7/9dwIoK0
九州新幹線開業で俺の地元と大阪までが3時間になる。
これって何か変わるんだろうか。
627:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:52:03 3oKuXCrCO
東海道新幹線はカーブが多くてこれ以上速度上げられないだろ。
市街地は騒音の問題もあるし。
北海道新幹線はある意味田舎だからこそスピード出せる。
628:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:52:52 jyyXLjdyO
運転間隔は、時間一本程度だろうね
時間２本欲しいだろうけど
東京駅が満タンになってるだろうね
629:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:54:08 iO0n/bFe0
確か東京～宇都宮（１１０ｋｍ）は今までどおりでしょ？
大宮までの低速区間を含めて４５分くらいかかってない？
宇都宮～盛岡（４１０ｋｍ）が最高３２０ｋｍ／ｈだっけ？
だったら仙台停車ロス入れても８５分。
盛岡～札幌（約５００ｋｍ）では青森と函館停車としてロス１０分にしても１２５分。
なんとか４時間半は切るのか・・・
意外と早いなｗ
とはいえ停車ロスが１駅５分で済むかどうかはシラネ（前のほうに停車ロス５分ってカキコがあったから）
630:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:55:33 7/9dwIoK0
何度か東京に行ったことはあるが首都圏の鉄道網はまるで迷宮のようだった。
自分が今何処にいるのか把握することさえ困難。
マイカー圏の人間と鉄道圏の人間は異民族に近い位感覚が違うんじゃないかな
631:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:57:47 oFo7qvpsO
地元経済に利する交通インフラとは、いかに地元民に他へ出てく役に立たず、
かつ他の地域の人が地元に来る役には立つように作るかだよ。
逆に作ると、地元民は喜ぶが、地元経済は廃れる。
これを徳島フェノメノンと呼ぼう。
632:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:03 jSk3UI3d0
直通でなくてもいいんでね？青森で新幹線同士の乗り継ぎとかでさ。
633:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:05 GEG9sLAg0
新幹線がどれだけ電力を消耗するのは分からんけど、
新幹線の電力消費で、北海道電力泊発電所の電力がそれなりに売れれば、
赤字の北海道電力も復活できるかもしれん。
634:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:28 YPhGlaNy0
うゎ、このスレ、まーだ鉄ヲが相互オナニーをしてるのか…
今どき日本は新幹線なんて時代じゃないのに。夏厨は元気だな。
635:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:00 7/9dwIoK0
>>633
鉄道って消費電力が凄く少ない・・・
しかもJRが自前で作ってる・・・
636:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:21 1WgF4Eyc0
上田文雄が運動してるんなら、やめたほうがいいんだろうなｗ
637:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:30 RHr5xB62O
炎尾燃が一言↓
638:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:03:31 M17wX0h00
>>634
原油高が続く今後が飛行機の時代とも思えないんだが…
そのうち、東京札幌の航空運賃が今の倍になるぞ。
639:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:05:34 7/9dwIoK0
鹿児島から旭川まで4時間以内で東京にこれるようになると国内航空は完全に終わるな。
下手したら航空会社を国営化か第三セクター化して地方路線を維持しなければならなくなるかもしれん。
640:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:05:58 3oKuXCrCO
ヒコーキの時代は終わりつつあります。
JAL福島撤退はそのさきがけです。
第三種地方空港の淘汰が始まります。
羽田の枠が空き、国際化。
これは必然的です。
日本がこの先生き残るために。
641:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:06:15 216pFS8q0
>632
千歳までで十分だろう・・・ミニ新幹線規格でさ・・・
642:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:08:52 5GY/vcRf0
青森函館間より札幌函館間の方が必要
それでも８００人しか必要としてない新幹線てｗ
643:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:10:06 Cp9cHtS20
いいけど金は全額道民がだせよ。
644:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:25 iO0n/bFe0
>>633
全部まかなっているわけではあるまい？
確かにエネルギー効率が良いのは認めるけどね。
飛行機は運動エネルギーや位置エネルギーを回収できないのが痛いよな。
まさかターボプロップ機のペラで降下時に風力発電する訳にもいかないだろｗ
（電池だって重過ぎるし）
645:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:28 216pFS8q0
>643
北海道の場合はＪＲ北海道が出せば良くない？
どうせ運賃が地元民に降りかかるだけだし・・・
646:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:29 7/9dwIoK0
>>643
東海道新幹線作るのにも道民の金が使われてるんだよ。知ってる？
647:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:33 RJvAtlml0
新幹線作って どんな移動客をつかむのよ？
北海土人は島内では自動車で移動するし
東京人はあんな遠方に電車でなんか行かねー。
まして 1年の3分の1は雪の中だし。
在来線で十分だべさｗ
648:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:44 DUDNCeOi0
リニアを引けこのやろー
649:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:12:10 iNDxj8cj0
>>643
じゃあほかの新幹線の建設費もちゃんと都道府県が払えよ
650:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:12:57 216pFS8q0
>646
そのお金は実は中央が稼いだ税金を地方交付税として道民がたかっているだけでは？
651:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:14:33 iNDxj8cj0
>>631
アホか
徳島は淡路架橋のおかげで工場立ちまくりだろ
652:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:15:43 /LXoW6SM0
>>643
もちろん北海道民とJR北海道が全額出すに決まってる
何しろ道民曰く：超優良黒字路線だからｗ
オレの財布に手を突っ込むなよ>道民
653:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:17:07 iNDxj8cj0
>>650
中央以外が稼いだ金を全部東京が税収として奪ってくんだろ
都道府県GDPと税収の関係からはっきりしてる
無知にもほどがある
>>652
国家の財源はお前の金じゃないから安心しろよ
654:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:17:16 oFo7qvpsO
800人はどうでもよろしい。
市長が賛成してるんだから札幌市民の総意と見なす。
しかし賛成するだけで、金を出さぬのじゃ仕方ないがのう。
またローカル空港を廃止せざるを得んのと、新千歳空港を一緒に考えてもいかん。
それはローカル鉄道と新幹線と同じくらい違う。
655:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:18:41 7/9dwIoK0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>ＪＲ東日本が速度アップを重視する背景には、首都圏から新幹線でかかる時間が約３時間を超えると、
>飛行機に乗客を奪われる傾向が強いという事情がある。
>新幹線と飛行機の０４年度の旅客占有率（シェア）を比べると、所要時間最速２時間５６分の八戸（青森県）は
>新幹線の６７％に対し飛行機は３３％にとどまる。ところが、約４時間かかる秋田は、ＪＲの５５％に対し飛行機４５％と伯仲している。
札幌ー東京間を本当に4時間きれれば、世界一と言われる千歳ー羽田の客の半分を新幹線に奪われると考えられる。
航空業界の工作員が必死なのはこういうわけさ。
656:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:19:08 3oKuXCrCO
岩手の東芝のフラッシュメモリ工場だって関東自動車工場だって新幹線なけりゃあり得なかったわなぁ。
花巻からヒコーキたくさん飛ばそうにも羽田の枠が無い。
新幹線はまさに背骨であり大動脈だよ。
657:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:20:16 jyyXLjdyO
東海は、世界銀行から借りて作ったんだろ
で、その何倍もの買取料を東海払ってるし
北海道もそうしたら
658:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:22:32 IZ14ICzL0
建設費はJRが分割で返済するんだろ。別に問題ないじゃん。
公共工事の中では最も優良の部類だ。
659:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:23:01 216pFS8q0
>653
言うほど稼いで無いんだが・・・北海道
660:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:24:15 7/9dwIoK0
>>653
巨大企業の本社が東京に集中してるからな。
九州で幾ら自動車を作っても、税金は愛知に入るのさ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:26:21 GxgJpSXC0
いりません。
662:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:26:48 oFo7qvpsO
そうかね。
徳島というと、せっかく作ったのにガラ空きのまんまの埋立地などしか、
さっぱり印象になかったものでのう。
あっ、オロナミンＣの施設が有ったな。
663:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:28:04 jyyXLjdyO
整備新幹線は、リース料を払うだけで
建設費は負担しねーよ
664:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:28:37 W4t8G0qV0
>>654
市長が立候補したときに新幹線開通させるって選挙で言ったの？
665:名無しさん＠周年名無しさん＠九周年
08/07/22 20:29:01 PpPTBx110
>>643 それでも黒字になると思うよ。千歳-羽田間は航空会社のドル箱だけど、
飛行機の待ち時間や空港までの移動時間を考えると結構めんどうなくらい長い。
・・・・ちなみに北海道は涼しいぞ。
666:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:29:28 216pFS8q0
>663
在来線は地元負担でネ♪
667:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:30:22 216pFS8q0
>665
確かに冬は死ぬほど涼しいよね・・・
668:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:30:29 3u0ISBbZ0
>>640
終わるわけ無いだろｗ
飛行機でしかいけんとこもあんのにｗ
669:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:31:04 AaWkDnCL0
>>634
つ環境対策
670:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:32:57 zf0oCqZv0
>>664
市長は毎日自宅から市庁舎に自転車で通うといったのだが
671:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:34:03 /LXoW6SM0
JR北海道は新函館-札幌新幹線作るより先にやるべきことが多いだろ
新幹線できたら全滅だろ 札幌まで電車で来てその先はバス
在来線存続～
在来線増発～
電化区間拡大～
無人駅解消～
672:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:34:54 9MtSh/vn0
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4＠佐賀
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4＠佐賀 ←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4＠佐賀
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4＠佐賀
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
6月1日のサンプロ２ 中川女
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
673:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:35:11 JmRNBJrn0
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4 ←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:35:30 DdZb9iMM0
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
--------------------------------------------------
・前国土交通省事務次官の安富正文
・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
--------------------------------------------------
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
675:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:35:54 cLX5E4dC0
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
～長崎新幹線問題の今後の日程～
３月２６日 層化大臣 暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★ 久間章生 Ｘデー？ ★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト 多数結集予定）
↓
９月２５日 （着工認可）取消訴訟 出訴期間最終日 （６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。
長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです
9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪
676:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:36:09 216pFS8q0
>669
ＪＲ的には一応新幹線ブームだよね
整備新幹線の建設費の多くは地元の地方債で賄われるんだし・・・
線路は破格値でレンタルしてもらえるし・・・
不採算となる平行在来線は地元が背負ってくれるし・・・
バカな道民に借金背負わせて黒字になれる新幹線万歳ですよ
677:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:36:12 6RR5LsBK0
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円 九州新幹線 長崎～博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
678:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:36:35 6UuKtKbr0
佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。
国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！
長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！
「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！
無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！
「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！
679:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:36:55 7V55nzdE0
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！
それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！
路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）
そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。
公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。
680:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:37:05 /LXoW6SM0
>・・・・ちなみに北海道は涼しいぞ。
ダウト
夏の北海道は暑い
681:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:37:15 FKS8Q0L50
〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)" より作成
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
682:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:37:54 4R3Q6eBw0
このスレに関係ない単発ＩＤ鹿島君乙
683:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:39:06 iO0n/bFe0
>>663
リース料って５０年くらい払い続ければ建設費償還できるくらいの金額なのかな？
建設費＝国費負担アリ
リース料＝保有機構の人件費で消える
なんてコトにならないといいのだけど・・・
684:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:40:15 Imf8/COh0
>>609
よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない →法規によりJRが引受を
受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、よくある誤解２の回答の通りです。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森～新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。
JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
建設費 5000億円、貸付料 45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
（法人税の実効税率は43～45%だが、このうち13～15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）
当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
建設費 5000億円、貸付料 265億円/年（根元利益含む）、
建設費/貸付料=18.9年
貸付料/建設費=5.3%
なお、新函館～札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）
685:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:41:51 216pFS8q0
>683
> リース料って５０年くらい払い続ければ建設費償還できるくらいの金額なのかな？
運営者（ＪＲ北海道）が赤字にならない程度の金額
スキー無敵に建設費は償還不可能です。
> リース料＝保有機構の人件費で消える
正にその通りです
建設費は国と自治体の負担で国民、道民に跳ね返ってきます
686:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:43:27 NA2uGa/c0
徳島人なら誰でも知っているが、淡路―徳島は鉄道ひける橋なんだよな。神戸側－淡路の明石海峡が鉄道がないだけ。
兵庫県側が要らないといって作らなかった。恨むなら兵庫を恨めよ。兵庫は関空の時も連絡橋も邪魔ばかりしてるからな。
687:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:43:46 W+NfHlc10
これからますます原油高になるから飛行機はこれから辛いだろう
大量の団塊が北海道旅行するのにも便利
温暖化のため暑さに弱い高齢者の北海道移住者は絶対増える
何だか税金の事心配してる人多いけど、
日本全国にある無駄な建築物よりはよっぽど生産性があるじゃん新幹線
688:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:44:13 Wrp20nQx0
>>626
＞九州新幹線開業で俺の地元と大阪までが3時間になる。
国民から超巨額の血税ドロボウしておいて、これまでと所用時間大して変わらんやん
おまえの住むとこって、熊本か鹿児島か？ 一体、何しに行くんだ？
１兆数千億円、日本国民から騙し盗って、九州新幹線ガラガラらしいな 土建屋のチョソ公氏ねや
689:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:45:16 Imf8/COh0
>>652
随分昔のスレからのコピペだが、
>704 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 02/06/07 11:45 ID:???
>
> 最後に、念のため断っておきますが、東北・北海道新幹線の収益力の高さはＪＲが
>自ら新幹線を建設できるということを意味するわけではありません。新幹線の収益力
>は（１）開業までの経済情勢の変化、（２）建設費の見込み違い、（３）鉄道および
>航空運賃水準の変化、等に大きく左右されます。上記の試算でも、ＪＲが負担可能な
>比率はケースの想定により大きく変化しています。そうした予想外の変化によるリス
>クはやはり政府部門（国だけとは限りません）が負担すべきです。そのためには、当
>該新幹線建設に際しては、上下分離方式で建設し、ＪＲは受益額のうちの一定比率を
>貸付料として負担するというスキームを採用すべきであると私は考えます。
690:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:45:52 4aOkIRr70
>>687
土建屋必死だな
巨額の借金どうやって返すんだ？
＞何だか税金の事心配してる人多いけど、
＞日本全国にある無駄な建築物よりはよっぽど生産性があるじゃん新幹線
ねえーーよ
少なくとも九州新幹線には、１００％無い。特に長崎のニセ新幹線。
691:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:46:34 GMGv4g6k0
世間知らずで頭の悪い鉄ヲタと、土建屋の家族が必死に工作するスレっぽいですね
692:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:47:27 nq70WeDR0
>>685
吹いたwwww
そもそも保有機構なんて組織はもうないんだけどwwwww
693:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:49:17 7/9dwIoK0
>>661
航空会社の大株主朝日新聞様とそれに洗脳されたバカサヨが必死に工作するスレですはい
694:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:51:09 oFo7qvpsO
>668
飛行機でしか行けない所は確かにあるが、残念ながら、そんなローカル空港から間違いなく先に潰れる。
数日に一度のフェリーだけとなる。
潰れないのは、むしろ飛行機でも新幹線でも高速バスでも行けるような、
新千歳みたいな大きい所となろう。
そんな所は、巨大な機体を使い、高い効率で運行できるからな。
695:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:51:12 GlsJbMXFO
スレ伸びすぎw
賛成反対が多いということはそれだけ関心が高いという事。
696:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:52:38 67lzgKPa0
>>687
大阪ー函館片道４１０００円になってて吹いた。
697:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:52:58 3u0ISBbZ0
>>694
大島にしろ石垣にしろ沖縄にしろうまくいってんじゃん
698:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:53:05 W+NfHlc10
>>697
スレタイ読めないの？九州新幹線の話なんてしてないでしょ？
それに君が国の借金心配しなくても大丈夫だよｗ
699:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:53:51 7/9dwIoK0
>>698
おまえもスレタイ読めてないな・・・
700:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:55:13 YPhGlaNy0
鉄ヲさんたちの楽しい議論の邪魔をする気は大して無いが、
原油価格は、いずれ以前の水準に落ち着くよ。
現在の高騰は、サブプライムローンの破綻で行き場を失った投機資金が、
原油市場に流入した事が要因になっている。
弾けなかったバブルも無いが、回復しなかった不景気も無い。
米国景気はいずれ回復し、過剰な投機資金は原油市場から引き揚げられる。
枯渇すると言われながら、原油埋蔵量は常に更新されている。まだ当分は大丈夫。
また、エコの推進は、まず化石燃料消費の削減であるから、
原油需給を緩め、価格を下げる方向に働く。
要するに、投機資金が引き揚げられた後は、
原油価格を上昇させる要因は見当たらない。
701:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:58:03 3nUA4foR0
>>693に関連して
前スレかその前くらいの話だが、
札幌市がすでに無防備都市宣言したと決め付けた
数多くの基地外が居て、そのことごとくが新幹線反対を表明していた。
本当の道民や札幌市民ならば、そんな捏造カキコをまず非難すべきだと思ったが
そういうレスはあまり見かけないまま流れていった。
無防備都市宣言と何か因果関係があるんだろうか？
※市議会では圧倒的多数で否決されているのは言うまでも無い
702:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:58:35 W+NfHlc10
>>699
ん？
何でも右翼と左翼の二元論でしか語れない奴は黙ってろよｗ
703:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:59:10 JeaOoAJSO
>>691
だな。もはやうざい要素しかない。
704:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:59:21 3u0ISBbZ0
>>698
アンカー先間違えてねｗ
705:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:00:56 UcKDdX000
空港特別会計6000億円/年
整備新幹線2000億円/年
706:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:01:48 B1eVbA9N0
もと道民だが・・・
新幹線いらんよ。
札幌から新幹線が走っても、東京までの移動だと時間的なメリット少なすぎます。
青森とかなら確かに超速に移動時間早くなるが、そういう利用者はそれほど多くない。
騒いでる連中的には、新幹線が開通すれば航空各社との競争で運賃が安くなると思ってるのだろうが。
札幌－東京って、距離的には博多－東京と近いんだよね。
飛行機嫌いは博多新幹線も利用するが、時間的には待ち時間を多少考えても飛行機の方が早いからな。（博多空港が特別という話もあるが）
707:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:01:55 nq70WeDR0
>>700
80ドルまでは落ちるだろうが、それ以下はちょっと現状、微妙だな。
708:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:02:34 UcKDdX000
>>706
時間的には東京広島間に相当するわけだが
709:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:03:19 Imf8/COh0
>>705
道路特別会計は７兆8千億円！
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
・・・いや、だから何なんだ、と言われても困るがｗ
710:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:04:40 nq70WeDR0
>>706
「物理距離」はそうだが、「時間距離」は広島のそれと比較しなければならないんだよ。
東京～博多はこれ以上のスピードうｐの伸びしろがほとんどない東海道を含んでいるからな。
711:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:05:19 7DsJ9RoX0
>>706
北海道人のために作るんじゃなくて東京人のために作るんだが
712:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:05:31 oFo7qvpsO
>700
希望的観測を楽しんでるとこ、お気の毒ではあるが、その話は、
１バレル７０ドルくらうの頃から、何回も何回も言われ、
その都度、期待を裏切り上がり続けたんだよ。
甘い期待に頼った経営により、既に無数の運送会社が潰れてしまった。
米国の景気回復のためにはインフレ度外視して低金利を続けるしかないし、
どこまで行けば終わるヌカルミか見当がつかない。
もっとも、だからって新幹線が要るか要らぬかは、別の話だけどな。
俺は函館まではいずれにせよ延びるのだから、まずそれを有効活用しろと思う。
713:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:36 LdrOb3NP0
そんなことより、まず鞆の浦問題の解決だ！
714:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:44 UcKDdX000
>>706
国有企業であるJR北海道が潰れたら道民はどうやって責任取るの？
とっとと赤字在来線を切り離して収益構造を改善しないとやばいのよ？
715:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:06:56 liRsDUAU0
北斗星で札幌まで行ったけど、楽しかったなあ。
ああいう電車増やせばいいのに。
716:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:10:36 W4t8G0qV0
>>711
じゃあ余計いらないと思う。
717:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:28 zf0oCqZv0
>>706
東京-札幌 1035.2キロ
平均時速260㌔で４時間切るけど、使わない?
飛行機より広い座席で弁当食べながら、トイレでウンコも出来るよ
東京-札幌
飛行機使っても乗り換え4回で所要時間4時間
718:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:48 B1eVbA9N0
>>708
確認してみたが本当ですね。
広島－東京の移動で新幹線・・・・
広島空港から広島市までの交通の便が悪いから、この場合は新幹線が勝かも。
でもな・・・・それでも、札幌にはいらんよ。
そんな金があったらドル箱のリニアに金をかけろ！！って気がします。
（そのときは東海道新幹線が閑古鳥の鳴く状態が想像できるけど）
719:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:11:59 nq70WeDR0
>>712
残念ながら今度は本物の下落になりそう。ピーク時から20ドル近く落ちている。数日以内に120ドルの壁を突破できたら確定だろう。
さすがに中華の需要増と長期資金の上昇はしばらく残るだろうが、
前者はオリンピック終了と同時に失速がもはや規定事項、後者も影響は長くても半年程度。
720:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:12:38 3u0ISBbZ0
>>714
その結果がはやてだよｗ
自ら蒔いた種とはいえJRが得して地元が損してるけどなｗ
721:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:13:48 7DsJ9RoX0
>>718
リニアはJR東海という一企業が作るものであって、日本国が作る整備新幹線とはまったく別物なんだが
722:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:15:01 OSgr6NNg0
今現在の新幹線の区間で
東京-大阪
東京-広島
東京-福岡 の、それぞれの新幹線vs飛行機のシェアはどれくらい?
それと、各都市間を移動する人の絶対数って、これからは減っていくと言う試算はないの?
労働人口の減少とかいろいろなファクターは思いつくけど。
723:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:16:41 W4t8G0qV0
>>717
4時間切るのは無理。いいところ5時間前後。
停車駅考えたら6時間切る程度かもしれない。
724:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:17:11 5KcSoKoRO
>>718
東京札幌の旅客移動の多さ知らないの？
新幹線が開業したら、間違い無く半分は新幹線に移るよ。
新函館止まりにする方が、カネの無駄遣いで終わりだよ。
725:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:17:50 UcKDdX000
>>719
常識的に考えれば理解できると思うけどいくら原油が下落しても航空機は新幹線にコスト面で太刀打ちできんのだが。
726:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:18:50 7DsJ9RoX0
>>723
それってどういう計算をしたらそんな所要時間になるの？
"しれない"って言ってるっていうことは、適当に言ってるわけ？
727:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:19:45 7/9dwIoK0
>>722
3時間＝新幹線6～7割
4時間＝新幹線5割
5時間＝新幹線1割
ってのが大体相場。
728:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:19:45 B1eVbA9N0
>>717
平均時速って、それはノンストップの場合でしょ？
それに、留寿都のほうに迂回しながら走って、青森から盛岡を経由するとか考えたら、４時間半くらいになるんじゃないかな？
４時間半だとしても、乗り換えなしで移動できるのを考えたら楽かもね。（特に荷物あるときは）
トイレはあんまり利用したこと無いので、個人的にはどうでも良いのだけど。
でも・・・・やっぱり金の無駄という気がしてならない・・・
729:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:20:38 BenQ0umn0
デモをした奴らに本当に必要なのは知性だな。
730:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:21:04 UcKDdX000
>>723
決定済みの盛岡までの高速化だけとしても4時間40分程度なのだが。
新青森札幌間って360kmしかないんだぞ。
731:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:22:17 Imf8/COh0
>>389、>>400、>>405、>>428
誤解があるようだが、財務省も国土交通省も「整備新幹線は２６０ｋｍ/ｈで運行する」という前提で
予算や規格を考えているわけじゃないし、整備新幹線は260ｋｍ/ｈ以上の速度を出してはいけない
わけではない。
実際に、新青森－新函館間は、着工時の試算で最高速度275ｋｍ/ｈで試算されている。
www.mof.go.jp/finance/f1702o.pdf （４ページ目の資料５）
ちなみにこれを書いた人は当時の主計官
732:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:22:57 nq70WeDR0
>>728
残念ながら 札幌・新函館・新青森・盛岡・仙台・大宮・上野・東京 でその数字です。
733:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:17 W4t8G0qV0
>>730
すまん。今の路線距離で計算してた。
734:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:20 YPhGlaNy0
>>725
少し前の安い航空運賃だと、米国西海岸往復が４万円程度だったな。
一般に、ものの値段なんてもんは、
消費量の拡大と競争、経営努力で何とでもなるもんだ。
ＰＣや家電の価格を見ていても分かるだろう。
735:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:24 jSk3UI3d0
審査とか検疫とかも時間かかりそうだしな
736:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:23:40 H5AhcDVV0
>>700
原油価格が下がっても地球温暖化対策で、石油を使わないようにすべき。
自動車も電気自動車かハイブリッドを買うこと。
日本は原油をほとんど使わない社会に転換すべきである。
737:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:24:00 0UmvW3By0
>>725
公共交通機関の需要は、必ずしもコストだけではないし、
また速度だけでもないのよ。
大昔から東京～札幌には飛行機が往復してるが、それでも青函連絡船で
出張してる人々はイパーイ居たものだよ。
ようはコスト度外視して速度を求める需要も、その逆もあることで。
どんなに原油が高騰しても、一部の人々は、やはり飛行機を使い続ける。
その他の貧乏な人々は、別に新幹線なんか無くても、在来線で出張させられる
こととなろうさ。
738:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:00 KVoWIqDs0
4時間っていうのが一番信憑性薄い
最高速度を上げるのもわかる、その技術があるのもわかる
で、平均速度でいくらよ？って話
新千歳空港から旭川まで200kmを2時間30分で走ったけども
平均速度80km/hでしかない、現実には道東道を160km/h
国道452を130km/h、国道237を110km/hで走ってるのにもかかわらず
平均速度はこの程度まで落ちる
739:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:04 Imf8/COh0
>>728他
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
740:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:26:09 zf0oCqZv0
>>723
あのな、博多までは 1174.9キロ で平均時速 231キロ ５時間
札幌まで
1035.2キロ 平均時速260キロ出したら 4時間切るよ
その差わずかに30キロ、30キロのスピードアップすればよいだけ
741:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:28:12 UcKDdX000
>>737>>734
もちろん実際に料金が下がるかどうかは別問題だよ。
価格競争に突入することはどちらにとっても本意ではないからね。
経営努力で何とかできる余地の問題だよ。燃料コストは経営努力で何とかなるわけではないんだからね。
742:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:30:15 7/9dwIoK0
>>734
それでも絶対的な原価を下回ることは出来ない。
鉄道と航空機では絶対的な原価の差が大きすぎるうえ
今後航空機の原価はどんどん上がる。
今みたいな格安航空券なんてものが過去の遺物になる時代も遠くないよ
743:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:31:25 iO0n/bFe0
>>738
車と同じレベルで考えてるってだけで新幹線のありがたみがわかってないことが明白だな。
新幹線には交差点無いからな、覚えておいたほうがいいぞｗ
あと信号柱も無いらしいぞ。
744:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:32:32 KVoWIqDs0
>>740
簡単にいうけどそれが難しいと思うのだが
ギネス記録保持
500系のぞみ 広島～小倉
ノンストップ 260km/hが平均速度だ
わかってるか？
745:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:01 lIw6OazD0
東京を２０時に出て、ニセコにその日のうちに到着できるといいな。
746:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:05 MSr9mgY20
「却下」て結論が出てることに誰が必死なの？
スーパーのお菓子売り場でだだこねてる子供みたいだｗ
バカバカしい
747:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:17 7/9dwIoK0
>>743
新幹線が何故在来線と分離しているのかを考えろって話だよね。
また、在来線を走るミニ新幹線とフル規格の新幹線の能力がどれだけ決定的かもね。
748:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:33:47 B1eVbA9N0
まぁ、俺的には国費を使う前提なら賛成したくないだけなんだけどね。
今はそういう時期じゃないと思うし。
確かに新幹線なら墜落も無いわけだから、何かあっても止まれるわけだし安全かもしれないけど。
でも、地震があったら完全に分断されるよね。
新幹線が乗り入れたとき、乗客奪われた航空会社がそこで持ちこたえられるのかわからんが、倒れた場合は陸続きじゃない北海道は相当ヤバイ状態になるよな。
749:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:34:12 3nUA4foR0
在来線の第三セクター化についてだが、たぶん３セク化しないんじゃないかと俺は思う。
（俺は鉄オタじゃないから的を外しているかもしれないが）
新幹線が開通した後、既存の在来線（函館本線の小樽～長万部）は
廃止するか、３セク化するか、JRのままで存続するわけだが、
廃止は有珠山噴火のケースを想定して残しておかねばならず、非現実的。
というわけで従来の例を踏まえれば当然３セク化すると大多数が考えているわけだ。
だが、
現行の函館本線は特急も貨物列車も走っていない超ローカル線で、
いわば地元民と緊急時のために残しているだけの路線。
しかし特急が走っていないということは、北海道新幹線が開通しても
大勢に影響は無いわけだ。JRにとってお荷物であることは全く変わらない。
となれば、新幹線開通を口実に廃止する理由も無かろう。
これを自治体側からみれば、３セク化をあきらめてくれるならば
新幹線に助成しても良い、という駆け引きが成立しうる。
北海道新幹線という安定した収益源を得られるのならば
JR側もその提案を受け入れざるを得なくなる。
ここが従来の平行在来線問題と大きく違うと思うのだが、どうだろう。
詳しい人間もいると思うので、意見があれば拝聴したい。
750:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:35:11 hiY3xgQz0
道民は余程ストローで人口を吸い出されたいらしいな。
751:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:35:52 EIh1jYDt0
札幌まで開通した場合、平行在来線を廃止または
北海道全体で借金が増え続けるのかｗ
752:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:36:17 qgxU/cTWO
新幹線って都市部は在来線並の速度しか出せないんでしょ？
勿体無いよね
753:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:36:20 zf0oCqZv0
>>744
博多行きより人口密集しないから速度制限しなくてもよいんじゃないか
それに北海道に入るとほとんどトンネルだしな
新青森開通の車両
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
最高速度320キロ、のぞみは300キロ 20キロ以上の速度アップは確実だね
754:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:37:13 7/9dwIoK0
>>752
リニアは地下を通すらしいな
755:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:37:36 yfFYivB10
北海道新幹線いっそ止めようよ。
スピードを下げたエコカーを開発してはどうか？
遅いけどめちゃ安の路線とか？
ただし、価格は一万円のスカイマークより安くなければ
ならないが、、、無理？
756:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:24 qgxU/cTWO
>>755
そういうのはフェリーが既にあるがな
苫小牧まで最安で6000円くらいかな
757:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:40 KVoWIqDs0
>>753
東京の次の停車駅が札幌か？
途中停車駅なしならわかるが
最高速度を10％あげても現実、平均速度は10％までは上がらんぞ？
758:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:39:50 P8Ik7jg70
東京から西は大きな都市が連続してるから新幹線は必要だが
札幌と東京の間は仙台しかないからな、新幹線は無駄
飛行機で点と点を結べば十分
759:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:40:37 U7sr307c0
>>748 ６月の大地震では東北新幹線の高架橋に４５０ガルの揺れが襲ったが
地震当日だけ運休しただけで翌日からは平常ダイヤでした。
度重なる震度６（弱）の揺れで耐震補強は万全。震度７が来たって何日かは
止まるだろうが高架橋・トンネルの崩壊は無いから安心を。
760:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:40:40 0UmvW3By0
>>755
残念ながら、日本は人件費が高いから、今の所ところは、所要時間がイコール
コスト増になるのだよ。
将来的にはどうなるか分からないけど。
761:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:41:30 jSk3UI3d0
函館までは決まってるんだっけ？
それで俺は十分だな。函館てレンタカー借りるから。
762:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:18 zf0oCqZv0
>>757
あれーーー
平均時速230キロののぞみって 東京の次は博多だった(笑)
763:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:34 yfFYivB10
>>760
フィリピン人で運行するとかダメ？
764:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:42:51 7/9dwIoK0
>>755
1000キロメートルの路線を時速100キロで走る列車は20時間で1往復しかできない。
1000キロメートルの路線を時速200キロで走る列車は20時間で2往復できる。
速度が速いってのは、同じ路線、同じ数の車両、同じだけの人員を使っても輸送力が倍になるって事だ
もちろんあまりにも燃料費が高すぎると採算合わないんだけど、基本的に電車にかかるエネルギー費など微々たる物。
なので、鉄道は高速化すればするほど安くなるともいえる。
765:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:17 qgxU/cTWO
てか函館～札幌間なんて
今でも普通に特急しか使わないしな
766:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:42 slVifzNo0
これはいい
もし赤字になったら札幌市民が負担してくれるそうだ
767:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:43:48 Imf8/COh0
>>763
俺が思うに、>>760は、運行する側の話じゃなく、出張する人の人件費の話だと思う。
768:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:44:45 KVoWIqDs0
>>762
その程度じゃ、この路線で4時間は切れない計算になるがｗ
平均速度の意味がわかってないのか？
300km/hではしろうが、途中停車してればどんどん落ちるな
ぎりぎりの計算で4時間とかいわれても信憑性はないわなあ
769:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:45:30 nFeEJbKh0
北海道は独立しろ！
日本と認めたくない。
770:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:46:35 MSr9mgY20
>>765
特急しか走ってない特定区間だし
771:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:47:16 7/9dwIoK0
>>768
専門家の試算だから、素人の邪推よりは正確だろ
772:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:47:45 Imf8/COh0
>>768
>>739のリンク先を見て欲しい。
公的な団体が、（調べれば分かるのに）信憑性のないデータを使って誘致するわけないでしょ。
773:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:49:06 yfFYivB10
>>767
とうことは、昭和３０年代に査定された青函トンネルは、航空機時代の今は
すでに産業として立たない無用の産物であり、この際、取り壊すべきなのでは？
774:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:49:09 CtBpEbeHO
道民だがあまり必要と感じたことはない。
775:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:50:10 SJtplLJi0
青函トンネル爆破つうか 排水ポンプの変圧所とかは簡単だろう
本抗はでかくてどうしようもないが 平行して走ってる作業抗はセメントも薄そうだし浸水は簡単ポイ
776:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:50:49 7/9dwIoK0
>>773
毎日何千トンという貨物を運んでる。
飛行機で同じことが出来るのならどーぞご勝手に
777:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:52:47 KVoWIqDs0
>>771-772
付け加えると、ほぼ役人と同義の専門家なｗ
おれは別に否定などしてないからな
全体の運行本数の中で、その時間で走りきれるのがどれだけあるのかって話してるだけだ
山形新幹線・東京～山形2時間半とか宣伝があっても
実際にその時間ではしるのは、一日2往復程度だから
778:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:52:50 d25wDfk/0
どうせなら
北は宗谷岬
東は根室まで行ってくれ。
そしたら
一度くらいは乗る
779:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:53:37 zf0oCqZv0
>>768
のぞみ 最高速度 300キロ 博多までの営業キロ1174.9キロ
11の停車駅 平均時速230キロ
北海道新幹線 最高速度 320キロ(新青森仕様) 札幌までの営業キロ1035.2キロ
8の停車駅(予想) 平均時速260キロで4時間切るな。
780:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:53:56 yfFYivB10
>>776
貨物は船舶でコスト的にも十分カバーできるのでは
781:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:54:50 UcKDdX000
>>780
野菜腐ってまうがな
782:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:54:59 Eq+ZlVbO0
たった800人かよ
新幹線1編成分の座席も埋められない人数で過ぎた要求してるんじゃねーよ
783:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:55:15 7/9dwIoK0
>>780
燃料サーチャージの問題が大きいし、なにより船は遅い。
784:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:55:35 OSgr6NNg0
いきなり本音言わせてもらうと、
北海道に限らず、土建屋に金持たせたって
賄賂や、無駄に威圧するためのベンツや、
下っ端の方はパチンコにみんな金使っちまうだけだろうから、
こいつらに金流すの嫌なんだよ。
785:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:56:18 kxZC3IupO
ここまで盛り上がるのかよ（笑）
どうせお前らは新幹線も飛行機も使わないニートだろ？
786:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:57:44 Imf8/COh0
>>780
時化のときはどうするよ。
だいたい、青函トンネルは1日あたりで、10トントラック1,700台分の貨物を輸送している。
これを全て航空・海運で賄えというのは別な分野で設備投資が生じるし、モーダルシフトは
重要な国策のひとつだ。
まあ、↓でも読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkenko.com)
787:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:59:09 KVoWIqDs0
>>779
全てがそれで走ってくれればね
こういう数字は、人の目をひきつける数字である必要があるからな
札幌～函館2時間59分と称した特急が
実は一日1往復しかないとかな、そういうのは良くないといってるだけ
ていうか、今はないのかな
2時間59分走破列車は・・・
788:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:06 yfFYivB10
>>781
生鮮食料品はすでに航空が主流！
燃料チャージは国際線の話では？
789:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:22 B1eVbA9N0
>>784
禿同
790:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:00:25 0UmvW3By0
>>780
現実にフェリーはどんどん減便されとるし、道内の輸送会社は、
そのせいで仕事が取れずに、トラック何十台も抱えて倒産してるし。
青函トンネルは、北海道経済の生命線。あれが無くなると道内の農業などは
全滅するかもしらん。
ただ、だからこそ新幹線とか嬉しがりなこと言ってないで、もっと貨物列車を
強化すべきだと思うが…
791:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:01:06 Imf8/COh0
>>784
同感だ。
だから、同じ公共工事ならそいつらへ行く金の割合が低い新幹線を応援する。
（ソースはちょっと前の北陸新幹線絡みの富山発のニュース）
792:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:24 YPhGlaNy0
>>742
航空会社のコストは、大体以下のようなものだろう：
１．航空機の購入代金、
２．パイロット、アテンダント等の運航用人員や地上係員の人件費、
３．航空機の整備費用、
４．燃料代。
このうち、恒常的に必要な経費は２～４．機体は比較的高価だが、いずれ償却され、中古で売却される。
要は、機体をどれほど有効に使い回すかでコストが決まる。
パイロットも一般に多国籍化しており（日本は未だのようだが）、その人件費も昔ほど高いという訳ではない。
アテンダントや地上係員の人件費削減はかなり進んでいる。
整備も最近は中国で行うなどの、費用削減オプションがあるようだ。
すると、最後まで残る価格要因は４の燃料だろう。こればっかりは一回のフライトで必ず一定量が消費される。
これを減らすには、機体の省エネ技術向上に期待する他は無い。
逆に言えば、航空運賃は燃料コスト／旅客数＋αまで下げる事ができる。
これが、現在の格安運賃の背景と思われる。
世界的な人や貨物の移動は近年加速度的に増大しているから、
航空需要は益々増大し、将来も（国際線については）この状況は続くだろうな。
793:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:35 jlRmg2jQ0
>>790
新幹線が来ると道内の鉄道貨物は致命的ダメージを受けるのにね・・・
東北新幹線の時点でさえ大ダメージを受けているのに
794:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:02:49 wQMhNHHU0
>>779
営業キロ≠実キロ
東京～博多の実キロは1069.1km
東京～札幌の実キロは1035.2km
795:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:03:49 JMcvQ4xL0
大体北海道の人って東京来るのに何で来るの？
飛行機が多いんじゃないの。
796:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:04:39 UcKDdX000
>>784
地方の土建屋はトンネル掘ったり高架橋作ったりできないので下請けにも参入できないので新幹線
工事に関係ない。
だから新幹線は儲からないのでこれまでぜーんぜん進展してこなかった。
>>788
普通の野菜を航空機で運んで採算取れるか、あほ。
船も金とっているんだよ、燃料代あがって。
797:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:05:53 7DsJ9RoX0
>>793
東北新幹線が来たせいで貨物が受けた致命的ダメージって、具体的にどういうこと？
IGRと青い森に線路使用料を払わないといけないとかそういうこと？
798:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:10 yfFYivB10
>>795
道民ですが、そのとおりです。
東京に行くのにJRを使うのは退職した人が、一回だけ、記念にゆっくり日本旅行をするとき
だけです
799:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:16 yotT6U870
よくわかんないけれど、北海道に新幹線いる？
飛行機でよくないか？
北海道内だけを結ぶ高速鉄道網ならリニアか小型機用空港でようが足りね？
つか道民って乗り換えとかまんどくせーの嫌いがるじゃん。
ﾀﾞｲﾚｸﾄの飛行機でおｋだろ。
800:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:06:51 6YvsPyVO0
地主が土地を売らないから無理なんじゃなかったかな。
停車駅でも揉めているんだろ。
今計画しても実現するのに20年ぐらいかかりそうだし、
そのころはリニアが主流になってるよ。
801:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:08:44 7/9dwIoK0
>>792
人件費関係は新興国のインフレでいずれ値上がりするし整備費用も基本的に同じ
中国の物価上昇と人民元の切り上げ圧力に押され、あの国の価格競争力は急激に低下する事が予想される
最後の燃料代はオイルピーク問題と新興国の需要増で中長期的な上昇傾向は絶対になくならない
新興国の安い人件費と安い石油燃料が格安航空機を支えていたけどその前提が崩れる。
安い飛行機の時代は遠からず終わるだろうな。
802:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:09:24 0UmvW3By0
新幹線の工事とか、余計なことせず、貨物列車を増便してくれさえすれば、
潰れなくて済んだ運送会社は、いくつもあったことよ。
803:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:10:35 yfFYivB10
>>796
産業界が利用している航空貨物便の料金を勉強してから言えドあほ！！
804:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:11:25 jlRmg2jQ0
>>797
その問題はかなりもめているよ・・・
ＪＲ貨物に対しても財政支援をしないと持たないくらいの使用料が必要になるから
805:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:12:39 7/9dwIoK0
新幹線に貨物列車を走らせられないもんか。
基準軌ならトレーラーや海上コンテナをそのまま積めるぞ
806:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:13:26 zf0oCqZv0
>>794
乗り換え案内の 距離って?
807:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:13:57 Imf8/COh0
>>797
そのJR時代より増えた線路使用料は、リース料の中から 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
払っているんじゃなかったっけ？
で、特急がなくなったので貨物列車はスピードUpしたというメリットを享受したと記憶している。
808:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:14:05 +Hm0KQxf0
>>794
のぞみ最速は4:50だな
すると平均220km/hくらいか？
トップスピード300km/hでも
809:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:17:49 U7sr307c0
>>790 新幹線（新函館～札幌）に力を入れること＝貨物に力を入れること
本州⇔北海道の貨物列車を増発しようにも江差線や津軽線の単線がネックで
どうにもならない。で、新幹線が開通すると１日８往復程度の特急が新幹線
に移行し、その分貨物が増発出来る。とはいっても貨物は昼間は２本／時が
限界なのでダイヤに工夫が要るがな。
810:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:18:12 jlRmg2jQ0
>>807
> そのJR時代より増えた線路使用料は、リース料の中から 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
> 払っているんじゃなかったっけ？
代払い→肝心の軌道建設費の償還が更に遠のくよね・・・って言うか完全に不可能になる
その代償は借金してまで建設費を捻出している自治体の住民の税負担増だ
811:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:18:53 aJUIGCxq0
>>799
北海道にではなくて
札幌～東京の新幹線だからね。東北新幹線の延長。
津軽海峡も今ある青函トンネルを使用する。
新幹線なら札幌で乗れば東京まで乗り換えなし。
逆に飛行機だと千歳空港まで快速を使い
羽田から東京モノレールに乗り換え
さらに浜松町で山手線に乗り換えないといけない。
乗り換えとか、めんどくさいのがないのが新幹線。
それにしても、これだけ反対派がいるのは
日本人も飛行機好きな国民性なんだねえ～