08/07/22 11:08:53 RCWvYde+0
>>162
そんなに札幌へ行く人が多いの？
168:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:20 3VFxbcmm0
>>163
いや、移住に新幹線はおおいに関係あるよ。
気軽に行き来できないから・・ってんで北海道への
移住を躊躇する人は多いと思うんだ。
簡単に行き来できると思うと、本州に残した親類や
友人との交流も問題無しってんで、移住の決心に拍車がかかる。
169:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:26 P7QcsWmnO
>>167
東京-新千歳 の航空機便数をご覧下さい。
170:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:34 RdcpH4eP0
>>158
まあ、過去に国鉄もそう目論んで
多大な不良債権を残したわけなんだが
道路族も同じですよ
171:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:10:50 NA2uGa/c0
>>158
＞内地から移住する人が増えたら
毎年2万人が東京に移住してるのに、何寝言いってるんっすかｗ
そりゃ数百人はいるかもしれないけど、動くのは兆の金っすよｗｗｗ
移住する事を妄想するのは好きでも、現実に移住するとなると別の話っすよｗｗｗｗｗ
172:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:11:18 vEhMNbwm0
>>152
鉄板でそれ言って見れ
笑われるだけだぞ
173:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:11:26 qj6kl40v0
東京から京都に行く奴は多いが
札幌から、青森い行く奴なんてそんなにいないだろ。
札幌市民が、気楽に青森に行く為なら 新幹線など必要ではない。
電車に気楽に乗ってられるのは、２～３時間。
４時間以上かかるなら、飛行機のが便利
174:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:12:19 T6fHfADK0
予定地買い占めてるんだろ
氏ねよ
175:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:12:23 3VFxbcmm0
>>171
いや、主に定年後のご夫婦とかね。
ｻｻﾞﾝの桑田さんも、真偽のほどは知らぬが
小耳に挟んだところによると、引退したら北海道に
住みたいと言ってたそうな。
176:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:13:19 E/dOULLx0
>>166
＞千歳まで行って延々1時間以上空港でウロウロして、
土産物でも買ってるんですかｗｗｗ
>>172
鉄板自体が、一般人から嘲笑される存在ですよｗ
177:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:29 3MkXgXiFO
長崎には要らないけどね
178:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:31 NA2uGa/c0
>>175
家を何軒も持ってるサザンの桑田さんと一般人を同列にしないっすよ普通ｗｗｗｗ
一般人は一度移住したら、おいそれと戻ってこれないっすよｗｗｗ
気軽に移住できる金持ちは都内でもっと快適に暮らせるっすよｗｗｗｗｗ
179:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:15:55 ISrdtXgr0
>>177
佐賀が通せんぼするしな。
180:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:16:38 E/dOULLx0
沖縄に最近移住者が増えてますね、新幹線走ってましたっけｗ
181:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:16:51 RCWvYde+0
>>169
おおおお、ANAだけで２６便も出ているんだな。
スゲー。知らなかった。ｗ
東海道新幹線みたいに黒になるなら、是非やるべきだね。
182:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:17:39 P7QcsWmnO
まぁやっぱ広報の問題なんだろうね。
東京の人間にとっては北海道は「旅行で行く土地」であって、新幹線でパッと
行けるようになる場所とは思っていない。
逆に道民(つーか札幌)の人間にとっては東京は「はるかなる遠隔の地」であり、
そもそも新幹線の便利さを知らない。
183:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:17:46 wwWiGmLK0
どう考えても利用者数少なくて無駄だよな
184:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:18:45 4R3Q6eBw0
>>132
具体的な路線は政令で定めているので、国会を通さず内閣だけで変えられる。
>>133
在来線の特急の実需があるかないかで見た方がよさそうだけど。
185:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:18:54 T6fHfADK0
工事が欲しいだけで
後のことを考えてないからなｗ
186:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:19:55 3VFxbcmm0
>>178
いや、一般人でも住みたいという人は多いんだよ。
内地に買った家を処分または賃貸にして・・って感じで。
現に私の埼玉の知人も北海道住みたいと言ってる。
北海道は中古マンション700ﾏﾝとかで買えるし（札幌だよ）。
「住みゃーいいのに」と思うよ、でも他人の人生だから
簡単に口にしないけど。
それに新幹線で内地との陸続き感が出来たら、何か産業も
できて、北海道から東京へ移住する人も減る。
あらゆることにとって良いと思うよ。
187:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:20:07 RCWvYde+0
>>182
産業の問題もあるんでないかな？
北海道だとどうしても物流コストと運送期間の問題が出てくると思うんだが。
188:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:10 qj6kl40v0
盛岡以北260km/h(整備新幹線上限)で４時間２０分。
・現状だと・・・ ４時間４０分以上でしょ。
ほぼ、ノンストップ。 現状路線の速度アップで４時間２０分程度
これだったら、飛行機で十分だろ。
189:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:15 0+oSG5fE0
>>182
札幌町民は、首都圏から見れば土俗民としか見られていないことにいまだに気付いていない。
190:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:21:49 7N6DSRc60
飛行機で行くのと30分程度しか違わなくて、安かったら新幹線で行くよ
191:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:02 RXovh4Ig0
だだこねているのは 夕張一歩手前状態だからだろ・・・
新幹線こないと潰れるぞ といっているけど・・
さっさと潰れた方がいいような気もするな・・・
新幹線できても潰れるんだからさ・・
192:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:13 W4t8G0qV0
モノレールで30分かからない。
それを我慢できないのに5時間近く我慢できるとは思えない。
193:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:22:20 P7QcsWmnO
>>181
一般に航空機と新幹線のシェアの分水嶺が４時間程度であり、
新幹線では東京-札幌が頑張ればそのくらいになると予想されてる。
だからか最低でも三割以上くらいは移行すると言われている。
だから確実に黒字。つーかうはうは。
・・問題は建設費。
194:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:15 eLRZ1jAv0
平成９年に却下されたのにまだやるかｗ
195:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:40 zBSkzvKj0
道民は乗らないと思う。
196:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:24:53 ofRGgo1V0
道民が北海道脱出に利用したりしてｗ
197:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:08 RCWvYde+0
>>193
冬場の雪の影響はどうなんだろうか。
冬になると時間が延びる路線はチョット嫌だな。ｗ
しかし、建設費がかかっても将来的に確実にペイ出来るのであれば是非作って欲しいな。
198:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:26 NA2uGa/c0
>>186
だから住みたいと妄想する事と、実際に住むと決断する事は別の話って事っすよｗｗｗ
オレだって住んでみたいと思うけど、実際に行くか？と聞かれるとＮＯっすよｗｗｗｗ
500万しか人いないのに、毎年2万人の若者が流出してるのが現実っすよｗｗｗｗｗｗｗ
それに産業なんてこないっすよｗｗｗｗｗｗｗ
地方が産業起こして、みんな東京に行くんっすよｗｗｗｗｗ
常識っすよコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:32 vEhMNbwm0
>>173
札幌ｰ仙台ならどうだ？
人口規模でも所要時間（予定）でも名古屋ｰ広島と同じくらいだ
200:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:25:54 gRot88bJ0
首都圏でも羽田に出るのが面倒な地域からは
確実に新幹線に流れるだろ。
普通に黒字だろ。
青森までなら意味ないけど。
201:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:14 ISrdtXgr0
札幌は東京以北にある都市としてはダントツで最大なんだけど、
そういう印象がないどころかまず北海道ということを聞いて
「そんな牛しかいないド田舎に引いてもなあ……」
ていう先入観が先に立つから何となく赤字になりそうだという
イメージだけで反対されることが多いのよね。
202:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:18 SQF9uvSt0
長崎に新幹線通すよりかはマシなんじゃないの
203:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:26:33 E/dOULLx0
新幹線が出来れば産業が出来て町が発展
高速道路が出来れば産業が出来て町が発展
この思考回路は全国共通なんですね
204:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:05 3oKuXCrCO
以前東北に住んでいたんだが、近年はすっかり冷害のニュースを聞かなくなった。
温暖化が進んだら北海道はより住みやすくなると思うよ。
東京駅から10分のところに住んでて羽田も一本で行けるけど、札幌行きはまず新幹線にシフトだね。
こりゃ便利になるわ。
205:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:13 3VFxbcmm0
>>198
お前は来なくてよい。それで問題なし。
お前が決心できないことは他人には関係ないだろう。
しかもお前定年か？いい若いもんが、好きにしてろ。
お前なんて北海道は待ってない。迷惑。東京で埋もれてろ。
206:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:19 Lz3dRGEI0
>>184
ちゃんと理解してなかったので、フォロー㌧
>>188
せっかく造っても飛行機だけで十分と思われたら国もJRとしても損だね。
207:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:27:57 oFo7qvpsO
800人が多い少ないは何の関係もない。
ただ一人、市長が賛成してることが全てだ。
あと市議会の多数も賛成してる。
だから、新幹線が札幌市民の総意であること自体は全くの事実。
そうじゃないと言うなら、札幌市民には自治能力がないと言うしかない。
だから我々は、欲しければ金を出せと言うだけのことだ。
208:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:28:17 gRvIcs480
飛行機の場合は、搭乗手続きとか手荷物預けたりするのに時間かかるのが面倒だな。
空いてるときはいいんだが、混んでたりすると最悪。
209:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:15 U9HEY9/z0
北海道の広さは異常だからなぁ･･･
横断したら何キロあるやら。
210:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:37 tTDkb69m0
>>193
コストが一番の問題。
東京－札幌間が20000円程度まで運賃が下がるかどうか
航空各社は事前予約などの割引運賃強化で対抗するに違いない
いくら新幹線でも運賃が片道3万円くらいに高ければ誰も乗らない。
211:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:30:58 E/dOULLx0
>>199
人口規模、都市規模は、名古屋圏域＞＞＞＞＞札幌圏域ですが？
あと、名古屋－広島間に有る都市は、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、倉敷、福山
一方、札幌－仙台間に有る都市は、函館、青森、八戸、盛岡
どこが“同じくらい”なんでしょう？
>>207
市長、議会が暫定税率延長に賛成してたら、それが市民の総意でしたか？
212:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:33:07 RCWvYde+0
>>210
東京-大阪間みたいに1万数千円台で収まったら最高なんだけどね。
この時期の北海道にフラっと避暑で行けたりしたらいいな。
213:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:33:18 oFo7qvpsO
手荷物検査は、もっと治安が悪化してテロが頻発し始めたら、
新幹線でも高速バスでもやると思うよ。
まあ新幹線より前に高速バスだな。
ネオ麦茶と全く同じ手口で、なんら対策なくやられるなんて有り得ないよ。
あの無能っぷりは、あまりに異常だ。
214:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:34:31 NA2uGa/c0
>>205
言い返せなくなったら、個人攻撃っすかｗｗｗｗ
東京と繋がりたくてしょうがないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者が出て行く北海道に未来はないっすよｗｗｗｗｗｗ
新幹線が通っても、ストロー効果で東京にチューチュー吸われるだけっすよｗｗｗｗｗ
北海道という避暑地のブランドイメージが軽井沢程度になって廃れるだけっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:35:34 NrvFtIlW0
北海道に新幹線を走らせないとジャガイモ、ホタテ、小麦の出荷を停止しますけど
いいですか？
216:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:05 vEhMNbwm0
>>193
そうそう
特に東京の板橋、練馬等北部や埼玉県民は大半が新幹線に流れると予想される
>>197
東北新幹線などで実証済み
だから新函館まで伸びることが決まった
217:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:18 HUxUagK50
東京→羽田→千歳→札幌が3時間半22760円。
北海道新幹線は東京→札幌が4時間（最高時速360kmで算定？）で21000円くらい？
必要か？
218:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:36:54 C3pj0WoJO
>>208
電車はそれをやらないせいでテロのかっこうの的なわけだが
219:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:37:55 UsLqKpO30
>>214
大塩平八郎の乱
220:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:38:53 M0Z4ZWmr0
貧乏道民吸い取りストローがそんなに欲しいのか？
一時の土建の旨みを享受した後は
ただひたすらに衰退していくだけだぞ。
221:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:38:55 RCWvYde+0
>>217
往復の交通費で4万てのはちょっと厳しいな。
俺の中で「気楽」と思えるのは往復で2万5千円までだ。
222:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:02 vEhMNbwm0
>>211
名古屋←→広島間の移動のことだよ
223:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:31 3oKuXCrCO
四時間で行けて、飛行機より安かったらそりゃ使うわ。
半分は流れるだろ。
224:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:48 oFo7qvpsO
>215
実際は新幹線のせいで貨物列車が迷惑してるから。
仮に函館本線が廃止になったとこで、有珠山がガタゴト言い出したら、
道民の意思に関係なく、自動的にジャガ芋は出荷停止になってコヤシにせざるを得ぬよ。
225:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:51 gRot88bJ0
>>221
あんたは近場で我慢しとけｗ
226:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:39:55 OwmrH0YL0
道東・道北のイメージで北海道新幹線沿線を語っている人がいますが、
全然別物ですからｗ
例えていえば、新幹線沿線＝東海道線沿線、道東・道北＝山陰線沿線くらい違う。
227:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:40:10 UsLqKpO30
>>215
内地の農業・漁業従事者が潤うんじゃね
値段が上がってくれるわけだから
228:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:42:45 5k6eYXMj0
時間も料金も飛行機でいいと思うがなぁ
なんでこんなに伸びてんの？このスレ
229:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:42:54 RCWvYde+0
>>216
おお！イイネイイネー。
時間が読めるのはかなりのメリットだ。
>>225
貧乏人にも年に１度くらいは北海道旅行の夢くらい見させてくれよｗ
230:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:45:29 tTDkb69m0
>>217
＞東京→羽田→千歳→札幌が3時間半22760円。
それって山手線と東京モノレールと新千歳からのＪＲで航空券の他に
1900円位かかるが、込みの金額じゃないだろ
新幹線が21000円だったら破格値だ、しかも都内と札幌近郊まで無料だし
231:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:46:43 E/dOULLx0
>>228
鉄道板から大量に進出してきてるから。
232:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:47:39 HUxUagK50
ANAしかみてないけど、羽田→千歳って26便もあるんだな。
すでに新幹線と競合している福岡は16便。
それでも、途中に名古屋、京都、大阪がある東海道山陽と比較すると営業的には厳しい？
233:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:47:53 5Yv3lCOZ0
>>229
フェリー使えよ貧乏人
234:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:48:13 P7QcsWmnO
>>197
大体３０年くらいで償却と予想されている。
235:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:48:36 NA2uGa/c0
リニアは京都通らないって話だけど、京都ってそんなに需要あるの？
236:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:49:30 qj6kl40v0
現状では、５時間
鉄オタと妄想建設派が４時間で２万３千程度って言ってるだけ。
現状の法律、設備では ４時間は無理。
現状の飛行機みたいに、２～３０分に１本も出せない
（利用者数を５００万程度として時間１本程度）
普通に、飛行機のが便利だろ。
237:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:50:05 RCWvYde+0
>>233
フェリーでのんびりと旅行が出来る程ヒマでないんでね。ｗ
現地を存分に堪能したいんだよ。
238:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:24 IES06fno0
札幌から函館の間の沿線人口は30万人もいない。
人口密度が東海道、山陽の100分の1から10分の1程度のところに新幹線を通す愚行。
239:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:25 HUxUagK50
>>230
東京→浜松町（山手線）150円
→羽田（モノレール）470円
千歳→札幌（JR）1040円
これらも込み。
240:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:51:39 pt52roVv0
>>5
航空会社の圧力で走らせません。
241:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:54:51 A8eImtyO0
そのうち沖縄も
242:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:13 NrvFtIlW0
もしかしたら北海道と内地で戦争が勃発するんじゃないか？
243:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:28 4R3Q6eBw0
>>236
いまのはやてがそのまま札幌まで行けば上出来だね。
244:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:32 Lz3dRGEI0
>>236
札幌延伸当初から東京～札幌4時間なら俺も懐疑的だが、
>２万３千程度
を否定するのはどういう根拠に基づいてるのかｋｗｓｋ
245:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:58:34 L46SwBHd0
北斗星好きの俺としては新幹線反対。
札幌まで４時間？旅情が何にもないし(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
246:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:58:43 3oKuXCrCO
羽田は東京の果てだからなあ。
東京駅から乗れるなら普通に新幹線だわ。
首都圏のJRで大々的に札幌直通の広告打ったら、誰も羽田に行かなくなるよ。
JR北海道も千歳線の本数を大幅に減らすだろうしね。
飛行機のキチガイはJR北海道が快速エアポートを走らせるのを当然だと思ってるのが痛い。
むしろ新幹線に接続する、室蘭、苫小牧方面の特急が充実するだろう。
飛行機キチガイは新千歳から札幌まで自力で鉄道敷いたらいいよw
新幹線札幌延伸の折りには千歳線の空港線は廃止だよw
247:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:59:56 qj6kl40v0
>>244
２万３千は 否定してないのだが。
ただ、実際に運営する北も東も運賃に関しては何も言ってないのは事実
割安にふれるか、割高にふれるかは 蓋をあけないとわからんだろ。
248:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:00:29 PhLF921P0
>>217
何で飛行機は特殊条件（早割、閑散期運賃）で計算するのに、
新幹線は非現実的な正規料金で計算するの？
249:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:00:39 3VFxbcmm0
>>214
あのなぁ、私は自分が子を持って、あらためて本州と遠い感の
あるところが北海道にとってとても良くないと感じたんだよ。
いくら土地が気にいってたって、やはり国の中心とアクセスが
遠いと、企業もやってこないんだよ。
いくら北海道がよくても就職先が限られる、それが非常に残念
だった（これは子を持って痛切に感じた・子は21と19歳である）。
新幹線が北海道の活性化に役立ったらそういうことも関係する
んですよ？ったくわかっちゃないなぁ。
250:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:01:43 IES06fno0
>>248
乗客の7割以上がその「特殊条件」で利用してるんだから当然。
非現実的なのはおまえの方。
251:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:02:38 Wra8xtE+O
>>236
だから青森開業時点で
東京～新青森3時間なんだよ
新青森～札幌は約360kmなんだから少なくとも4時間台は可能だろ
252:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:02:50 qj6kl40v0
>>246
別にバスにすればいいじゃん。
鉄オタみたいに、何がなんでも鉄道ってわけでもないし。
253:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:05 E/dOULLx0
>>232
ＡＮＡ千歳はコードシェアのＡＩＲＤＯも含まれてるから便数多い
全体では羽田－千歳が約５０往復、羽田－福岡が約４５往復程度
ただし、福岡は北九州、佐賀とも融通できる（関西３空港のような感じ）ので、実質は多くなる。
254:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:06 qnn3H7o+O
飛行機は墜落するからｲﾔだ
255:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:03:13 tTDkb69m0
>>250
だったら新幹線も回数券料金とかにしないとフェアじゃないな
256:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:05:08 IES06fno0
>>255
当然、しかしJRにそんな大幅に値引きするような割引切符は無いだろうよ。
リース料の償還やら経費がでかいからな。
257:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:00 CMENlSus0
>>245
おまけに7割がトンネルじゃ
そりゃ鉄オタは新幹線嫌がるよな
18切符が使いにくくなるし
258:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:17 UsLqKpO30
「おじいちゃんが子供の頃は東京から札幌まで4時間もかかったんだよ～」
みたいなことを言える日はこの先やってくるんだろうか。
既に子供じゃないんだけど
259:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:07:31 3oKuXCrCO
>>252
すげーなw
新千歳から札幌市内まで下手すりゃ一時間以上かかるぞ。
雪が無い時期でも普通に渋滞起きてるわな。
千歳線があってこそ札幌へのアクセスの時間が読めるのに。
JR北海道のさじ加減で、飛行機から新幹線には一気にシフトするよ。
260:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:08:24 HUxUagK50
>>255
Yahoo!の路線情報で出てきたのを書いただけ。
なんかあるなら書いてちょ。
261:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:08:44 qj6kl40v0
>>251
ん？
いつのまに、新青森まで３時間でいけるようになった？
盛岡－新青森の上限速度は260キロだぞ。
262:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:11:43 UsLqKpO30
仙台-盛岡が320km/hになるってのは本当？
263:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:11:57 NA2uGa/c0
>>249
新幹線が通ったら、北海道に何の企業がくるんっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原油高のご時世に、光熱費かかりまくりの北海道に企業が移るメリットはなんっすかｗｗｗｗｗｗ
工場全体を暖房する金なんてないっすよｗｗｗｗ
264:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:10 HUxUagK50
>>261
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
開業時3時間10分ってことになってる。
265:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:14 IES06fno0
>>259
おまえどこの土人なの。
高速道直結の大谷地バスターミナルまで35分。
大谷地から大通まで15分。乗り換え含めても1時間切れるけどな。
この区間は交通集中による渋滞は発生しない。
266:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:12:48 E/dOULLx0
千歳線が、羽田行き乗客専用路線だと思ってる馬鹿>>259がいると聞いて飛んできましたｗ
267:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:13:10 zf0oCqZv0
>>238
大事な事忘れてるよ
新千歳の一千万人の利用客のほとんどは「観光」だよ
ニセコ、小樽をほとんどのツアーが回る
だから倶知安にかなりの観光客が下りるのは確実
ここからツアーの拠点にしたら日程も時間も楽になるからね
268:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:13:49 qj6kl40v0
>>259
?
お前らの今までの主張だと、
多少時間が余分にかかっても、 乗り換えがない新幹線がいいんだろ？
なら、多少余分に時間がかかっても
目的地まで、行ってくれるバスのが便利なのでは？
それとも、札幌駅が目的地なのか？
269:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:14:50 cZmvEigm0
羽田～函館･新千歳便が減便になっても
そのぶん羽田～旭川･帯広･釧路を増やせば
新幹線の輸送力も加わって
北海道全体で見ればプラスになるんじゃね？
270:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:25 3VFxbcmm0
>>263
工場ばっかが企業だと思っているのかね？どうせ作るのなら土地の
安い北海道に、って考える企業がいるかもしれん。
オフィスを札幌にって感じでなー
271:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:33 E/dOULLx0
>>267
で、倶知安に速達タイプに新幹線は停車するんですかｗ
つか、＞ニセコ、小樽をほとんどのツアーが回る
これ自体が物凄い事実誤認ですね。
272:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:15:51 zf0oCqZv0
>>265
冬は?高速も冬になると事故が多くなるよな
吹雪で通行止めも。
273:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:45 XWPmj3oI0
「俺が乗らないから、こんなもの要らない」か・・・
神にでもなったつもりかよ
274:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:48 3oKuXCrCO
JRは飛行機と競合する区間は必ず往復のお得なキップを発売する。
現状の試算でさえ新幹線の方が安いが、札幌往復フリーきっぷは必ずでる。
しかも札幌フリー区間で小樽まで行けるとかね。
開業に合わせて千歳線空港線の大幅減便を実施出来るのもJR北海道の強み。
だから、航空関係者は戦々恐々だし、自称道民のイラネ書き込みが増える。
本当に道民なら、リアルにデモをやってみたらいい。
不可能だけどね。
275:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:16:49 gRot88bJ0
>>269
旭川・帯広・釧路なんかより
どう考えても国際線だろｗ
成田いらね。
276:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:17:21 PhLF921P0
>>270
失業率が高いし給料も安いからコールセンターの進出が加速しそう。
IP電話の普及で通話通信料が距離比例という時代じゃなくなったし。
277:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:30 3nUA4foR0
>>22
＞全日空の一株主に過ぎない朝日新聞社がなぜか
＞北海道新幹線妨害工作をしていると意味不明な主張。
朝日新聞が過去ＪＲに対して行った嫌がらせの一例
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
278:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:46 3VFxbcmm0
>>276
ｺﾙｾﾝは既にけっこう来てるが、それ以外にも
来てほしいと思ってるんじゃ。「北海道・・遠い]
という感を少しでもなくすことが大事じゃ。
279:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:18:56 XuAAGvNN0
札幌ー青森ー仙台ー東京
この間がだいたい同じ距離
つまり青森は大都会に発展する必然性がある
280:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:19:40 CMENlSus0
>>218
日本じゃ新幹線へのテロは起きていないわけだが
281:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:19:54 cnxQ939L0
>>277
夏カシス
282:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:09 tTDkb69m0
>>276
コールセンターの招致なんて10年遅い
今はIP電話の活用で中国など人件費の安い海外に置く企業が多い
283:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:24 zf0oCqZv0
>>271
需要があるから「倶知安行き」「函館行き」もあるぞ
期間限定でたぶん札幌で降りる人より多い場合もあると思うよ
284:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:31 GEG9sLAg0
>>270
データーセンターは増えたらしいね。
285:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:20:50 RCWvYde+0
>>270
工場で無くても人と会う事が必要な企業はちょっと難しいと思うんだが。
286:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:21:01 cZmvEigm0
>>277
岐阜羽島駅に関する都市伝説をでっち上げたのも朝日等の左巻きマスゴミだったもんな
287:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:22:09 qj6kl40v0
>>264
で？
一日２～３往復の特別新幹線だけが
３時間１０分でいけるみたいだな。
今のはやてと一緒で、早朝だけ３時間切って運行してるのと一緒か。
そんな特別な新幹線を使って、函館も止まらず 評定速度２４０キロで
走って
やっと、４時間４０分でいけますな。
確かに、４時間台は可能ですわ。
288:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:22:12 NA2uGa/c0
>>270
金融・情報産業は一極集中っすよｗｗｗｗｗｗ
地方は工業しかいないっすよｗｗｗｗ
土地安くても、輸送代やコストがかかる土地に企業は行かないっすよｗｗｗｗ
きてほしい。きてほしいばかりじゃなくて、自分達で企業を作ってくれっすよｗｗｗｗｗｗ
他の地方はどこでも企業を育ててるっすよｗｗｗｗ
それを東京に取られても、歯を食いしばって頑張ってるっすよｗｗｗｗ
くれくれの乞食根性はダメっすよｗｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:03 oFo7qvpsO
札幌・東京フリー切符が３万円以下だもの。
あれは東京～八戸は新幹線が使える。
ＪＲが今以上の割引を全くしなくても、
運賃は往復３万円以下だってことよ。
290:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:30 3nUA4foR0
>>271
＞で、倶知安に速達タイプに新幹線は停車するんですかｗ
つ 臨時列車
現状新千歳からニセコまでは２時間半～３時間だよな
お前さんが嘲笑する「オーストラリア人がニセコで云々」も
案外実現するかもしれんよ。
291:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:23:35 OwmrH0YL0
利便性・確実性・採算性
どれを取っても建設するメリットが大きい北海道新幹線を妨害する書き込み
は工作員と認定していいいだろう（もっとも、書き込み工作活動は失敗しているようだけどｗ）
292:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:19 9flaEKG4O
飛行機乗れ
293:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:22 PhLF921P0
>>282
中国やインドのほうが安いといっても日本語の壁はあるだろ。
教育にかかる金銭的時間的コストやお客様へのきちんとした対応を考えるなら
国内への立地を選ぶ企業もそれなりにあるんじゃないか？
294:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:24:50 Dk0XleVn0
４時間４０分！
だめだこりゃ。
295:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:25:30 cZmvEigm0
>>287
札幌開業時には最高速度は360㌔にスピードアップされてるよ｡
296:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:27:33 3oKuXCrCO
だいたいこの前札幌行ったときに、札幌行きのバスに乗らされてひどい目にあった。
ニューオータニまで一時間半だぜ？
ヒコーキの意味が無い。
予定がめちゃくちゃになったわ。
新幹線ができればそんなこともなくなるわな。
そして空港線の大幅減便。まぁ廃止でもいいんだが、ヒコーキキチガイが可哀想だから、JR北海道も少しは走らせてくれるだろ。
三時間に一本くらいな。w
297:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:28:25 OwmrH0YL0
ID:NA2uGa/c0
ID:Dk0XleVn0
ID:qj6kl40v0
他にも単発IDが多数。
これだけ工作員が必死だということは、本年度の着工決定は確実なんですね。
よろこばしいことです。
298:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:26 Dk0XleVn0
土建屋きもい
299:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:44 cZmvEigm0
>>287
1日2～3往復は開業当初の予定だよ
E5系の増備されれば順次増便される｡
300:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:49 by38fP2o0
既存の路線と新幹線専用路線どっちでも走れる車両なかったっけ？あれでいいんじゃね？
新幹線用に新たにトンネル掘るとなれば莫大な予算必要だし
301:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:49 NenC5XXZ0
>>135
受け取り方と感じ方の問題だろな。
オレは乗車時間が長いと疲れるから飛行機の方がいい。
302:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:29:53 tTDkb69m0
>>293
＞中国やインドのほうが安いといっても日本語の壁はあるだろ。
ない、DELLとかレノボとかニッセンとか電話してみればわかる
会話している相手は中国人だ
303:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:08 qj6kl40v0
>>295
誰がその金出すの？
線路、設備を３６０キロ対応に誰が金だすの？
整備新幹線は、２６０キロ対応の安物新幹線なんでよ。
列車が360キロ出せても、線路が対応してないんですが。
304:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:19 Lz3dRGEI0
>>247
否定的な書き込みをしてきて
>鉄オタと妄想建設派が４時間で２万３千程度って言ってるだけ。
と一緒に書いてたら、時間も料金も両方否定してると思われてもしょうがない。言いたい事は分かるが。
>>262>>287
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
305:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:51 GEG9sLAg0
>>285
確かに、難しいよね。
ただ、千歳辺りの工業団地に立地する企業が
北海道工場を強化してるから、
それなりにメリットはあるんじゃね？
北海道は北米・ロシアに近いから。
306:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:31:53 RCWvYde+0
>>302
DELLは売っちまえば勝ち。
後はｼﾗﾈ。てスタンスになっちゃったね。
法人は日本でのサポらしいが、次の買い替え時に会社のPCをDELLから他社へ移行する予定。
モニターだけは今のDellのを使うが。ｗ
307:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:32:39 U7sr307c0
>>297 工作員が必死ということは、来月末の平成21年度の概算要求の内容
が楽しみだな。あさって政府与党新幹線ＰＴが開催されるし。その内容
しだいではまた祭りだな。
308:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:32:55 IES06fno0
>>267
おまえ何勝手にデーター捏造してるんだ。
1000万人ほぼ全員が小樽ニセコを目指すだと。
スーツで到着口から出てくる人間がたくさんいるが
あれも観光かｗ
ちなみにニセコはスキーツアーがほとんど。スキーと重い荷物抱えて新幹線に
乗る苦行を好んでしたがる変態野郎がいたら連れて来い。
309:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:33:17 NA2uGa/c0
コールセンター誘致っすかｗｗｗｗｗｗ
企業の孫受けじゃねーかｗｗｗｗｗ
経済効果は10億円ぐらいっすかｗｗｗｗ
310:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:33:51 2Ioirk2l0
この先、道州制になったら北海道は国民にタカれなくなるんで真っ先に潰れそうだな
311:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:10 GEG9sLAg0
>>302
ＤＥＬＬのサポセンは使えない。
言い方が悪いが、暇な北海道民を使い捨てにした方が良い。
312:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:26 3nUA4foR0
>>308
つ ガーラ湯沢
313:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:42 vEhMNbwm0
>>303
どのつく素人さんが無知をひけらかすスレはここですか？
314:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:34:51 YPhGlaNy0
鉄ヲと地方土建屋は、これから爺ちゃん・婆ちゃんばかりになって衰退する、
日本の貴重な血税をむしりとるような事は諦めて、中国や途上国へ行けよ。
【国際】 「外国の技術を元に、国情にあわせて自開発した」 ～世界最速の北京～天津間高速鉄道で試乗会、８月１日開業へ（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:35:17 JyLNbKfHO
新幹線いらない
俺は千歳市民だから新幹線で札幌に降ろされても乗り換えなきゃならないし
新千歳で空路の方が便利だな
316:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:01 vnoPtNN0O
> 「札幌市民には新幹線が必要です」
じゃあ金出せよ、クズども
317:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:05 gRot88bJ0
>>315
新幹線できたら飛行機が無くなるわけじゃないぞｗ
318:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:41 zf0oCqZv0
>>312
ガーラってJRが開発して駅作ったんだよな
ニセコに一つ位できるかもね
良いコースのスキー場とホテル作ったらJR北海道ウハウハだな
319:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:36:50 GEG9sLAg0
>>309
それでも、コールセンター・データーセンターは雇用対策になるからな。
北海道は、時給８００円の求人を出すだけで人が集まるんだぜ？
月１６万の正社員なんて募集かけたら、何千人集まることやら。
320:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:48 OwmrH0YL0
>>315
札幌までJRで30分ちょいなんだから、我慢しろよｗ
321:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:37:53 W4t8G0qV0
>>318
ガーラは東京から日帰りできるってんで受けたんだが。
322:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:01 EcodYw+90
自分達で金出して作る分には問題ないよ。
323:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:09 3VFxbcmm0
>>298
土建屋じゃねえって。普通の主婦だって。
全く土地買収のメリットも何もないローン付きマンションに
住むﾀﾀﾞの主婦だって。
その主婦（とその家族）が「新幹線あった方がいい。便利」って
言ってるんだもの、それに勝る市場調査はない。
子が仮に内地に就職したとしても、新幹線でスッと帰って
これると思うとうれｐ。
千歳まで迎えに行く手間もいらないし。内地に就職したら
離れ離れになると不安だったが、解消の目処がついた。
324:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:39 u/UB5MnW0
工場なんかも、首都圏の周りは全然土地が余ってるのに
輸送・製造コストが高くつく北海道に魅力はないわな。
325:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:38:57 IES06fno0
>>312
バブルに浮かれて作っちまっただけだろあれｗ
バブルが弾けて全く商売になってないと聞いたがまだあるのか。
326:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:18 3VFxbcmm0
>>288
あんたうるさいわ、黙ってて。
だいたい金融や情報が首都にあらねばならぬ理由はない。
その辺の意識改革は新幹線と別問題だが（すべて東京に集中
してると災害の時などに非常に危険だし）いずれ考えねばならぬ
ことであろう。
327:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:39 OwmrH0YL0
>>308
最近、小樽でスーツの客をたくさん見かけるんだけど、あれも観光客なのかな？
>>スキーと重い荷物抱えて新幹線に
飛行機も同じ、というより、飛行機でいくとスキーは別送になるけど、
新幹線なら荷物スペースに積めるよね？
328:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:40:47 WbgxSlVR0
■採算度外視 北海道新幹線のカラクリ
この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。
ちなみに推進派の試算でも建設費を償還を入れると
この新幹線は採算が取れません。
329:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:03 0Au9ojckO
費用の無駄とか国民の血税ｗとか
北海道に行く需要がないとかほざくのは
間違いなくニート
普通の生活していれば必要なのは理解できる
高速よりよっぽど
330:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:42:24 W4t8G0qV0
>>325
はじけた後も近くて安く行けるってことで2～3年はそこそこ客来てた。
その後はオレも行かなくなったから知らない。
331:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:43:54 zf0oCqZv0
>>321
別に東京じゃなくて、大宮、仙台、盛岡からも来るよ
大宮からなら3時間だ充分日帰りできる
たっぷり滑れる
>>327
出張帰りに「観光」するのもいるけどなーーー
出張帰りにスキーも出来るな
332:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:13 IES06fno0
>>327
別送ってなんだ。普通に手荷物としてカウンターで預かってくれるが
おまえ飛行機に乗ったことないだろ。
333:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:38 NenC5XXZ0
>>326
トップが田舎もんだから、六本木あたりに群がるんだよ。
334:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:44:41 cG1zmnny0
>>323
ならそういう人達で国から出る建設費用肩代わりしなよ。
採算合うと考え建設費用も償還できる思うなら問題ないでしょ。
私募ファンドでもいいよ。
335:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:45:48 vEhMNbwm0
>>321
ガーラ湯沢知ってたんなら、スキーと重い荷物抱えて新幹線に
乗る苦行を好んでしたがる変態野郎がいたら、なんてレスはできないけどな
矛盾してる
>>322
つ>>49
336:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:46:35 3nUA4foR0
>>321
重たい荷物云々いうから例を挙げたまで。
>>325
ザウスと勘違いしてねぇか？
>>330
スキー人気が全体的に凋落してるだけ。
337:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:47:03 3VFxbcmm0
>>334
日本全体のメリットとなることなんだから国が出すべき。
北海道活性化の最後の切り札費だし、国が出す価値あり！
338:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:48:53 GEG9sLAg0
>>328
日本政府が債務保証を行って、ＪＲＴＴが債券を発行し、
その資金を元に建設に当たる。
その資金を何十年かに分けて返済していく。
339:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:49:00 cZmvEigm0
>>328
東海道新幹線以外は全部そうだよ
それを言いだしたら空港なんざ殆ど建設不能になるね
何しろ償還どころか維持費すら出せない空港だらけだ｡
340:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:50:09 cG1zmnny0
>>337
そんなのは主観でしかない。
活性化とかじゃなくて、費用対効果に見合うなら、
そう思ってる人がちゃんと投資するべきだよ。
価値があると思うなら自分達で出すべきだ。
その分リターンがあれば受け取れるんだから問題なし。
341:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/22 12:50:38 +3YDYOCF0
必要なら、デモなんかやってないでさっさと北海道で予算つけて作ればいいんじゃねーの。
金がないなら諦めればいいし、とにかく人の財布を当てにしないで自分達で何とかしよう
としてみろよ。
342:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:32 OwmrH0YL0
>>332
ん？セキュリティーが強化されたみたいだけど？
343:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:51:38 fXg9a1rs0
>>337
典型的な道民って感じだ。
そういう考えを改めない限り衰退していくだけだよ。
344:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:28 RCWvYde+0
道民や日本国民から広く投資を持ちかけ見てはどうだろうか？
確実にペイできるのであれば簡単に金があつまるんでないかい？
345:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:52:36 oFo7qvpsO
>329
北海道の高速道路よりはマシだからって、単に、ウンコ味のウンコよりは、
カレー風味のウンコの方がマシだという程度の話で、
別に大して褒めてないぞ。
北海道に高速が要らないのは全国民が同意すること。
道民でさえ、道路を建設するよりガソリン税を下げろと怒ってる。
しかし新幹線はまた別の話。
346:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:53:13 3oKuXCrCO
反対派のヒコーキキチガイは何か勘違いしてるようだが、札幌延伸の折りには、
お得なキップの発売、大々的な宣伝（山手線に新幹線で札幌！ってラッピング車両がバンバン走るだろう。
Suicaピッで札幌、のCMとか、ものすごいインパクトだ）
で、千歳線の調整。
札幌と新千歳空港を結ぶんじゃなくて、札幌と室蘭苫小牧を結ぶダイヤに変わる。
千歳線のダイヤを決めるのはJR北海道だからな。
今はまだ気軽にイラネとか言ってるが、間もなくJALとANAの社長が土下座して空路にも客を分けて下さい、
千歳線を飛行機に合わせたダイヤにして下さいと言ってくるだろう。
今までは盛岡、八戸、新青森と30万人前後の都市の開業でインパクトが限られていたが、
180万都市との直結はものすごいインパクトだ。
反対派（ほとんどいないけど）の顔が見ものだわw
347:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:54 u3j/rKHU0
新しい交通インフラを喚起する道内経済の需要がないんだよなぁ。
市・商工会議所などが動員かけて800人かぁ…厳しいね。
348:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:56:59 oFo7qvpsO
別に反対しとらんがな。
地元が金を出すなら作れよ。
そもそも財源問題が解決しなきゃ、自動的に来年度の予算要求から落ちるんだよ。
JRは出さないっつってんだから。
349:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:58:12 gRot88bJ0
なんで「道民だけに負担させろ」みたいなヤツがいるの？
利用者は道民だけなのか？
いちおう書いとくけど、俺は東京出身。
北海道は旅行でしか行ったことないから。
350:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:59:21 NA2uGa/c0
>>326
そうかもしれないっすけど、金融や情報の中心が北海道はないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京の下には大阪・愛知なんかが金融・情報の代理発信源としひかえているっすよｗｗｗｗｗｗ
今までの日本への貢献度を考えてみてくれっすよｗｗｗｗｗｗ
数々の企業と金を生み出してきた関西。工業の屋台骨として日本を支えている東海。
この２つを差し置いて北海道が金融や情報の中心って、それこそ不公平じゃないっすかｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:03:54 tTDkb69m0
東京、大阪、名古屋が核攻撃で廃墟となり
横浜や千葉、大宮、神戸、京都も放射能で使用不可
仙台が地震で壊滅し、福岡は韓国軍が占領
そうなった時に日本の中心となるのが札幌
352:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:05:49 jyyXLjdyO
３時間半で移動できるのに
なんで５時間かかる移動手段を作る必要があるの？
353:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:06:22 7sOZgSdS0
>>350
農業、漁業、畜産、で日本を支えまくっているな北海道。
ここに金融と情報が来ればスゲー事になるかもな。
354:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:18 bz7Ea2A90
一昨日の朝は★2・・・
昨日の朝★5だったじゃねーか・・・
お前ら、新幹線好きなんだな・・・
355:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:09:29 3VFxbcmm0
>>350
誰も北海道に金融の中心を置け、とは書いてないだろうがよく嫁。
馬鹿じゃねーか？とにかく。ウザイから消えろ。
356:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:10:36 UcKDdX000
>>352
５時間かかる移動手段って何？
357:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:12:12 3VFxbcmm0
>>350
お前よー、北海道に職が無く、しぶしぶ東京砂漠に住んでる
北海道出身人だろ？自分の労苦が無駄になるからって
北海道新幹線に反対すんな、って。テメェにも返ってくるんだぞ？
北海道に戻った時によー
358:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:14:40 NA2uGa/c0
北海道は農業しかないから、譲ってやってるんっすよｗｗｗｗ
本土、というか三大都市圏でさえ農地は余ってるっすよｗｗｗｗ
宮沢内閣時に一極集中を支持しといて、自分達の番になると文句言うなんてダメっすよｗｗｗｗ
他の地方が怒るっすよｗｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:15:49 ofRGgo1V0
まあ新幹線ができる頃には北海道は財政再建団体に転落して荒廃していそうだなｗ
360:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:16:46 zf0oCqZv0
>>356
飛行機
東京(奥多摩)-札幌 ６時間２４分
361:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:06 UKfX5njd0
建設に当たって、道民の税金でまかなうのならばＯＫ!じゃね？ 赤字かくごで
の建設だろ？ それとＪＲはすでに民間企業なんだから採算が合わなければ
作らない！
362:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:18:40 ofRGgo1V0
北海道は公共事業を与え続けないと生きられないからな。
有効求人倍率も沖縄と争うくらい悲惨だしこれまで何もしてこなかったつけだなｗ
363:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:20:44 VezBxhn80
道民はタカリ癖がついてるからたちが悪い
364:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:00 qj6kl40v0
なんかさ、
整備新幹線で、360キロ出せると思ってない？
今のまま整備新幹線を作ったら、
東京-札幌は、５時間かかるの知らない人大杉。
４時間切るなんて、夢のまた夢。
ねぼけた、鉄オタ大杉
365:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:21:38 IES06fno0
>>335
なんでやねん。
ガーラは直結やろが。
366:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:27 ofRGgo1V0
農業も原油高で悲惨な状態でそもそも農協利権で利益が薄いｗ。
北海道は何でも利権化になって儲けられないんだよねｗ
367:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:25:49 zf0oCqZv0
新幹線
東京(奥多摩)-札幌 ５時間２４分
大宮から新幹線使うと飛行機よりはやい
>>364
NHKの教育テレビでZEROってあるけど
実際の車両はもう作って今は実験している映像出てたけど
368:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:30:48 3nUA4foR0
>>364
技術的制限と法律上の制限を意図的に混同してないかい
とはいえ、大宮までの鈍足区間、あれどうにかならんかなあ。
369:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:32:51 qj6kl40v0
>>367
車両じゃなくて
設備・路線のお話よ。
盛岡－札幌間は、設備新幹線
370:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:35:59 qj6kl40v0
>>368
法律を変えてよければ
在来線でも、２００キロオーバーなんてだせる。
現状の整備新幹線は、法的にも、設備的にも ３６０キロなど出せない。
371:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:39:46 VJRvbsTR0
一方九州では（ｒｙ
372:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:40:14 zf0oCqZv0
>>369
実験車両２通り作って仙台あたりで走らせてはずだけど
373:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:25 RjQSNfvk0
>>370
そうだね東海道新幹線は210km/hまでしか出せない設備だよね
374:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:41:26 eJLQ9lLf0
札幌まで伸ばして、代わりにＪＲ北海道の民営化を行えばいい。
375:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:42:32 7N6DSRc60
整備新幹線＝山形新幹線や秋田新幹線のミニ新幹線って思ってる？
376:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:43:48 eJLQ9lLf0
>>375
札幌まではさすがにフル規格じゃない？
377:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:44:12 tmWpxneR0
千歳空港と札幌駅が遠いのネック。
もっと近くに空港移転するかリニアでも通しておくれー。
378:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:48:43 zf0oCqZv0
>>377
1986年あたりに実際に空港と札幌をリニアで結ぶってあったけど
山梨に持っていかれたんだよね
それから空港移転しても冬場はやはり欠航ばかりになると思うよ
丘珠が実際にそうだから
だから、確実な交通網がもう一つ北海道には必要なんだよね
379:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:50:16 7N6DSRc60
>>376
ですよねー
380:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:06 Wra8xtE+O
>>270
整備新幹線区間は260km/hで走らなければならないなんて法律はないよ
ただJRにとっては国から設備を借りて走らせている区間なので
毎年払っているリース料に影響を与える可能性がある。
騒音対策の防音壁なども増設する必要があるらしい。
新青森開業の時点では、整備区間をスピードアップする必要性はないが
札幌延伸により航空機との競合が始まれば
JRも時間短縮をめざす必要性にかられる
381:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:32 NKal/lo10
新幹線とか誰得
382:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:52:48 fGBG21Wp0
水曜どうでしょうのサイコロの旅がゴールしやすくなるとつまんないので
青森まででいいです
383:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:21 qj6kl40v0
>>373
そうだね。 東海は、金かけて設備更新してるからね。
320キロまで出せるようにしたのかな。
東海が金だしてね。
整備新幹線は、270キロ上限の設備で作る新幹線。 その設備を
利用して ３６０キロを出したいなら
各社が路線整備・設備整備して対応するしかないな。
現状の東は、盛岡-新青森の上限スピードを上げる設備変更工事などしてない。
札幌の為に、東が金出すのか？
384:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:45 Wra8xtE+O
>>380は>>370へのレスね
385:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:53 3oKuXCrCO
キチガイだからJRがリリースしたソースもウソだと思ってんだろ。
四時間なんて無理！
ソースは脳内ってな。
相手にするだけ無駄無駄。飛行機で新千歳に降り立って、渋滞と隣り合わせのバスで移動してりゃいいんだよ。
ヒコーキチガイは。
386:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:54:57 lTKIcNWC0
>>364
法律上の問題や騒音対策工事の必要性に加えて、
線路を所有する鉄道・運輸機構へのリース料がかさむので
今のところ盛岡以北で260km/hを出す予定はない
新函館以北もそのままだとすると東京－札幌間は4時間50分となり
賛成派の主張するようなシェアは奪えないだろう
387:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:55:23 UcKDdX000
>>370
新幹線に法律上の速度制限なんかないが…在来線に事実上の法律上の速度制限があるのはブレー
キの問題があるからな。専用線を走る新幹線の場合は制限がないのよ。
2012年度で新青森まで最高時速320km、最速3時間5分は確定済みだ。表定速度で225km位だな。
ということはこの条件でも4時間半を切っているが…
388:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:04 zf0oCqZv0
>>386
>>383
NHKのZEROでは360キロの新幹線走らせるって言ってたけどね
北海道まで
その為の実験をやってるって、NHKの嘘かい?
389:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:07 lTKIcNWC0
>>387
2013年までに盛岡以北で260km/hを出す予定はない
宇都宮－盛岡間だけだ
盛岡以北で出す予定があるならソースを挙げてくれ
390:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:01:02 UcKDdX000
>>389
JR東日本は北海道新幹線の開通に合わせて検討するといっている。
つまりさらに時間短縮の余地があるということだな。
391:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:03:27 Wra8xtE+O
>>383
東海道はN700系ても270km/hしか出してないだろ。
山陽でも300km/hだし
青森延伸ですら航空機対策として
320km/h運転させるんだから
札幌延伸なら如何に整備新幹線区間といえども
スピードアップをさせるだろ
未来永劫260km/hという方がおかしい
392:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:05:15 zf0oCqZv0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東北新幹線の青森延伸に向けて、
時速３２０kmでの営業運転を目指す次世代新幹線の開発が行われている。
393:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:06:59 lTKIcNWC0
>>392
320km/hを出す予定になっているのは宇都宮－盛岡間
394:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:09:40 JbST+Y650
>>367
まあ、新幹線は時間よりもアクセスの良さだよな。
空港に行くのに一時間以上かかる地域も多いし、
ほぼ東北新幹線が止まるとこならどこからでも乗り込めるわけで。
395:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:14 bz7Ea2A90
超初心者の俺に教えて欲しい・・・
例えば300km/hで走る新幹線が、とある駅に10分間停車するとすると
通過した場合に比べて何分くらいロスするの？
頼むから「10分」って答えはなしで・・・
396:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:10:21 3aRHMPHA0
おれ田舎が福岡なんだが、ついこの前までは飛行機は簡単に使える割引（往復とか）で
新幹線￥と料金差がほとんどなくなってたと思ったが、
今は飛行機４万弱で割引も事前に予定が立ってないと使いにくいのばかり。
それに対して新幹線は飛び乗りでも２．２万。
この前までは飛行機ばっかりだったが、これからは新幹線使うわ。
397:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:11:23 zf0oCqZv0
>>393
だから、青函トンネルの貨物問題があるからじゃないの
解決できたら時速３２０km営業じゃないか
398:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:21 qj6kl40v0
>>391
それは、ちみの希望。
現状では無理。 運行会社の一存では決められない事。
399:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:12:41 NenC5XXZ0
３両くらいですっ飛ばせば良いのかね？
400:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:14:27 lTKIcNWC0
>>397
青函トンネル区間は当然ネックになるが
すでに開通している盛岡－八戸間やこれから開通する
八戸－新青森間でも260km/h以上出す予定はいまのところない
401:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:17:30 3nUA4foR0
>>398
それも、ちみにとっての言わば希望的観測だよな。
402:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:27 JbST+Y650
>>395
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>一つは加速性能の向上です。加速性能とは、スタートしてから最高時速に達するまでにかかる時間のこと。
>N700系の最高時速は、700系新幹線と同じ270キロですが、700系の場合、この最高時速に到達するまでに300秒かかりましたが、
>N700系ではわずか180秒、つまりスタートから3分で最高時速に到達するのです。
停車にかかるブレーキ時間もあるし、駅にはいるときに最高速であまり走らないし、
マックスに戻る前から動いてるのだから単純には比較できないけど、
大体、停車時間＋三分くらいと思われる。
403:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:47 zf0oCqZv0
>>400
「今のところない」
今ねはい。
404:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:18:53 qj6kl40v0
現状では、無理って事。
理解できないの？
>>401
405:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:21:45 lTKIcNWC0
>>403
問題はそれだけじゃないだろ
北海道新幹線の建設費にも関係してくる
1兆円強という現在の建設費見積もりは従来の整備新幹線と同じ
260km/hの規格で建設することを前提に出してるはずだ
406:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:22:17 UcKDdX000
>>398
>運行会社の一存では決められない
意味不明。誰に許可を求めるの？
盛岡以北は整備新幹線だから～って整備新幹線ってなんか法律上の呼称だと思ってる？盛岡以南も以北も
全国新幹線鉄道整備法によって建設された(る)新幹線鉄道なんだけど。
整備新幹線ってその言葉ができた当時に着工していなかった「今後整備を進める新幹線」っていう通称だぜ？
JR東日本が盛岡までの高速化としたのは
・新青森まで3時間程度を目指す
・盛岡以北の乗客は以南と比べて少ないので投資効率の問題
であって法律上の問題ではないよ。
407:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:22:29 3oKuXCrCO
もし完成したらね。
JR北海道は航空会社の息の根を止められるからな。
そりゃ必死さ。
408:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:24:37 zf0oCqZv0
>>405
いやー笑っちゃうけど
遅い仕様の新幹線作っちゃうかな?
409:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:24:42 3nUA4foR0
>>404
新幹線憎しで思考が硬直化してないか？
外野が騒いでもどうにもならんのは事実だが
然るべき方面が然るべきアクションをとれば法律を見直す可能性はある
410:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:26:00 bz7Ea2A90
>>402
激しく㌧ｸｽ。
減速と加速でさらに10分くらいロスするのかと思ってたら、たいしたロスしないんだね。
新幹線スゲーわ。
411:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:38 gRRgvpxi0
北海道民の８０％のひとには必要ないのだが
８０％のひとが負担を負わされる。
412:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:40 tpahPb8u0
整備新幹線区間の速度については青森の地元紙、東奥日報が詳しく解説している。
盛岡以北「260キロ」のまま／東北新幹線
最高速度三百キロ、東京まで三時間十分－。東北新幹線・新青森駅開業時の“一番列車”の姿が、おぼろげながら
見えてきた。しかし、三百二十キロ化が決まった盛岡以南に比べ、盛岡以北は二〇〇二年十二月の開業以降、
十年以上も「最高速度二百六十キロ」のままになる。背景には、騒音対策と高速化の費用対効果に加えて、
JR東日本が線路保有者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払う「貸付料」の額を、高速化が左右しかねない－
という整備新幹線ならではの事情もちらつく。
東北新幹線の最高速度は、一九八二年の開業時は二百十キロだった。八五年の上野開業時に大宮以北が二百四十キロ、
九七年の秋田新幹線開業に合わせて宇都宮以北が二百七十五キロ化された。
JR東日本は「騒音対策の費用と高速化の効果を考慮した速度設定」と説明する。盛岡以南はトンネル進入時や架線の
騒音をさらに抑制する必要があり、今後、対策を進めるという。しかし、盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で
高速化を見送る方針だ。
一方で、盛岡以北の高速化が線路貸付料アップにつながる可能性を指摘する声もある。国土交通省によると、
盛岡－八戸間は三十年分が決定済みながら、「特別な事情」があれば変わり得る。一方、八戸－新青森間の貸付料は
これから決まるという。
同省は「貸付料に高速化がどう影響するか、今は何とも言えない」と強調するが、高速化が「特別な事情」に
該当するかどうかが今後、一つの焦点となりそうだ。
（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
413:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:28:41 UcKDdX000
>>405
東北新幹線の高速化は基本的に車両性能の改良によってなされたものであって地上施設の抜本
的な改造を伴うものではない。
ただしトンネル入り口の形状や人口密集地での防音壁の設置という騒音対策工事はある。
414:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:32:02 lTKIcNWC0
>>413
>>412
>盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で高速化を見送る方針だ。
415:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:02 ArnVYtPZ0
>>411
沿線以外の住民のほぼ１００％は必要ないのに、なぜか全国民が負担を負わされる糞事業でもあります。
416:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:23 UcKDdX000
>>414
>「騒音対策と高速化の費用対効果」
417:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:34:29 mi9FlnqG0
個人的にはｲﾗﾈ
コレができてしまうと、檜山支庁が日帰り出張コースになってしまう・・・
418:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:35:46 zf0oCqZv0
>盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で高速化を見送る方針だ
ようするに「金」だな心配するなって!!
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
この車両走るよ
419:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:36:00 tpahPb8u0
新青森、新函館開業の時点では
整備新幹線区間の速度アップはないだろう。
札幌延伸が正式に決まり、着工に至れば
工事費を追加してでも速度アップを考えざるを得ないな。
420:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:36:24 qj6kl40v0
>>406
整備新幹線は、ＪＲの持ち物じゃないっすから。
ＪＲは、借りてるだけ。
大家が、２６０キロ以上走らせるなって、設計してる線路・設備を
３５０キロ出せる車両作ったからと言って
店子のＪＲがかってに走らせていいわけないだろ。
なんで分からないの？
421:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:37:59 3oKuXCrCO
なんだ。
札幌は2020年かよ。
もっと前倒しせにゃ。
422:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:38:36 OqR3M8FD0
【擁護は】談合→廃止・北海道開発局35【北海DQN】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
423:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:40:56 qj6kl40v0
>>419
＞工事費を追加してでも速度アップを考えざるを得ないな。
誰が払うんだよ？
424:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:41:48 tpahPb8u0
>>420
だから「整備新幹線区間は260km/h以上は走るな！」という法律は無いんだよ。
現状の整備新幹線の設備では260km/hが限度だということ。
スピードアップするためには、工事費を出して設備を増強しないといけない。
新青森開業の時点では工事費を出して
スピードアップするほどの費用対効果が無いから260km/hのままだということ。
札幌まで正式に建設することが決まれば、
航空機との競争を視野に入れなければならず、
整備新幹線区間に投資して、設備増強を行う可能性はあるということだ。
425:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:42:25 zf0oCqZv0
>>423
JRと国と市町村
426:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:42:40 A6y6vB4P0
札幌延伸は必要だと思うし、個人的にも欲しいが
函館―札幌間だけで1兆とか、この財政状況では無理だろ…。
427:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:43:10 YPhGlaNy0
あほな鉄ヲが、我田引水の屁理屈で新幹線を渇望すればするほど、
多くの人々は「これは要らない。無い方が良い。」と思うようになるのでありました。
428:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:45:09 lTKIcNWC0
ともかく整備区間は現在の設備のままでは
260km/hを超える走行はできないことは賛成派のみなさんも認めちゃいなよ
車両があるから大丈夫だとか、単に書類の上での問題だとかいってないでさ
429:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:46:34 zf0oCqZv0
>>428
だから、「今」だろう
430:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:46:39 UcKDdX000
>>420
おおむね200km/h以上で走るという定義はあるけど260km/h以下で走れなどという決まりはないんですが。
ただしスピードアップによって利益が増加したらその範囲内において賃貸料を値上げされる可能性はあると
いうこと。
JR貨物がスピードアップしたら線路が傷むからJR東海に線路使用料を値上げしろといわれているのとは意
味が違う。
431:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:47:00 2HFvFWwE0
それで何時間かかるの？
結局
432:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:48:49 UcKDdX000
>>428
JR東日本は「費用対効果」だといっているだろ。
札幌まで5時間近くかかるので誰も乗らない、という主張なら当然費用対効果を考えて高速化は必要だ、
という結論に帰着するね。
433:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:50:48 W4t8G0qV0
>>431
賛成派によると4時間台だって。
今青森まで4時間以上かかってるけど。
434:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:50:55 lTKIcNWC0
>>432
だけど当然のことながらその工事費の分は
1兆数百億円の北海道新幹線建設費見積もりには入ってないだろ
それって一種の詐欺じゃない
435:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:51:43 ArnVYtPZ0
なんだ、行進に参加した800人が、一人３０億づつ出せば建設費が出るじゃないか。
436:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:52:46 AWkW1I/j0
まず、釧路－稚内。
437:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:53:05 lV0OG6Q+O
札幌～旭川間なら距離も短いし難所も少なそうなだから、どさくさに紛れて作っちゃえばいいのにw
438:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:54:14 3oKuXCrCO
推進派は親切すぐるw
放っといてもできるのにいちいちソース出して説明とか。
キチガイは放置でいいんじゃね？
だいたいできることが決まってるのに反対運動なんて見たことない。
これっぽっちも。
800人っていったら立派なもんだ。
何しろ反対はゼロなんだから。
ゼロw
比べようが無いw
439:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:54:30 p3Lh7QDEO
北海道(苦笑) どこの田舎だよ
440:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:29 zAapKHCD0
800人も居たら工事できるだろ
機材、資材買って自分たちで工事したらいいじゃん。
441:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:37 ArnVYtPZ0
【鉄道】北海道新幹線：40万人署名、1000人街頭行進も…札幌延伸ヤマ場・概算要求へ運動活発化[08/07/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞ＰＲイベントでは、札商と札幌市が十八日に千人規模の街頭行進を行う
千人で行進する予定が800人しか集まらなかったんですねｗｗｗ
442:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:57:53 zf0oCqZv0
東京-札幌
平均時速「２７５㌔」でも４時間台です
443:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:58:22 tpahPb8u0
>>443
遅くても4時間40分
早ければ4時間
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
>>433
まだ新幹線の開業していない青森と比べるのはちょっとｗ
開業後は青森まで3時間10分になるから・・・
反対派の主張するように整備新幹線区間260km/hのままなら
新青森～札幌の360kmは約1時間半だな。
東京～新青森までは3時間5分だから、
最低でも東京～札幌は4時間40分ほど
444:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:03 Yas6+NJv0
■NTV■恋の空騒ぎで、痴漢でっちあげを自慢する女が出現■
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
445:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:11 p3Lh7QDEO
北海道(嘲笑) どこの北の国だよ
446:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:59:15 UcKDdX000
>>434
高速化のために全線トンネルにするとかルートを変えるとかの話ではないのだから。
基本的な改造項目はトンネルの入り口の形状と人口密集地における防音壁のかさ上げ。
すでに完成しているものを改造するなら工事費は結構かかるだろうけどいまだ函館以降は設計さえさ
れていないんだぞ。せいぜい防音壁の資材代が増えるだけだぞ。
そもそも反対派が主張するように"誰もいないところを走らせる新幹線"なら改造しないで400km/h出
せるんだけどな…
447:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:01:01 Y7C/DEq70
土方が潤うからな
448:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:02:10 tpahPb8u0
>>443の上文は、>>431のレス
449:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:02:37 3oKuXCrCO
署名40万人か！
こりゃ早期着工だわ。
反対派は何しろゼロだからな。
道民も国民も賛成多数だわw
450:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:05:03 zf0oCqZv0
東京-札幌
平均時速を275㌔で走れば４時間
平均時速を260㌔でも4時間で結ばれるなー
451:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:06:15 ArnVYtPZ0
＿_,. -─- ､＿
. ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
. /三≦幺 `ｰ=ﾆ三≧、
/彡'彡' ミミi ガソリン税は３００円は頂きたい
|彡彡 ミﾐﾐ| 消費税も１５％はいけるでしょう
|彡彡 ,.......､ ミミﾐ! 後期高齢者医療制度は素晴らしい制度です
ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL もちろん私の選挙区には新幹線が必要です
{ V ! ''´ゞ'ヽﾉ | ,ｒュ､_ ｢｀レ' } 賢明なる国民の皆さんはきっと理解してくださる
ヽ ﾉ ｀ ー一'´ 丶､＿_,ノ ,〃 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い ／r'´ ヾ､， ｨ /
し1 / ¨ﾞｰ'¨´ ` / ｆ
! ｛ ｰrrrrrrrrr;､_, ト'
', ｀二二´ ./
', ヽ /
} ､_＿＿_,／ / |
_,.‐个､ ー－一 '´ , 个.､_
__, -'´:::::::::| ＼ ,.-'´ l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::| ＼＿＿_／ 〃:::::::::::::::::::｀:
452:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:14:30 tTDkb69m0
札幌を朝８時に出発
飛行機
快速エアポートで新千歳着8:40 チェックイン後9:30発の羽田行きに搭乗
11:00に羽田着陸、11:15にモノレール乗車、11:40に浜松町到着
11:50に山手線乗車、12:00に東京駅到着
新幹線
札幌8時発車、新函館9:00停車、新青森9:30停車、盛岡10:40停車、仙台11:40停車、東京12:00到着
453:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:20:33 U0M0hDGO0
>>452
＞仙台11:40停車、東京12:00到着
リニアより速いがな。
454:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:23:34 zf0oCqZv0
>>428
盛岡までぶっ飛ばして、平均時速を260㌔
札幌までの残りを平均時速240㌔でも4時間台
盛岡までどれ位の平均時速が可能かという事だな
455:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:46:40 3u0ISBbZ0
>>154
ツアーではそういうプランあるのよ
456:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:51:22 3u0ISBbZ0
>>291
並行在来線の問題は無視ですかそうですか
457:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:07:21 jyyXLjdyO
現状の計画だと
５時間弱かかるのに、なんで推進派は認めないのかね
458:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:09:12 rcH9LNlh0
８００人
18日の金曜日に休める人々
おまえらが赤字負担するのならイイよｗ
459:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:20:00 ArnVYtPZ0
>>458
ほとんどが公務員で勤務扱いになってると思いますよ。
勤務時間内に行進とは、良い身分ですねぇ
460:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:21:13 niLZRy+TO
いらね。道民より。
461:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:21:58 9OB7q+OK0
おんなじことの繰り返しだがなんで5時間も掛かって運賃も高い新幹線を作らなければならんのだ。
北海道人はいらないと言ってる。まず使うことが無いだろう。使う理由が無い。
都民が使うから必要だと言ってる馬鹿がいるけどそんなこと知ったことじゃないし北海道にたかるなよ。
巨額の自治体負担があるのに。
462:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:24:31 4trNJTtW0
札幌は道内の爺ちゃん婆ちゃんが集まって人口だけ多い水膨れ都市。
何もない街だよ。道庁のお役人だけが威張ってるよ破産寸前なのに。
463:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:25:05 ArnVYtPZ0
>>461
新幹線が欲しいのではなく、工事とそれにまつわる金が欲しいだけでしょう。
464:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:26:25 rsD87ONSO
道民だが('A`)イラネ
465:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:28:36 j4VyODt6O
赤字の分を市民で出し合うって言ったら早く実現するんじゃね？
466:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:31:12 PhLF921P0
>>465
それなら黒字化したら出資した市民に還元されなきゃ合わんがな。
467:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:44:51 x0hOxhIg0
>>461
おんなじことの繰り返しだが新幹線開通で便利になる人が多いからだ
すべての北海道人はいらないと言ってるわけではないし、使うことが多い人も多いだろうし、使う理由がある人もいる
468:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:59:10 9OB7q+OK0
>>467
便利だったら何兆円かかっても問題ないと。赤字になっても関係ないというのか。
おまえみたいなたかり屋ばかりだからこの国は借金で破綻状態なんだよ。
税金を何だと思ってるんだ、クズめが。
469:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:02:05 ofRGgo1V0
>>463
北海道はそういう思想だからな。どうやって国の金をふんだくるかしか頭にない。
だからあの官製談合塗れの開発局も必死に擁護。
470:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:14:26 zf0oCqZv0
>>461
西側 札幌まで飛行機使って四時間半の地域
立川、多摩センター、町田、調布、ひばりが丘、和光
東側 札幌まで飛行機使って四時間半の地域
柏、新鎌ヶ谷、西船橋
これらは乗り換えの余裕見て行動したら５時間はかかるだろう
471:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:14:46 WxX3h+Gd0
北海道って、新幹線を環状線状態にしたいんだろうか
472:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:17:04 3oKuXCrCO
>>468みたいな経済効果を理解できないバカがいるからダメになったんだと思うが。
作ったほうがいいものとそうでないものがあるのに全部ごた混ぜ。
正にキチガイ。
473:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:21:55 aRLVoTRb0
実質破綻の財政状況で、新幹線の建設費用と、赤字が確実視されるランニングコストをどこから捻出するつもりだろう？
北海道全体で夕張化計画か？
北海道のなんら産業を生み出すことができない、ショボイ都市同士を新幹線で結んで何が生じるか考えられないのかね？
ショボイ産業のますますの集中によるショボイ都市のますますの衰退だと断言するが。
474:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:22:11 9OB7q+OK0
>>472
>経済効果を理解できないバカがいるからダメになったんだと思うが。
おまえのことだろ、キチガイ。
投資額に見合う効果が無いと意味が無いばかり損失だろうボケカスめが。
新幹線で所要時間は短縮できない。旅客数も増えない。
建設費は莫大で自治体も負担。新幹線自体は赤字確実。
どこに経済効果があるんだ大馬鹿者め。
475:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:22:22 iO0n/bFe0
空ヲタモドキの愉快な主張
推進派が計算してまで出している４時間台を計算もせずに否定。
ＪＲには割引チケットが無いと確信している。
飛行機の運賃を当日変更不可能な格安・割引チケットで算定。
搭乗口に１０分前に着けば飛行機には乗れるから、空港での時間ロスは無い。
空港までのアクセスは絶対遅延しない。（格安チケットは乗り遅れたらキャンセル料５０％とかなのに）
託送荷物があっても搭乗口１０分前の時間で計算。
航空券は事前チェックインするのに新幹線のきっぷはみどりの窓口で買う。
どんな大きな荷物があっても空港までの乗換えは気にしないで空港に着いたら託送。
ＡＤＯやＳＫＹの信頼性と定時運行率は大雪山よりも高い。
いやぁ・・・映画って本当に楽しいですね。
476:４７３
08/07/22 17:27:51 aRLVoTRb0
自己努力せずに、本土の援助で暮らしていただけの北海道
そんな北海道の各都市を新幹線で結んだところで、産業が発展するとは１００％ないと断言するが。
そんなことより、実質財政破綻の北海道で、建築費をどこから捻出するんだ？
赤字確定の維持費はどこから出すんだ？
全く理解できない。
477:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:28:57 4ixuWeOu0
>>472
きっと経済効果という言葉を知らないんだよ
それに北海道新幹線が黒字になるということも知らないし、
全整法で地方や民間企業が勝手に造れないことも知らないんだよ
批判するなら少しくらい北海道新幹線に関する知識があってもいいよね
478:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:34:51 9OB7q+OK0
作って失敗すればもう救いようが無いが最初から作らなければ何も起こらない。
作って期待できるものも何も無い。長野、新潟、山形、秋田、八戸。
ローカル新幹線を作って大きく発展した都市など1箇所も無い。
人口も特段増えてないし失業者が減ったわけでもない。
479:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:40:39 3u0ISBbZ0
>>477
JRは黒字になるけどなｗ
480:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:43:20 67lzgKPa0
>>477
飛行機が採算割れでどんどん撤退してるのに、
新幹線作れば経済効果ですか。
おめでたいですね。
481:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:20 iO0n/bFe0
ちなみに東海道新幹線が東京～新大阪を走ると電気代が約３０万円。
運転士×１＋車掌×３として２：３０の人件費が時給３０００円にしても３万円。
新幹線１６両の建造費が約４０億で耐用年数１５年、年間稼働日数３００日として１日あたり８９万円。
１日２往復すれば１運行あたりは２２・５万円。
極めて単純な計算だが、東京から新大阪まで３０＋３＋２２．５＝５５．５万円。
駅の電気代とかも含めると１本の新幹線で６０万円くらい売り上げないと厳しい訳だな。
距離が半分だとして札幌～函館なら３０万円か？（北海道なら１６両は要らないだろ）
現行の運賃＋特急料金で８７９０円を値上げしないとすれば３５人乗ればギリギリか。
そんなガラガラだっけ？＜今の特急北斗
482:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:34 3oKuXCrCO
経済効果の試算は山ほど出てるのにダメといいつつ反証はひとつもない。
キチガイに刃物というが、ヒコーキキチガイはただ喚くだけ。
政策になーんにも影響がない。
２ちゃんねる発の祭りでも一応毎日新聞は謝ったんだぜ？
反対派の動きはなーんにもない。
国民道民が待ちかねていることの証拠だわな。
問題は財源だけど、まぁ赤字事業を整理したら日本には余力があるんだよね。
黒字確実な事業なんだし。
483:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:45:39 Wb2u0HxD0
黒字でウハウハならJRの方からもっと働きかけがあってもいいのに、
実際そうじゃないから、やっぱ補助金あっての事業なんだよ。
484:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:46:46 3u0ISBbZ0
>>482
で並行在来線の問題は？
485:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:47:16 Jx6O7on60
なんでそんな黒字確実なんだよ
どうせまただまされてんじゃねーのか？
乗車率150%の試算とかいろいろなテクで
486:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:47:35 BczoyZNI0
無駄な公共事業にＮＯ！
487:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:48:46 ulHF0HNo0
えー
488:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:48:49 YjWF8Kt30
北海道よりも北陸優先だろ
東海地震起きて東海道新幹線使えなくなったらどうすんだよ
489:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:50:43 23EpvB8+0
北海道民で住民投票すればいい。
いるって人たちで金出して新幹線呼べ
490:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:52:01 67lzgKPa0
>>488
つーか中央リニアだろ、ふつー
491:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:53:10 U0M0hDGO0
建設費考えても黒字でウハウハなら、100%地元負担してでも作ればいいのに。
どうしてそう提案しないんだろ？
492:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:55:18 3oKuXCrCO
>>480
ヒコーキは油で飛んでるから採算が苦しいの。
わかるかな？
ヒコーキも電池で飛ばしたら競争力出るんじゃない？
新幹線出来たら誰もヒコーキ乗らないよ。
国内線だってどんどん値上げしてんのにね。
羽田伊丹は四月に二千円ほど上がったんじゃなかったかな？
JRが二千円値上げしたら大騒ぎだろうに、何でマスコミは騒がないのかね。
一時間も変わらずに札幌に着くなら、30％と言わず半分は新幹線に流れる。
新千歳がお荷物空港と言われる時代もそう遠くないんだろう。
493:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:55:30 Jx6O7on60
>>491
そうだよなー
確実に黒字って事は元本保証の1.2倍ぐらいで返ってくるのだろうから
俺が金を貸しても良いぐらいだ
ははーん
さては確実に黒字ではないなこの話は
494:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:56:33 iO0n/bFe0
>>477
東海はそれを無視して勝手にリニア計画ぶち上げましたがなにか？
>>484
きっと鉄な人たちは貨物輸送は国家全体の利益だと言うだろうから、ＪＲ貨物に買い取らせれば？ｗ
495:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:56:43 RCWvYde+0
>>491
投資商品としてJRが出資を募ったらいいのに。
銀行の金利考えるとここに突っ込んだ方が
道民も儲けられてJRも儲かる。全てがウハウハじゃまいか。
496:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:57:58 3u0ISBbZ0
>>494
買うわけねえｗ
497:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:58:18 9OB7q+OK0
北海道新幹線の乗客は多く見積もっても年間100万人。
一日たったの2700人。
一編成で800人運んだとしても上下2本ずつ運転するのがやっと。
何千年かけて黒字にする気だ。
498:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:00:27 M2+7v5Tq0
青函トンネルが出来る前も船で大量輸送はできたし、飛行機もあった。
トンネルは昭和三大馬鹿、必要性ゼロだとか言われいた。
しかし今では天候に影響されない、安定した安全輸送(←重要)として、
無くてはならないものになった。
新幹線もそうなると思うけど。
499:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:02 jyyXLjdyO
黒字って騒いでる奴らは、
建設費の事考えてませんから 建設費×４％以上の単年度返済が確実なら
道債発行して建設すればよいじゃないか
500:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:37 ONoX8Ewd0
本当に必要だと思っているのはＪＲ北海道だ。
ＪＲ北海道は青函トンネル内の海水のくみ上げ費用年間1000万円をすべて負担している。
沢山電車を走らせないと採算が取れないのだ。
501:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:02:51 iO0n/bFe0
整備新幹線のカラクリは建設費の棚上げだからなぁｗ
国庫が３分の２で地方が３分の１だっけ？
（国庫分には既存新幹線を本州３ＪＲが買ったときの利益からも充当されるので、全額が税金な訳ではないが）
ところで>>497の見積もりは脳内じゃないよな？
今でも札幌～函館は特急が１０往復くらいあるはずだが。
そんなにガラガラだっけ？
502:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:05:07 3oKuXCrCO
>>497
羽田新千歳は年間1000万人が利用してて、新幹線に50％が流れるって資産があるけど、100万人しか利用しないってソースは？
脳内？w
503:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:08:22 3u0ISBbZ0
あとのことなんて全く考えてないな
この800人は
504:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:08:40 3oKuXCrCO
建設費の償還バカは羽田関空の建設費を償還してから言いましょうね。
公共事業を理解してないんだろうが。
505:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:11:16 9OB7q+OK0
>>501
何言ってんだおめえ～
東京-札幌を通しで乗って2万円以上の運賃を払ってもらわないと成り立たないだろう。
なんで函館-札幌が出てくる。この区間だけ乗られて5000円しか収入が無ければ
黒字化に1万年掛かるぞｗ
算数分かるかおい。
>>502
東京-福岡のシェアからだがなんか文句あっか。それに50%流れるってどこから出てくる。
安くて早くて便数が多くて便利な飛行機からそんなにシェアが取れるわけ無いだろう。
506:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:12:28 I3QbvyUTO
ヒグマでも乗るのか
507:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:14:05 lTKIcNWC0
所要時間が4時間に近いのか5時間に近いのかで大きく変わるんだよ
一般的にいって新幹線に大きくシェアが流れるのは4時間以内だから
東京－福岡の新幹線シェアは一割に満たない
508:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:15:53 jyyXLjdyO
羽田はともかく 関空はいらない空港だよね
北海道に新幹線ができた所で、何かメリットあるのか？
年間６００万人利用しても １日一万８千人程度の利用 時間一本程度しか運行できないぞ
今の飛行機の半分以下の本数 便利なのか？
509:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:19 4ixuWeOu0
>>499
おまえは少し前のレスも読めないのか
造りたくても道が勝手に造れないの
その無知レスもう何回目だよw
510:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:17:42 iO0n/bFe0
ID:9OB7q+OK0が馬鹿だと言うことはわかった。
とりあえず慎重派が馬鹿扱いされちゃ困るから消えてくれｗ
札幌～函館は今でも８７９０円（指定席）だ。
５０００円も脳内ソースである以上、おまいの発言に説得力は無い。
それに、既存区間の分の利益くらい頭に入れてくれｗｗ
正直言って東京～千歳のシェア５０％移転は無理だろうな。
そこを１０％と取るか３０％と取るかによってもコスト計算は変わってくる。
511:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:35 9OB7q+OK0
>>507
つまりうまく行くかどうかも分からない高速化に失敗して4時間切れなかったら
建設費1兆円か2兆円か知らんがドブに捨てることになるんだろ。順番が逆じゃねえのか。
512:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:18:54 08NB3YpL0
札幌市民には、風俗以外の職場が必要です。
生活保護世帯が激増し、市内貧乏人の巣窟です。
建設賛成派は、個人で無限責任の連帯保証人になればいいじゃん。
もし損失が生じても、相続放棄を一切認めず、国民 国家にご迷惑をおかけしました。と詫びる。
女性なら 身体を売ること。
そのくらいの覚悟あるなら 建設 大賛成だ！
一番 綺麗な女の子は先ずは 俺からでいいだろ。
そのかわり真っ先に 建設賛成派に 声だけ 応援するぜ。
513:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:20:42 3oKuXCrCO
>>505普通にウィキに乗ってる程度のソースだから。
速いには同意するけど、早くない。
新幹線の方が安いし便利かどうかは何度も出てるが微妙。
北海道経済連合会の試算では道央～関東の新幹線シェアが54％とあるね。
函館～関東だと新幹線シェアが65％だ。
514:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:21:56 zW/zRBmK0
自分たちが費用を負担して建設するなら誰からの批判も関係ない。
赤字だろうが黒字だろうが北海道の問題。
全ては北海道の範囲内で考え、実行してくれ。
北海道の荒地を走る新幹線の費用を東京や大阪に住む人地に求めるなよ。
ちなみに行進した８００人は、それぞれ幾らづつ負担するの。
人に物を頼むのに自分では１銭も負担しないなんて事はないよな。
515:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:23:39 9OB7q+OK0
>>510
おまえが馬鹿だろ。
8790と5000の違いをgdgd言ってるようじゃ本当に算数がさっぱり出来ないみたいだな。
ここで1.76倍の数字の違いが何か意味を成すのか。運賃収入が全く話しにならないくらい
2桁、3桁足りないという話なのに。
それに確か往復切符だか4回券だかの企画切符で片道5000円程度だったはずだがな。
おまえこそ早く失せろ。
516:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:24:58 M7rJ64na0
元札幌市民だが、新幹線なんてイラネ
517:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:25:43 4ixuWeOu0
>>505
参考になるのは所要時間、空港と市街地が離れている、ということがほぼ同じな広島だと言ってるだろ
シェアは45%だ
中国でさえ8月からE2系（今のはやて）ベースの車両で350km運転をするんだ
中国ができて日本ができないわけないだろ
今だって360km運転自体はできるんだ
ただ騒音規制が日本は厳しいからそこがまだクリアできてないだけ
518:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:26:16 zf0oCqZv0
>>505
あのさ、福岡空港は博多駅から３キロしか離れてないの知ってる?
札幌から新千歳は四十キロ離れてるのは知らないのかい
519:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:31 3oKuXCrCO
>>514は新千歳は誰がカネ出してると思ってんだ？
520:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:27:50 9OB7q+OK0
>北海道経済連合会の試算では
役人、財界人の試算なんて占いにもならないだろｗ
断層の上に原発建設しちまったりあの手の連中の事前調査とか試算は
とんでもないもんだろ。徹底的に都合よくまとめる。破滅的な結果なっても
責任を取る必要が一切無いからな。
瀬戸大橋、アクアラインも利用状況はひどいもんだよな。
521: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年
08/07/22 18:28:34 66QQBrUCP
パチンコと在日韓国・朝鮮人 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。
パチンコと政界 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
業界団体パチンコチェーンストア協会には政治分野アドバイザーとして多数の政治家が挙げられている。
衆議院
* 久間章生 自民党 * 長勢甚遠 自民党 * 大村秀章 自民党 * 鳩山邦夫 自民党
* 下村博文 自民党 * 岩屋毅 自民党 * 菅原一秀 自民党 * 松島みどり 自民党
* 田中和徳 自民党 * 野田聖子 自民党 * 馬渡龍治 自民党 * 伊藤公介 自民党
* 原田義昭 自民党 * 櫻田義孝 自民党 * 山口泰明 自民党 * 木村太郎 自民党
* 小島敏男 自民党 * 中野正志 自民党 * 萩生田光一 自民党 * 戸井田徹 自民党
* 後藤茂之 自民党 * 西村明宏 自民党 * 葉梨康弘 自民党 * 富田茂之 公明党
* 高木陽介 公明党 * 福島豊 公明党 * 上田勇 公明党 * 漆原良夫 公明党
* 丸谷佳織 公明党 * 羽田孜 民主党 * 石井一 民主党 * 古賀一成 民主党
* 小沢鋭仁 民主党 * 金田誠一 民主党 * 池田元久 民主党 * 岩國哲人 民主党
* 古川元久 民主党 * 山田正彦 民主党 * 中川正春 民主党 * 前田雄吉 民主党
* 牧義夫 民主党 * 松野頼久 民主党 * 鈴木克昌 民主党 * 小川勝也 民主党
* 渡辺秀央 民主党
参議院
* 魚住汎英 自民党 * 秋元司 自民党 * 岩本司 民主党 * 前田武志 民主党
* 増子輝彦 民主党 * 室井邦彦 民主党
在日特権 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
522:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:06 ofRGgo1V0
まあ全然元を取れなくてお荷物になるのはわかっているだろうけど目先の工事費が欲しいんだよなｗ
北海道なんて10年後は財政再建団体に転落で人口500万人を割っていそうだなｗ
523:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/07/22 18:31:09 G9bH5Qjp0
いるのか？
524:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:12 9OB7q+OK0
>>518
おまえは空港まで自分の足で走るのかｗ
距離がどうして関係あるんだよ。
どっちもおなじ都心から列車で一本なわけだが。
地下鉄で10分くらいとJRで40分弱の違い。
30分足らずの差でシェアが何十パーセントも
変るほど日本人は短気じゃないだろ。
525:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:23 irCR1Wt90
>>168
＞いや、移住に新幹線はおおいに関係あるよ。
例えば東京の人が北海道に移住したら東京には
滅多に戻ってこれないわけだよな?
滅多に利用しないわけだから、飛行機で間に合うのではないか？
移住と新幹線は関係なし。
どうして鉄オタはこんな馬鹿なことしか言わないんだろうな？
526:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:31:38 M2+7v5Tq0
同じ4時間の広島-東京は６割が新幹線を利用しているって、散々既出だけどね。
羽田-広島空港-広島駅の時間は、羽田-新千歳-札幌より30分も短いから
航空機の優位性は広島の方が上なのに、新幹線の利用者の方が多い。
つまり、札幌ならもっと新幹線有利なんじゃないの
527:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:25 iO0n/bFe0
指定列車限定の札幌～函館往復きっぷ１１０００円の例を出すくらいなら、羽田～千歳バーゲンフェア１３０００円（指定日・指定便限定）で「飛行機のほうがはるかに安い」と言うほうが上等だよなｗ
少なくとも札幌～函館は北斗が廃止されるのだから、今の北斗利用客の移転で黒字は確実だ。
（もちろん整備新幹線のカラクリがあるが前に述べたとおり）
東京から札幌まで全部線路を新設すると思ってるような馬鹿は以後相手にしない。
（八戸～新青森、新青森～函館、函館～札幌のそれぞれの建設費は既に試算が出ていてカキコされてる）
528:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:33 3oKuXCrCO
>>520
なんだただの厨房か。
じゃあ誰が試算するんだよ。
公共事業は試算して妥当な事業ならやるんだよ。
黒字償却を必ずしも目的としてないんだから。
少なくとも役人の試算が間違ってる根拠を出せよ。
間違ってるに違いない、か？ソースはオレ？
キチガイというより単なるバカだな。
529:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 l997BtbHO
在来線が3セク化して一番困るのは地元民なのにな…
530:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:33:46 4ixuWeOu0
>>514
それなら東京や大阪に住む人はかつて北海道の石炭から得た利益や今の食糧得た利益、
東京や大阪のインフラ整備に北海道から得た利益を北海道に返してやれよ
まずはそれからだ