08/07/22 12:34:26 3nUA4foR0
>>308
つ ガーラ湯沢
313:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:42 vEhMNbwm0
>>303
どのつく素人さんが無知をひけらかすスレはここですか？
314:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:51 YPhGlaNy0
鉄ヲと地方土建屋は、これから爺ちゃん・婆ちゃんばかりになって衰退する、
日本の貴重な血税をむしりとるような事は諦めて、中国や途上国へ行けよ。
【国際】 「外国の技術を元に、国情にあわせて自開発した」 ～世界最速の北京～天津間高速鉄道で試乗会、８月１日開業へ（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:35:17 JyLNbKfHO
新幹線いらない
俺は千歳市民だから新幹線で札幌に降ろされても乗り換えなきゃならないし
新千歳で空路の方が便利だな
316:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:01 vnoPtNN0O
> 「札幌市民には新幹線が必要です」
じゃあ金出せよ、クズども
317:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:05 gRot88bJ0
>>315
新幹線できたら飛行機が無くなるわけじゃないぞｗ
318:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:41 zf0oCqZv0
>>312
ガーラってJRが開発して駅作ったんだよな
ニセコに一つ位できるかもね
良いコースのスキー場とホテル作ったらJR北海道ウハウハだな
319:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:50 GEG9sLAg0
>>309
それでも、コールセンター・データーセンターは雇用対策になるからな。
北海道は、時給８００円の求人を出すだけで人が集まるんだぜ？
月１６万の正社員なんて募集かけたら、何千人集まることやら。
320:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:48 OwmrH0YL0
>>315
札幌までJRで30分ちょいなんだから、我慢しろよｗ
321:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:53 W4t8G0qV0
>>318
ガーラは東京から日帰りできるってんで受けたんだが。
322:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:01 EcodYw+90
自分達で金出して作る分には問題ないよ。
323:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:09 3VFxbcmm0
>>298
土建屋じゃねえって。普通の主婦だって。
全く土地買収のメリットも何もないローン付きマンションに
住むﾀﾀﾞの主婦だって。
その主婦（とその家族）が「新幹線あった方がいい。便利」って
言ってるんだもの、それに勝る市場調査はない。
子が仮に内地に就職したとしても、新幹線でスッと帰って
これると思うとうれｐ。
千歳まで迎えに行く手間もいらないし。内地に就職したら
離れ離れになると不安だったが、解消の目処がついた。
324:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:39 u/UB5MnW0
工場なんかも、首都圏の周りは全然土地が余ってるのに
輸送・製造コストが高くつく北海道に魅力はないわな。
325:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:57 IES06fno0
>>312
バブルに浮かれて作っちまっただけだろあれｗ
バブルが弾けて全く商売になってないと聞いたがまだあるのか。
326:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:18 3VFxbcmm0
>>288
あんたうるさいわ、黙ってて。
だいたい金融や情報が首都にあらねばならぬ理由はない。
その辺の意識改革は新幹線と別問題だが（すべて東京に集中
してると災害の時などに非常に危険だし）いずれ考えねばならぬ
ことであろう。
327:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:39 OwmrH0YL0
>>308
最近、小樽でスーツの客をたくさん見かけるんだけど、あれも観光客なのかな？
>>スキーと重い荷物抱えて新幹線に
飛行機も同じ、というより、飛行機でいくとスキーは別送になるけど、
新幹線なら荷物スペースに積めるよね？
328:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:47 WbgxSlVR0
■採算度外視 北海道新幹線のカラクリ
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費を償還を入れると
この新幹線は採算が取れません。
329:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:03 0Au9ojckO
費用の無駄とか国民の血税ｗとか
北海道に行く需要がないとかほざくのは
間違いなくニート
普通の生活していれば必要なのは理解できる
高速よりよっぽど
330:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:24 W4t8G0qV0
>>325
はじけた後も近くて安く行けるってことで2～3年はそこそこ客来てた。
その後はオレも行かなくなったから知らない。
331:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:43:54 zf0oCqZv0
>>321
別に東京じゃなくて、大宮、仙台、盛岡からも来るよ
大宮からなら3時間だ充分日帰りできる
たっぷり滑れる
>>327
出張帰りに「観光」するのもいるけどなーーー
出張帰りにスキーも出来るな
332:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:13 IES06fno0
>>327
別送ってなんだ。普通に手荷物としてカウンターで預かってくれるが
おまえ飛行機に乗ったことないだろ。
333:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:38 NenC5XXZ0
>>326
トップが田舎もんだから、六本木あたりに群がるんだよ。
334:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:41 cG1zmnny0
>>323
ならそういう人達で国から出る建設費用肩代わりしなよ。
採算合うと考え建設費用も償還できる思うなら問題ないでしょ。
私募ファンドでもいいよ。
335:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:45:48 vEhMNbwm0
>>321
ガーラ湯沢知ってたんなら、スキーと重い荷物抱えて新幹線に
乗る苦行を好んでしたがる変態野郎がいたら、なんてレスはできないけどな
矛盾してる
>>322
つ>>49
336:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:46:35 3nUA4foR0
>>321
重たい荷物云々いうから例を挙げたまで。
>>325
ザウスと勘違いしてねぇか？
>>330
スキー人気が全体的に凋落してるだけ。
337:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:47:03 3VFxbcmm0
>>334
日本全体のメリットとなることなんだから国が出すべき。
北海道活性化の最後の切り札費だし、国が出す価値あり！
338:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:48:53 GEG9sLAg0
>>328
日本政府が債務保証を行って、ＪＲＴＴが債券を発行し、
その資金を元に建設に当たる。
その資金を何十年かに分けて返済していく。
339:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:49:00 cZmvEigm0
>>328
東海道新幹線以外は全部そうだよ
それを言いだしたら空港なんざ殆ど建設不能になるね
何しろ償還どころか維持費すら出せない空港だらけだ｡
340:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:50:09 cG1zmnny0
>>337
そんなのは主観でしかない。
活性化とかじゃなくて、費用対効果に見合うなら、
そう思ってる人がちゃんと投資するべきだよ。
価値があると思うなら自分達で出すべきだ。
その分リターンがあれば受け取れるんだから問題なし。
341:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/22 12:50:38 +3YDYOCF0
必要なら、デモなんかやってないでさっさと北海道で予算つけて作ればいいんじゃねーの。
金がないなら諦めればいいし、とにかく人の財布を当てにしないで自分達で何とかしよう
としてみろよ。
342:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:32 OwmrH0YL0
>>332
ん？セキュリティーが強化されたみたいだけど？
343:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:38 fXg9a1rs0
>>337
典型的な道民って感じだ。
そういう考えを改めない限り衰退していくだけだよ。
344:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:28 RCWvYde+0
道民や日本国民から広く投資を持ちかけ見てはどうだろうか？
確実にペイできるのであれば簡単に金があつまるんでないかい？
345:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:36 oFo7qvpsO
>329
北海道の高速道路よりはマシだからって、単に、ウンコ味のウンコよりは、
カレー風味のウンコの方がマシだという程度の話で、
別に大して褒めてないぞ。
北海道に高速が要らないのは全国民が同意すること。
道民でさえ、道路を建設するよりガソリン税を下げろと怒ってる。
しかし新幹線はまた別の話。
346:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:53:13 3oKuXCrCO
反対派のヒコーキキチガイは何か勘違いしてるようだが、札幌延伸の折りには、
お得なキップの発売、大々的な宣伝（山手線に新幹線で札幌！ってラッピング車両がバンバン走るだろう。
Suicaピッで札幌、のCMとか、ものすごいインパクトだ）
で、千歳線の調整。
札幌と新千歳空港を結ぶんじゃなくて、札幌と室蘭苫小牧を結ぶダイヤに変わる。
千歳線のダイヤを決めるのはJR北海道だからな。
今はまだ気軽にイラネとか言ってるが、間もなくJALとANAの社長が土下座して空路にも客を分けて下さい、
千歳線を飛行機に合わせたダイヤにして下さいと言ってくるだろう。
今までは盛岡、八戸、新青森と30万人前後の都市の開業でインパクトが限られていたが、
180万都市との直結はものすごいインパクトだ。
反対派（ほとんどいないけど）の顔が見ものだわw
347:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:54 u3j/rKHU0
新しい交通インフラを喚起する道内経済の需要がないんだよなぁ。
市・商工会議所などが動員かけて800人かぁ…厳しいね。
348:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:59 oFo7qvpsO
別に反対しとらんがな。
地元が金を出すなら作れよ。
そもそも財源問題が解決しなきゃ、自動的に来年度の予算要求から落ちるんだよ。
JRは出さないっつってんだから。
349:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:58:12 gRot88bJ0
なんで「道民だけに負担させろ」みたいなヤツがいるの？
利用者は道民だけなのか？
いちおう書いとくけど、俺は東京出身。
北海道は旅行でしか行ったことないから。
350:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:59:21 NA2uGa/c0
>>326
そうかもしれないっすけど、金融や情報の中心が北海道はないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京の下には大阪・愛知なんかが金融・情報の代理発信源としひかえているっすよｗｗｗｗｗｗ
今までの日本への貢献度を考えてみてくれっすよｗｗｗｗｗｗ
数々の企業と金を生み出してきた関西。工業の屋台骨として日本を支えている東海。
この２つを差し置いて北海道が金融や情報の中心って、それこそ不公平じゃないっすかｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:03:54 tTDkb69m0
東京、大阪、名古屋が核攻撃で廃墟となり
横浜や千葉、大宮、神戸、京都も放射能で使用不可
仙台が地震で壊滅し、福岡は韓国軍が占領
そうなった時に日本の中心となるのが札幌
352:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:05:49 jyyXLjdyO
３時間半で移動できるのに
なんで５時間かかる移動手段を作る必要があるの？
353:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:06:22 7sOZgSdS0
>>350
農業、漁業、畜産、で日本を支えまくっているな北海道。
ここに金融と情報が来ればスゲー事になるかもな。
354:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:18 bz7Ea2A90
一昨日の朝は★2・・・
昨日の朝★5だったじゃねーか・・・
お前ら、新幹線好きなんだな・・・
355:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:29 3VFxbcmm0
>>350
誰も北海道に金融の中心を置け、とは書いてないだろうがよく嫁。
馬鹿じゃねーか？とにかく。ウザイから消えろ。
356:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:10:36 UcKDdX000
>>352
５時間かかる移動手段って何？
357:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:12:12 3VFxbcmm0
>>350
お前よー、北海道に職が無く、しぶしぶ東京砂漠に住んでる
北海道出身人だろ？自分の労苦が無駄になるからって
北海道新幹線に反対すんな、って。テメェにも返ってくるんだぞ？
北海道に戻った時によー
358:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:14:40 NA2uGa/c0
北海道は農業しかないから、譲ってやってるんっすよｗｗｗｗ
本土、というか三大都市圏でさえ農地は余ってるっすよｗｗｗｗ
宮沢内閣時に一極集中を支持しといて、自分達の番になると文句言うなんてダメっすよｗｗｗｗ
他の地方が怒るっすよｗｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:15:49 ofRGgo1V0
まあ新幹線ができる頃には北海道は財政再建団体に転落して荒廃していそうだなｗ
360:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:16:46 zf0oCqZv0
>>356
飛行機
東京(奥多摩)-札幌 ６時間２４分
361:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:06 UKfX5njd0
建設に当たって、道民の税金でまかなうのならばＯＫ!じゃね？ 赤字かくごで
の建設だろ？ それとＪＲはすでに民間企業なんだから採算が合わなければ
作らない！
362:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:40 ofRGgo1V0
北海道は公共事業を与え続けないと生きられないからな。
有効求人倍率も沖縄と争うくらい悲惨だしこれまで何もしてこなかったつけだなｗ
363:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:20:44 VezBxhn80
道民はタカリ癖がついてるからたちが悪い
364:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:00 qj6kl40v0
なんかさ、
整備新幹線で、360キロ出せると思ってない？
今のまま整備新幹線を作ったら、
東京-札幌は、５時間かかるの知らない人大杉。
４時間切るなんて、夢のまた夢。
ねぼけた、鉄オタ大杉
365:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:38 IES06fno0
>>335
なんでやねん。
ガーラは直結やろが。
366:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:27 ofRGgo1V0
農業も原油高で悲惨な状態でそもそも農協利権で利益が薄いｗ。
北海道は何でも利権化になって儲けられないんだよねｗ
367:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:49 zf0oCqZv0
新幹線
東京(奥多摩)-札幌 ５時間２４分
大宮から新幹線使うと飛行機よりはやい
>>364
NHKの教育テレビでZEROってあるけど
実際の車両はもう作って今は実験している映像出てたけど
368:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:30:48 3nUA4foR0
>>364
技術的制限と法律上の制限を意図的に混同してないかい
とはいえ、大宮までの鈍足区間、あれどうにかならんかなあ。
369:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:32:51 qj6kl40v0
>>367
車両じゃなくて
設備・路線のお話よ。
盛岡－札幌間は、設備新幹線
370:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:35:59 qj6kl40v0
>>368
法律を変えてよければ
在来線でも、２００キロオーバーなんてだせる。
現状の整備新幹線は、法的にも、設備的にも ３６０キロなど出せない。
371:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:39:46 VJRvbsTR0
一方九州では（ｒｙ
372:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:40:14 zf0oCqZv0
>>369
実験車両２通り作って仙台あたりで走らせてはずだけど
373:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:25 RjQSNfvk0
>>370
そうだね東海道新幹線は210km/hまでしか出せない設備だよね
374:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:26 eJLQ9lLf0
札幌まで伸ばして、代わりにＪＲ北海道の民営化を行えばいい。
375:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:42:32 7N6DSRc60
整備新幹線＝山形新幹線や秋田新幹線のミニ新幹線って思ってる？
376:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:43:48 eJLQ9lLf0
>>375
札幌まではさすがにフル規格じゃない？
377:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:44:12 tmWpxneR0
千歳空港と札幌駅が遠いのネック。
もっと近くに空港移転するかリニアでも通しておくれー。
378:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:48:43 zf0oCqZv0
>>377
1986年あたりに実際に空港と札幌をリニアで結ぶってあったけど
山梨に持っていかれたんだよね
それから空港移転しても冬場はやはり欠航ばかりになると思うよ
丘珠が実際にそうだから
だから、確実な交通網がもう一つ北海道には必要なんだよね
379:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:50:16 7N6DSRc60
>>376
ですよねー
380:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:06 Wra8xtE+O
>>270
整備新幹線区間は260km/hで走らなければならないなんて法律はないよ
ただJRにとっては国から設備を借りて走らせている区間なので
毎年払っているリース料に影響を与える可能性がある。
騒音対策の防音壁なども増設する必要があるらしい。
新青森開業の時点では、整備区間をスピードアップする必要性はないが
札幌延伸により航空機との競合が始まれば
JRも時間短縮をめざす必要性にかられる
381:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:32 NKal/lo10
新幹線とか誰得
382:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:48 fGBG21Wp0
水曜どうでしょうのサイコロの旅がゴールしやすくなるとつまんないので
青森まででいいです
383:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:21 qj6kl40v0
>>373
そうだね。 東海は、金かけて設備更新してるからね。
320キロまで出せるようにしたのかな。
東海が金だしてね。
整備新幹線は、270キロ上限の設備で作る新幹線。 その設備を
利用して ３６０キロを出したいなら
各社が路線整備・設備整備して対応するしかないな。
現状の東は、盛岡-新青森の上限スピードを上げる設備変更工事などしてない。
札幌の為に、東が金出すのか？
384:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:45 Wra8xtE+O
>>380は>>370へのレスね
385:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:53 3oKuXCrCO
キチガイだからJRがリリースしたソースもウソだと思ってんだろ。
四時間なんて無理！
ソースは脳内ってな。
相手にするだけ無駄無駄。飛行機で新千歳に降り立って、渋滞と隣り合わせのバスで移動してりゃいいんだよ。
ヒコーキチガイは。
386:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:57 lTKIcNWC0
>>364
法律上の問題や騒音対策工事の必要性に加えて、
線路を所有する鉄道・運輸機構へのリース料がかさむので
今のところ盛岡以北で260km/hを出す予定はない
新函館以北もそのままだとすると東京－札幌間は4時間50分となり
賛成派の主張するようなシェアは奪えないだろう
387:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:55:23 UcKDdX000
>>370
新幹線に法律上の速度制限なんかないが…在来線に事実上の法律上の速度制限があるのはブレー
キの問題があるからな。専用線を走る新幹線の場合は制限がないのよ。
2012年度で新青森まで最高時速320km、最速3時間5分は確定済みだ。表定速度で225km位だな。
ということはこの条件でも4時間半を切っているが…
388:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:04 zf0oCqZv0
>>386
>>383
NHKのZEROでは360キロの新幹線走らせるって言ってたけどね
北海道まで
その為の実験をやってるって、NHKの嘘かい?
389:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:07 lTKIcNWC0
>>387
2013年までに盛岡以北で260km/hを出す予定はない
宇都宮－盛岡間だけだ
盛岡以北で出す予定があるならソースを挙げてくれ
390:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:01:02 UcKDdX000
>>389
JR東日本は北海道新幹線の開通に合わせて検討するといっている。
つまりさらに時間短縮の余地があるということだな。
391:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:03:27 Wra8xtE+O
>>383
東海道はN700系ても270km/hしか出してないだろ。
山陽でも300km/hだし
青森延伸ですら航空機対策として
320km/h運転させるんだから
札幌延伸なら如何に整備新幹線区間といえども
スピードアップをさせるだろ
未来永劫260km/hという方がおかしい
392:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:05:15 zf0oCqZv0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東北新幹線の青森延伸に向けて、
時速３２０kmでの営業運転を目指す次世代新幹線の開発が行われている。
393:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:06:59 lTKIcNWC0
>>392
320km/hを出す予定になっているのは宇都宮－盛岡間
394:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:09:40 JbST+Y650
>>367
まあ、新幹線は時間よりもアクセスの良さだよな。
空港に行くのに一時間以上かかる地域も多いし、
ほぼ東北新幹線が止まるとこならどこからでも乗り込めるわけで。
395:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:14 bz7Ea2A90
超初心者の俺に教えて欲しい・・・
例えば300km/hで走る新幹線が、とある駅に10分間停車するとすると
通過した場合に比べて何分くらいロスするの？
頼むから「10分」って答えはなしで・・・
396:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:21 3aRHMPHA0
おれ田舎が福岡なんだが、ついこの前までは飛行機は簡単に使える割引（往復とか）で
新幹線￥と料金差がほとんどなくなってたと思ったが、
今は飛行機４万弱で割引も事前に予定が立ってないと使いにくいのばかり。
それに対して新幹線は飛び乗りでも２．２万。
この前までは飛行機ばっかりだったが、これからは新幹線使うわ。
397:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:11:23 zf0oCqZv0
>>393
だから、青函トンネルの貨物問題があるからじゃないの
解決できたら時速３２０km営業じゃないか
398:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:21 qj6kl40v0
>>391
それは、ちみの希望。
現状では無理。 運行会社の一存では決められない事。
399:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:41 NenC5XXZ0
３両くらいですっ飛ばせば良いのかね？
400:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:14:27 lTKIcNWC0
>>397
青函トンネル区間は当然ネックになるが
すでに開通している盛岡－八戸間やこれから開通する
八戸－新青森間でも260km/h以上出す予定はいまのところない
401:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:17:30 3nUA4foR0
>>398
それも、ちみにとっての言わば希望的観測だよな。
402:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:27 JbST+Y650
>>395
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>一つは加速性能の向上です。加速性能とは、スタートしてから最高時速に達するまでにかかる時間のこと。
>N700系の最高時速は、700系新幹線と同じ270キロですが、700系の場合、この最高時速に到達するまでに300秒かかりましたが、
>N700系ではわずか180秒、つまりスタートから3分で最高時速に到達するのです。
停車にかかるブレーキ時間もあるし、駅にはいるときに最高速であまり走らないし、
マックスに戻る前から動いてるのだから単純には比較できないけど、
大体、停車時間＋三分くらいと思われる。
403:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:47 zf0oCqZv0
>>400
「今のところない」
今ねはい。
404:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:53 qj6kl40v0
現状では、無理って事。
理解できないの？
>>401
405:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:21:45 lTKIcNWC0
>>403
問題はそれだけじゃないだろ
北海道新幹線の建設費にも関係してくる
1兆円強という現在の建設費見積もりは従来の整備新幹線と同じ
260km/hの規格で建設することを前提に出してるはずだ
406:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:22:17 UcKDdX000
>>398
>運行会社の一存では決められない
意味不明。誰に許可を求めるの？
盛岡以北は整備新幹線だから～って整備新幹線ってなんか法律上の呼称だと思ってる？盛岡以南も以北も
全国新幹線鉄道整備法によって建設された(る)新幹線鉄道なんだけど。
整備新幹線ってその言葉ができた当時に着工していなかった「今後整備を進める新幹線」っていう通称だぜ？
JR東日本が盛岡までの高速化としたのは
・新青森まで3時間程度を目指す
・盛岡以北の乗客は以南と比べて少ないので投資効率の問題
であって法律上の問題ではないよ。
407:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:22:29 3oKuXCrCO
もし完成したらね。
JR北海道は航空会社の息の根を止められるからな。
そりゃ必死さ。
408:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:24:37 zf0oCqZv0
>>405
いやー笑っちゃうけど
遅い仕様の新幹線作っちゃうかな?
409:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:24:42 3nUA4foR0
>>404
新幹線憎しで思考が硬直化してないか？
外野が騒いでもどうにもならんのは事実だが
然るべき方面が然るべきアクションをとれば法律を見直す可能性はある
410:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:26:00 bz7Ea2A90
>>402
激しく㌧ｸｽ。
減速と加速でさらに10分くらいロスするのかと思ってたら、たいしたロスしないんだね。
新幹線スゲーわ。
411:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:38 gRRgvpxi0
北海道民の８０％のひとには必要ないのだが
８０％のひとが負担を負わされる。
412:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:40 tpahPb8u0
整備新幹線区間の速度については青森の地元紙、東奥日報が詳しく解説している。
盛岡以北「260キロ」のまま／東北新幹線
最高速度三百キロ、東京まで三時間十分－。東北新幹線・新青森駅開業時の“一番列車”の姿が、おぼろげながら
見えてきた。しかし、三百二十キロ化が決まった盛岡以南に比べ、盛岡以北は二〇〇二年十二月の開業以降、
十年以上も「最高速度二百六十キロ」のままになる。背景には、騒音対策と高速化の費用対効果に加えて、
JR東日本が線路保有者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払う「貸付料」の額を、高速化が左右しかねない－
という整備新幹線ならではの事情もちらつく。
東北新幹線の最高速度は、一九八二年の開業時は二百十キロだった。八五年の上野開業時に大宮以北が二百四十キロ、
九七年の秋田新幹線開業に合わせて宇都宮以北が二百七十五キロ化された。
JR東日本は「騒音対策の費用と高速化の効果を考慮した速度設定」と説明する。盛岡以南はトンネル進入時や架線の
騒音をさらに抑制する必要があり、今後、対策を進めるという。しかし、盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で
高速化を見送る方針だ。
一方で、盛岡以北の高速化が線路貸付料アップにつながる可能性を指摘する声もある。国土交通省によると、
盛岡－八戸間は三十年分が決定済みながら、「特別な事情」があれば変わり得る。一方、八戸－新青森間の貸付料は
これから決まるという。
同省は「貸付料に高速化がどう影響するか、今は何とも言えない」と強調するが、高速化が「特別な事情」に
該当するかどうかが今後、一つの焦点となりそうだ。
（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
413:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:41 UcKDdX000
>>405
東北新幹線の高速化は基本的に車両性能の改良によってなされたものであって地上施設の抜本
的な改造を伴うものではない。
ただしトンネル入り口の形状や人口密集地での防音壁の設置という騒音対策工事はある。
414:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:32:02 lTKIcNWC0
>>413
>>412
>盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で高速化を見送る方針だ。
415:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:02 ArnVYtPZ0
>>411
沿線以外の住民のほぼ１００％は必要ないのに、なぜか全国民が負担を負わされる糞事業でもあります。
416:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:23 UcKDdX000
>>414
>「騒音対策と高速化の費用対効果」
417:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:29 mi9FlnqG0
個人的にはｲﾗﾈ
コレができてしまうと、檜山支庁が日帰り出張コースになってしまう・・・
418:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:35:46 zf0oCqZv0
>盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で高速化を見送る方針だ
ようするに「金」だな心配するなって!!
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この車両走るよ
419:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:36:00 tpahPb8u0
新青森、新函館開業の時点では
整備新幹線区間の速度アップはないだろう。
札幌延伸が正式に決まり、着工に至れば
工事費を追加してでも速度アップを考えざるを得ないな。
420:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:36:24 qj6kl40v0
>>406
整備新幹線は、ＪＲの持ち物じゃないっすから。
ＪＲは、借りてるだけ。
大家が、２６０キロ以上走らせるなって、設計してる線路・設備を
３５０キロ出せる車両作ったからと言って
店子のＪＲがかってに走らせていいわけないだろ。
なんで分からないの？
421:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:37:59 3oKuXCrCO
なんだ。
札幌は2020年かよ。
もっと前倒しせにゃ。
422:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:38:36 OqR3M8FD0
【擁護は】談合→廃止・北海道開発局35【北海DQN】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
423:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:40:56 qj6kl40v0
>>419
＞工事費を追加してでも速度アップを考えざるを得ないな。
誰が払うんだよ？
424:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:41:48 tpahPb8u0
>>420
だから「整備新幹線区間は260km/h以上は走るな！」という法律は無いんだよ。
現状の整備新幹線の設備では260km/hが限度だということ。
スピードアップするためには、工事費を出して設備を増強しないといけない。
新青森開業の時点では工事費を出して
スピードアップするほどの費用対効果が無いから260km/hのままだということ。
札幌まで正式に建設することが決まれば、
航空機との競争を視野に入れなければならず、
整備新幹線区間に投資して、設備増強を行う可能性はあるということだ。
425:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:42:25 zf0oCqZv0
>>423
JRと国と市町村
426:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:42:40 A6y6vB4P0
札幌延伸は必要だと思うし、個人的にも欲しいが
函館―札幌間だけで1兆とか、この財政状況では無理だろ…。
427:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:43:10 YPhGlaNy0
あほな鉄ヲが、我田引水の屁理屈で新幹線を渇望すればするほど、
多くの人々は「これは要らない。無い方が良い。」と思うようになるのでありました。
428:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:45:09 lTKIcNWC0
ともかく整備区間は現在の設備のままでは
260km/hを超える走行はできないことは賛成派のみなさんも認めちゃいなよ
車両があるから大丈夫だとか、単に書類の上での問題だとかいってないでさ
429:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:46:34 zf0oCqZv0
>>428
だから、「今」だろう
430:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:46:39 UcKDdX000
>>420
おおむね200km/h以上で走るという定義はあるけど260km/h以下で走れなどという決まりはないんですが。
ただしスピードアップによって利益が増加したらその範囲内において賃貸料を値上げされる可能性はあると
いうこと。
JR貨物がスピードアップしたら線路が傷むからJR東海に線路使用料を値上げしろといわれているのとは意
味が違う。
431:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:47:00 2HFvFWwE0
それで何時間かかるの？
結局
432:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:48:49 UcKDdX000
>>428
JR東日本は「費用対効果」だといっているだろ。
札幌まで5時間近くかかるので誰も乗らない、という主張なら当然費用対効果を考えて高速化は必要だ、
という結論に帰着するね。
433:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:50:48 W4t8G0qV0
>>431
賛成派によると4時間台だって。
今青森まで4時間以上かかってるけど。
434:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:50:55 lTKIcNWC0
>>432
だけど当然のことながらその工事費の分は
1兆数百億円の北海道新幹線建設費見積もりには入ってないだろ
それって一種の詐欺じゃない
435:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:51:43 ArnVYtPZ0
なんだ、行進に参加した800人が、一人３０億づつ出せば建設費が出るじゃないか。
436:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:52:46 AWkW1I/j0
まず、釧路－稚内。
437:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:53:05 lV0OG6Q+O
札幌～旭川間なら距離も短いし難所も少なそうなだから、どさくさに紛れて作っちゃえばいいのにw
438:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:54:14 3oKuXCrCO
推進派は親切すぐるw
放っといてもできるのにいちいちソース出して説明とか。
キチガイは放置でいいんじゃね？
だいたいできることが決まってるのに反対運動なんて見たことない。
これっぽっちも。
800人っていったら立派なもんだ。
何しろ反対はゼロなんだから。
ゼロw
比べようが無いw
439:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:54:30 p3Lh7QDEO
北海道(苦笑) どこの田舎だよ
440:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:29 zAapKHCD0
800人も居たら工事できるだろ
機材、資材買って自分たちで工事したらいいじゃん。
441:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:37 ArnVYtPZ0
【鉄道】北海道新幹線：40万人署名、1000人街頭行進も…札幌延伸ヤマ場・概算要求へ運動活発化[08/07/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞ＰＲイベントでは、札商と札幌市が十八日に千人規模の街頭行進を行う
千人で行進する予定が800人しか集まらなかったんですねｗｗｗ
442:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:53 zf0oCqZv0
東京-札幌
平均時速「２７５㌔」でも４時間台です
443:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:58:22 tpahPb8u0
>>443
遅くても4時間40分
早ければ4時間
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
>>433
まだ新幹線の開業していない青森と比べるのはちょっとｗ
開業後は青森まで3時間10分になるから・・・
反対派の主張するように整備新幹線区間260km/hのままなら
新青森～札幌の360kmは約1時間半だな。
東京～新青森までは3時間5分だから、
最低でも東京～札幌は4時間40分ほど
444:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:03 Yas6+NJv0
■NTV■恋の空騒ぎで、痴漢でっちあげを自慢する女が出現■
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
445:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:11 p3Lh7QDEO
北海道(嘲笑) どこの北の国だよ
446:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:15 UcKDdX000
>>434
高速化のために全線トンネルにするとかルートを変えるとかの話ではないのだから。
基本的な改造項目はトンネルの入り口の形状と人口密集地における防音壁のかさ上げ。
すでに完成しているものを改造するなら工事費は結構かかるだろうけどいまだ函館以降は設計さえさ
れていないんだぞ。せいぜい防音壁の資材代が増えるだけだぞ。
そもそも反対派が主張するように"誰もいないところを走らせる新幹線"なら改造しないで400km/h出
せるんだけどな…
447:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:01:01 Y7C/DEq70
土方が潤うからな
448:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:02:10 tpahPb8u0
>>443の上文は、>>431のレス
449:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:02:37 3oKuXCrCO
署名40万人か！
こりゃ早期着工だわ。
反対派は何しろゼロだからな。
道民も国民も賛成多数だわw
450:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:05:03 zf0oCqZv0
東京-札幌
平均時速を275㌔で走れば４時間
平均時速を260㌔でも4時間で結ばれるなー
451:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:06:15 ArnVYtPZ0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi ガソリン税は３００円は頂きたい
|彡彡 ミﾐﾐ| 消費税も１５％はいけるでしょう
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ! 後期高齢者医療制度は素晴らしい制度です
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL もちろん私の選挙区には新幹線が必要です
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' } 賢明なる国民の皆さんはきっと理解してくださる
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
452:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:14:30 tTDkb69m0
札幌を朝８時に出発
飛行機
快速エアポートで新千歳着8:40 チェックイン後9:30発の羽田行きに搭乗
11:00に羽田着陸、11:15にモノレール乗車、11:40に浜松町到着
11:50に山手線乗車、12:00に東京駅到着
新幹線
札幌8時発車、新函館9:00停車、新青森9:30停車、盛岡10:40停車、仙台11:40停車、東京12:00到着
453:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:20:33 U0M0hDGO0
>>452
＞仙台11:40停車、東京12:00到着
リニアより速いがな。
454:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:23:34 zf0oCqZv0
>>428
盛岡までぶっ飛ばして、平均時速を260㌔
札幌までの残りを平均時速240㌔でも4時間台
盛岡までどれ位の平均時速が可能かという事だな
455:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:46:40 3u0ISBbZ0
>>154
ツアーではそういうプランあるのよ
456:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:51:22 3u0ISBbZ0
>>291
並行在来線の問題は無視ですかそうですか
457:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:07:21 jyyXLjdyO
現状の計画だと
５時間弱かかるのに、なんで推進派は認めないのかね
458:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:09:12 rcH9LNlh0
８００人
18日の金曜日に休める人々
おまえらが赤字負担するのならイイよｗ
459:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:20:00 ArnVYtPZ0
>>458
ほとんどが公務員で勤務扱いになってると思いますよ。
勤務時間内に行進とは、良い身分ですねぇ
460:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:21:13 niLZRy+TO
いらね。道民より。
461:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:21:58 9OB7q+OK0
おんなじことの繰り返しだがなんで5時間も掛かって運賃も高い新幹線を作らなければならんのだ。
北海道人はいらないと言ってる。まず使うことが無いだろう。使う理由が無い。
都民が使うから必要だと言ってる馬鹿がいるけどそんなこと知ったことじゃないし北海道にたかるなよ。
巨額の自治体負担があるのに。
462:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:24:31 4trNJTtW0
札幌は道内の爺ちゃん婆ちゃんが集まって人口だけ多い水膨れ都市。
何もない街だよ。道庁のお役人だけが威張ってるよ破産寸前なのに。
463:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:25:05 ArnVYtPZ0
>>461
新幹線が欲しいのではなく、工事とそれにまつわる金が欲しいだけでしょう。
464:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:26:25 rsD87ONSO
道民だが('A`)イラネ
465:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:28:36 j4VyODt6O
赤字の分を市民で出し合うって言ったら早く実現するんじゃね？
466:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:31:12 PhLF921P0
>>465
それなら黒字化したら出資した市民に還元されなきゃ合わんがな。
467:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:44:51 x0hOxhIg0
>>461
おんなじことの繰り返しだが新幹線開通で便利になる人が多いからだ
すべての北海道人はいらないと言ってるわけではないし、使うことが多い人も多いだろうし、使う理由がある人もいる
468:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:59:10 9OB7q+OK0
>>467
便利だったら何兆円かかっても問題ないと。赤字になっても関係ないというのか。
おまえみたいなたかり屋ばかりだからこの国は借金で破綻状態なんだよ。
税金を何だと思ってるんだ、クズめが。
469:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:02:05 ofRGgo1V0
>>463
北海道はそういう思想だからな。どうやって国の金をふんだくるかしか頭にない。
だからあの官製談合塗れの開発局も必死に擁護。
470:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:14:26 zf0oCqZv0
>>461
西側 札幌まで飛行機使って四時間半の地域
立川、多摩センター、町田、調布、ひばりが丘、和光
東側 札幌まで飛行機使って四時間半の地域
柏、新鎌ヶ谷、西船橋
これらは乗り換えの余裕見て行動したら５時間はかかるだろう
471:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:14:46 WxX3h+Gd0
北海道って、新幹線を環状線状態にしたいんだろうか
472:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:17:04 3oKuXCrCO
>>468みたいな経済効果を理解できないバカがいるからダメになったんだと思うが。
作ったほうがいいものとそうでないものがあるのに全部ごた混ぜ。
正にキチガイ。
473:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:21:55 aRLVoTRb0
実質破綻の財政状況で、新幹線の建設費用と、赤字が確実視されるランニングコストをどこから捻出するつもりだろう？
北海道全体で夕張化計画か？
北海道のなんら産業を生み出すことができない、ショボイ都市同士を新幹線で結んで何が生じるか考えられないのかね？
ショボイ産業のますますの集中によるショボイ都市のますますの衰退だと断言するが。
474:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:22:11 9OB7q+OK0
>>472
>経済効果を理解できないバカがいるからダメになったんだと思うが。
おまえのことだろ、キチガイ。
投資額に見合う効果が無いと意味が無いばかり損失だろうボケカスめが。
新幹線で所要時間は短縮できない。旅客数も増えない。
建設費は莫大で自治体も負担。新幹線自体は赤字確実。
どこに経済効果があるんだ大馬鹿者め。
475:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:22:22 iO0n/bFe0
空ヲタモドキの愉快な主張
推進派が計算してまで出している４時間台を計算もせずに否定。
ＪＲには割引チケットが無いと確信している。
飛行機の運賃を当日変更不可能な格安・割引チケットで算定。
搭乗口に１０分前に着けば飛行機には乗れるから、空港での時間ロスは無い。
空港までのアクセスは絶対遅延しない。（格安チケットは乗り遅れたらキャンセル料５０％とかなのに）
託送荷物があっても搭乗口１０分前の時間で計算。
航空券は事前チェックインするのに新幹線のきっぷはみどりの窓口で買う。
どんな大きな荷物があっても空港までの乗換えは気にしないで空港に着いたら託送。
ＡＤＯやＳＫＹの信頼性と定時運行率は大雪山よりも高い。
いやぁ・・・映画って本当に楽しいですね。
476:４７３
08/07/22 17:27:51 aRLVoTRb0
自己努力せずに、本土の援助で暮らしていただけの北海道
そんな北海道の各都市を新幹線で結んだところで、産業が発展するとは１００％ないと断言するが。
そんなことより、実質財政破綻の北海道で、建築費をどこから捻出するんだ？
赤字確定の維持費はどこから出すんだ？
全く理解できない。
477:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:28:57 4ixuWeOu0
>>472
きっと経済効果という言葉を知らないんだよ
それに北海道新幹線が黒字になるということも知らないし、
全整法で地方や民間企業が勝手に造れないことも知らないんだよ
批判するなら少しくらい北海道新幹線に関する知識があってもいいよね
478:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:34:51 9OB7q+OK0
作って失敗すればもう救いようが無いが最初から作らなければ何も起こらない。
作って期待できるものも何も無い。長野、新潟、山形、秋田、八戸。
ローカル新幹線を作って大きく発展した都市など1箇所も無い。
人口も特段増えてないし失業者が減ったわけでもない。
479:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:40:39 3u0ISBbZ0
>>477
JRは黒字になるけどなｗ
480:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:43:20 67lzgKPa0
>>477
飛行機が採算割れでどんどん撤退してるのに、
新幹線作れば経済効果ですか。
おめでたいですね。
481:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:20 iO0n/bFe0
ちなみに東海道新幹線が東京～新大阪を走ると電気代が約３０万円。
運転士×１＋車掌×３として２：３０の人件費が時給３０００円にしても３万円。
新幹線１６両の建造費が約４０億で耐用年数１５年、年間稼働日数３００日として１日あたり８９万円。
１日２往復すれば１運行あたりは２２・５万円。
極めて単純な計算だが、東京から新大阪まで３０＋３＋２２．５＝５５．５万円。
駅の電気代とかも含めると１本の新幹線で６０万円くらい売り上げないと厳しい訳だな。
距離が半分だとして札幌～函館なら３０万円か？（北海道なら１６両は要らないだろ）
現行の運賃＋特急料金で８７９０円を値上げしないとすれば３５人乗ればギリギリか。
そんなガラガラだっけ？＜今の特急北斗
482:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:34 3oKuXCrCO
経済効果の試算は山ほど出てるのにダメといいつつ反証はひとつもない。
キチガイに刃物というが、ヒコーキキチガイはただ喚くだけ。
政策になーんにも影響がない。
２ちゃんねる発の祭りでも一応毎日新聞は謝ったんだぜ？
反対派の動きはなーんにもない。
国民道民が待ちかねていることの証拠だわな。
問題は財源だけど、まぁ赤字事業を整理したら日本には余力があるんだよね。
黒字確実な事業なんだし。
483:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:39 Wb2u0HxD0
黒字でウハウハならJRの方からもっと働きかけがあってもいいのに、
実際そうじゃないから、やっぱ補助金あっての事業なんだよ。
484:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:46:46 3u0ISBbZ0
>>482
で並行在来線の問題は？
485:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:47:16 Jx6O7on60
なんでそんな黒字確実なんだよ
どうせまただまされてんじゃねーのか？
乗車率150%の試算とかいろいろなテクで
486:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:47:35 BczoyZNI0
無駄な公共事業にＮＯ！
487:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:48:46 ulHF0HNo0
えー
488:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:48:49 YjWF8Kt30
北海道よりも北陸優先だろ
東海地震起きて東海道新幹線使えなくなったらどうすんだよ
489:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:50:43 23EpvB8+0
北海道民で住民投票すればいい。
いるって人たちで金出して新幹線呼べ
490:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:52:01 67lzgKPa0
>>488
つーか中央リニアだろ、ふつー
491:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:53:10 U0M0hDGO0
建設費考えても黒字でウハウハなら、100%地元負担してでも作ればいいのに。
どうしてそう提案しないんだろ？
492:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:55:18 3oKuXCrCO
>>480
ヒコーキは油で飛んでるから採算が苦しいの。
わかるかな？
ヒコーキも電池で飛ばしたら競争力出るんじゃない？
新幹線出来たら誰もヒコーキ乗らないよ。
国内線だってどんどん値上げしてんのにね。
羽田伊丹は四月に二千円ほど上がったんじゃなかったかな？
JRが二千円値上げしたら大騒ぎだろうに、何でマスコミは騒がないのかね。
一時間も変わらずに札幌に着くなら、30％と言わず半分は新幹線に流れる。
新千歳がお荷物空港と言われる時代もそう遠くないんだろう。
493:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:55:30 Jx6O7on60
>>491
そうだよなー
確実に黒字って事は元本保証の1.2倍ぐらいで返ってくるのだろうから
俺が金を貸しても良いぐらいだ
ははーん
さては確実に黒字ではないなこの話は
494:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:56:33 iO0n/bFe0
>>477
東海はそれを無視して勝手にリニア計画ぶち上げましたがなにか？
>>484
きっと鉄な人たちは貨物輸送は国家全体の利益だと言うだろうから、ＪＲ貨物に買い取らせれば？ｗ
495:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:56:43 RCWvYde+0
>>491
投資商品としてJRが出資を募ったらいいのに。
銀行の金利考えるとここに突っ込んだ方が
道民も儲けられてJRも儲かる。全てがウハウハじゃまいか。
496:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:57:58 3u0ISBbZ0
>>494
買うわけねえｗ
497:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:58:18 9OB7q+OK0
北海道新幹線の乗客は多く見積もっても年間100万人。
一日たったの2700人。
一編成で800人運んだとしても上下2本ずつ運転するのがやっと。
何千年かけて黒字にする気だ。
498:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:00:27 M2+7v5Tq0
青函トンネルが出来る前も船で大量輸送はできたし、飛行機もあった。
トンネルは昭和三大馬鹿、必要性ゼロだとか言われいた。
しかし今では天候に影響されない、安定した安全輸送(←重要)として、
無くてはならないものになった。
新幹線もそうなると思うけど。
499:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:02 jyyXLjdyO
黒字って騒いでる奴らは、
建設費の事考えてませんから 建設費×４％以上の単年度返済が確実なら
道債発行して建設すればよいじゃないか
500:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:37 ONoX8Ewd0
本当に必要だと思っているのはＪＲ北海道だ。
ＪＲ北海道は青函トンネル内の海水のくみ上げ費用年間1000万円をすべて負担している。
沢山電車を走らせないと採算が取れないのだ。
501:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:51 iO0n/bFe0
整備新幹線のカラクリは建設費の棚上げだからなぁｗ
国庫が３分の２で地方が３分の１だっけ？
（国庫分には既存新幹線を本州３ＪＲが買ったときの利益からも充当されるので、全額が税金な訳ではないが）
ところで>>497の見積もりは脳内じゃないよな？
今でも札幌～函館は特急が１０往復くらいあるはずだが。
そんなにガラガラだっけ？
502:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:05:07 3oKuXCrCO
>>497
羽田新千歳は年間1000万人が利用してて、新幹線に50％が流れるって資産があるけど、100万人しか利用しないってソースは？
脳内？w
503:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:08:22 3u0ISBbZ0
あとのことなんて全く考えてないな
この800人は
504:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:08:40 3oKuXCrCO
建設費の償還バカは羽田関空の建設費を償還してから言いましょうね。
公共事業を理解してないんだろうが。
505:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:11:16 9OB7q+OK0
>>501
何言ってんだおめえ～
東京-札幌を通しで乗って2万円以上の運賃を払ってもらわないと成り立たないだろう。
なんで函館-札幌が出てくる。この区間だけ乗られて5000円しか収入が無ければ
黒字化に1万年掛かるぞｗ
算数分かるかおい。
>>502
東京-福岡のシェアからだがなんか文句あっか。それに50%流れるってどこから出てくる。
安くて早くて便数が多くて便利な飛行機からそんなにシェアが取れるわけ無いだろう。
506:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:12:28 I3QbvyUTO
ヒグマでも乗るのか
507:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:14:05 lTKIcNWC0
所要時間が4時間に近いのか5時間に近いのかで大きく変わるんだよ
一般的にいって新幹線に大きくシェアが流れるのは4時間以内だから
東京－福岡の新幹線シェアは一割に満たない
508:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:15:53 jyyXLjdyO
羽田はともかく 関空はいらない空港だよね
北海道に新幹線ができた所で、何かメリットあるのか？
年間６００万人利用しても １日一万８千人程度の利用 時間一本程度しか運行できないぞ
今の飛行機の半分以下の本数 便利なのか？
509:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:19 4ixuWeOu0
>>499
おまえは少し前のレスも読めないのか
造りたくても道が勝手に造れないの
その無知レスもう何回目だよw
510:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:42 iO0n/bFe0
ID:9OB7q+OK0が馬鹿だと言うことはわかった。
とりあえず慎重派が馬鹿扱いされちゃ困るから消えてくれｗ
札幌～函館は今でも８７９０円（指定席）だ。
５０００円も脳内ソースである以上、おまいの発言に説得力は無い。
それに、既存区間の分の利益くらい頭に入れてくれｗｗ
正直言って東京～千歳のシェア５０％移転は無理だろうな。
そこを１０％と取るか３０％と取るかによってもコスト計算は変わってくる。
511:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:35 9OB7q+OK0
>>507
つまりうまく行くかどうかも分からない高速化に失敗して4時間切れなかったら
建設費1兆円か2兆円か知らんがドブに捨てることになるんだろ。順番が逆じゃねえのか。
512:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:54 08NB3YpL0
札幌市民には、風俗以外の職場が必要です。
生活保護世帯が激増し、市内貧乏人の巣窟です。
建設賛成派は、個人で無限責任の連帯保証人になればいいじゃん。
もし損失が生じても、相続放棄を一切認めず、国民 国家にご迷惑をおかけしました。と詫びる。
女性なら 身体を売ること。
そのくらいの覚悟あるなら 建設 大賛成だ！
一番 綺麗な女の子は先ずは 俺からでいいだろ。
そのかわり真っ先に 建設賛成派に 声だけ 応援するぜ。
513:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:20:42 3oKuXCrCO
>>505普通にウィキに乗ってる程度のソースだから。
速いには同意するけど、早くない。
新幹線の方が安いし便利かどうかは何度も出てるが微妙。
北海道経済連合会の試算では道央～関東の新幹線シェアが54％とあるね。
函館～関東だと新幹線シェアが65％だ。
514:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:21:56 zW/zRBmK0
自分たちが費用を負担して建設するなら誰からの批判も関係ない。
赤字だろうが黒字だろうが北海道の問題。
全ては北海道の範囲内で考え、実行してくれ。
北海道の荒地を走る新幹線の費用を東京や大阪に住む人地に求めるなよ。
ちなみに行進した８００人は、それぞれ幾らづつ負担するの。
人に物を頼むのに自分では１銭も負担しないなんて事はないよな。
515:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:23:39 9OB7q+OK0
>>510
おまえが馬鹿だろ。
8790と5000の違いをgdgd言ってるようじゃ本当に算数がさっぱり出来ないみたいだな。
ここで1.76倍の数字の違いが何か意味を成すのか。運賃収入が全く話しにならないくらい
2桁、3桁足りないという話なのに。
それに確か往復切符だか4回券だかの企画切符で片道5000円程度だったはずだがな。
おまえこそ早く失せろ。
516:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:24:58 M7rJ64na0
元札幌市民だが、新幹線なんてイラネ
517:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:25:43 4ixuWeOu0
>>505
参考になるのは所要時間、空港と市街地が離れている、ということがほぼ同じな広島だと言ってるだろ
シェアは45%だ
中国でさえ8月からE2系（今のはやて）ベースの車両で350km運転をするんだ
中国ができて日本ができないわけないだろ
今だって360km運転自体はできるんだ
ただ騒音規制が日本は厳しいからそこがまだクリアできてないだけ
518:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:26:16 zf0oCqZv0
>>505
あのさ、福岡空港は博多駅から３キロしか離れてないの知ってる?
札幌から新千歳は四十キロ離れてるのは知らないのかい
519:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:31 3oKuXCrCO
>>514は新千歳は誰がカネ出してると思ってんだ？
520:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:50 9OB7q+OK0
>北海道経済連合会の試算では
役人、財界人の試算なんて占いにもならないだろｗ
断層の上に原発建設しちまったりあの手の連中の事前調査とか試算は
とんでもないもんだろ。徹底的に都合よくまとめる。破滅的な結果なっても
責任を取る必要が一切無いからな。
瀬戸大橋、アクアラインも利用状況はひどいもんだよな。
521: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
08/07/22 18:28:34 66QQBrUCP
パチンコと在日韓国・朝鮮人 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。
パチンコと政界 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
業界団体パチンコチェーンストア協会には政治分野アドバイザーとして多数の政治家が挙げられている。
衆議院
* 久間章生 自民党 * 長勢甚遠 自民党 * 大村秀章 自民党 * 鳩山邦夫 自民党
* 下村博文 自民党 * 岩屋毅 自民党 * 菅原一秀 自民党 * 松島みどり 自民党
* 田中和徳 自民党 * 野田聖子 自民党 * 馬渡龍治 自民党 * 伊藤公介 自民党
* 原田義昭 自民党 * 櫻田義孝 自民党 * 山口泰明 自民党 * 木村太郎 自民党
* 小島敏男 自民党 * 中野正志 自民党 * 萩生田光一 自民党 * 戸井田徹 自民党
* 後藤茂之 自民党 * 西村明宏 自民党 * 葉梨康弘 自民党 * 富田茂之 公明党
* 高木陽介 公明党 * 福島豊 公明党 * 上田勇 公明党 * 漆原良夫 公明党
* 丸谷佳織 公明党 * 羽田孜 民主党 * 石井一 民主党 * 古賀一成 民主党
* 小沢鋭仁 民主党 * 金田誠一 民主党 * 池田元久 民主党 * 岩國哲人 民主党
* 古川元久 民主党 * 山田正彦 民主党 * 中川正春 民主党 * 前田雄吉 民主党
* 牧義夫 民主党 * 松野頼久 民主党 * 鈴木克昌 民主党 * 小川勝也 民主党
* 渡辺秀央 民主党
参議院
* 魚住汎英 自民党 * 秋元司 自民党 * 岩本司 民主党 * 前田武志 民主党
* 増子輝彦 民主党 * 室井邦彦 民主党
在日特権 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
522:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:06 ofRGgo1V0
まあ全然元を取れなくてお荷物になるのはわかっているだろうけど目先の工事費が欲しいんだよなｗ
北海道なんて10年後は財政再建団体に転落で人口500万人を割っていそうだなｗ
523:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/07/22 18:31:09 G9bH5Qjp0
いるのか？
524:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:12 9OB7q+OK0
>>518
おまえは空港まで自分の足で走るのかｗ
距離がどうして関係あるんだよ。
どっちもおなじ都心から列車で一本なわけだが。
地下鉄で10分くらいとJRで40分弱の違い。
30分足らずの差でシェアが何十パーセントも
変るほど日本人は短気じゃないだろ。
525:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:23 irCR1Wt90
>>168
＞いや、移住に新幹線はおおいに関係あるよ。
例えば東京の人が北海道に移住したら東京には
滅多に戻ってこれないわけだよな?
滅多に利用しないわけだから、飛行機で間に合うのではないか？
移住と新幹線は関係なし。
どうして鉄オタはこんな馬鹿なことしか言わないんだろうな？
526:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:38 M2+7v5Tq0
同じ4時間の広島-東京は６割が新幹線を利用しているって、散々既出だけどね。
羽田-広島空港-広島駅の時間は、羽田-新千歳-札幌より30分も短いから
航空機の優位性は広島の方が上なのに、新幹線の利用者の方が多い。
つまり、札幌ならもっと新幹線有利なんじゃないの
527:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:25 iO0n/bFe0
指定列車限定の札幌～函館往復きっぷ１１０００円の例を出すくらいなら、羽田～千歳バーゲンフェア１３０００円（指定日・指定便限定）で「飛行機のほうがはるかに安い」と言うほうが上等だよなｗ
少なくとも札幌～函館は北斗が廃止されるのだから、今の北斗利用客の移転で黒字は確実だ。
（もちろん整備新幹線のカラクリがあるが前に述べたとおり）
東京から札幌まで全部線路を新設すると思ってるような馬鹿は以後相手にしない。
（八戸～新青森、新青森～函館、函館～札幌のそれぞれの建設費は既に試算が出ていてカキコされてる）
528:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:33 3oKuXCrCO
>>520
なんだただの厨房か。
じゃあ誰が試算するんだよ。
公共事業は試算して妥当な事業ならやるんだよ。
黒字償却を必ずしも目的としてないんだから。
少なくとも役人の試算が間違ってる根拠を出せよ。
間違ってるに違いない、か？ソースはオレ？
キチガイというより単なるバカだな。
529:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 l997BtbHO
在来線が3セク化して一番困るのは地元民なのにな…
530:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 4ixuWeOu0
>>514
それなら東京や大阪に住む人はかつて北海道の石炭から得た利益や今の食糧得た利益、
東京や大阪のインフラ整備に北海道から得た利益を北海道に返してやれよ
まずはそれからだ
531:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:35:38 9OB7q+OK0
>>526
広島は空港が市内の便利な場所からから1時間も掛かる山の中に移ったのが大きかった。
それに最近まで霧で欠航、遅延しまくってたしな。そういう事情は無視か。
広島市民の場合は空港移転への怨念もあるからな。
532:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:37:27 irCR1Wt90
>>526
＞同じ4時間の広島-東京は６割が新幹線を利用しているって、
＞散々既出だけどね。
同じ４時間の距離の東京－札幌間の人口はどのくらいいるんだよ？
この議論は数年前から散々してきたけど、土俵が違う場所で
は比べものにならないし、鉄オタから明確な答えが出た
試しがなかった気がするな。
ビジネスでは判らないけど、長期の旅行とかだったら、
宿泊＋飛行機代のセットと比べて飛行機のセット旅行が安かったら
多少時間がかかっても、飛行機を選択する人は
どのくらいになるんだろうね？
鉄道＋宿泊のセットはあまり聞いたことがないけど
俺に教えて欲しい。
533:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:38:26 +ftSJ/I9O
いらないよ。そんなカネ、土建屋に配ってどうすんだよ。
医療とか、もっと優れた使い道あるだろ。
税金を無駄にしてんじゃねえよ。
534:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:01 l3vM8hCo0
いらねーよw
535:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:15 3oKuXCrCO
鉄道宿泊のパックは山ほどあるだろ。
536:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:18 NxYw3aWJ0
一種のロマンだな
道外の人間が北海道に求めるのは、最果ての地のイメージだから
利便性がよくなりすぎることに疑問持つ人もいるんじゃないか？
やっぱり、
上野発の夜行列車降りたときから、青森駅は雪の中
なんだよｗ
537:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:39:22 RjQSNfvk0
>>532
羽田新千歳間って世界最大の航空路線じゃないっけ
538:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:40:44 ofRGgo1V0
北海道は経済崩壊しているからな。
道民に少しでも目先をそらさせて明るい話題を提供しないと治安を保てない。
道民は反射的に納得するから新幹線はいいネタだよねｗ
539:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:41:11 3u0ISBbZ0
>>529
そうそう
540:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:41:47 4R3Q6eBw0
開発庁廃止と引き換えで新幹線建設・・・・
541:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:16 ONoX8Ewd0
札幌市民で、たまに道外出張がある会社で働いていますが、新幹線は要りません。
たとえ新幹線ができたとしても、出張は飛行機になると思います。
新幹線利用は会社が認めてくれないでしょう。
542:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:37 h0ctdn5U0
不要
543:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:42 iNDxj8cj0
>>532
>同じ４時間の距離の東京－札幌間の人口はどのくらいいるんだよ？
２点の間を往復する旅客数とその中間地帯の人口はほとんど関係ないが？
少し落ちついて考えてみれば分かる
544:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:42:46 irCR1Wt90
東京－広島間の大都市といえば
途中で静岡、名古屋、大阪、岡山だよね？
人口の他にも企業の数とか、工場がどのくらいあるか？
も含まれるから
東京－札幌間はどうなのでしょうか？
545:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:44:03 zf0oCqZv0
>>532
URLﾘﾝｸ(www.jr-travel.com)
往復JRとホテルがセットのお得なパックです。
546:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:45:06 M2+7v5Tq0
>>531
怨念なんかない。
今は欠航は少ないよ。
>>532
東京から、札幌、広島への移動手段の優劣の話をしてるんだろ？
ソースもなく10-30％くらいしか新幹線を使わないとか言ってるから、
そんなことはないと実例を出しただけだ。
間にどれだけ人口がいるかは別の問題だが、
それについても黒字になるという試算は出ていたと思うが。
鉄道の建設費を自費で出せとか言う寝言はｗ
他の鉄道建設で自費で作られたものがどれだけあるの？ って話だ。
高速鉄道は、少なくとも道路より遥かに優良なインフラなのに。
547:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:45:58 NA2uGa/c0
>>544
その区間って日本の人口の7割はいるっすよｗｗｗ
それと比べるのは可哀相っすｗｗｗ
548:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:13 iO0n/bFe0
>>541
パソコンを知らない人に「インターネットって便利だよ」と言うようなものかｗ
とりあえず内地の会社の場合、新幹線か飛行機かではなくケースバイケースなんだな、これが。
549:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:33 irCR1Wt90
>>543
＞２点の間を往復する旅客数とその中間地帯の人口はほとんど
＞関係ないが？ 少し落ちついて考えてみれば分かる
これは可笑しい、途中で客を乗せないと儲からないのではないか？
それと鉄オタの新幹線まとめサイトを見たけど
札幌へ行く新幹線は全席指定らしいな？
こんな不便なものを誰が乗るんだよ？
550:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:38 3oKuXCrCO
東海道山陽の沿線人口と北海道新幹線の沿線人口に直接の関係は無いよ。
何人以上なら作っていいとか基準があるわけでなし。
沿線人口でなく利用者数が問題。
黒字化確実なのに、何をすり替えてんだろうね。
551:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:46:57 kKp1qyVk0
脳内雪ん子の漏れに言わせれば，腰まで雪で歩けないところに新幹線を通すことができるのだろうか？？？
552:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:47:51 iNDxj8cj0
>>544
だから需要予測にまったく関係ないだろ？
のぞみは静岡止まらないんだし
553:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:48:52 9OB7q+OK0
>東京から札幌まで全部線路を新設すると思ってるような馬鹿は以後相手にしない。
>（八戸～新青森、新青森～函館、函館～札幌のそれぞれの建設費は既に試算が出ていてカキコされてる
また馬鹿晒しちゃってあ～あ。
相手にしてもらわなくても結構というかその方がありがたいが発言があまりにも馬鹿すぎるんで一言。
馬鹿には理解不能だろうけど函館-札幌間の建設費を埋めるためにはそれだけ乗客が増えなければならない。
増えるとすれば当然東京-札幌間を通して移動して2万を払ってくれる乗客だ。
この客達は建設費の視点からいうと区間の短い函館-札幌間に東京-札幌間の運賃を払ってくれるのと
同じ意味がある。ありがたいし絶対必要な客なんだよ。馬鹿には理解は無理だろうけど。
554:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:49:49 iO0n/bFe0
>>549
ﾏﾃｗ
それだったら飛行機は途中で客を乗せられないから不利になっちゃうぞｗｗｗ
555:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:00 DtusAyPa0
新幹線は、建設すること自体に目的があるんだろｗ
政治家と結びついた土建屋に金が落ちれば、
その後の建設債や運行赤字なんて、どうでもいいのさ
だから、建設されると思うよ
北海道新幹線は、あれば乗るかもしれないが、運賃設定によっては飛行機かもしれない
航空運賃がﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄされれば、飛行機にのるだろう
函館－札幌は、航空路線廃止で新幹線のｼｪｱが大幅増だろうが、
高速道路も延びていずれはﾊﾞｽに乗客を奪われるだろ
556:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:08 3oKuXCrCO
>>549もバカ丸出しだな。
かつてののぞみは不便で使えなかったんだな。
無職だから乗れなかっただけじゃねえの？
557:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:50:25 lTKIcNWC0
東京－札幌の所要時間
整備区間を260km/hで走行する場合は5時間近い
この場合の比較対象は東京－広島よりも東京－福岡だろう
距離的にも東京－福岡のほうが比較対象としては近い
558:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:52:43 irCR1Wt90
>>545
そのパックは高いな。
飛行機が嫌いな人はいいけど、
俺だったら利用はしない。
鉄道＋宿泊のフリー旅行プランは少ないんだよね？
559:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:30 zf0oCqZv0
>>557
東京-盛岡 平均時速260㌔
盛岡-札幌 平均時速240㌔
これでも４時間半ですけどね、新型車両ならさらにスピードアップ可能
560:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:36 3oKuXCrCO
>>558はバカだろ。
オール俺ソースかよw
561:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:49 L4doyYn00
一番笑ったのは
津軽今別駅という何もないところに駅作る計画があること
あれワロタ
なんだありゃ
562:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:54:52 9OB7q+OK0
>>546
つい最近ILSのカテゴリーが上がったからな。
知り合いの広島市民は空港移転怒ってたぞ。
もうだいぶ経つけどな。
563:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:56:36 UWSL5iVp0
羽田の発着枠を空けるためにも作るべき。東京札幌間で5割新幹線になれば
国際線が大分飛ばせるようになる。
564:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:57:59 3oKuXCrCO
>>561
待避、追い越しのためにそういう駅はいくつか造らないといけない。
すぐ利権に結び付けるのは中学生まで。
565:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:59:38 lTKIcNWC0
>>559
計算してないけどそれって表定速度でしょ
だったら最高速度はもっと出さないとその到達時間は達成できない
東京－大宮－宇都宮のような住宅密集地はいくら車両性能上げても
スピード出せないから
566:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:01:05 iO0n/bFe0
確かに前スレとかで出てた推進派の試算でも盛岡から北側で260km/hだと４時間半～５時間弱となってるな。
福岡は空港から市街地へのアクセスが便利だから難しいが札幌はどうだろ？
現地民にしてみれば「千歳まで行く」のが当たり前になってるのでそれほど不便を感じてない気もするが。
そうしたら福岡線くらいのシェアもありうる。
まあ、それでも短区間３００万人レベルの九州新幹線でも黒字（建設費は例によって整備新幹線のカラクリｗ）だからなぁ。
東北新幹線にとってみれば八戸以北への客が上乗せになるだけだから丸儲けｗ
かといってＪＲ東日本に「もう少し負担率上げろ」と言うと嫌がるしなｗ
567:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:01:55 3oKuXCrCO
>>565
宇都宮盛岡で300km運転予定てソースが出てんだろ。
568:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:02:02 jyyXLjdyO
東京ー大宮間は、１３０キロしか出せないんだろ？
で、盛岡ー札幌を２４０キロ
大宮ー盛岡は３２０キロぐらいにして
やっと４時間半って所か？
569:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:02:23 eH5A/+RU0
四国に住んでて、橋4本もつくってもらった俺が言うのもなんだが、
いらなくね？だって青森や岩手に道民は用事ないだろ？あっても仙台・・・、
仙台にも用事ないだろ？東京ー千歳の飛行機で十分じゃないかな？
570:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:03:54 hSJVdgZ90
いらない、いらない。ついでに東北と九州も廃止しろ
571:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:04:09 Ep+iDskI0
高速道路作るのを少しやめればすぐできるよ。
572:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:24 M2+7v5Tq0
>>562
市内が静かになったし良かったと思うけどｗ
福山の人間も使えるしね
573:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:53 6/N7jNxn0
>>532
名古屋や大阪は除いた単に東京と広島間の移動シェアのことだろ
Wikiでは45%となっている
つまりだ、同じような状況の東京ｰ広島間と同じくらいのシェアを東京ｰ札幌間でも取れるということ
で東京ｰ札幌間の飛行機移動者は1,000万人、
それの半数くらいの500万人前後は乗るということ
猿でもわかる理屈だ
574:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:59 lTKIcNWC0
>>567
宇都宮－盛岡320km/h
その数字を使って推進派のだれかが計算したら4時間40分だったよ
新青森まで3時間5分にするとJRが発表してるから
それ以北を表定速度260km/hでノンストップで走ると仮定して
これはかなり現実的な数字だ
575:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:06:07 GEG9sLAg0
>>569
あるから、大間や八戸や青森から苫小牧や函館に向かうフェリーがあって、
青函トンネルを通して、特急列車が走り、
青森空港や花巻空港から千歳空港に飛行機が飛んでいるんじゃね？
576:元道民
08/07/22 19:06:58 QbHtnd1b0
いらんだろｗｗ
行進してるひまがあったら働けバカども！
577:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:05 zf0oCqZv0
>>565
東京-博多の平均速度は230キロだなそれで五時間
のぞみの最高速度は３００キロだったけ?
今度走る計画の車両は360キロ運転だから
平均時速280以上で運転可能だろ
578:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:22 DtusAyPa0
北海道新幹線札幌延伸まで、あと何年かかることやらｗ
新幹線の車両性能が上がるだろうが、航空機の性能も上がるだろうね
でも、札幌まで延伸すれば、ﾌﾟﾛ野球の試合移動が楽になるだろうな
札幌－仙台－東京（千葉・横浜・所沢）－名古屋－大阪・神戸－広島－福岡
札幌延伸まで札幌にいてくれ！ﾌｧｲﾀｰｽﾞ
おまえら、We love HOKKAIDO ｼﾘｰｽﾞですよ
579:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:25 GEG9sLAg0
できてもいない路線の所要時間を良く計算できるよな。
どうやってやってるんだろ？
580:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:07:54 ONoX8Ewd0
>>548
＞パソコンを知らない人に「インターネットって便利だよ」と言うようなものかｗ
＞とりあえず内地の会社の場合、新幹線か飛行機かではなくケースバイケースなんだな、これが。
勘違いしておられるようですが、道内の会社で出張となると東京・大阪・名古屋くらいがほとんどなのではないでしょうか。
その主要３都市の飛行機の運賃よりも安い値段をＪＲが提供できなければ、まず会社が新幹線を利用することはないでしょう。
もし東北地方への出張が多い会社であれば、新幹線を利用するメリットはあると思います。
つまり価格・値段ともに新幹線はメリットがないと思っているのです。
581:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:08:11 iNDxj8cj0
>>566
いやむしろ
なぜインカムによる建設費の回収が必要とされるのか答えてもらいたいわけだが
資産価値の上昇はなぜ考慮の範囲外なのか
582:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:08:51 9OB7q+OK0
>>569
四国の橋にははらわた煮えくり返る思いだよ。瀬戸大橋は鉄道も通れるから意味が無いとは言わんが
車が通るのにフェリーと同じ馬鹿高通行料金ってのは談合というかふざけてる。
最近多少値下げしたみたいだが国民無視もいいところ。本当に建設だけが目的だったんだな。
583:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:10:05 M2+7v5Tq0
>>578
＞航空機の性能も上がるだろうね
原油高でますます運賃が上がるだけだと思うｗ
584:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:12:37 6/N7jNxn0
>>541
東海道はPC使えて携帯使えて座席にコンセントもあって、
エクスプレス予約っていってな、予約した列車を手数料なしで何度でもチェンジできて、
発車6分前まで予約できるからビジネス利用が増加中だ
585:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:14:47 irCR1Wt90
>>573
＞で東京ｰ札幌間の飛行機移動者は1,000万人、
＞それの半数くらいの500万人前後は乗るということ
俺には意味不明。
羽田に来る客は、東京都内はもちろんだが、
東京近郊から来る客もいるし、高速バスに乗って羽田へ来る客もいる。
羽田へ来る客はみんな東京に住んでいる人だとでも？
考えるならやはり沿線からの乗る客まで考えないと
良くないと思うんだけど？
誰か、東北から北海道へ行く人がどのくらいなのか？
のデーターを持っている人はいるのかな？
586:569
08/07/22 19:15:54 eH5A/+RU0
>>575
青森や花巻から千歳に飛んでるのか・・・。
上記の便にのったことある奴いる？
北海道は土建利権が強すぎるって、北海道の役所勤務の人がいってたな。
札幌自体も財政的にはかなり厳しいし、道庁とか市役所は光熱費削減で、
暑くて、寒くて、まっくららしいな。雪の除雪費に年180億かかるらしいし・・・。
でもさ、これが特効薬になるのかな？北海道の人が望んでいて、採算が取れるなら、
作ったらいいと思う。住んでる人の意見がもっと聞きたいな。
587:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:16:00 iNDxj8cj0
まあ帰り時間の分からない出張の方が多いんだから新幹線だよな普通
当日キャンセル待ちとかあり得んし
588:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:16:09 DtusAyPa0
>>583
いたちごっこｷﾎﾞﾝﾇ人間かｗ
＞原油高でますます運賃が上がるだけだと思うｗ
それをいったら、鉄道も原油高が無関係とは言えないだろ
まさか、発電に原油が関係ないと思い込んでいるのかｗ
新幹線をせっかくつくっても高額運賃の可能性も否定できない
589:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:17:47 oFo7qvpsO
東京往復は、現在の札幌東京往復切符と同じ、３万円弱になるてばさ。
でなけりゃ話がおかしい。
590:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:18:23 eVCDGCVh0
1年の半分はｺﾀﾂの中 ｷﾁｶﾞｲﾖｻｺｲ 離婚率全国１位 網走刑務所 DQN王国
そんなとこに新幹線イラネーヨ
青函トンネルだけでも有難いと思え
591:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:19:21 jyyXLjdyO
東が開発してる車両って
３６０キロ走行を諦めたんだろ？
その車両を利用しても ４時間４０分かかるんだろ
４時間を切るなんて夢 夢
592:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:20:14 msbNH23K0
東北地方から北海道に入植した人は多いけどな
伊達市とかあるし
593:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:20:30 eH5A/+RU0
>>582
確かに高すぎる・・・。四国に住んでるものにとったら、
たまに利用してるし、ありがたいなと思う部分があるけどね。
オレは徳島だから大阪、神戸にいくのとか便利だよ、やっぱり。
594:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:21:25 iNDxj8cj0
>>588
C02排出量＝消費エネルギーが６分の１なんだから
原油高になればなるほど飛行機不利だろ
おまけに最も燃費のいいとされる巨人機A380は羽田に就航できないと来た
595:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:21:56 3oKuXCrCO
北海道東北の交流量は年間230万人。
鉄道シェア４割。
新幹線が出来たら実に９割が新幹線利用。
うはw
ソースは北経連。
596:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:22:32 lTKIcNWC0
>>592
それは戊辰戦争で負けて減封くらって
食えなくなった藩士が東北に多かったからで
地理的要因というより歴史的要因によるものだ
597:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:22:49 bJAcHwLZ0
>>588
影響無いとは言わんが
影響の大きさの差は歴然としていると思うが。
スプーン-２ｇとか涙ぐましい努力してるぜ。
598:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:31 B/eiHyFwO
>>1
新幹線にお金を注ぐくらいなら、ｺﾞﾝｿﾞに公的資金を注入してあげてください。
599:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:40 M2+7v5Tq0
>>588
無関係ではないけどエネルギー効率の大きな差があるから、
原油高になるほど航空機が不利になる。常識だろ。
600:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:25:56 zf0oCqZv0
>>591
320㌔運転は青森開通と同時ただいまテスト中
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
平均時速260㌔で4.2時間
ちなみに札幌までの営業㌔数1100にしてます
601:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:26:00 3oKuXCrCO
新幹線が出来たら花巻新千歳とか撤退だわな。
航空会社にとってもありがたいんじゃないかな？
602:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:27:11 DtusAyPa0
>>590
そういうな！でも
＞1年の半分はｺﾀﾂの中
道民でｺﾀﾂを使う家は、意外と少ないし、北海道以外の地域はｺﾀﾂを使う
ｺﾀﾂじゃ、寒いから、家中を暖かくするためにｽﾄｰﾌﾞがんがん炊くんだ
>>589
今は、3万弱で特急を乗り継いで八戸から新幹線を利用しても往復できるのか
普通運賃だけなら、往復3万くらいだが
603:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:28:31 Xqe5HNip0
自民 もういいよ 自民
604:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:29:08 Ce40up6K0
新マーフィーの法則
札幌延伸反対厨、北海道に新幹線イラネ厨は
実は開業後は
賛成派以上に北海道新幹線を使う
（好きなおんにゃの子にわざと意地悪する男の子の幼児心理）
605:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:30:03 eH5A/+RU0
連投ですまんが、四国は橋ができたことによって、
どんどん寂れていったんだ。規模の経済と集積の経済とか
みんな知ってるかな。経済圏っていうのはよりおおきな経済圏に吸収されて
しまうんだよ。東京以外の地方に住んでる人には実感があると思う。
実感がなかったら、商店街と郊外型のショッピングモールの例とかを
思い浮かべてもらったらいいかな。
これって結局また作っただけになるんじゃないかな？土木利権連中だけ
儲けてさ・・・。北海道の人の親戚の中に必ず土建屋がいるならいいと思うけどね。
606:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:31:59 oFo7qvpsO
>602
八戸から新幹線か、札幌から北斗星のＢ寝台か、
どっちでも好きな方が使えるよ。
607:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:33:46 YGA6tCqYO
>>604
正にそのとーり
実に的を得た表現
608:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:07 3oKuXCrCO
四国経済圏が廃れたんじゃないよ。
関西経済圏と一緒になっただけ。
消費者が便利な方を求めただけだろ。
ヒコーキだと東京直結だが、北海道は函館から札幌が線で結ばれてむしろ経済圏が大きくなる。
609:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:25 irCR1Wt90
ここに来ている鉄オタの人に聞くが
北海道新幹線は本当に黒字になるのですか？
開業直後でも黒字になるのですか？
答えて欲しい。
610:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:34:39 /LXoW6SM0
>>287
東京-札幌のP2P移動なら飛行機でいいじゃん ってことね
611:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:36:37 AaWkDnCL0
>>585
羽田に東京近郊から来る客もいるし、高速バスに乗ってくる客も行き先が広島の場合も同じだろうが
札幌に行く場合は近郊も含むが広島に行く場合は含まないとでもいうのか？
612:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:36:57 iO0n/bFe0
>>580
ああ、行き先の問題か。
そりゃあスマンカッタ。
東京や大阪を起点に考えちゃいけない世界だよね。
福岡の会社も似たようなものなんだろうか？
>>581
山陽新幹線の頃とはスキームが違うから一概に比較はできないが、西日本の人間にとって半分近くを国費で建設するってのは納得いかないんじゃないか？
ま、それを言ったら本四連絡橋やアクアラインだって持ち出してくる人も居るけどｗ
正直言って、国庫負担分をせめて４分の１くらいにして欲しいとは思うのよ。
新幹線建設費全国プール制じゃＪＲ分割した意味無いでしょ。
漏れがこだわってるのはこれくらい。
あれば便利だし、羽田過密問題にも役立つだろうから一概に否定はしない。
けど、できるだけ受益者負担（北海道、東北、ＪＲ北海道、ＪＲ東日本）に近づけて欲しいだけ。
ランニングコストは低いんだから、毎年赤字を垂れ流す破目にはならんと思うけどね。
613:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:37:33 DtusAyPa0
これから建設する新幹線と、既存の飛行機なら、
建設でCO2やｴﾈﾙｷﾞｰを消費する新幹線よりも、飛行機の方がｴﾈﾙｷﾞｰ効率がいいといえる
もちろん、既存の新幹線と既存の飛行機を比べれば、新幹線に軍配があがる
しかも、飛行機は化石燃料を直接消費しているから、やり玉にあげやすいだけ
原子力発電で走る新幹線、その使用済み核燃料は北海道に集められる訳か？
614:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:38:09 EAjQmb4S0
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
朝鮮人火病ｗ
615:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:38:35 FU+pjrYJ0
>>609
建設費を償還しなければ黒字になる。
616:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:39:43 Ce40up6K0
>>609
このスレ見てる時点で君も鉄ヲタ
その上書き込みしてる時点で（ｒｙ
617:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:39:56 zf0oCqZv0
東京-札幌の営業キロ数 1035.2だった
平均時速260キロなら４時間切るな
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新青森開通のこの車両でも大丈夫じゃないか?
618:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:43:07 YEqfealS0
同じ列車に3時間揺られてると、なんだか辛くなり始める。
東京からなら飛行機のりたいとこですね。
619:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:43:12 W4t8G0qV0
>>617
途中の駅は全て止まらず、加速なしで時速260kmまで出せて、減速なしで止まれればな。
620:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:47:30 zf0oCqZv0
>>619
博多までは平均時速230で営業してるよ
後３０㌔は余裕だろう?
621:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:09 7/9dwIoK0
>>619
強力な加速性能とブレーキ、減速せずにカーブに突っ込んでも大丈夫な車体を開発せねばならんな。
622:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:28 jyyXLjdyO
ここの鉄オタ理論だと
東京ー福岡も、４時間切りそうだな
623:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:48:46 JuJNRroX0
なんだかね。選挙対策用のスレに群がるやつ分かってるのか？
624:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:49:11 oFo7qvpsO
徳島は橋のせいで廃れたのは確かだが、あれは自動車橋だけで、
鉄道橋を作らなかったからよ。
だって当然じゃん。
徳島県民はどこへ行くのもマイカーだが、大阪や神戸からは、観光に行くなら電車だもの。
何も不便に耐えて徳島へ行かずとも、電車だけで、もっと西へ東へ便利な観光地に行ける。
つまり、徳島県民が関西へ出て行くためだけの、一方的なストローになってまった。
逆に北海道新幹線を作っても、道民は絶対に使わない。
それを使うなら首都圏の客。
首都圏の客を呼びたいなら、自ら投資して作れば良いし、
要らないなら作らねばよろしい。
625:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:49:52 DtusAyPa0
>>619
実際の営業運転になれば、5時間前後の列車が多いだろうね
最速達の列車を設定して、一応4時間台後半で走るというかもしれないが
問題は運転頻度と運賃だな
626:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:51:06 7/9dwIoK0
九州新幹線開業で俺の地元と大阪までが3時間になる。
これって何か変わるんだろうか。
627:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:52:03 3oKuXCrCO
東海道新幹線はカーブが多くてこれ以上速度上げられないだろ。
市街地は騒音の問題もあるし。
北海道新幹線はある意味田舎だからこそスピード出せる。
628:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:52:52 jyyXLjdyO
運転間隔は、時間一本程度だろうね
時間２本欲しいだろうけど
東京駅が満タンになってるだろうね
629:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:54:08 iO0n/bFe0
確か東京～宇都宮（１１０ｋｍ）は今までどおりでしょ？
大宮までの低速区間を含めて４５分くらいかかってない？
宇都宮～盛岡（４１０ｋｍ）が最高３２０ｋｍ／ｈだっけ？
だったら仙台停車ロス入れても８５分。
盛岡～札幌（約５００ｋｍ）では青森と函館停車としてロス１０分にしても１２５分。
なんとか４時間半は切るのか・・・
意外と早いなｗ
とはいえ停車ロスが１駅５分で済むかどうかはシラネ（前のほうに停車ロス５分ってカキコがあったから）
630:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:55:33 7/9dwIoK0
何度か東京に行ったことはあるが首都圏の鉄道網はまるで迷宮のようだった。
自分が今何処にいるのか把握することさえ困難。
マイカー圏の人間と鉄道圏の人間は異民族に近い位感覚が違うんじゃないかな
631:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:57:47 oFo7qvpsO
地元経済に利する交通インフラとは、いかに地元民に他へ出てく役に立たず、
かつ他の地域の人が地元に来る役には立つように作るかだよ。
逆に作ると、地元民は喜ぶが、地元経済は廃れる。
これを徳島フェノメノンと呼ぼう。
632:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:03 jSk3UI3d0
直通でなくてもいいんでね？青森で新幹線同士の乗り継ぎとかでさ。
633:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:05 GEG9sLAg0
新幹線がどれだけ電力を消耗するのは分からんけど、
新幹線の電力消費で、北海道電力泊発電所の電力がそれなりに売れれば、
赤字の北海道電力も復活できるかもしれん。
634:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:00:28 YPhGlaNy0
うゎ、このスレ、まーだ鉄ヲが相互オナニーをしてるのか…
今どき日本は新幹線なんて時代じゃないのに。夏厨は元気だな。
635:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:00 7/9dwIoK0
>>633
鉄道って消費電力が凄く少ない・・・
しかもJRが自前で作ってる・・・
636:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:21 1WgF4Eyc0
上田文雄が運動してるんなら、やめたほうがいいんだろうなｗ
637:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:01:30 RHr5xB62O
炎尾燃が一言↓
638:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:03:31 M17wX0h00
>>634
原油高が続く今後が飛行機の時代とも思えないんだが…
そのうち、東京札幌の航空運賃が今の倍になるぞ。
639:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:05:34 7/9dwIoK0
鹿児島から旭川まで4時間以内で東京にこれるようになると国内航空は完全に終わるな。
下手したら航空会社を国営化か第三セクター化して地方路線を維持しなければならなくなるかもしれん。
640:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:05:58 3oKuXCrCO
ヒコーキの時代は終わりつつあります。
JAL福島撤退はそのさきがけです。
第三種地方空港の淘汰が始まります。
羽田の枠が空き、国際化。
これは必然的です。
日本がこの先生き残るために。
641:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:06:15 216pFS8q0
>632
千歳までで十分だろう・・・ミニ新幹線規格でさ・・・
642:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:08:52 5GY/vcRf0
青森函館間より札幌函館間の方が必要
それでも８００人しか必要としてない新幹線てｗ
643:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:10:06 Cp9cHtS20
いいけど金は全額道民がだせよ。
644:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:25 iO0n/bFe0
>>633
全部まかなっているわけではあるまい？
確かにエネルギー効率が良いのは認めるけどね。
飛行機は運動エネルギーや位置エネルギーを回収できないのが痛いよな。
まさかターボプロップ機のペラで降下時に風力発電する訳にもいかないだろｗ
（電池だって重過ぎるし）
645:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:28 216pFS8q0
>643
北海道の場合はＪＲ北海道が出せば良くない？
どうせ運賃が地元民に降りかかるだけだし・・・
646:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:29 7/9dwIoK0
>>643
東海道新幹線作るのにも道民の金が使われてるんだよ。知ってる？
647:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:33 RJvAtlml0
新幹線作って どんな移動客をつかむのよ？
北海土人は島内では自動車で移動するし
東京人はあんな遠方に電車でなんか行かねー。
まして 1年の3分の1は雪の中だし。
在来線で十分だべさｗ
648:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:11:44 DUDNCeOi0
リニアを引けこのやろー
649:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:12:10 iNDxj8cj0
>>643
じゃあほかの新幹線の建設費もちゃんと都道府県が払えよ
650:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:12:57 216pFS8q0
>646
そのお金は実は中央が稼いだ税金を地方交付税として道民がたかっているだけでは？
651:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:14:33 iNDxj8cj0
>>631
アホか
徳島は淡路架橋のおかげで工場立ちまくりだろ
652:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:15:43 /LXoW6SM0
>>643
もちろん北海道民とJR北海道が全額出すに決まってる
何しろ道民曰く：超優良黒字路線だからｗ
オレの財布に手を突っ込むなよ>道民
653:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:17:07 iNDxj8cj0
>>650
中央以外が稼いだ金を全部東京が税収として奪ってくんだろ
都道府県GDPと税収の関係からはっきりしてる
無知にもほどがある
>>652
国家の財源はお前の金じゃないから安心しろよ
654:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:17:16 oFo7qvpsO
800人はどうでもよろしい。
市長が賛成してるんだから札幌市民の総意と見なす。
しかし賛成するだけで、金を出さぬのじゃ仕方ないがのう。
またローカル空港を廃止せざるを得んのと、新千歳空港を一緒に考えてもいかん。
それはローカル鉄道と新幹線と同じくらい違う。
655:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:18:41 7/9dwIoK0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>ＪＲ東日本が速度アップを重視する背景には、首都圏から新幹線でかかる時間が約３時間を超えると、
>飛行機に乗客を奪われる傾向が強いという事情がある。
>新幹線と飛行機の０４年度の旅客占有率（シェア）を比べると、所要時間最速２時間５６分の八戸（青森県）は
>新幹線の６７％に対し飛行機は３３％にとどまる。ところが、約４時間かかる秋田は、ＪＲの５５％に対し飛行機４５％と伯仲している。
札幌ー東京間を本当に4時間きれれば、世界一と言われる千歳ー羽田の客の半分を新幹線に奪われると考えられる。
航空業界の工作員が必死なのはこういうわけさ。
656:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:19:08 3oKuXCrCO
岩手の東芝のフラッシュメモリ工場だって関東自動車工場だって新幹線なけりゃあり得なかったわなぁ。
花巻からヒコーキたくさん飛ばそうにも羽田の枠が無い。
新幹線はまさに背骨であり大動脈だよ。
657:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:20:16 jyyXLjdyO
東海は、世界銀行から借りて作ったんだろ
で、その何倍もの買取料を東海払ってるし
北海道もそうしたら
658:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:22:32 IZ14ICzL0
建設費はJRが分割で返済するんだろ。別に問題ないじゃん。
公共工事の中では最も優良の部類だ。
659:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:23:01 216pFS8q0
>653
言うほど稼いで無いんだが・・・北海道
660:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:24:15 7/9dwIoK0
>>653
巨大企業の本社が東京に集中してるからな。
九州で幾ら自動車を作っても、税金は愛知に入るのさ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:26:21 GxgJpSXC0
いりません。
662:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:26:48 oFo7qvpsO
そうかね。
徳島というと、せっかく作ったのにガラ空きのまんまの埋立地などしか、
さっぱり印象になかったものでのう。
あっ、オロナミンＣの施設が有ったな。
663:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:28:04 jyyXLjdyO
整備新幹線は、リース料を払うだけで
建設費は負担しねーよ
664:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:28:37 W4t8G0qV0
>>654
市長が立候補したときに新幹線開通させるって選挙で言ったの？
665:名無しさん＠周年名無しさん＠九周年
08/07/22 20:29:01 PpPTBx110
>>643 それでも黒字になると思うよ。千歳-羽田間は航空会社のドル箱だけど、
飛行機の待ち時間や空港までの移動時間を考えると結構めんどうなくらい長い。
・・・・ちなみに北海道は涼しいぞ。
666:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:29:28 216pFS8q0
>663
在来線は地元負担でネ♪
667:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:30:22 216pFS8q0
>665
確かに冬は死ぬほど涼しいよね・・・
668:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:30:29 3u0ISBbZ0
>>640
終わるわけ無いだろｗ
飛行機でしかいけんとこもあんのにｗ
669:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:31:04 AaWkDnCL0
>>634
つ環境対策