08/07/22 03:39:51 mm6H62l20
>>1
乙です。
3:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:41:10 5fBFeZAr0
いいから、早く石狩市にモノレール通せよ！！
4:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:41:12 NITnH/Or0
北海道新幹線・・・誰？
5:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:42:59 i7jXMoLg0
リニアモーターカーいつ走らすんだよｗ
どこが速えーーのかわかんねーｗ
6:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:49:36 Vfxv2pRP0
開通まで永遠のループだな。
結論の出ようがない会議はｗｗｗ
7:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:54:31 Ky/l34900
北海道新幹線は土建屋が儲かるだけなんだよね
在来線廃止＋借金で百害あって一利無し。
8:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:55:42 DADYkyDH0
てかさ、どこもかしこも高速ＩＣと新幹線の駅と空港を欲しがりすぎ。
結局、利権議員と土建が設けて借金残してるだけ。
9:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:57:22 kZbMYWCn0
飛行機で十分だろ
10:一昨年JR西の新快速が運行延伸した県の者だけど
08/07/22 04:14:02 mm6H62l20
おい、前スレの>978よ、ウソ言うでない！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:966-978番)
＞978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/22(火) 03:27:53 ID:zAapKHCD0
＞ >>966
＞ 鹿児島では衰退してますが何か？
ググってみたら、元鹿児島本線より九州新幹線ができた後のほうが大幅に乗客数が増えている
ジャマイカ！
↓
URLﾘﾝｸ(kurc2.at.infoseek.co.jp)より引用↓
＞JRニュースリリースホームページによると、2004（平成16）年3月13日から10月24日までの
＞新八代－鹿児島中央間の利用は、前年の同時期の2.35倍と大幅な増加となった。これは前年
＞の1.3倍程度という九州新幹線部分開業前のJR九州の予想を大きく上回る。8月11日から18日
＞までのお盆期間の実績も、上り下り合わせて前年の2.00倍という極めて好調なものであった。
11:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:30:36 1aXuqRDa0
必要なら自分たちで資金を都合しなさい。
12:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:39:34 +zxfola20
札幌市民だけどいらないですよー
頭のおかしい行進しないでくださいー
ただでさえ変な踊りでアタマワルイ扱いされてるんですからー
って思う。
13:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:53:40 Vfxv2pRP0
新幹線が出来ると、なお道外からヨサコイ参加者が増えて
なお長谷川岳が不正に儲かるので
とりあえず保留だな。まっ2020年までヨサコイ基地外祭りは俺が潰すが。
14:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:20:52 3u0ISBbZ0
並行在来線の3セク化の問題をなんとかしないと
苦しむだけなのに馬鹿だな
15:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:23:14 JTbLEiJZ0
賛成しているのは馬鹿な鉄オタだけだろ？
鉄オタは妄想が激しすぎる。
16:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:26:37 3BhtPN1f0
反対してるのは航空会社とそのスポンサーである朝日新聞の中の人
17:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:31:49 aru7sZta0
スレは頑張って立てているけど、多分、道民以外見てないべ。
内地の人間は北海道新幹線なんか興味持ってないと思うぞ。
俺も反対。あとで苦しむだけだってなんぼ言っても分からん奴は分からんみたいだな。
18:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:38:21 qg3hOu0m0
ドイナカの癖になんで新幹線が必要なの？
死ぬの？
19:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:40:14 e3UGqcUo0
東京と札幌をつなぐ新幹線なら、わりと使えるように思う。
20:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:46:47 0/YjoBjO0
在来線廃止とか言ってるの１８きっぱーか？
21:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:51:07 Ce40up6K0
もう青函トンネルに新幹線走らせることは確定なんだから
騒ぐ必要ない
そして
函館から離れた所に駅作ってる事自体
札幌開業確定
たとえば自分から進んで勉強しようとしてるとき親に「勉強せい」言われたら
勉強する気失せるやろ
たとえば自分から進んで掃除しようとしてるとき親に「掃除せい」言われたら
掃除する気失せるやろ
新幹線建設しようとしてるとき民に「新幹線必要です」言われたら
建設する気失せるやろ
人間、そんなもんやさかい
22:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:11:45 13lY6C0M0
鉄男クンの日常
・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない。
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない。
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる。
・全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。
ビバ！鉄ヲタ！！
23:名無しさん＠九周年
08/07/22 07:11:02 rir1qKuk0
北海道新幹線ができたらドラえもん新幹線も走る？
だったら賛成するお！
24:名無しさん＠九周年
08/07/22 07:23:46 wjoFaGGP0
>>22
ワロタ
全日本空輸の株主は名古屋鉄道なんだよなあ・・・・
旧東亜国内航空は東京急行電鉄だし・・・
25:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:00:31 JTbLEiJZ0
>>22
ワロス
日本を悪くしている、鉄道を悪くしているのは
鉄オタ自身だよね？
26:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:06:00 3tiMtXgD0
安心しろ 国会土建族議員の最後のよりどころ、
本土の高速鉄道網、高速道路網をやりきっちまったら奴らが眼をつけます。
それまで少々お待ちを
27:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:08:28 H3sZk2rL0
札幌まで延ばす必要無い、大赤字！！１
⇒函館までは絶対に延びるんですけど。それこそ大赤字じゃね？
全額札幌市民が出せよ・全額北海道民が出せよ・全額北海道が出せよ・全額JR北海道が出せよ
⇒そんな方法、今までの新幹線敷設でありましたっけ？
札幌市民だけど～
⇒自分の住んでる地域名うｐ
新幹線作るなら途切れてる夕張-トマム間の高速延ばせよ・さっさと函館まで高速延ばせよ
⇒激しく同意
28:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:16:15 B20YTMZTO
税金を払ってないガキや無職が国家財政を憂うスレはここですか？
新幹線に金を使わなかったとしても、おまいらの小遣いは増えませんよw
あ、それとも新幹線反対の書き込みするバイトかな？
29:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:18:25 WxKSi0BIO
今関東に住んでて、実家が北海道なんだけど
開通したら帰省するとき便利だから是非札幌までよろしく
30:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:20:12 /LXoW6SM0
なんだ 夜中ずっと張り付いてスレ伸ばしてたのか
新函館まではつくってやるから、そこから札幌までは
北海道の金だけで作るがよいぞ
31:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:22:38 UE+UAr3w0
うん、函館まではいいよ。あとは道民が好きに札幌まで延ばして
全額負担すればいいよ。
まあ、はっきり言えば北海道に新幹線はいらない。飛行機で十分。
32:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:27:07 VKjAjadlO
自費でお願いします。
33:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:27:47 Q/yoDiBVO
東京まで飛行機だと二時間だけど、新幹線だと五時間くらいか。
34:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:27:52 V+gwTlg50
北海道って経済破綻してるんじゃないの？
なのに何で新幹線作るとか言ってるの？（＾＾）
35:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:33:43 y34QW0Lm0
飛行機では東京から千歳は１時間３０分
道民が負担しろとか書いてる奴って厨房かなｗ
今までの新幹線もその地域で作ってきたと思ってるバカ
36:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:41:11 nEqhYgfl0
これから温暖化が進むと北海道の時代が来るよ
新幹線作っとけ
原油高騰で飛行機は乗れなくなる
船→飛行機→新幹線という時代の流れだ
37:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:41:39 SVVcPO3k0
竹島って本当はどっちの領土なの？
38:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:42:21 K+ffgZoDO
採算がとれればJR北海道がつくるよね。
たかり新幹線はいらね。
39:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:42:45 B20YTMZTO
>>37
漁夫の利でシャアのもの
40:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:46:21 ndzCw7tu0
【東京～札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)n
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part38【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)n
41:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:48:04 CMENlSus0
>>24
最新の大口株主一覧からは
朝日新聞も名鉄も外れてるみたいだな。
昔は企業広告にきちんと朝日新聞と名鉄がランクインしていた
42:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:08:10 nHJu8eBL0
温暖化だから新幹線は必要と書いているやつがいるけど
馬鹿じゃないの？
だから鉄オタは馬鹿にされるんだよ。
43:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:19:40 nHJu8eBL0
鉄オタ以外の人間に
「温暖化しているから新幹線は必要」と言って来いよ、
その場で馬鹿にされて、爆笑の渦だよ。
44:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:32:02 CMENlSus0
東京都民ですが、羽田拡張工事は不要です
拡張工事に充当するプール金でサーチャージ料金を相殺してください
45:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:37:07 nHJu8eBL0
新幹線の線路は国が受け持つんだよね？
46:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:42:11 Jroczd3pO
四国には新幹線いらないんで、経営安定基金、倍にしてください。
47:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:43:21 00Lp+M7V0
何でこのスレこんなに盛り上がってんの？
地元だけど全然話題になってないんだけど。
48:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:49:59 4R3Q6eBw0
>>45
公益法人から衣替えした独立行政法人が所有しています。
49:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:50:05 vEhMNbwm0
>>11
>962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 14:18:11 ID:2O1gyPXm0
>>930
それならさ、北海道から本州に食糧出荷するとき関税のような地方税を高額で課税すればいいと思うよ
日本の食糧自給率は北海道によるところが大きいし
それなら北海道も潤うし余裕で建設費捻出できるし、自主地方財源だから誰にも文句言われない
本州の食糧価格がいくらになるかは知らんがね
いいアイデアだろ
50:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:51:08 tktLURv50
ちょｗｗｗ、伸びすぎだろwwww
51:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:53:50 tktLURv50
>>22
朝日新聞は絶対に新幹線を良くは書かないぞ
JALも悪口ばかり書く
これだけはガチ
52:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:55:03 LJ9bFVU/0
本州とつながれば北海道新幹線は意味がある。
でなければ四国にも新幹線と言う話が出てくる。
53:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:55:17 nHJu8eBL0
>>48
それなんだけど、外資に売り飛ばされる可能性があるよな？
これこそ大問題だよ。
54:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:55:40 obBGzT8x0
>>51
そりゃそうだろう マスゴミは悪いところを批判するのが仕事だからなｗ
批判だけしてれば責められることはない。
逆に、もし何かを賛美したのなら、その企業が将来不祥事起こしたらマスゴミまで責任が問われるものね。
55:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:56:39 tktLURv50
ついでに、北海道の航空はどんどん減便
これで、冬季の灯油が確保できるぞ！
よかったな
【航空/北海道】燃油高騰、北の空直撃…地方路線リストラ加速か[08/07/20]
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
56:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:57:09 yA5+VtZlO
スレが盛り上がってるというより、鉄オタと一部の道民が暴れるだけ。
北陸より九州よりオラが街に新幹線をと騒いでる。
あいつらは冷静に沿線の都市規模や沿線人口を考慮できない。
千葉県の人口より少ない北海道に無理やり新幹線を作れと叫ぶエゴイスト。
57:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:58:56 /Nm2DJRgO
田舎の新幹線乞いにスレのびすぎだなw
どんだけ新幹線欲しいんだよ札幌のカッペはw
58:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:58:58 vEhMNbwm0
>>51
朝日は北海道新幹線建設反対の急先鋒、
ここで北海道新幹線いらないって言ってるやつらは朝日と意見を同じにしてるからきっと朝日の愛読者なんだよ
何を言っても無駄じゃないか？
59:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:01:41 tktLURv50
>>54
ANAは賛美しまくり。
ANAの不祥事はニュースにならないんだよね
60:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:03:28 j7ocLjo+O
札幌都民には新幹線は不要です、なんて友人がいいそうだが。
あ。どうなんだろう。
今度聞いとくか。
61:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:05:02 tktLURv50
>>58
その傾向は強いね。
他紙なんかはN700で19%も省エネ！とか新幹線の特集を時々しているけど、
朝日がしているのはJALやJRに批判的な記事ばかり
62:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:05:48 0+33v+Uj0
>>58
>ここで北海道新幹線いらないって言ってるやつらは朝日と意見を同じにしてるからきっと朝日の愛読者なんだよ
>何を言っても無駄じゃないか？
君は朝日と反対のことを言ってさえいれば良いのだね。
考えることすりゃ辞めたのか、そりゃ楽だな。
63:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:07:55 vEhMNbwm0
>>35
否定する理由がことごとく論破されてるからもうそれくらいしか言うことないんだよ
単なる感情論にしかなってない
女が子育てするとこういう人間になっちまうんだな
64:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:08:47 +s6qefoe0
そもそも国にも税金納め続けているのだから 自費（自治体）だけで作れとはなんだ
東京だって乗り換え不便だからとわけわからん地下鉄作っているしオリンピックとか決まるかどうかわからんものに
予算をとっている 不公平
無駄だから作らんと言うなら 新幹線の通っている自治体は北海道に今まで新幹線によって受けた恩恵分、現金で返すべきだな
それなら納得する ということは当然昔から恩恵の有る東海道新幹線のある自治体から多く返して貰う事になる
65:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:09:03 fSI3I0t+O
函館までどれくらいかかるんだ？
66:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:11:10 G5WDSYb30
>>56
鉄ヲタは皆新幹線に賛成な世界か
少なくとも俺の住んでる世界とは違う世界の話ですね
67:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:11:27 xVSeN+B+0
東京－札幌間の飛行機だけあればいいよ。
途中、東北の田舎には用事なんて無いし、
東京－札幌間の日帰りが出来れば十分。
日帰りが難しくなるんなら別にいらない。
68:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:11:31 0+33v+Uj0
なんだ、ここ田舎者の集まりか…。
69:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:12:20 YgPVPjin0
＞札幌市民には新幹線が必要です
札幌市民の為だけってんなら反対
70:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:12:27 6nB5dcaFO
先に成田まで新幹線延伸すべき
71:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:13:39 yA5+VtZlO
>>64
東京の地下鉄と北海道新幹線を同列に語るなよ(笑)
賛成派は基地外だろ。
72:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:14:34 vEhMNbwm0
>>61
>>62
朝日は元々公共事業=悪みたいなとこがあって、新幹線もそれに入れられてしまった
また田中角栄や金丸信みたいに我田引鉄をやる政治家がいたことが反対主張に拍車をかけてしまった
73:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:14:39 IES06fno0
賛成してるのは土建屋と東京の飛行機ノイローゼだけだろｗ
札幌市民だが絶対にイラン。先にしなければいけないことが山ほどあるだろう。
74:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:15:46 RXovh4Ig0
北海道ってもう金かけなくていいよ・・・
ここはちょっと異常なくらい金引っ張りすぎ・・・
75:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:16:22 Tm/Clyha0
地方経済の中央依存を社会問題にすり替える連中はもはやゾンビと同じ。
地方のあり方そのものを見直す必要があるのにそれをしないで、国家財政
を疲弊させている。さんざん失敗して、ついには夕張の醜悪な町並みをつ
くっては破綻させ、いったんは黙り込んでも、またぞろ復活してきやがる。
もういい加減にしてくれ。
76:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:16:34 9e/naBRG0
乞食、たかり。
77:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:16:48 kKaMipH50
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴え,
約二十分かけて市内中心部を歩いた。
78:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:17:45 OW9oEkSR0
北海道新幹線なんか要らないから千歳空港をもっと札幌に近づけろ。
何で北海道みたいな広いところで空港があんなに遠いんだ。
札幌市内に直接、降りられるようにしろよな。
絶対にそっちの方が便利だし建設費も安そう。
79:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:20:20 tTDkb69m0
>>78
札幌市が丘珠空港のジェット化を国に提案したが
国交省が千歳空港があれば十分と却下したので
80:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:20:41 PhLF921P0
明治時代と違って国策という考え方がなくなってしまったな。
日本が三流国に落ちぶれる前に、国として作るべき最低限のインフラは
今のうちにつくっておいたほうがいいと思うが。
北海道や札幌は本州と同じ日本じゃなくてもいいというのなら別だがな。
土建利権がどうのという論調はもう秋田。
81:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:23:55 KMMr9Sef0
>>80
国策としては室蘭本線が残った方が将来的にはよろしいと私は思うが。
これ廃線になったら北海道から貨物列車で本州に荷物運べなくなるけど。
82:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:24:06 7gJJYT9S0
朝日新聞は戦前旅客航路を持っていたが、国策で日航に取り上げられた。
で、戦後、全日空の設立に参画して以来、反日航、反新幹線。
83:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:27:05 3oKuXCrCO
もうできることは決まってるのでいくら騒いでも無駄。
道民が反対多数ってのも結局ウソだったしね。
84:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:27:19 SQF9uvSt0
国策とかやっても、票にならないからな
マスコミは叩くし
85:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:27:29 vEhMNbwm0
>>67
>>73
世の中にはあった方が便利になる人もたくさんいる
それに先にしなければいけないことをやるから新幹線なんだろ
今世界は温暖化防止のために鉄道回帰減少が起きている
環境対策で鉄道が見直されてるんだよ
CO2を大量に排出する飛行機には航空運賃に環境税をがっぽり掛ければいい
86:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:28:30 AIU7+beAO
道税、市税を建設総額の９割り近く当てたら開通できますよ。
是非、デモ行進した人達は提唱してください。
税金も倍ぐらいにするといいよ。
87:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:29:43 3u0ISBbZ0
出来たら出来たで並行在来線の問題に文句言うんだろ
88:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:29:54 mXSgazWn0
もっと早くつくるべきだった
89:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:30:12 vEhMNbwm0
>>78
気象の関係で千歳が一番いいと聞いたことがある
90:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:30:38 yA5+VtZlO
国策だったら第二東名や東海道リニアが優先だ。
真剣に国策を考えるほど北海道新幹線は後回しだろ(笑)
91:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:31:29 3oKuXCrCO
で、多数の反対派による8000人規模のデモ行進はいつ？
2chのごく少数のキチガイが騒いでるだけだから不可能だけどね。
反対派のデモは、ゼロでしたw
92:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:32:01 RXovh4Ig0
道民が札幌に行くために新幹線が必要なのか？？
利用者がそんなに見込めそうにないよなぁ・・・
93:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:32:58 RCWvYde+0
どうせなら「リニアが欲しい」位言えばいいのに
94:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:33:04 nHJu8eBL0
どうして常磐線に新幹線は出来ないのですか？
95:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:33:07 1k6XgqFs0
誰が誰にアピールしてるの？
全然わかんないよ
96:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:34:24 GH7BSumMO
函館行くのが便利になるくらいかな
東京は飛行機で行くわ
97:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:34:29 vEhMNbwm0
>>90
それをいうなら上越、長野、九州、長崎各新幹線、東京湾アクアライン、神戸、北九州空港より北海道新幹線の方が先だと思うがね
98:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:34:48 3VFxbcmm0
全くこのようなことに関心のない息子（19歳）に
この話題を振ってみたが「行くよ！新幹線で4時間
なら断然東京行く！そりゃ便利だわ」と言ってました。
庶民の感覚とはこんなものじゃないでしょうか。
新幹線ができたら、今より更に北海道への観光客も
増えるでしょう。北海道がより簡単に行ける身近な
観光場所となり、経済効果間違いなしと思います。
99:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:36:41 VotxggSZ0
いつもおもうが、新幹線がきたら街の過疎化が激しくなるだけだとおもうがそれはいいのかねー？
100:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:37:50 R3GJvjP80
関空、中部みたいに石狩湾に空港作ってくれ。
それなら新幹線イラネ。
101:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:38:25 yA5+VtZlO
心配しなくても札幌市まで伸ばす計画なんてボツになるさ。
今の現状では国民が建設を許さないよ。
何兆円もかけて作るほど必要じゃない。
180万都市の為に何兆も使うなんて馬鹿げてる。
102:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:38:54 3oKuXCrCO
イラネ言うてもできるんだけどな。
必要だから。
103:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:39:32 WCZRtWN+0
北海道が好景気だったら賛成するんだが、
新幹線呼ぼうとしたり箱モノを作って、なんとか延命してるだけの現状じゃなあ。
104:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:39:42 3VFxbcmm0
>>101
札幌まで無いなら意味ない。
札幌までは是非伸ばさないと。あと伸ばすと
したら旭川まで（でもこれは無理していらん、札幌まで
で充分）。
105:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:40:54 ofRGgo1V0
まあ今の北海道の惨状なら目先の希望や仕事が欲しいからな。
10年後くらいの北海道なんて悲惨で経済はガタガタだろうｗ
106:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:41:48 23aG4o1xO
クルマ社会だろが
107:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:42:03 OW9oEkSR0
最近では、新幹線が開通して栄えたためしは殆ど無い。
特に途中駅と言うか通過地点は寂びれる一方。
岐阜羽島とか開通して何十年も立つのに未だにど田舎駅で発展の可能性はゼロ。
108:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:42:06 R3GJvjP80
ちなみに石炭、農産物などの一次産品の高騰で
最近の北海道の経済はそんなに悪くない。
109:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:43:55 06vsmzu8P
こんなの作るより第二東名が先だろ
110:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:44:21 WCZRtWN+0
土地が広いだけでは、金はかけられないよ。
それに見合った経済がないと。
111:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:44:45 tTDkb69m0
今のまま国内交通にジェット燃料を大量に燃やして
温暖化ガスを排出していていいのか？
新幹線も電気を原子力発電で供給すると温暖化ガス排出はゼロにできる
原油高も関係ない
112:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:44:48 vEhMNbwm0
>>101
自民も民主も建設には賛成してる
あとは財源の問題だけ
>>105
つ観光、ロシア特需
113:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:45:34 3VFxbcmm0
>>105
いや、希望じゃないんだよ。必要なの。
北海道がなんだか遠い感があるのは陸路で繋がって
いない（青函トンネルはあるが、特急しかない）感があるから。
空飛ばなきゃ行けないとなると億劫になるに決まっとる。
わしゃ東京に住んでたこともあるが、羽田まで行くのが
億劫だし、飛行機って乗るまでｳﾀﾞｳﾀﾞ搭乗手続きとか
飛行機乗るまでﾊﾙﾊﾞﾙ歩いたりして面倒。
新幹線だと楽に決まっとる。東京～京都まで新幹線で
行ったことあるが、超気楽だったぞぃ？
もっと北海道が簡単に行ける場所となると、会社とかも
来るだろうし、きっとプラス。悪あがきなんかじゃないの。
114:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:45:42 cnxQ939L0
>>103
好景気の時に高い地代払って用地取得するより、
今のうちに買収しておいた方がいい
115:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:45:51 ofRGgo1V0
>>108
漁業農業が原油高で生活できないって集会やデモをやりまくっているじゃないｗ
一次産品が高騰しても燃料もたくさん使う北海道では原油高で相殺されて消費も落ち込んでいるから悲惨だろｗ
116:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:47:35 rPnta5Aa0
北海道に使う国税はもうありません
道民は国税たかりすぎ
117:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:48:17 j8XSTm660
日露トンネルでも掘ろうぜ
樺太まで電車で行きたい
118:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:48:49 3VFxbcmm0
>>116
いや、これから温暖化が進み、北海道に住みたいという
人も増えるはず。広い大地も必要になってくる。
今のうちに交通整備しておいた方が後々のためによい。
119:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:49:20 UInP01Q90
いいんじゃない、北海道民の税金で新幹線を建設運営していくなら。
負担は道民がすればいい。
120:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:49:38 QT6I0TKR0
札幌までだったら、札幌一極集中になるよ。
やっぱり旭川、帯広、釧路まで計画建てておかないとねw
121:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:50:38 3VFxbcmm0
118だが、北海道民のためだけじゃなく、全国民のために
も新幹線を作っておくのは得策になるということです。
122:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:51:12 KMMr9Sef0
>>120
北海道は札幌一極集中で開き直った感がありあり。
帯広なんて完全に死んでる。せっかく高速引いたのに無料でも乗る人がいない w
123:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:51:40 06vsmzu8P
北海道に行ったらめちゃめちゃ暑かったぞ
冬はアレだしこんなとこ絶対住めないと思った
124:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:52:08 3oKuXCrCO
国民の多数が賛成だからな。
できることは間違いない。
ただ、インフラだからだらだらやっても仕方ない。
スパッと作れ、ってことだわな。
125:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:52:14 E/dOULLx0
>>98
とても１９歳とは思えない馬鹿っぽい息子だなｗ
126:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:52:16 Dk0XleVn0
というか賛成してる人は土建屋か不動産屋か地元の政治家でしょ。
それ以外は考えられない。
だって、この財政難で国民生活も脅かされている中で、それこそ巨額の
費用を投じて、ある意味で札幌市の為だけに新幹線を建設するなんて
普通の神経の国民は耳を疑うでしょ。しかもまだ未着工なのに。
おまけに地球温暖化だから新幹線が必要とか言い出す始末で狂ってる。
もはや普通の感覚さえ蝕まれてる。こういう奴等が今の日本のような
窮状を創造した元凶だよ。顔を見てみたいね。人間性を疑うよ。
127:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:52:38 P7QcsWmnO
まぁ東京駅の電光掲示板に「札幌」と毎時間表示されるのは非常に大きいのだろうな。
通勤客の目にも毎日留まるわけで。
北海道が「遠い場所」でなくなる。
航空機は鉄道よりも非日常感が強いからね。
128:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:52:51 IES06fno0
入り口の函館で止めるのが北海道にとっては一番いい。
札幌-函館間が栄える可能性がある。
みんなが車の利用を控えて少しでもJR利用すれば在来線ダイヤ強化と
値下げで便利になるかも知れない。まあ現状は馬鹿高運賃で話にならんけどな。
129:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:53:30 3VFxbcmm0
>>123
いや、暑くてもちょっとの時期だけだし、夜は涼しい。
関東のように24時間暑いということはない。
野菜も米も作れる。水不足もない、ゴキブリやイモリも
出ない理想的な地域なのですよ（人は今ひとつだけどｗ）
130:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:53:49 ofRGgo1V0
>>119
これは国の持ち出しがほとんどだから北海道で推進しているんだろｗ
自己負担が多いなら北海道は反対するよｗ財政再建団体に転落寸前だしねｗ
131:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:53:52 qj6kl40v0
>>113
＞東京～京都まで新幹線で
行ったことあるが、超気楽だったぞぃ？
これって、札幌－青森くらいの距離だと思うが
札幌-東京は、
博多-東京くらいのきょり。
とっても、気楽にいける距離じゃない。 とくに子供なんかは
５時間も静かにしてるとは思えない。
132:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:54:03 Lz3dRGEI0
>>94
全国新幹線鉄道整備法に、いわゆる常磐新幹線が定められていないから。
2ちゃんでもリアルでも建設反対が多い長崎新幹線も、
全幹法により「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線」に定められてる。
つまり全幹法を改訂すれば、常磐新幹線を建設することも北海道新幹線新函館以北の計画を白紙にすることも可能。
133:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:54:21 quNAmHKF0
需要あるのか？
10年位前に長万部から洞爺湖まで高速使ったら昼間なのに1台しか対向車とすれ違わなかったぞ。
134:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:55:04 P7QcsWmnO
>>126
とりあえず、自分で色々調べたり考えたりすることをお勧めする。
マスコミ報道を真に受けるのもいいが。
135:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:55:58 3VFxbcmm0
>>131
いや気楽だったよ。今19歳の息子が3～4歳の頃だったが
飛行機なんてカッタルくてやってられないよ。
空港までの移動がダルいし、先に書いた搭乗手続きとか
七面倒くさくて。新幹線ならスッと乗って車内で移動販売とか
あるし、窓の景色は素晴らしいし、楽しいしリラックスできて和む。
136:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:56:53 cnxQ939L0
国税って投入するんだっけ？ 形の上では国の予算だが、
実質は本州3社の負担じゃない？
137:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:57:11 I743Hjde0
税率が高すぎます
税率が低すぎます
もっと消防署が必要です
もっと発電所が必要です
もっと学校が必要です
市民は新幹線を要求しています
138:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:57:40 oFo7qvpsO
高速道路の需要は全くないよ。
下道でも十分早くて、金も掛からないから。
139:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:58:02 E/dOULLx0
自分で金は出しません、でも作ってください
見事なタカリですねｗ
140:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:58:23 3VFxbcmm0
>>133
道内の高速道と比較するのはダメ。
道内の高速なんて、一般道も高速並の速さで走れるから
（違反だがｗ）たいした必要ない。
新幹線は、本州との行き来ができるということで高速道とは
全く目的が異なる。
新幹線で来た観光客が高速道を利用するようになるから
（レンタカーで）かえって高速道の利用客も増えるよ。
141:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:59:04 P7QcsWmnO
>>131
５時間もかからない。
>>133
メインターゲットは東京-札幌。
142:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:59:11 ofRGgo1V0
>?>139
北海道はそういう地域だよ。公共事業予算も優遇されているｗ
143:名無しさん＠周年名無しさん＠九周年
08/07/22 11:00:05 PpPTBx110
そういえば北海道と言うのは本州の1/3の面積で人口500万、デンマークと同じ
くらいかな。
ここに新幹線もないというのも変。きっと何もしないと独立するよ。
21世紀になっても、人口の多い地域だけを手厚くしていると過密が進むだけだ。
144:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:00:53 ISrdtXgr0
人が乗らなかったら牛を積めばいいじゃない。
145:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:01:32 E/dOULLx0
>>135
１６年前と比べると、飛行機の搭乗システムは格段に進歩してますがｗｗｗ
１９歳の息子が馬鹿っぽいのは親譲りですねｗｗｗ
つか、新幹線に乗ったのが１６年前まで遡る貴方にとって、新幹線はまるで必要ないですね。
146:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:01:37 QT6I0TKR0
>>126
新幹線は自動車やジェット機と違ってガソリンもジェット燃料も使わない。
新幹線は原子力、風力、太陽光発電のクリーン電力だけで、スイスイ動くよwww
世の中、こういう時代になったんだよw
147:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:01:36 vEhMNbwm0
>>113
実は俺も元札幌市民なんだが（狸小路の歌歌えるしろうそく出ーせーも昔やりましたw）、
札幌市民は新幹線の便利さを知らないんだと思うよ
神奈川に引っ越して新幹線に乗ったとき街中から街中まで乗り換えなしで早く移動できることがとても楽だということを知ったし、
その後は羽田から何度も乗り換えして歩いて飛行機乗るのは単に億劫でしかないもん
京都に飛行機で行く気にはとてもならん
札幌も市内から千歳まで行って乗り換えて歩いて飛行機に乗ることを考えると、
中心部の札幌駅から乗り換えなしで東京の中心部まで運んでくれるならそっちがいいよ
148:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:02:19 ofRGgo1V0
独立しても北海道はやっていけないだろうｗ
経済崩壊で道民がどんどん逃げ出しているところだよｗ
土建屋と自治労が牛耳る大地ｗ
149:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:02:36 NoOYE4v+0
早く作れよ。
国土の均衡の取れた発展を考えれば、札幌から博多まで新幹線で
結ぶ大動脈を作る必要があるなんてことは、子供でもわかる。
これを作らない限り、「新幹線はもう終わり」という感がでず、
枝葉のどうでもいい路線が増えていく。
150:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:02:43 VneMibvN0
>>146
現状、原子力はクリーンじゃないよ
151:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:03:17 RCWvYde+0
>>141
普段から札幌へ行く人がそんなにいるとは思わないが。
152:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:03:18 qj6kl40v0
>>141
整備新幹線の、上限速度を考えたら
５時間近くかかるよ。
153:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:04:06 km9Ut02c0
建設賛成派が費用を捻出して、その後の事業の収支も全て被ればいい。
黒字なら配当でも貰って赤字なら資金提供。
そのぐらいしないと本当に必要かどうかはわからないよ。
身銭切ってまで投資成果があると思っているならそうすればいい。
154:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:04:08 E/dOULLx0
>>143
まずは北海道内での札幌一極集中をどうにかしてくださいｗ
>>147
＞京都に飛行機で行く気にはとてもならん
神奈川－京都を飛行機で行く人は変わり者ですよｗ
155:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:04:43 KMMr9Sef0
でも、まあ、食料自給率は100%超えてるから土人並の生活ならどうにか食っていけるんじゃね。
156:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:04:44 Dk0XleVn0
一部の利害関係者の為に多くの北海道の人が苦しむんだろうね。
ゴリ押しの建設。巨額の借金。廃止される在来線。
もう何度同じ間違いを続けていくんだろうね。
「必要だ」「需要はある」そんな言葉に踊らされてツケは大きくなっていく。
かといえば、もう東名高速なんて深夜だって渋滞して第二東名は一向に開通しない。
本当に需要がある所は、鉄道も道路も不足して、何故か必要の無い場所に
新幹線や高速がある。２１世紀になっても同じ間違いの繰り返し。
157:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:04:50 B20YTMZTO
ま、無職や引きこもりには必要ないからな。
ｲﾗﾈと書くなら池沼にもできる。
158:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:05:20 3VFxbcmm0
東京と札幌に住んでみたけれど、札幌はとても
住みやすい（人は今ひとつだけどｗ）。
将来は北海道に住みたいと密かに思ってる
人も多いと聞く。
札幌以外は不便だと言う人もいるかもだけど
新幹線が通って内地から移住する人が増えたら
今眠っているような高速道も利用されて無駄にならん。
札幌郊外に車で30分くらいのところにまだまだ土地が
いっぱい空いてる。高速道を使うと60ｋｍくらいの
ところでも30分で行ける場所が過疎化に悩んでいる。
きっと温暖化が進み、内地からの移住者が増えたときの
為に便利にしとくに越したことない。高速道も無駄にならん。
159:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:05:30 vEhMNbwm0
>>126
新幹線よりに地球温暖化というおまえの方が狂ってるよ
>>131
4時間、な
少しはROMれ
160:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:05:43 TRbMcY8c0
800/1,700,000
161:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:06:41 GQqW8tyG0
札幌には公共工事が必要です
162:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:06:42 P7QcsWmnO
>>151
・・ちょっとまてw
>>152
盛岡以北260km/h(整備新幹線上限)で４時間２０分。
実際は競争力強化のためいじくると思うけど。
163:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:07:00 E/dOULLx0
スレの結論
この行進した８００人及びＪＲが自分達で全額建設費出すなら、誰も文句言いません。お好きにドーぞ。
>>158
移住するのに新幹線は全く関係ありませんがｗ
164:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:07:05 KMMr9Sef0
>>152
フル規格で行くらしいぞ w
秋田や山形より札幌の方が近くなる w
というか、ミニ新幹線なら現状の特急1本で乗り継ぎとそう変わらないから意味がない。
165:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:08:11 Lz3dRGEI0
>>153
>建設賛成派が費用を捻出して、その後の事業の収支も全て被ればいい。
>黒字なら配当でも貰って赤字なら資金提供。
リース料+法人税で建設賛成派の国がウハウハになるわけですね、わかります。
166:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:08:14 3VFxbcmm0
>>145
息子は馬鹿じゃないよ。今浪人中だが有名大入る予定ｗ
上の子は既に入っている。
最近、東京などへ行ってないのは、飛行機に乗るの
カッタルイから。千歳まで行って延々1時間以上空港で
ウロウロして、いざ席に座ると30分は待たされ、飛行機なんて
面倒で乗る気しないよ。新幹線できたら、明日にでも
東京行くよ。
167:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:08:53 RCWvYde+0
>>162
そんなに札幌へ行く人が多いの？
168:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:20 3VFxbcmm0
>>163
いや、移住に新幹線はおおいに関係あるよ。
気軽に行き来できないから・・ってんで北海道への
移住を躊躇する人は多いと思うんだ。
簡単に行き来できると思うと、本州に残した親類や
友人との交流も問題無しってんで、移住の決心に拍車がかかる。
169:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:26 P7QcsWmnO
>>167
東京-新千歳 の航空機便数をご覧下さい。
170:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:34 RdcpH4eP0
>>158
まあ、過去に国鉄もそう目論んで
多大な不良債権を残したわけなんだが
道路族も同じですよ
171:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:50 NA2uGa/c0
>>158
＞内地から移住する人が増えたら
毎年2万人が東京に移住してるのに、何寝言いってるんっすかｗ
そりゃ数百人はいるかもしれないけど、動くのは兆の金っすよｗｗｗ
移住する事を妄想するのは好きでも、現実に移住するとなると別の話っすよｗｗｗｗｗ
172:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:11:18 vEhMNbwm0
>>152
鉄板でそれ言って見れ
笑われるだけだぞ
173:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:11:26 qj6kl40v0
東京から京都に行く奴は多いが
札幌から、青森い行く奴なんてそんなにいないだろ。
札幌市民が、気楽に青森に行く為なら 新幹線など必要ではない。
電車に気楽に乗ってられるのは、２～３時間。
４時間以上かかるなら、飛行機のが便利
174:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:12:19 T6fHfADK0
予定地買い占めてるんだろ
氏ねよ
175:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:12:23 3VFxbcmm0
>>171
いや、主に定年後のご夫婦とかね。
ｻｻﾞﾝの桑田さんも、真偽のほどは知らぬが
小耳に挟んだところによると、引退したら北海道に
住みたいと言ってたそうな。
176:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:13:19 E/dOULLx0
>>166
＞千歳まで行って延々1時間以上空港でウロウロして、
土産物でも買ってるんですかｗｗｗ
>>172
鉄板自体が、一般人から嘲笑される存在ですよｗ
177:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:29 3MkXgXiFO
長崎には要らないけどね
178:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:31 NA2uGa/c0
>>175
家を何軒も持ってるサザンの桑田さんと一般人を同列にしないっすよ普通ｗｗｗｗ
一般人は一度移住したら、おいそれと戻ってこれないっすよｗｗｗ
気軽に移住できる金持ちは都内でもっと快適に暮らせるっすよｗｗｗｗｗ
179:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:55 ISrdtXgr0
>>177
佐賀が通せんぼするしな。
180:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:16:38 E/dOULLx0
沖縄に最近移住者が増えてますね、新幹線走ってましたっけｗ
181:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:16:51 RCWvYde+0
>>169
おおおお、ANAだけで２６便も出ているんだな。
スゲー。知らなかった。ｗ
東海道新幹線みたいに黒になるなら、是非やるべきだね。
182:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:17:39 P7QcsWmnO
まぁやっぱ広報の問題なんだろうね。
東京の人間にとっては北海道は「旅行で行く土地」であって、新幹線でパッと
行けるようになる場所とは思っていない。
逆に道民(つーか札幌)の人間にとっては東京は「はるかなる遠隔の地」であり、
そもそも新幹線の便利さを知らない。
183:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:17:46 wwWiGmLK0
どう考えても利用者数少なくて無駄だよな
184:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:18:45 4R3Q6eBw0
>>132
具体的な路線は政令で定めているので、国会を通さず内閣だけで変えられる。
>>133
在来線の特急の実需があるかないかで見た方がよさそうだけど。
185:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:18:54 T6fHfADK0
工事が欲しいだけで
後のことを考えてないからなｗ
186:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:19:55 3VFxbcmm0
>>178
いや、一般人でも住みたいという人は多いんだよ。
内地に買った家を処分または賃貸にして・・って感じで。
現に私の埼玉の知人も北海道住みたいと言ってる。
北海道は中古マンション700ﾏﾝとかで買えるし（札幌だよ）。
「住みゃーいいのに」と思うよ、でも他人の人生だから
簡単に口にしないけど。
それに新幹線で内地との陸続き感が出来たら、何か産業も
できて、北海道から東京へ移住する人も減る。
あらゆることにとって良いと思うよ。
187:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:20:07 RCWvYde+0
>>182
産業の問題もあるんでないかな？
北海道だとどうしても物流コストと運送期間の問題が出てくると思うんだが。
188:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:10 qj6kl40v0
盛岡以北260km/h(整備新幹線上限)で４時間２０分。
・現状だと・・・ ４時間４０分以上でしょ。
ほぼ、ノンストップ。 現状路線の速度アップで４時間２０分程度
これだったら、飛行機で十分だろ。
189:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:15 0+oSG5fE0
>>182
札幌町民は、首都圏から見れば土俗民としか見られていないことにいまだに気付いていない。
190:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:49 7N6DSRc60
飛行機で行くのと30分程度しか違わなくて、安かったら新幹線で行くよ
191:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:02 RXovh4Ig0
だだこねているのは 夕張一歩手前状態だからだろ・・・
新幹線こないと潰れるぞ といっているけど・・
さっさと潰れた方がいいような気もするな・・・
新幹線できても潰れるんだからさ・・
192:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:13 W4t8G0qV0
モノレールで30分かからない。
それを我慢できないのに5時間近く我慢できるとは思えない。
193:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:20 P7QcsWmnO
>>181
一般に航空機と新幹線のシェアの分水嶺が４時間程度であり、
新幹線では東京-札幌が頑張ればそのくらいになると予想されてる。
だからか最低でも三割以上くらいは移行すると言われている。
だから確実に黒字。つーかうはうは。
・・問題は建設費。
194:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:15 eLRZ1jAv0
平成９年に却下されたのにまだやるかｗ
195:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:40 zBSkzvKj0
道民は乗らないと思う。
196:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:53 ofRGgo1V0
道民が北海道脱出に利用したりしてｗ
197:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:08 RCWvYde+0
>>193
冬場の雪の影響はどうなんだろうか。
冬になると時間が延びる路線はチョット嫌だな。ｗ
しかし、建設費がかかっても将来的に確実にペイ出来るのであれば是非作って欲しいな。
198:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:26 NA2uGa/c0
>>186
だから住みたいと妄想する事と、実際に住むと決断する事は別の話って事っすよｗｗｗ
オレだって住んでみたいと思うけど、実際に行くか？と聞かれるとＮＯっすよｗｗｗｗ
500万しか人いないのに、毎年2万人の若者が流出してるのが現実っすよｗｗｗｗｗｗｗ
それに産業なんてこないっすよｗｗｗｗｗｗｗ
地方が産業起こして、みんな東京に行くんっすよｗｗｗｗｗ
常識っすよコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:32 vEhMNbwm0
>>173
札幌ｰ仙台ならどうだ？
人口規模でも所要時間（予定）でも名古屋ｰ広島と同じくらいだ
200:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:54 gRot88bJ0
首都圏でも羽田に出るのが面倒な地域からは
確実に新幹線に流れるだろ。
普通に黒字だろ。
青森までなら意味ないけど。
201:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:14 ISrdtXgr0
札幌は東京以北にある都市としてはダントツで最大なんだけど、
そういう印象がないどころかまず北海道ということを聞いて
「そんな牛しかいないド田舎に引いてもなあ……」
ていう先入観が先に立つから何となく赤字になりそうだという
イメージだけで反対されることが多いのよね。
202:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:18 SQF9uvSt0
長崎に新幹線通すよりかはマシなんじゃないの
203:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:33 E/dOULLx0
新幹線が出来れば産業が出来て町が発展
高速道路が出来れば産業が出来て町が発展
この思考回路は全国共通なんですね
204:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:05 3oKuXCrCO
以前東北に住んでいたんだが、近年はすっかり冷害のニュースを聞かなくなった。
温暖化が進んだら北海道はより住みやすくなると思うよ。
東京駅から10分のところに住んでて羽田も一本で行けるけど、札幌行きはまず新幹線にシフトだね。
こりゃ便利になるわ。
205:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:13 3VFxbcmm0
>>198
お前は来なくてよい。それで問題なし。
お前が決心できないことは他人には関係ないだろう。
しかもお前定年か？いい若いもんが、好きにしてろ。
お前なんて北海道は待ってない。迷惑。東京で埋もれてろ。
206:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:19 Lz3dRGEI0
>>184
ちゃんと理解してなかったので、フォロー㌧
>>188
せっかく造っても飛行機だけで十分と思われたら国もJRとしても損だね。
207:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:57 oFo7qvpsO
800人が多い少ないは何の関係もない。
ただ一人、市長が賛成してることが全てだ。
あと市議会の多数も賛成してる。
だから、新幹線が札幌市民の総意であること自体は全くの事実。
そうじゃないと言うなら、札幌市民には自治能力がないと言うしかない。
だから我々は、欲しければ金を出せと言うだけのことだ。
208:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:28:17 gRvIcs480
飛行機の場合は、搭乗手続きとか手荷物預けたりするのに時間かかるのが面倒だな。
空いてるときはいいんだが、混んでたりすると最悪。
209:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:15 U9HEY9/z0
北海道の広さは異常だからなぁ･･･
横断したら何キロあるやら。
210:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:37 tTDkb69m0
>>193
コストが一番の問題。
東京－札幌間が20000円程度まで運賃が下がるかどうか
航空各社は事前予約などの割引運賃強化で対抗するに違いない
いくら新幹線でも運賃が片道3万円くらいに高ければ誰も乗らない。
211:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:58 E/dOULLx0
>>199
人口規模、都市規模は、名古屋圏域＞＞＞＞＞札幌圏域ですが？
あと、名古屋－広島間に有る都市は、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、倉敷、福山
一方、札幌－仙台間に有る都市は、函館、青森、八戸、盛岡
どこが“同じくらい”なんでしょう？
>>207
市長、議会が暫定税率延長に賛成してたら、それが市民の総意でしたか？
212:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:33:07 RCWvYde+0
>>210
東京-大阪間みたいに1万数千円台で収まったら最高なんだけどね。
この時期の北海道にフラっと避暑で行けたりしたらいいな。
213:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:33:18 oFo7qvpsO
手荷物検査は、もっと治安が悪化してテロが頻発し始めたら、
新幹線でも高速バスでもやると思うよ。
まあ新幹線より前に高速バスだな。
ネオ麦茶と全く同じ手口で、なんら対策なくやられるなんて有り得ないよ。
あの無能っぷりは、あまりに異常だ。
214:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:34:31 NA2uGa/c0
>>205
言い返せなくなったら、個人攻撃っすかｗｗｗｗ
東京と繋がりたくてしょうがないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者が出て行く北海道に未来はないっすよｗｗｗｗｗｗ
新幹線が通っても、ストロー効果で東京にチューチュー吸われるだけっすよｗｗｗｗｗ
北海道という避暑地のブランドイメージが軽井沢程度になって廃れるだけっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:35:34 NrvFtIlW0
北海道に新幹線を走らせないとジャガイモ、ホタテ、小麦の出荷を停止しますけど
いいですか？
216:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:05 vEhMNbwm0
>>193
そうそう
特に東京の板橋、練馬等北部や埼玉県民は大半が新幹線に流れると予想される
>>197
東北新幹線などで実証済み
だから新函館まで伸びることが決まった
217:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:18 HUxUagK50
東京→羽田→千歳→札幌が3時間半22760円。
北海道新幹線は東京→札幌が4時間（最高時速360kmで算定？）で21000円くらい？
必要か？
218:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:54 C3pj0WoJO
>>208
電車はそれをやらないせいでテロのかっこうの的なわけだが
219:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:37:55 UsLqKpO30
>>214
大塩平八郎の乱
220:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:38:53 M0Z4ZWmr0
貧乏道民吸い取りストローがそんなに欲しいのか？
一時の土建の旨みを享受した後は
ただひたすらに衰退していくだけだぞ。
221:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:38:55 RCWvYde+0
>>217
往復の交通費で4万てのはちょっと厳しいな。
俺の中で「気楽」と思えるのは往復で2万5千円までだ。
222:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:02 vEhMNbwm0
>>211
名古屋←→広島間の移動のことだよ
223:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:31 3oKuXCrCO
四時間で行けて、飛行機より安かったらそりゃ使うわ。
半分は流れるだろ。
224:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:48 oFo7qvpsO
>215
実際は新幹線のせいで貨物列車が迷惑してるから。
仮に函館本線が廃止になったとこで、有珠山がガタゴト言い出したら、
道民の意思に関係なく、自動的にジャガ芋は出荷停止になってコヤシにせざるを得ぬよ。
225:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:51 gRot88bJ0
>>221
あんたは近場で我慢しとけｗ
226:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:55 OwmrH0YL0
道東・道北のイメージで北海道新幹線沿線を語っている人がいますが、
全然別物ですからｗ
例えていえば、新幹線沿線＝東海道線沿線、道東・道北＝山陰線沿線くらい違う。
227:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:40:10 UsLqKpO30
>>215
内地の農業・漁業従事者が潤うんじゃね
値段が上がってくれるわけだから
228:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:42:45 5k6eYXMj0
時間も料金も飛行機でいいと思うがなぁ
なんでこんなに伸びてんの？このスレ
229:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:42:54 RCWvYde+0
>>216
おお！イイネイイネー。
時間が読めるのはかなりのメリットだ。
>>225
貧乏人にも年に１度くらいは北海道旅行の夢くらい見させてくれよｗ
230:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:45:29 tTDkb69m0
>>217
＞東京→羽田→千歳→札幌が3時間半22760円。
それって山手線と東京モノレールと新千歳からのＪＲで航空券の他に
1900円位かかるが、込みの金額じゃないだろ
新幹線が21000円だったら破格値だ、しかも都内と札幌近郊まで無料だし
231:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:46:43 E/dOULLx0
>>228
鉄道板から大量に進出してきてるから。
232:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:47:39 HUxUagK50
ANAしかみてないけど、羽田→千歳って26便もあるんだな。
すでに新幹線と競合している福岡は16便。
それでも、途中に名古屋、京都、大阪がある東海道山陽と比較すると営業的には厳しい？
233:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:47:53 5Yv3lCOZ0
>>229
フェリー使えよ貧乏人
234:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:48:13 P7QcsWmnO
>>197
大体３０年くらいで償却と予想されている。
235:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:48:36 NA2uGa/c0
リニアは京都通らないって話だけど、京都ってそんなに需要あるの？
236:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:49:30 qj6kl40v0
現状では、５時間
鉄オタと妄想建設派が４時間で２万３千程度って言ってるだけ。
現状の法律、設備では ４時間は無理。
現状の飛行機みたいに、２～３０分に１本も出せない
（利用者数を５００万程度として時間１本程度）
普通に、飛行機のが便利だろ。
237:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:50:05 RCWvYde+0
>>233
フェリーでのんびりと旅行が出来る程ヒマでないんでね。ｗ
現地を存分に堪能したいんだよ。
238:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:24 IES06fno0
札幌から函館の間の沿線人口は30万人もいない。
人口密度が東海道、山陽の100分の1から10分の1程度のところに新幹線を通す愚行。
239:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:25 HUxUagK50
>>230
東京→浜松町（山手線）150円
→羽田（モノレール）470円
千歳→札幌（JR）1040円
これらも込み。
240:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:39 pt52roVv0
>>5
航空会社の圧力で走らせません。
241:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:54:51 A8eImtyO0
そのうち沖縄も
242:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:13 NrvFtIlW0
もしかしたら北海道と内地で戦争が勃発するんじゃないか？
243:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:28 4R3Q6eBw0
>>236
いまのはやてがそのまま札幌まで行けば上出来だね。
244:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:32 Lz3dRGEI0
>>236
札幌延伸当初から東京～札幌4時間なら俺も懐疑的だが、
>２万３千程度
を否定するのはどういう根拠に基づいてるのかｋｗｓｋ
245:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:58:34 L46SwBHd0
北斗星好きの俺としては新幹線反対。
札幌まで４時間？旅情が何にもないし(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
246:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:58:43 3oKuXCrCO
羽田は東京の果てだからなあ。
東京駅から乗れるなら普通に新幹線だわ。
首都圏のJRで大々的に札幌直通の広告打ったら、誰も羽田に行かなくなるよ。
JR北海道も千歳線の本数を大幅に減らすだろうしね。
飛行機のキチガイはJR北海道が快速エアポートを走らせるのを当然だと思ってるのが痛い。
むしろ新幹線に接続する、室蘭、苫小牧方面の特急が充実するだろう。
飛行機キチガイは新千歳から札幌まで自力で鉄道敷いたらいいよw
新幹線札幌延伸の折りには千歳線の空港線は廃止だよw
247:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:59:56 qj6kl40v0
>>244
２万３千は 否定してないのだが。
ただ、実際に運営する北も東も運賃に関しては何も言ってないのは事実
割安にふれるか、割高にふれるかは 蓋をあけないとわからんだろ。
248:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:00:29 PhLF921P0
>>217
何で飛行機は特殊条件（早割、閑散期運賃）で計算するのに、
新幹線は非現実的な正規料金で計算するの？
249:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:00:39 3VFxbcmm0
>>214
あのなぁ、私は自分が子を持って、あらためて本州と遠い感の
あるところが北海道にとってとても良くないと感じたんだよ。
いくら土地が気にいってたって、やはり国の中心とアクセスが
遠いと、企業もやってこないんだよ。
いくら北海道がよくても就職先が限られる、それが非常に残念
だった（これは子を持って痛切に感じた・子は21と19歳である）。
新幹線が北海道の活性化に役立ったらそういうことも関係する
んですよ？ったくわかっちゃないなぁ。
250:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:01:43 IES06fno0
>>248
乗客の7割以上がその「特殊条件」で利用してるんだから当然。
非現実的なのはおまえの方。
251:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:02:38 Wra8xtE+O
>>236
だから青森開業時点で
東京～新青森3時間なんだよ
新青森～札幌は約360kmなんだから少なくとも4時間台は可能だろ
252:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:02:50 qj6kl40v0
>>246
別にバスにすればいいじゃん。
鉄オタみたいに、何がなんでも鉄道ってわけでもないし。
253:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:05 E/dOULLx0
>>232
ＡＮＡ千歳はコードシェアのＡＩＲＤＯも含まれてるから便数多い
全体では羽田－千歳が約５０往復、羽田－福岡が約４５往復程度
ただし、福岡は北九州、佐賀とも融通できる（関西３空港のような感じ）ので、実質は多くなる。
254:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:06 qnn3H7o+O
飛行機は墜落するからｲﾔだ
255:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:13 tTDkb69m0
>>250
だったら新幹線も回数券料金とかにしないとフェアじゃないな
256:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:05:08 IES06fno0
>>255
当然、しかしJRにそんな大幅に値引きするような割引切符は無いだろうよ。
リース料の償還やら経費がでかいからな。
257:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:00 CMENlSus0
>>245
おまけに7割がトンネルじゃ
そりゃ鉄オタは新幹線嫌がるよな
18切符が使いにくくなるし
258:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:17 UsLqKpO30
「おじいちゃんが子供の頃は東京から札幌まで4時間もかかったんだよ～」
みたいなことを言える日はこの先やってくるんだろうか。
既に子供じゃないんだけど
259:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:31 3oKuXCrCO
>>252
すげーなw
新千歳から札幌市内まで下手すりゃ一時間以上かかるぞ。
雪が無い時期でも普通に渋滞起きてるわな。
千歳線があってこそ札幌へのアクセスの時間が読めるのに。
JR北海道のさじ加減で、飛行機から新幹線には一気にシフトするよ。
260:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:08:24 HUxUagK50
>>255
Yahoo!の路線情報で出てきたのを書いただけ。
なんかあるなら書いてちょ。
261:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:08:44 qj6kl40v0
>>251
ん？
いつのまに、新青森まで３時間でいけるようになった？
盛岡－新青森の上限速度は260キロだぞ。
262:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:11:43 UsLqKpO30
仙台-盛岡が320km/hになるってのは本当？
263:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:11:57 NA2uGa/c0
>>249
新幹線が通ったら、北海道に何の企業がくるんっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原油高のご時世に、光熱費かかりまくりの北海道に企業が移るメリットはなんっすかｗｗｗｗｗｗ
工場全体を暖房する金なんてないっすよｗｗｗｗ
264:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:10 HUxUagK50
>>261
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
開業時3時間10分ってことになってる。
265:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:14 IES06fno0
>>259
おまえどこの土人なの。
高速道直結の大谷地バスターミナルまで35分。
大谷地から大通まで15分。乗り換え含めても1時間切れるけどな。
この区間は交通集中による渋滞は発生しない。
266:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:48 E/dOULLx0
千歳線が、羽田行き乗客専用路線だと思ってる馬鹿>>259がいると聞いて飛んできましたｗ
267:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:13:10 zf0oCqZv0
>>238
大事な事忘れてるよ
新千歳の一千万人の利用客のほとんどは「観光」だよ
ニセコ、小樽をほとんどのツアーが回る
だから倶知安にかなりの観光客が下りるのは確実
ここからツアーの拠点にしたら日程も時間も楽になるからね
268:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:13:49 qj6kl40v0
>>259
?
お前らの今までの主張だと、
多少時間が余分にかかっても、 乗り換えがない新幹線がいいんだろ？
なら、多少余分に時間がかかっても
目的地まで、行ってくれるバスのが便利なのでは？
それとも、札幌駅が目的地なのか？
269:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:14:50 cZmvEigm0
羽田～函館･新千歳便が減便になっても
そのぶん羽田～旭川･帯広･釧路を増やせば
新幹線の輸送力も加わって
北海道全体で見ればプラスになるんじゃね？
270:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:25 3VFxbcmm0
>>263
工場ばっかが企業だと思っているのかね？どうせ作るのなら土地の
安い北海道に、って考える企業がいるかもしれん。
オフィスを札幌にって感じでなー
271:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:33 E/dOULLx0
>>267
で、倶知安に速達タイプに新幹線は停車するんですかｗ
つか、＞ニセコ、小樽をほとんどのツアーが回る
これ自体が物凄い事実誤認ですね。
272:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:51 zf0oCqZv0
>>265
冬は?高速も冬になると事故が多くなるよな
吹雪で通行止めも。
273:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:45 XWPmj3oI0
「俺が乗らないから、こんなもの要らない」か・・・
神にでもなったつもりかよ
274:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:48 3oKuXCrCO
JRは飛行機と競合する区間は必ず往復のお得なキップを発売する。
現状の試算でさえ新幹線の方が安いが、札幌往復フリーきっぷは必ずでる。
しかも札幌フリー区間で小樽まで行けるとかね。
開業に合わせて千歳線空港線の大幅減便を実施出来るのもJR北海道の強み。
だから、航空関係者は戦々恐々だし、自称道民のイラネ書き込みが増える。
本当に道民なら、リアルにデモをやってみたらいい。
不可能だけどね。
275:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:49 gRot88bJ0
>>269
旭川・帯広・釧路なんかより
どう考えても国際線だろｗ
成田いらね。
276:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:17:21 PhLF921P0
>>270
失業率が高いし給料も安いからコールセンターの進出が加速しそう。
IP電話の普及で通話通信料が距離比例という時代じゃなくなったし。
277:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:30 3nUA4foR0
>>22
＞全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか
＞北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。
朝日新聞が過去ＪＲに対して行った嫌がらせの一例
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
278:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:46 3VFxbcmm0
>>276
ｺﾙｾﾝは既にけっこう来てるが、それ以外にも
来てほしいと思ってるんじゃ。「北海道・・遠い]
という感を少しでもなくすことが大事じゃ。
279:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:56 XuAAGvNN0
札幌ー青森ー仙台ー東京
この間がだいたい同じ距離
つまり青森は大都会に発展する必然性がある
280:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:19:40 CMENlSus0
>>218
日本じゃ新幹線へのテロは起きていないわけだが
281:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:19:54 cnxQ939L0
>>277
夏カシス
282:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:09 tTDkb69m0
>>276
コールセンターの招致なんて10年遅い
今はIP電話の活用で中国など人件費の安い海外に置く企業が多い
283:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:24 zf0oCqZv0
>>271
需要があるから「倶知安行き」「函館行き」もあるぞ
期間限定でたぶん札幌で降りる人より多い場合もあると思うよ
284:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:31 GEG9sLAg0
>>270
データーセンターは増えたらしいね。
285:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:50 RCWvYde+0
>>270
工場で無くても人と会う事が必要な企業はちょっと難しいと思うんだが。
286:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:21:01 cZmvEigm0
>>277
岐阜羽島駅に関する都市伝説をでっち上げたのも朝日等の左巻きマスゴミだったもんな
287:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:22:09 qj6kl40v0
>>264
で？
一日２～３往復の特別新幹線だけが
３時間１０分でいけるみたいだな。
今のはやてと一緒で、早朝だけ３時間切って運行してるのと一緒か。
そんな特別な新幹線を使って、函館も止まらず 評定速度２４０キロで
走って
やっと、４時間４０分でいけますな。
確かに、４時間台は可能ですわ。
288:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:22:12 NA2uGa/c0
>>270
金融・情報産業は一極集中っすよｗｗｗｗｗｗ
地方は工業しかいないっすよｗｗｗｗ
土地安くても、輸送代やコストがかかる土地に企業は行かないっすよｗｗｗｗ
きてほしい。きてほしいばかりじゃなくて、自分達で企業を作ってくれっすよｗｗｗｗｗｗ
他の地方はどこでも企業を育ててるっすよｗｗｗｗ
それを東京に取られても、歯を食いしばって頑張ってるっすよｗｗｗｗ
くれくれの乞食根性はダメっすよｗｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:03 oFo7qvpsO
札幌・東京フリー切符が３万円以下だもの。
あれは東京～八戸は新幹線が使える。
ＪＲが今以上の割引を全くしなくても、
運賃は往復３万円以下だってことよ。
290:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:30 3nUA4foR0
>>271
＞で、倶知安に速達タイプに新幹線は停車するんですかｗ
つ 臨時列車
現状新千歳からニセコまでは２時間半～３時間だよな
お前さんが嘲笑する「オーストラリア人がニセコで云々」も
案外実現するかもしれんよ。
291:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:35 OwmrH0YL0
利便性・確実性・採算性
どれを取っても建設するメリットが大きい北海道新幹線を妨害する書き込み
は工作員と認定していいいだろう（もっとも、書き込み工作活動は失敗しているようだけどｗ）
292:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:19 9flaEKG4O
飛行機乗れ
293:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:22 PhLF921P0
>>282
中国やインドのほうが安いといっても日本語の壁はあるだろ。
教育にかかる金銭的時間的コストやお客様へのきちんとした対応を考えるなら
国内への立地を選ぶ企業もそれなりにあるんじゃないか？
294:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:50 Dk0XleVn0
４時間４０分！
だめだこりゃ。
295:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:25:30 cZmvEigm0
>>287
札幌開業時には最高速度は360㌔にスピードアップされてるよ｡
296:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:27:33 3oKuXCrCO
だいたいこの前札幌行ったときに、札幌行きのバスに乗らされてひどい目にあった。
ニューオータニまで一時間半だぜ？
ヒコーキの意味が無い。
予定がめちゃくちゃになったわ。
新幹線ができればそんなこともなくなるわな。
そして空港線の大幅減便。まぁ廃止でもいいんだが、ヒコーキキチガイが可哀想だから、JR北海道も少しは走らせてくれるだろ。
三時間に一本くらいな。w
297:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:28:25 OwmrH0YL0
ID:NA2uGa/c0
ID:Dk0XleVn0
ID:qj6kl40v0
他にも単発IDが多数。
これだけ工作員が必死だということは、本年度の着工決定は確実なんですね。
よろこばしいことです。
298:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:26 Dk0XleVn0
土建屋きもい
299:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:44 cZmvEigm0
>>287
1日2～3往復は開業当初の予定だよ
E5系の増備されれば順次増便される｡
300:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:49 by38fP2o0
既存の路線と新幹線専用路線どっちでも走れる車両なかったっけ？あれでいいんじゃね？
新幹線用に新たにトンネル掘るとなれば莫大な予算必要だし
301:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:49 NenC5XXZ0
>>135
受け取り方と感じ方の問題だろな。
オレは乗車時間が長いと疲れるから飛行機の方がいい。
302:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:53 tTDkb69m0
>>293
＞中国やインドのほうが安いといっても日本語の壁はあるだろ。
ない、DELLとかレノボとかニッセンとか電話してみればわかる
会話している相手は中国人だ
303:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:08 qj6kl40v0
>>295
誰がその金出すの？
線路、設備を３６０キロ対応に誰が金だすの？
整備新幹線は、２６０キロ対応の安物新幹線なんでよ。
列車が360キロ出せても、線路が対応してないんですが。
304:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:19 Lz3dRGEI0
>>247
否定的な書き込みをしてきて
>鉄オタと妄想建設派が４時間で２万３千程度って言ってるだけ。
と一緒に書いてたら、時間も料金も両方否定してると思われてもしょうがない。言いたい事は分かるが。
>>262>>287
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
305:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:51 GEG9sLAg0
>>285
確かに、難しいよね。
ただ、千歳辺りの工業団地に立地する企業が
北海道工場を強化してるから、
それなりにメリットはあるんじゃね？
北海道は北米・ロシアに近いから。
306:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:53 RCWvYde+0
>>302
DELLは売っちまえば勝ち。
後はｼﾗﾈ。てスタンスになっちゃったね。
法人は日本でのサポらしいが、次の買い替え時に会社のPCをDELLから他社へ移行する予定。
モニターだけは今のDellのを使うが。ｗ
307:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:32:39 U7sr307c0
>>297 工作員が必死ということは、来月末の平成21年度の概算要求の内容
が楽しみだな。あさって政府与党新幹線ＰＴが開催されるし。その内容
しだいではまた祭りだな。
308:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:32:55 IES06fno0
>>267
おまえ何勝手にデーター捏造してるんだ。
1000万人ほぼ全員が小樽ニセコを目指すだと。
スーツで到着口から出てくる人間がたくさんいるが
あれも観光かｗ
ちなみにニセコはスキーツアーがほとんど。スキーと重い荷物抱えて新幹線に
乗る苦行を好んでしたがる変態野郎がいたら連れて来い。
309:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:33:17 NA2uGa/c0
コールセンター誘致っすかｗｗｗｗｗｗ
企業の孫受けじゃねーかｗｗｗｗｗ
経済効果は10億円ぐらいっすかｗｗｗｗ
310:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:33:51 2Ioirk2l0
この先、道州制になったら北海道は国民にタカれなくなるんで真っ先に潰れそうだな
311:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:10 GEG9sLAg0
>>302
ＤＥＬＬのサポセンは使えない。
言い方が悪いが、暇な北海道民を使い捨てにした方が良い。
312:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:26 3nUA4foR0
>>308
つ ガーラ湯沢
313:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:42 vEhMNbwm0
>>303
どのつく素人さんが無知をひけらかすスレはここですか？
314:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:51 YPhGlaNy0
鉄ヲと地方土建屋は、これから爺ちゃん・婆ちゃんばかりになって衰退する、
日本の貴重な血税をむしりとるような事は諦めて、中国や途上国へ行けよ。
【国際】 「外国の技術を元に、国情にあわせて自開発した」 ～世界最速の北京～天津間高速鉄道で試乗会、８月１日開業へ（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:35:17 JyLNbKfHO
新幹線いらない
俺は千歳市民だから新幹線で札幌に降ろされても乗り換えなきゃならないし
新千歳で空路の方が便利だな
316:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:01 vnoPtNN0O
> 「札幌市民には新幹線が必要です」
じゃあ金出せよ、クズども
317:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:05 gRot88bJ0
>>315
新幹線できたら飛行機が無くなるわけじゃないぞｗ
318:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:41 zf0oCqZv0
>>312
ガーラってJRが開発して駅作ったんだよな
ニセコに一つ位できるかもね
良いコースのスキー場とホテル作ったらJR北海道ウハウハだな
319:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:50 GEG9sLAg0
>>309
それでも、コールセンター・データーセンターは雇用対策になるからな。
北海道は、時給８００円の求人を出すだけで人が集まるんだぜ？
月１６万の正社員なんて募集かけたら、何千人集まることやら。
320:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:48 OwmrH0YL0
>>315
札幌までJRで30分ちょいなんだから、我慢しろよｗ
321:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:53 W4t8G0qV0
>>318
ガーラは東京から日帰りできるってんで受けたんだが。
322:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:01 EcodYw+90
自分達で金出して作る分には問題ないよ。
323:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:09 3VFxbcmm0
>>298
土建屋じゃねえって。普通の主婦だって。
全く土地買収のメリットも何もないローン付きマンションに
住むﾀﾀﾞの主婦だって。
その主婦（とその家族）が「新幹線あった方がいい。便利」って
言ってるんだもの、それに勝る市場調査はない。
子が仮に内地に就職したとしても、新幹線でスッと帰って
これると思うとうれｐ。
千歳まで迎えに行く手間もいらないし。内地に就職したら
離れ離れになると不安だったが、解消の目処がついた。
324:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:39 u/UB5MnW0
工場なんかも、首都圏の周りは全然土地が余ってるのに
輸送・製造コストが高くつく北海道に魅力はないわな。
325:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:57 IES06fno0
>>312
バブルに浮かれて作っちまっただけだろあれｗ
バブルが弾けて全く商売になってないと聞いたがまだあるのか。
326:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:18 3VFxbcmm0
>>288
あんたうるさいわ、黙ってて。
だいたい金融や情報が首都にあらねばならぬ理由はない。
その辺の意識改革は新幹線と別問題だが（すべて東京に集中
してると災害の時などに非常に危険だし）いずれ考えねばならぬ
ことであろう。
327:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:39 OwmrH0YL0
>>308
最近、小樽でスーツの客をたくさん見かけるんだけど、あれも観光客なのかな？
>>スキーと重い荷物抱えて新幹線に
飛行機も同じ、というより、飛行機でいくとスキーは別送になるけど、
新幹線なら荷物スペースに積めるよね？
328:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:47 WbgxSlVR0
■採算度外視 北海道新幹線のカラクリ
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費を償還を入れると
この新幹線は採算が取れません。
329:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:03 0Au9ojckO
費用の無駄とか国民の血税ｗとか
北海道に行く需要がないとかほざくのは
間違いなくニート
普通の生活していれば必要なのは理解できる
高速よりよっぽど
330:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:24 W4t8G0qV0
>>325
はじけた後も近くて安く行けるってことで2～3年はそこそこ客来てた。
その後はオレも行かなくなったから知らない。
331:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:43:54 zf0oCqZv0
>>321
別に東京じゃなくて、大宮、仙台、盛岡からも来るよ
大宮からなら3時間だ充分日帰りできる
たっぷり滑れる
>>327
出張帰りに「観光」するのもいるけどなーーー
出張帰りにスキーも出来るな
332:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:13 IES06fno0
>>327
別送ってなんだ。普通に手荷物としてカウンターで預かってくれるが
おまえ飛行機に乗ったことないだろ。
333:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:38 NenC5XXZ0
>>326
トップが田舎もんだから、六本木あたりに群がるんだよ。
334:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:41 cG1zmnny0
>>323
ならそういう人達で国から出る建設費用肩代わりしなよ。
採算合うと考え建設費用も償還できる思うなら問題ないでしょ。
私募ファンドでもいいよ。
335:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:45:48 vEhMNbwm0
>>321
ガーラ湯沢知ってたんなら、スキーと重い荷物抱えて新幹線に
乗る苦行を好んでしたがる変態野郎がいたら、なんてレスはできないけどな
矛盾してる
>>322
つ>>49
336:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:46:35 3nUA4foR0
>>321
重たい荷物云々いうから例を挙げたまで。
>>325
ザウスと勘違いしてねぇか？
>>330
スキー人気が全体的に凋落してるだけ。
337:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:47:03 3VFxbcmm0
>>334
日本全体のメリットとなることなんだから国が出すべき。
北海道活性化の最後の切り札費だし、国が出す価値あり！
338:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:48:53 GEG9sLAg0
>>328
日本政府が債務保証を行って、ＪＲＴＴが債券を発行し、
その資金を元に建設に当たる。
その資金を何十年かに分けて返済していく。
339:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:49:00 cZmvEigm0
>>328
東海道新幹線以外は全部そうだよ
それを言いだしたら空港なんざ殆ど建設不能になるね
何しろ償還どころか維持費すら出せない空港だらけだ｡
340:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:50:09 cG1zmnny0
>>337
そんなのは主観でしかない。
活性化とかじゃなくて、費用対効果に見合うなら、
そう思ってる人がちゃんと投資するべきだよ。
価値があると思うなら自分達で出すべきだ。
その分リターンがあれば受け取れるんだから問題なし。
341:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/22 12:50:38 +3YDYOCF0
必要なら、デモなんかやってないでさっさと北海道で予算つけて作ればいいんじゃねーの。
金がないなら諦めればいいし、とにかく人の財布を当てにしないで自分達で何とかしよう
としてみろよ。
342:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:32 OwmrH0YL0
>>332
ん？セキュリティーが強化されたみたいだけど？
343:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:38 fXg9a1rs0
>>337
典型的な道民って感じだ。
そういう考えを改めない限り衰退していくだけだよ。
344:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:28 RCWvYde+0
道民や日本国民から広く投資を持ちかけ見てはどうだろうか？
確実にペイできるのであれば簡単に金があつまるんでないかい？
345:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:36 oFo7qvpsO
>329
北海道の高速道路よりはマシだからって、単に、ウンコ味のウンコよりは、
カレー風味のウンコの方がマシだという程度の話で、
別に大して褒めてないぞ。
北海道に高速が要らないのは全国民が同意すること。
道民でさえ、道路を建設するよりガソリン税を下げろと怒ってる。
しかし新幹線はまた別の話。
346:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:53:13 3oKuXCrCO
反対派のヒコーキキチガイは何か勘違いしてるようだが、札幌延伸の折りには、
お得なキップの発売、大々的な宣伝（山手線に新幹線で札幌！ってラッピング車両がバンバン走るだろう。
Suicaピッで札幌、のCMとか、ものすごいインパクトだ）
で、千歳線の調整。
札幌と新千歳空港を結ぶんじゃなくて、札幌と室蘭苫小牧を結ぶダイヤに変わる。
千歳線のダイヤを決めるのはJR北海道だからな。
今はまだ気軽にイラネとか言ってるが、間もなくJALとANAの社長が土下座して空路にも客を分けて下さい、
千歳線を飛行機に合わせたダイヤにして下さいと言ってくるだろう。
今までは盛岡、八戸、新青森と30万人前後の都市の開業でインパクトが限られていたが、
180万都市との直結はものすごいインパクトだ。
反対派（ほとんどいないけど）の顔が見ものだわw
347:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:54 u3j/rKHU0
新しい交通インフラを喚起する道内経済の需要がないんだよなぁ。
市・商工会議所などが動員かけて800人かぁ…厳しいね。
348:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:59 oFo7qvpsO
別に反対しとらんがな。
地元が金を出すなら作れよ。
そもそも財源問題が解決しなきゃ、自動的に来年度の予算要求から落ちるんだよ。
JRは出さないっつってんだから。
349:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:58:12 gRot88bJ0
なんで「道民だけに負担させろ」みたいなヤツがいるの？
利用者は道民だけなのか？
いちおう書いとくけど、俺は東京出身。
北海道は旅行でしか行ったことないから。
350:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:59:21 NA2uGa/c0
>>326
そうかもしれないっすけど、金融や情報の中心が北海道はないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京の下には大阪・愛知なんかが金融・情報の代理発信源としひかえているっすよｗｗｗｗｗｗ
今までの日本への貢献度を考えてみてくれっすよｗｗｗｗｗｗ
数々の企業と金を生み出してきた関西。工業の屋台骨として日本を支えている東海。
この２つを差し置いて北海道が金融や情報の中心って、それこそ不公平じゃないっすかｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:03:54 tTDkb69m0
東京、大阪、名古屋が核攻撃で廃墟となり
横浜や千葉、大宮、神戸、京都も放射能で使用不可
仙台が地震で壊滅し、福岡は韓国軍が占領
そうなった時に日本の中心となるのが札幌
352:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:05:49 jyyXLjdyO
３時間半で移動できるのに
なんで５時間かかる移動手段を作る必要があるの？
353:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:06:22 7sOZgSdS0
>>350
農業、漁業、畜産、で日本を支えまくっているな北海道。
ここに金融と情報が来ればスゲー事になるかもな。
354:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:18 bz7Ea2A90
一昨日の朝は★2・・・
昨日の朝★5だったじゃねーか・・・
お前ら、新幹線好きなんだな・・・
355:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:29 3VFxbcmm0
>>350
誰も北海道に金融の中心を置け、とは書いてないだろうがよく嫁。
馬鹿じゃねーか？とにかく。ウザイから消えろ。
356:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:10:36 UcKDdX000
>>352
５時間かかる移動手段って何？
357:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:12:12 3VFxbcmm0
>>350
お前よー、北海道に職が無く、しぶしぶ東京砂漠に住んでる
北海道出身人だろ？自分の労苦が無駄になるからって
北海道新幹線に反対すんな、って。テメェにも返ってくるんだぞ？
北海道に戻った時によー
358:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:14:40 NA2uGa/c0
北海道は農業しかないから、譲ってやってるんっすよｗｗｗｗ
本土、というか三大都市圏でさえ農地は余ってるっすよｗｗｗｗ
宮沢内閣時に一極集中を支持しといて、自分達の番になると文句言うなんてダメっすよｗｗｗｗ
他の地方が怒るっすよｗｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:15:49 ofRGgo1V0
まあ新幹線ができる頃には北海道は財政再建団体に転落して荒廃していそうだなｗ
360:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:16:46 zf0oCqZv0
>>356
飛行機
東京(奥多摩)-札幌 ６時間２４分
361:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:06 UKfX5njd0
建設に当たって、道民の税金でまかなうのならばＯＫ!じゃね？ 赤字かくごで
の建設だろ？ それとＪＲはすでに民間企業なんだから採算が合わなければ
作らない！
362:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:40 ofRGgo1V0
北海道は公共事業を与え続けないと生きられないからな。
有効求人倍率も沖縄と争うくらい悲惨だしこれまで何もしてこなかったつけだなｗ
363:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:20:44 VezBxhn80
道民はタカリ癖がついてるからたちが悪い
364:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:00 qj6kl40v0
なんかさ、
整備新幹線で、360キロ出せると思ってない？
今のまま整備新幹線を作ったら、
東京-札幌は、５時間かかるの知らない人大杉。
４時間切るなんて、夢のまた夢。
ねぼけた、鉄オタ大杉
365:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:38 IES06fno0
>>335
なんでやねん。
ガーラは直結やろが。
366:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:27 ofRGgo1V0
農業も原油高で悲惨な状態でそもそも農協利権で利益が薄いｗ。
北海道は何でも利権化になって儲けられないんだよねｗ
367:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:49 zf0oCqZv0
新幹線
東京(奥多摩)-札幌 ５時間２４分
大宮から新幹線使うと飛行機よりはやい
>>364
NHKの教育テレビでZEROってあるけど
実際の車両はもう作って今は実験している映像出てたけど
368:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:30:48 3nUA4foR0
>>364
技術的制限と法律上の制限を意図的に混同してないかい
とはいえ、大宮までの鈍足区間、あれどうにかならんかなあ。
369:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:32:51 qj6kl40v0
>>367
車両じゃなくて
設備・路線のお話よ。
盛岡－札幌間は、設備新幹線
370:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:35:59 qj6kl40v0
>>368
法律を変えてよければ
在来線でも、２００キロオーバーなんてだせる。
現状の整備新幹線は、法的にも、設備的にも ３６０キロなど出せない。
371:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:39:46 VJRvbsTR0
一方九州では（ｒｙ
372:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:40:14 zf0oCqZv0
>>369
実験車両２通り作って仙台あたりで走らせてはずだけど
373:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:25 RjQSNfvk0
>>370
そうだね東海道新幹線は210km/hまでしか出せない設備だよね
374:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:26 eJLQ9lLf0
札幌まで伸ばして、代わりにＪＲ北海道の民営化を行えばいい。
375:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:42:32 7N6DSRc60
整備新幹線＝山形新幹線や秋田新幹線のミニ新幹線って思ってる？
376:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:43:48 eJLQ9lLf0
>>375
札幌まではさすがにフル規格じゃない？
377:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:44:12 tmWpxneR0
千歳空港と札幌駅が遠いのネック。
もっと近くに空港移転するかリニアでも通しておくれー。
378:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:48:43 zf0oCqZv0
>>377
1986年あたりに実際に空港と札幌をリニアで結ぶってあったけど
山梨に持っていかれたんだよね
それから空港移転しても冬場はやはり欠航ばかりになると思うよ
丘珠が実際にそうだから
だから、確実な交通網がもう一つ北海道には必要なんだよね
379:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:50:16 7N6DSRc60
>>376
ですよねー
380:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:06 Wra8xtE+O
>>270
整備新幹線区間は260km/hで走らなければならないなんて法律はないよ
ただJRにとっては国から設備を借りて走らせている区間なので
毎年払っているリース料に影響を与える可能性がある。
騒音対策の防音壁なども増設する必要があるらしい。
新青森開業の時点では、整備区間をスピードアップする必要性はないが
札幌延伸により航空機との競合が始まれば
JRも時間短縮をめざす必要性にかられる
381:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:32 NKal/lo10
新幹線とか誰得
382:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:48 fGBG21Wp0
水曜どうでしょうのサイコロの旅がゴールしやすくなるとつまんないので
青森まででいいです
383:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:21 qj6kl40v0
>>373
そうだね。 東海は、金かけて設備更新してるからね。
320キロまで出せるようにしたのかな。
東海が金だしてね。
整備新幹線は、270キロ上限の設備で作る新幹線。 その設備を
利用して ３６０キロを出したいなら
各社が路線整備・設備整備して対応するしかないな。
現状の東は、盛岡-新青森の上限スピードを上げる設備変更工事などしてない。
札幌の為に、東が金出すのか？
384:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:45 Wra8xtE+O
>>380は>>370へのレスね
385:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:53 3oKuXCrCO
キチガイだからJRがリリースしたソースもウソだと思ってんだろ。
四時間なんて無理！
ソースは脳内ってな。
相手にするだけ無駄無駄。飛行機で新千歳に降り立って、渋滞と隣り合わせのバスで移動してりゃいいんだよ。
ヒコーキチガイは。
386:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:57 lTKIcNWC0
>>364
法律上の問題や騒音対策工事の必要性に加えて、
線路を所有する鉄道・運輸機構へのリース料がかさむので
今のところ盛岡以北で260km/hを出す予定はない
新函館以北もそのままだとすると東京－札幌間は4時間50分となり
賛成派の主張するようなシェアは奪えないだろう
387:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:55:23 UcKDdX000
>>370
新幹線に法律上の速度制限なんかないが…在来線に事実上の法律上の速度制限があるのはブレー
キの問題があるからな。専用線を走る新幹線の場合は制限がないのよ。
2012年度で新青森まで最高時速320km、最速3時間5分は確定済みだ。表定速度で225km位だな。
ということはこの条件でも4時間半を切っているが…
388:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:04 zf0oCqZv0
>>386
>>383
NHKのZEROでは360キロの新幹線走らせるって言ってたけどね
北海道まで
その為の実験をやってるって、NHKの嘘かい?
389:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:07 lTKIcNWC0
>>387
2013年までに盛岡以北で260km/hを出す予定はない
宇都宮－盛岡間だけだ
盛岡以北で出す予定があるならソースを挙げてくれ
390:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:01:02 UcKDdX000
>>389
JR東日本は北海道新幹線の開通に合わせて検討するといっている。
つまりさらに時間短縮の余地があるということだな。
391:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:03:27 Wra8xtE+O
>>383
東海道はN700系ても270km/hしか出してないだろ。
山陽でも300km/hだし
青森延伸ですら航空機対策として
320km/h運転させるんだから
札幌延伸なら如何に整備新幹線区間といえども
スピードアップをさせるだろ
未来永劫260km/hという方がおかしい
392:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:05:15 zf0oCqZv0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東北新幹線の青森延伸に向けて、
時速３２０kmでの営業運転を目指す次世代新幹線の開発が行われている。
393:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:06:59 lTKIcNWC0
>>392
320km/hを出す予定になっているのは宇都宮－盛岡間
394:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:09:40 JbST+Y650
>>367
まあ、新幹線は時間よりもアクセスの良さだよな。
空港に行くのに一時間以上かかる地域も多いし、
ほぼ東北新幹線が止まるとこならどこからでも乗り込めるわけで。
395:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:14 bz7Ea2A90
超初心者の俺に教えて欲しい・・・
例えば300km/hで走る新幹線が、とある駅に10分間停車するとすると
通過した場合に比べて何分くらいロスするの？
頼むから「10分」って答えはなしで・・・
396:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:21 3aRHMPHA0
おれ田舎が福岡なんだが、ついこの前までは飛行機は簡単に使える割引（往復とか）で
新幹線￥と料金差がほとんどなくなってたと思ったが、
今は飛行機４万弱で割引も事前に予定が立ってないと使いにくいのばかり。
それに対して新幹線は飛び乗りでも２．２万。
この前までは飛行機ばっかりだったが、これからは新幹線使うわ。
397:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:11:23 zf0oCqZv0
>>393
だから、青函トンネルの貨物問題があるからじゃないの
解決できたら時速３２０km営業じゃないか
398:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:21 qj6kl40v0
>>391
それは、ちみの希望。
現状では無理。 運行会社の一存では決められない事。
399:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:41 NenC5XXZ0
３両くらいですっ飛ばせば良いのかね？
400:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:14:27 lTKIcNWC0
>>397
青函トンネル区間は当然ネックになるが
すでに開通している盛岡－八戸間やこれから開通する
八戸－新青森間でも260km/h以上出す予定はいまのところない
401:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:17:30 3nUA4foR0
>>398
それも、ちみにとっての言わば希望的観測だよな。
402:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:27 JbST+Y650
>>395
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>一つは加速性能の向上です。加速性能とは、スタートしてから最高時速に達するまでにかかる時間のこと。
>N700系の最高時速は、700系新幹線と同じ270キロですが、700系の場合、この最高時速に到達するまでに300秒かかりましたが、
>N700系ではわずか180秒、つまりスタートから3分で最高時速に到達するのです。
停車にかかるブレーキ時間もあるし、駅にはいるときに最高速であまり走らないし、
マックスに戻る前から動いてるのだから単純には比較できないけど、
大体、停車時間＋三分くらいと思われる。