08/07/21 19:17:21 7PHOaJhJ0
>80
もう浸透してますぜ。
進学校の理系クラスなんて医学部しか行かないらしい。
86:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:17:36 3nJEC7RU0
移民で補ってるから別に深刻じゃないけどな。
87:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:18:08 qrSN/rkk0
理系が政治やったら共産主義になる。
日本共産党の幹部は理系，科学的社会主義だと言っている。
中国共産党幹部も理系。
文系が支配する社会で文系に使われてる方が世の中のためにはよい。
88:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:19:01 aRlM1Vid0
アメリカはアメリカ人を育成しなくても世界からかき集められるからな
89:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:19:19 2oguyGaJ0
理系の待遇が改善されてれば自然と数も増える訳で。
しかし実際は金融やらの連中が利益はがっちり握ったまま
供給が足らんぞー、と叫んでる状況。
一旦理系が壊滅的な状況になってその旨みを吸ってる連中も
一掃されるまでは状況は変わらないんじゃないかね。
90:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:19:41 7FzbRqHp0
入試の難易度は理系が上だけど理系なんて一生文系の奴隷だろ
91:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:19:41 7PHOaJhJ0
>83
理系でも医歯学部だけは相変わらず人気高いよ。
志望が少なくて問題になってるのは理工学分野。
あんたが心配しなくても儲かる仕事にはみんな就くからｗ
92:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:20:36 yVKcUv5c0
>>85
まあ犠牲者が減るという点で良いことなのかもしれんね
93:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:20:51 yopMmVv20
まぁ、少しずつインドやら中国やらに負けていってしまうだろうな。
94:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:21:27 Nw4/3PSm0
>>61
>米国は問題無いだろ
>グリーンカードを餌に世界中から優秀な人を集めれば良い
>まあ、グリーンカードに価値が無くなったら終わりだけど
それでは頭脳流出するだろ。実際に、中国や韓国の優秀なエンジニアなんてアメリカ帰りばかり。
それに企業がアメリカ人技術者を育てる努力を怠るようになる。
ＭＬＢだって外国人を大量に入れてから米国籍の野球選手はレベルダウンしている。
95:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:21:54 j/OYfmGZ0
フランスのポリテクニークみたいに、テクノクラート養成学校を作ると言うのが一つの手段では？
アメリカはどうか知らないけど、日本では理系が行政官をやるっていうのがあんまり認知されていない。
国Iの半分が技官なんて、ほとんどの人は知らないだろ。
96:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:21:56 7FzbRqHp0
>>93
パクることしかできない中国と韓国に何ができるんだよ
97:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:22:14 o+6uXEUQO
たまに東大法学部より群大の理系のが頭良いと勘違いしてるねらーがいるのが怖い
98:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:22:27 jcjHxPA30
理系の俺が言うのもなんだが
理系しか物（開発）を作れないと考えるのは理系の驕り
99:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:22:36 eLHwX5+r0
>>94
中東からいっぱいやってきて
そのまま居残るから大丈夫
100:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:22:45 5m9J55IY0
というか理学部と工学部ってなんでこんなに天と地のごとく差があるんだ？
101:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:23:06 h04/9EL0O
>>87
今の理系は共産とかそんなん興味ない
自分を高く買ってくれるかどうか
それだけ
102:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:23:06 bXHyKXxl0
そもそも高校に文系なんていらないでしょ。
数Ⅲくらい解けるようになってから大学に行けよ。
103:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:23:09 dyMnJHxu0
待ってろよ、アメリカ。
俺が留学してやるからな。大丈夫だ。
104:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:23:21 WiXXEYkJ0
でもね、世界で争うようなメーカー系の開発なんかやってると、きついけど
楽しいのよね。アホのＭといわれりゃ、そのままんまなんだけどね。
105:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:23:37 ITKLGDYQ0
日本の老害集団を排除しないと
106:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:24:14 NUo95JKA0
世の中の仕事のほとんどが営業と客商売だから
107:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:24:20 wstuO2Oz0
>>95
技官は出世出来ないって聞いてるけど。
ああ、あと公務員は理系有利って言われているけど
有利なのは機械とか建築・土木くらいのものだけどね（それが重要なのか？）。
108:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:24:21 JYhtzKNj0
「理系の奴隷育成が停滞」
109:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:24:53 UOxwajGB0
優秀な人は医学部でいいよ。
でないと凡人の席が無くなる。
110:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:24:54 XL0JRCzF0
理系の院出てアメの企業に就職してまじよかった
理系のやつも英語は勉強しておいたほうがいい
111:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:25:01 yopMmVv20
>>98
それはそうだろうが、
具体的にどういう意味？
112:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:25:38 qrSN/rkk0
>>83 >>85 >>91
医歯薬系学部を「理系」だと思っているのは受験生だけ。
理系学部というのは理学部など学問や研究をやるところ。
医歯薬は養成校。戦前は大学じゃなく専門学校だった。
>>95
まあ戦前の医専，師範学校のような大学に行かないエリートコースを
復活するのもよいと思うけどね。でもイギリスはポリテクニックを
全部大学にしてしまった。
113:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:25:49 ka86JIrRO
為替やればわかると思うが
今は、徐々に落ち始めている状態
で、ある時一気にｶﾞｸｰﾝとくるわけだ
それがわかっていない自称ハイレベルの文系の多いこと多いこと
ま、あまりにも優秀すぎる理系がいる会社にいる文系は左うちわだがな
114:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:26:19 xRQPJNT20
>>110
なんつーとこ？
エロイ人おせーて
115:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:26:25 jcjHxPA30
>>100
理学部はすきな研究をするだけの学部
工学部は企業の奴隷養成の学部
別物だから差ができるのは当たり前
116:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:26:46 bXHyKXxl0
>>110
同意。おれも理系院出て米系企業にいったらウマーだったよ。
大学時代に英語勉強しておいてよかった！
117:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:27:11 HJZbVlNY0
>>100
俺は東大の理学部の出だけど理系並の低待遇で文系並の就職難だからな。
素頭は理学部の方がいいと思うんだが・・・
まぁ、理学部なんていくもんじゃないよ。
工学部にいって楽するのが一番だ。
118:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:27:53 E4+Pk8ZW0
株価バブルで経済回しとったからや
ちっとはゆり戻しがあろうて
＞米国の人口は日本の人口の約2倍に相当しますが
ふっるい情報だな
日本の人口１．２５億人に比べてアメリカはすでに３億人
119:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:28:16 iuL0S9SL0
医学はアメと日本じゃ凄い差があるんでなかった？
物理とか（材料など）化学あたりの分野だと日米にほとんど差は無いと言われているが。
120:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:28:32 up/q0a/u0
技術系の待遇をちゃんとすれば自然と回復するよなwww
出来ないけど
121:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:29:07 yVKcUv5c0
有機化学系なら理学部も工学部もやること変わらないけどな
むしろ研究室の指導教官のテーマによる
122:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:29:46 xRQPJNT20
なんだ結局アメリカマンセースレかｗ
屑だなｗ
123:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:29:54 ZmtL7h6W0
>>5
> 今や世界的に理系より文系が稼げることが解ったから無理だろうね
>
> 日本も同じ状態で技術系に行く奴はまれで 少ない
> だから技術力が足りなくなっている
日本の場合、それ以前の「ゆとり」が文系どころか、底辺まで蝕んでいるぞ？
最近、携帯でゲームとメールばっかやってる底辺は、なんとコミック読んでも
キャラクターの「感情のうごき」が理解できないし、そもそもフキダシの文字読むのも
苦痛って層が増えてるそうだ。
124:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:29:54 7PHOaJhJ0
日本の理系に対する扱いは、
ノーベル賞取った島津製作所のナントカさんを見ればわかる。
会社はほとんど本人に発言させず、上司や経営者ばかりが前に出ていた。
奴隷がノーベル賞取るなんて生意気だ!とでも思ってるんだろう。
125:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:30:06 qrSN/rkk0
その工学部が国立も含めてどんどん定員割れになってるんだが。
理学部はそうでもないね。
126:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:30:26 FiMuPEUEO
だって技術者より金融マンのほうが儲かるじゃん
127:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:30:38 RyEdgORr0
財務省は、国立大学の授業料に文系理系の区別を入れ、理系は
大幅に引き上げようともくろんでる。奇妙なのは、経団連などの
財界の製造業の連中もそれを支持している。
税金つぎ込んで理系の授業料安くしてるのは、大学や学生への
補助金ではなく、実態的には製造業部門への補助金だと
いうことに気がついてないらしい。授業料が上がっても、
今までも同じ質の学生が、同じ賃金で雇えると思ってるらしい。
128:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:31:37 dyMnJHxu0
学部はあんま関係ないよな。
院がどこかで全てが決まる。
129:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:32:13 Q5p7duuMi
>>69
いくらなんでもそれは間違い。
違法行為とかじゃなくても、客を裏切る行為は、いつか破たんするよ。
儲けるのに必要なのは交渉力なんだがな。
130:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:32:28 qrSN/rkk0
>>127
製造業は今後移民を雇うことに決まったからでしょう。
まともな高等教育は日本でなく外国で，自己資金で受けなさい，
というのがいまの政府の政策だよ。
131:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:32:44 yopMmVv20
研究をやりたがる奴はいるが、あえて企業の駒になりたがる奴は少ないからな。
132:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:32:46 wdVDLWbK0
>>107
国交省なら出世できるよ
ほとんど理工Ⅰからだから工学部出てないといけないけどね
133:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:34:27 xRQPJNT20
>>129
そうであってほしいと願いたいが。
こんな屑にレスありがとう。
134:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:34:34 jcjHxPA30
理系の現状
・仕事は奴隷のように大変
・女がいない。いたとしてもあれは無理
普通の神経をしていたら理系には来ない
普通じゃない奴には楽園に見えるかもしれないが
135:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:34:40 Nw4/3PSm0
先進国になると理系離れを起こすのは、世界共通の現象です。
136:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:34:46 9ysDmiFU0
入試科目から英語をなくせば
理系の志願者が増えるし
受験英語が廃れれば、英語を話せる日本人も増える
137:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:34:50 qrSN/rkk0
>>132
国交省自体が今後リストラの対象になるけどね。
138:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:35:41 wstuO2Oz0
日本の場合は、昔は研究室の教授が一流企業とのコネで学生を就職させるシステムがあったからねぇ。
ねらーのおまいらからすれば、信じられない様な低レベルな大学の香具師が一流企業の研究職にいたりした。
氷河期以降は死滅した風習だけど。
139:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:36:15 CaTkfZZU0
アメリカは、金が潤沢だから優秀な人材は勝手に外国から集まってくるから問題ないだろ
140:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:37:06 D6ObUhhO0
日本以外でも理解は儲からないんだな
141:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:37:37 rCn2fVkw0
>>126
それが根本にある。
新自由主義のせいで拝金主義が蔓延し、科学とか哲学とか、一般に真理の探究という価値が廃れた。
その意味では、実業界が理系の人材育成を主張するのは皮肉でもある。
しかし私見では、これから米国は新自由主義が後退し、リベラル化が進む。
それは実業界にとっては好ましくないが、科学をやりたい人間には好ましい状況だろう。
142:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:37:46 wYcO/V5X0
>>129
うなぎとか真面目にやってる業者はつぶれちゃったぜ？
143:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:38:04 SLzKP0Wg0
>>136
数学か理科を無くした方が効果的だぞ
数学嫌いが理系離れの一因だからな
144:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:39:22 Nw4/3PSm0
>>139
それでは外国に弱みを握られるだろ。
例えばインドと戦争をしたらシリコンバレーは大混乱になる。
145:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:39:40 bXHyKXxl0
まあこれを嫁。英語勉強する気になるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
毎日新聞というオチはあるがｗ
146:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:40:15 wstuO2Oz0
>>143
数学は物理と密接に関わるから、現状でも高校レベルの数学は出来ないと辛い。
つーか、理系なのに理科なくせってｗｗｗｗｗ
147:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:40:25 rpsVJ5Vd0
金融工学のが儲かると分かって理系の人材がウォール街に流出。
で、金融危機。もう遊んでるとしか思えない。
148:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:40:27 wYcO/V5X0
>>144
逆に考えよう
戦争してもメリットが無いから戦争が起きなくなると
149:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:41:12 EXQxX4z+0
>>107
やっぱり、文系事務官とのスペック差がそれなりにあるらしい。
国Ｉ事務官の人材レベルは、同世代文系学生の上の上という感じだが、
国Ｉ技官は、同世代理系学生の中の上から上の下というところだとか。
優秀な人材が続々と国Ｉを目指せば状況は変わるかもしれないが、
優秀な理系がわらわらと行政官を目指すとしたら、それは国にとって健全な状況なのか
微妙ではあるなあ
150:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:41:20 CiG//aPT0
理系はどんなにがんばったエリートでも１2００万円。東大でて研究所は行ってもこのレベル。
役職は付かないし役員コースなんてとんでもない。普通の奴じゃITドカタの主任レベルか年収４００万のまわり科学お宅だらけの研究所勤務。
それに比べて文系で同じ知力があれば銀行でも証券でも30ちょいで1000万に届くし、
外資にいけば3000万以上は余裕でいける。トップの方は医者志望以外は理系になんかいかなくなる。
その結果理系はトップレベルの研究ができる奴が育たずにただの無能なおたくの集まりになる。
151:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:43:09 qrSN/rkk0
>>136
語学ができなくて頭のいい奴，ってのは本当に少ない。
理系にはバカだけくればよい，というのなら英語の入試廃止もよいかも。
>>146
いまどき地底クラスでも高校レベルの数学できない奴が入ってくる。
二次で数学ない場合があるからね。生物で入ってくる奴は
物理やってないし，化学で入ってくる奴は生物やってないって現状。
理系学部の学生だから理系科目が得意なんてこともうないんだよ。
152:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:43:14 C+OZKMwf0
結局金融関係に進んだ方が金貰えるしな
153:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:44:10 2oguyGaJ0
>>143
数学自体そう面白くないものじゃないんだけどね。
部品部品を記憶させるだけでその意味合いや全体像を
示さない教科書のつまらなさ具合に問題があるんじゃないかな。
154:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:44:18 bXHyKXxl0
>>143
なんどもいうが、数Ⅲレベルもできないやつが大学行くな
155:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:45:14 CiG//aPT0
優秀な奴は個人で貰える金額は文系に進んだほうが多い、
但し国益としては理系に進んだほうが結果として得られる金額は大きい。
156:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:45:41 qrSN/rkk0
>>154
数１もできない奴がわんさか理系学部に入ってくるのが
いまの日本の大学。それが国の政策だからね。
157:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:46:29 VR2ndCHa0
>>153
教え方がへたくそなのは、全教科一緒だよ。英語でも数学でも。
所詮、教育は公務員のお役所仕事だしな。ほとんどの学生は、消去法でやりたい
教科を選んでいるのが現状だろ。
158:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:47:02 H9v7DqvJO
理系には英語は必須だろ。
文献探すときは特に。
パシリならいらないかも。
だが理系バカを育てるためには物理と数学の専門職人が必要だな。
サポートとして美人の英文科系を付けたら…。
159:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:47:09 bXHyKXxl0
まあ理系王国中国に蹂躙される日も近いな
こんどは中国語でもやっておくか。
インドは英語でOKだろうし
160:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:47:25 WRQugSIw0
理系でも文系でも、出身とか会社とかに依存している時点でアウト。
文系でもそれで稼げないヤシが胡麻んといる。
本当の意味で自立することが、儲かる秘訣。
東大医学部出て公立病院の医者やるよりも、
コミケで壁サークルになって同人誌売りまくった方が、はるかに儲かる。
161:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:48:12 SLzKP0Wg0
>>146
そんなの分かってる。冗談にマジレスされても困るだが
>>150
夢想しすぎ
理系でも会社を選べば30は無理にしても40で1000万は行くし
文系の外資だとか金融はハイリスクハイリターンだから高給であって
株価が暴落でもしたらリストラで平然と首を切る。
162:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:48:31 DWJFcCfb0
>>123
うそくせえ
163:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:48:42 dyMnJHxu0
でもな、東大理1・2なら数学0点でも合格できるんだぜ。
実際に9点で入学した奴を知ってる。
164:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:49:57 3IuA0l0NO
日本には文系と理系以外に私立文系てのがあるだろ？
この手の議論で論点が定まらないのはコイツらがいるからなんだな。
165:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:50:03 bXHyKXxl0
>>158
文献読めるレベルじゃ役にたたないんだよ。
プレゼンやったり、ディベートできるレベルじゃないとねｗ
166:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:50:19 wstuO2Oz0
まぁ、本場米国様の大学では理系学部でも数学は因数分解から始まるのだがね。
逆言うと、日本では大学入学時にそれだけリードしてるハズなのにどうして
こういう事になっているのかと（ｗ
原因は明白だけどね。
167:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:50:29 tNoImBaO0
おめーら使い捨てといて何いまさら寝言いってんだ？ >> 実業界と思ったらアメリカか。かんけーねー。
168:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:50:55 CiG//aPT0
地方出身で神童と呼ばれて東大入って研究所でばりばりの研究者でも
東京生まれで金のありかを知ってる中卒の水商売やってる奴のほうが金は稼ぐ。
169:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:51:35 qrSN/rkk0
>>166
確かに高卒の平均的な学力は日本の方が圧倒的に高いよね。
大学で勉強させないように（勉強させると国に楯突くから）した
文部省の政策の成果だろうね。
170:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:52:27 IDHgFwzGO
理系が必要とされる時代が完全に終わったわけだ。
いよいよこれからは文系の時代だ。
171:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:30 40bFznCA0
>>163
>数学0点
>実際に9点で入学
この帰納は無理じゃないか
172:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:32 K/J/hEND0
日本なんて理系が腐るほど余っているというのに底辺だけど
173:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:43 9MJpxiUc0
埋もれたままの特許ってのがあってな、せっかく研究開発して特許とってもそれを製品開発などに
つなげられないことが多いんだそうだ。だから理系の人もどうやったら稼げるかもっと考えるべきと思う。
174:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:49 FaJ/XIDk0
マネーゲームしすぎなんだよ
175:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:55 EDklOc6J0
トヨタが世界一になれたのも理系のおかげだろう？
しかし日本では、その理系が奴隷のような給料待遇で働かされている現実。
海外企業が知ったら驚愕するだろうね。
きっと「今の5倍以上払うからウチにこないか」ぐらいは言ってくるだろう
それだけの価値があるのだから
176:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:53:57 InZaReuf0
>>156
それを言ったら、社会科が苦手な奴も経済学部や法学部に行っているわけだが・・・
社会科漬けになるのに・・・
そもそも、国語や社会が苦手で文系に行く無謀な奴も珍しくない。
そういう奴らは数学や理科も苦手なのかな？
177:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:54:05 nJ39ndyy0
03年の時点でこうだったのだが・・・
米国で理工学博士号の数が減少--工学博士号の57%以上は外国人
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
（中略）
理工学博士号取得者の数は、1998年の2万7300人をピークに、その後減少を続
けているとNSFは述べている。NSFの話では、コンピュータ科学の博士号取得者は
2002年に減少、1995年以降続いてきている減少傾向は止まっていないが、ただし
取得者の数は横ばいになってきているようだという。
また、相当数の理工学博士号が米国人以外の学生の手に渡っていると、NSFは説
明している。国籍が判明している学生に授与された2万3152の学位のうち、8839
は米国人以外の学生に授与された。工学分野だけでも、外国生まれで昨年学位を受
けた人が、全体の60%以上を占めており、1993年から2002年にかけて、外国人が
全工学博士号のうちの57%以上を獲得したという。
178:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:54:20 wYcO/V5X0
文系しか居なくなると技術の維持も出来なくなると思うんだが
いまさら、農耕狩猟だけで生きてはいけまい
179:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:54:47 UOxwajGB0
理学部数学科なんか教師かSEの道しかないよなｗｗｗ
180:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:55:23 kZYbWRzx0
>>178
いや生きてはいけるって
生活レベルは落ちるけど
181:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:55:35 qrSN/rkk0
>>168
>中卒の水商売やってる奴のほうが金は稼ぐ。
まあそのまま65歳まで同じ稼ぎができるかだけどね。
>>171
9点で入学できるなら0点でも入学できるということでしょ。
真面目に答えて0点取るのは意外と難しいよ。
182:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:56:01 1+48U/eo0
>>177
日本でも理工学博士を取得してるのは外国人が多いんでない？
日本で博士課程に進学してもﾋﾟﾍﾟﾄﾞになるのがオチでしょ？
183:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:56:05 9KNPSpuh0
むしろ文系学部の保護だ。
産学官の連携とかいって企業にとって役に立たない学科が削られていく。
理系は一応企業の奴隷になって食っていけるだろ。
文学部は存亡の危機だ。
184:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:56:22 InZaReuf0
>>164
>日本には文系と理系以外に私立文系てのがあるだろ？
日本語がおかしくないか？
国立文系、国立理系、私立文系、私立理系という区分だろ？
185:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:56:46 WRQugSIw0
>>168
研究所に入った時点で、満足しちゃったんじゃね？
＞中卒の水商売
みたいに常に稼ぐ気持ちがないとな。
ちなみに、地方出身で神童と呼ばれたソフトバンクはげは、大儲けの真っ最中なわけだが。
186:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:56:48 wstuO2Oz0
>>179
数学科は工学部は元より理学部の他の学科からもオナニー野郎のすくつと言われる学科だからな。
187:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:58:16 NO/LstKQ0
理系の人間があまりに社会的な能力に欠けるからだ
だから、派遣業者に食い物にされた
賢いけど馬鹿なんだ そうなんだ
188:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:58:46 ScE+NMDP0
つまり資本主義の限界って事かな？
技術者をないがしろにしてきたツケがそろそろ表に出てきたんだろ？
まあ、日本も同じ道をたどるわけだが・・・
189:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:59:10 InZaReuf0
>>186
実験がないから文系並のカリキュラムなのかな？
190:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:59:28 iuL0S9SL0
>>184
私立文系は、トップの一部除けば
アレって喩えでしょ。
191:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:59:41 H9v7DqvJO
>>165
残念なことに全てできる人はかなり少数。
それぞれが自分のできることをやって仕事がまわればいい。
仕事相手が中国とドイツとアメリカでバイオ系だから。
万能なひとより専門家が沢山ほしい。
みんな出来たら言うことないけど、なかなかそんな人いない。
192:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:00:08 a7/7fJ3Z0
オレは大学が理系だったから良く知らんけど、
経済学部系ってバリバリ数学を使うんじゃなかったっけ？
193:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:00:21 cCr30IiQ0
理系自身の責任でもあるけどな
好きなこと出来てるから多少待遇悪くても良いと思ってたのは事実
ま、くだらねー待遇改善交渉とかに時間取られるくらいなら、
研究時間に少しでも割くわだが
研究者、技術者の代弁者がいればなー
理想としては社長以下、重要な管理ポストは全員理系に対し理解があることなんだが、
文系の馬鹿しかいないからなー
194:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:33 6121iS5Z0
一方日本は文系出身のバカ社長、アホ社員を増殖させるのみだった
195:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:40 wstuO2Oz0
>>184
私立文系
必須科目、バイト、サークル、合コン、麻雀、就活
196:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:40 Vl4skHXk0
しかも中国人だらけなんだろ
197:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:41 InZaReuf0
>>187
社会的能力は理系が上だろ。
それと社会科が得意というのとは違うからな。
198:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:57 qrSN/rkk0
>>188
ツケなんか来ないよ。
文系の持っている文化や言語に依存する能力は外国から輸入できないけど
理系の科学技術は文化や言語に依存しないから人材ごと輸入できる。
理系は国際誌に論文を書く，英文業績のない文系はアホとか言うけど
まさにそのことが日本に理系は要らないってことにつながってるんだよね。
199:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:02:44 dyMnJHxu0
むきゃー
200:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:03:01 jcjHxPA30
>>187
頭が良いのではない。
社交的能力が欠損してるおかげで
その容量分を勉強にまわせてるだけ。
理系とはそういう存在だから
いとも簡単に派遣業者に引っかかってしまう。
しっかりとしたルールさえ決めれば
世の中は良くなっていくはずだと
本気で考えてるレベルの馬鹿がいるんだぜ。理系ってのは
201:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:03:50 InZaReuf0
>>192
そうらしい。
だが、社会科もたくさん使う。
当たり前だが・・・
202:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:03:57 A/uV7Ce+0
アメリカの理系ってアメリカ国内だけじゃなくて世界から集まるから問題ないと思うんだが・・・
203:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:26 nJ39ndyy0
>>195
全部必要なことだね。
それで揶揄したつもりになってるところがイタい。
204:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:30 WRQugSIw0
>>179
理学部数学科は応用する分野を自分で決めて、その道を突進しろ。
目標をくれる人はいないが、その都度道を教えてくれるひとはいるぞ。
化け学でもシステム開発でもゲームプログラマでも環境科学でも、
数学の力がほしくないことはない。
だが、自分で最初に決めないと、なにも動き出さないぞ。
205:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:36 1+48U/eo0
>>193
文系役職の本音
「理系の連中は絞れば絞るほど結果を出す。結果が出ていないのは絞り方が足りないからだ」
206:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:37 hGMb2qvt0
社会構造として理系には金を出せないっていってるんだから、
理系は不要なんだよ。
このまま放っておけば理系の数が適切な水準になって
能力に見合った金をもらえるようになるさ。
207:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:38 XmEK9VLc0
>>198
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どうぞ
208:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:04:57 xKK1/1Ob0
早慶文系のほうが地方旧帝理系よりおいしい所に就職しちゃうんだよな。
ほぼ遊びだけの学生生活送っときながら。
これじゃ誰も理系に行きたがらなくなるのも当然。
209:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:05:11 wstuO2Oz0
理系でもコミュ力は必要だぞ。
実験レポート書いたりする時にはコミュ力の有無が仕上がりを左右する。
210:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:05:11 Fs6dDbNSO
仕事をとってくるのは文系出身の営業だったりする。
理系で営業出来たら本当に使える
211:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:05:21 dyMnJHxu0
M台とかが
「コミュニケーション能力がないと負け組みになるし、女にもモテない」
とか言い過ぎたよな。マスゴミも無責任に煽ってたし。
212:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:05:27 6121iS5Z0
>>198
これが転がしで儲けることしか知らないバカ文系の亡国発想か。
213:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:05:41 gRWfeC6g0
米国なんて、金融業でやってくことにしたんだろ
今更理系育ててどうするんだ
214:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:06:58 1+48U/eo0
>>198
英語さえもできない文系の言い訳でつか？ ｗｗｗ
215:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:07:07 cCr30IiQ0
どう見ても社会科って統計学の分野です
216:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:08:14 H9v7DqvJO
>>143
数学の出来ない理系？
個人発明家になるんじゃ？
会社だと困る。
理論的説明できなさそう。
217:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:09:31 1+48U/eo0
>>216
プログラミングが全くできない理系ってのはどう？
最近、多くね？
218:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:09:37 cCr30IiQ0
>>210
生産技術から営業に移った課長が超使える
もともと技術畑だから話も通じやすいし理想的
もっとも、ほとんどの理系人はやりたがらないけどな
219:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:09:49 uRf2P49X0
アメリカでもゆとり世代問題があると聞いたが、
やっぱ理系が割り喰ってるのか。
今後加速度的に高度化していくのは目に見えてるんだから、
理系分野で落ちこぼれたらその国やばいと思うけどな。
アメリカは外から人材集まるからまだいいけど。
220:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:10:29 ocXObT6D0
資本主義の仕組みが文系バンザイになってるんだからしょうがなくね？
そのうち軍事技術とかでも中国にガッツリぬがれて、おれがガンダムだ
状態にフルボッコされてくれ。
221:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:11:17 KzkKXSU70
この件に限らず、アメリカの時代が本当に終わりつつあるという感じがするな。
222:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:11:19 DWJFcCfb0
>>211
それ自体は正しいだろ
理系文系関係なく必要だ
223:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:11:41 40bFznCA0
>>217
cできれば十分
窓ｱﾌﾟﾘとかはややこしいから素人がやるもんじゃない
224:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:12:35 ArqPYgJz0
>>217
プログラミングなんて情報系以外はシミュレーションとか
実験機材とパソコンつなげて情報処理するくらいしか使わないから仕方ないだろ
225:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:13:07 hGMb2qvt0
理系の人間は自分で楽しみを見いだした方が良いぞ。
人生長いんだし。
金に出来るのなんて能力のほんの一部なんだから。
226:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:13:39 FiMuPEUEO
>>222
現代人はコミュニケーション偏重だ、という批判だと思われ
227:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:13:57 C6HWnk4D0
アメリカのキリスト教保守派団体は大抵理系科目を敵視してるじゃん。
ダーウィンなんて全く認めてないし。
元々理系を敬遠させる素地があるんだな。
ポストアメリカの世界（ファリー・ザガリア）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
228:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:14:08 1dOWURnx0
なんだ、この件に関しては、日本がアメリカの先逝ってんのか
解決策はわかりきってるのに、誰もそれをやらないんだよねえ
229:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:14:11 h3KD2Zyw0
社会が成熟すれば、製造業からより高度な金融・IT・バイオテクあたりに、
産業の中心がシフトしていくのは当たり前のことだろ。
その過程で技術者は切り捨てられていくのも当然。
日本でITとかバイオとかっていうとネタでしかないけど、
それはいつまでも次のステージに脱皮できていない証拠。
いつまで自動車とか売ってるんだよww
230:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:15:44 H9v7DqvJO
>>217
立場次第。
バカでなきゃプログラムは普通できる。 はず。
最近自信ないが。
理論的な組み立てが出来たら普通できる。
出来ないのは単にアホ。
基礎を教えると大概はできる。
駄目なのは異動か首だろ。
231:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:17:13 PTs1crcM0
222 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 20:46:00 ID:???
歯科医師会ってのがあるだろ。
そこな 私立歯科大経営者の利益代表なんだよ。開業歯科医の利益代表じゃない。
でな。歯科医師会の会長職や歯科職域代表参議院議員、その政治団体の日本歯科医師政治連盟の連盟長職
をな 日本歯科大っていう私立歯科大の経営者である中原一族で牛耳ってたんだよ。
とうぜん日本私立歯科大学協会長の職もな。 大量の日本歯科大同窓会会員の数の力でさ。
そんで私立歯科大の経営優先のため、私立歯科大の入学定員減ができなかった。
今もな。 その結果 深刻なる歯科医師過剰を招いた
歯科医師の敵は歯科医師会なり。
223 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 21:43:24 ID:SdUhWDxq
中原親子は沖歯科工業の創業者の小暮山人元参議院議員と組んで
日本歯科大学の裏口入学やってたんだよ。
目撃者はかつて学校前にあった食堂のおばちゃんや女中さんたち。
スゴーク興味深いこといろいろ知っているよｗ
224 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 22:00:13 ID:SdUhWDxq
小暮が連れてくるのは主にいかにもガラの悪そうな地方の土建屋の親父
社会的地位を万札の束で買うこと出来たんだね、この時代
225 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 20:49:14 ID:C81ALWUH
223 224の続き
小暮は普段からこの食堂に朝から夕まで入り浸っていたそうだ。社長自から営業でもあるまいが
ここは昼時はニッパの学生でごった返すのでどこかに出て行くが、それ以外の時間はここで
中原親子はじめ学校関係者とヒソヒソ話をすることが多かったようだ。
金の受け渡しにはこの食堂が使われていた。依頼者と小暮はこの食堂で待ち合わせをし、
金の束を確認すると依頼者を待たせ小暮だけ出て行き、しばらくすると中原を連れて戻ってくる。
何か話した後、中原が出て行き金は小暮が預かり依頼者と出て行くパターンだったそうだ
232:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:18:37 XmEK9VLc0
>>227
戦争で食ってる国が理系を敵視するの
233:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:18:43 CiG//aPT0
昔は数学が出来ない奴が行くのが文系だった。
234:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:21:31 c1f4okI90
二十年前から大して技術進歩してないのに
もういいよ。正直、理系の進歩は終了だね。
俺も理系だけど。
235:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:22:38 7hERmaM00
>>87
ちがうぜよ。
文革とその後の大混乱でトップの文系どもが吹っ飛んだからぜよ。
236:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:23:34 h3KD2Zyw0
中国も次の世代のリーダーは、軒並み文系ばかりだぞw
237:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:23:46 C6HWnk4D0
>>232
普通にそう思うよね。
国は理系離れ阻止政策を組んでも、福音派等の有力宗教団体が阻害している。
ニューズウィーク以外にも30ＤＡＹＳって番組等テレビも最近問題視している。
238:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:26:02 KzkKXSU70
あまり理系文系でカテゴライズするのもどうかと思うが。
どっちでも関係ないと思う。
239:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:30:18 40bFznCA0
>>87
中国は共産じゃねーよ
貧民の増えてる日本は少し共産的になって生活水準の底上げをすべき
理系は文系みたいな自分本位じゃなくて、ある程度調和を取ろうとするからそうなるのかもしらない
240:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:30:32 XybuuVFe0
技術系はやばいよな
俺の周りでも大手有名メーカに入ったはいいが消息不明になった奴が結構いる
241:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:31:12 McrxDiXM0
宗教なんか無いも同然の日本にはアドバンテージになるのにね。
242:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:31:16 x07ZFOKG0
>148
the world is flatではそう言っていたよね。
でも国家にはプライドがある国家があるからなぁ。
特に世界を支配した自覚がある大国意識の強いところ。
米国中国イランとか。
243:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:31:22 1pomiySEO
理系なんかアウトソーシングや派遣に相見積りとって注文すればいいと思ってるんだろうね
出前を頼むように派遣会社に電話して面接するのがうちの部長の仕事だよ
244:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:31:33 hGMb2qvt0
大抵の理系からしたら、文系を見下さないことには
大学時代からの不幸度合いからいって納得できないでしょ。
245:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:32:08 DWJFcCfb0
>>226
むしろ昔の方が偏重してそうだけど
もっと酷い扱いだったと思うぞ
246:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:33:09 Emus3mlV0
危機感持ってるだけでもいいんじゃないか
日本のお偉いさんは未だに「理系（笑） 日本の産業支えてるのは文系だろ」とか本気で思ってるし
247:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:33:09 pYfN4L1E0
理系は自分の７ある力を馬鹿正直に７に見せるけど、
文型は自分の3ある力を8、9に見せてくる。
給料は最初に決めるからハッタリかませない奴は
いい食い物。
実際仕事したら結果が悪いが、経験値は上がるので
またハッタリかます材料が見つかる。給料も上がる。
社会的には悪循環。
248:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:33:54 JYbr/UEV0
>>47
アナログとデジタルの融合部分が熱いよねぇ。
日本のアナログは死屍累々だけどｗ
249:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:34:59 x07ZFOKG0
>150
文系で1000万いくところは超激務だぞ。
あるいは精神的にキツイところが多い。
ただ、給与水準は確かに圧倒的に高いよな。
メーカーで1000万はソニーやトヨタでなければ
課長級にならないと貰えない。
そして課長となるのは大体40歳前後。
一方まともな文系職では1本を達成するのは30歳だからな。
理系は確かに薄給だが、精神的に楽な場合が多いんだよな。
徹夜上等の奴隷のエンジニアは以外に少ないのではないのかな？
逆にそういう企業でエンジニアやるのはオワットル。
250:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:35:20 yVKcUv5c0
日本でも小泉時代に裁量労働制の対象を拡大して
理系の業種関係がほとんど残業お構い無しのひどい環境になったし
似たようなもんだ
251:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:38:23 XybuuVFe0
>>249
消息不明になった奴らは最後はゾンビみたいな顔してたぞ
あれだけ精神的に追い詰められて働いてるのに年収550万円は正直哀れ
あんなのみたら、周りの人間に工学部に池なんてとてもいえない
人の恨みは買いたくないから
252:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:40:16 JYbr/UEV0
>>251
それを言ったら、
どの分野でも同じかと。
営業とか売れない時代に厳しいよねぇ。
・・・よくしらんけど
253:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:41:31 bXHyKXxl0
>>223
いつの時代の話だ？
窓ｱﾌﾟﾘなんて飾りだ
254:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:44:07 XybuuVFe0
>>252
引きこもりの多いネラーって営業に偏見持ってるよね
営業=ノルマ・どザ周り
いまどきそんな営業なかなかないのにな
技術系でも特にひどいのか製品設計
すべての部署から責められて、責任取らされうつ病になる奴多い
255:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:44:27 x07ZFOKG0
>251
んん～俺の業界はそんな事ないのになぁ…土日完全休み
大体7～8時退社・リアルノー残業デーあり 振り替えあり
まぁ数年に一人くらいはエンジニアの過労死もいるけど。
ま、商社保険金融と比べれば薄給は確かだろうね。激務とは全然思わんね。
でも保険行った奴曰く「周りがラリッた奴ばかりで正直怖い」らしいぞ。
メーカーの営業は、販社の営業はアレだが本社の営業は実は
マーケティングまがいの事だけやってたりする事もあるので何ともいえない。
256:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:45:40 WReG8zK60
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「なぜ生きてる？」
257:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:46:15 1+48U/eo0
理系は「何が足りないか？」と論理的に考える。
文系は「何が足りないか？」を精神論で考える。
この違いは大きいな。
いい加減スポ根ノリは止めて論理的に説明して欲しいよ。
あと何でも間でもカタカナにするのも止めてね
258:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:48:01 JYbr/UEV0
>>254
ノルマ・ドサ周りじゃなくて、
単純に売れなくて、部門の査定が下がるって話。
開発はまだ製造のクレームや開発をしていればいいのでマシかも。
一番やばいのは製造ライン。
特に販促をかねている部門は、
あそこは、不夜城だ。
259:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:51:12 XybuuVFe0
>>258
大抵のメーカは設計よりは現業のほうが楽なんだけどな
自殺・うつ病率がすべてを物語っている
現業は意外とこれが低い
設計はひどい
研究開発はしらん
260:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:57:40 JYbr/UEV0
>>259
設計はひどいというか、
明確な指針を持っていないような気がする。
現場も、基本も分からない人間が設計はないよなぁ。
現場の鬱率の低いのは、
一つには物を造っているってことの充実感と、
エンジニア+現場の知識は出生街道に乗っているかもね。
研究開発は製造と絡んでなければ良いとこだよ。
出世さえ諦めればマッタリできる。
261:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:58:25 BEyEie1y0
>>129
>儲けるのに必要なのは交渉力なんだがな。
理系の奴って営業とか馬鹿にしてこういうとこ理解してないの多いよな。
『俺達がいいもの作ってるんだから馬鹿でも売れて当然』とか平然として言うけど、
その理屈だと、いい値段で売れてない自分は『企業から見ていいものじゃない』って言ってるのと同じなんだけどな。
262:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:02:34 JYbr/UEV0
>>261
その辺の現場の声が上がっても、途中で途絶えるんだなこれが、また。
まぁ、出世する理系は、どっちみち現場を知るところからやらされるけどね。
263:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:03:35 9BwkYkiB0
>>261
まあ理系に適正な給料払ったら会社潰れるだろうからな。
264:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:07:48 40bFznCA0
>>261
実際売れない場合、理系なら人を非難する前にまずは売れない原因を分析すると思うけどどうよ
265:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:12:38 JYbr/UEV0
>>264
ただね、その場合に手にしている情報がなんというか狭いので、
本質でなくなる場合が多い。
つまり、間接費の増大の策を打つ場合が多い。
もっとも、視野が狭いのは会社として情報の共有化が上手くいっていないわけで、
理系、文系って話でなくなるんだな・・・。
266:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:16:39 WRQugSIw0
>>264
売れたときは、「デザインや営業が頑張ったから」
売れなかったときは、「技術やコスト高がいまいち」
などと、実際の要因とは違うことでなんくせつけられて煙にまかれるのが技術者連中。
でも、「おれがいなくてもいいならやめてやる。」とタンカ切れるヤシがいないと
技術者たちの給料はいつまでもあがらない。
267:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:16:45 wstuO2Oz0
理系で現場だとリアル不夜城なのは間違いない。
納期契約は労基法などゴミに変えてしまう（良くない事だとは思うけど。）
そして、その根幹は現場経験や技術的知識のない営業と生産管理のもたらす
顧客の言いなりな納期スケジュールにあったりする。
研究系は（普通は）金に直結しないのでマターリ気味になる。
キヤノンとかだと過労で自殺するらしいから一概には言えないけど。
268:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:18:37 H9v7DqvJO
進路が決まってない=文系
のイメージが抜けない。
269:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:20:29 JYbr/UEV0
>>268
むしろ、趣味人が多いというイメージが・・・。
俺の中では文系＝オタクのイメージが・・・。
社会人になって、あれは人間関係が歪んでいた事に気づいたけどｗ
270:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:20:32 9BwkYkiB0
>>266
>>「おれがいなくてもいいならやめてやる。」とタンカ切れるヤシがいないと
底辺大学理工学部の1回生だけどまさにそれが夢。
271:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:21:53 eXE7btmE0
理系文系とかだとどうして盛り上がるの？
272:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:22:18 hGMb2qvt0
>>266
というか、それやらないと給料あがらない。
273:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:22:43 InfTdmMX0
苦労して数学理科の受験勉強して、大学に入っても実習やら課題やらで忙しくて
大学院までいかないと技術者になれないってのに、
文系出の金融に勤めてるやつらより全然収入低いんだぜ？
そらなり手は減るだろうよ。
特にアメリカなんかはなおさらその傾向が強いだろう
当然の現象
274:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:23:54 JYbr/UEV0
>>270
タンカをきりたいんなら、マネージメント能力を！
技術は見える化とブラックボックス化で囲われて、
個人の力がなくても大丈夫の状態にしようとする力が企業には常に働くから、あんまりあてにならない。
もちろん、俺が出て行くと他者に情報を漏らすぞという鬼畜なタンカもあるけどな。
275:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:24:00 ArqPYgJz0
>>266
一人でやっても変わらんよ
技術系で団結してストライキやれるくらいじゃないと
276:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:24:00 H9v7DqvJO
お互いに必要なのに嫌いだから。
277:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:24:53 40bFznCA0
見える化ってなんだよwwwwwwww
278:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:25:49 XbV6a7CG0
理系は楽しいぞ。
理系の悦楽。
微分積分いい気分。
電子工作に証明問題。
できないやつには、わからんだろ。
279:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:26:25 hGMb2qvt0
>>274
俺が見てる会社だと大抵、キーマンがやめて後誰も引き継げなくて
技術が後退する。技術の共有化なんて早々うまくいかないよ。
個人的には製品が売れなくなって困るんだけどね...
280:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:26:57 JYbr/UEV0
>>277
技術の数値化のこと。
経験とかに頼っていた部分を機械にやらせる傾向が企業の中には常にあるってこと。
それをしないと、ある熟練者がポックリいったら、止まるでしょ。
281:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:27:26 xKK1/1Ob0
>>271
理系童貞男の怨念が炸裂するから
282:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:27:59 im8GhVcq0
いくら頑張っても、結局、上のポストは
文系が占めちゃうからねぇ・・・そりゃ理系に行く奴が増えるはずがない。
283:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:29:27 qrSN/rkk0
何かが間違ってて理系より文系の方が評価されてると
考えるのはやめようよ。世の中は正常に機能していて，
その結果理系より文系が評価されてるんだよ。
それを前提に理系の生き方考えようよ。
284:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:29:30 rQt/FzTR0
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 文系 ヽ （ ） お前ら、理系に進め。
/ ● ● | （ ） ワシの奴隷・・・じゃなくて文系天国のため・・・じゃなくて科学技術の発展のために。
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( ) 政府よ、学生を騙してでも・・・じゃなくて科学に対する妄想・・・じゃなくて希望を持たせる教育を促進しろ。
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ （あぶないなぁ、もう。本音が出かけたよ）
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
285:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:29:38 WRQugSIw0
>>275
全体をあげるなら、団結して時間もかけて、苦労のわりにリターンが少ないよね。
ま、オレは一人でやってこっそり３倍ゲットしてるので満足してるwwwww
結局会社は変えたわけだがな。
286:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:30:36 H9v7DqvJO
>>280
みえる化と言ってる文系が自分の仕事はみえる化しない件。
287:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:32:32 XybuuVFe0
まあ俺は甥っ子みたいな親類には工学部と理学部には絶対進まないよう言うけどな
人の不幸な顔は見ていて楽しいものではないからな
288:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:33:08 hGMb2qvt0
おまえら文句ばっかり言ってるけど営業にはなりたくないんだろ？
289:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:34:17 ksGWJjNf0
>>20
> ゆっくり生活の質を下げてスローライフに戻り、人類が細く長く生きのびることを探るしかない。
それこそが理系の仕事なのだがｗ
290:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:34:43 uJp5GHWF0
Q 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
291:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:35:35 H9v7DqvJO
理系で営業とマネージメントができたら無敵なんだが。
いないな。
292:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:35:39 j/OYfmGZ0
>>270
関西で理工系のある底辺大ってどこだろ？
でも、西のほうはメーカー多いからどうにかなるんじゃないか。
293:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:36:00 XybuuVFe0
営業をバカにするのが世間知らずのキモオタ理系だらけのネラーらしいよな
294:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:36:06 Xi2TxLW10
そもそも金融＝文系と思ってるバカが多すぎるのが日本の問題点
295:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:36:53 IRHTOmcq0
工学部から営業職に就職しましたが天職でした。
研究室が嫌だった俺には理系職は向かなかった
296:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:03 yJTUZigv0
金融工学（笑）こそ学生を最短で成功者へ導く最強の学問！！
若人よ、儲けて儲けて儲けまくれ！！！！
そういって学生を煽りまくったのはどこの国でしたっけ？w
297:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:13 JYbr/UEV0
>>288
ちゃんと、研究開発製造がバックアップしてくれるところなら、なってもいいかも。
現場を知っていると、何かとコネができるしね。
あと、何を造ればいいのか分かり、開発に戻ったときモチベーションが沸く。
・・・けど、現場のしている課長は事あるごとに、実験がしたいとこぼす。
総合すると、出世したくないから、営業に行きたくないｗ
298:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:27 FiMuPEUEO
>>283
理系って業績や実績に対する評価もそうだけど、待遇面とかモテるモテないとか、本来もうちょっと得られるはずのものが欲しい、ってのがホントの主張
名誉欲なんかはかなり個人差があるよ
299:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:51 im8GhVcq0
技術営業だったら、理系は理系で
上手く説明できそうなもんだが。
300:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:38:52 3smAqBWj0
経済学部とかアンだけワンサカ有象無象が居るのに卒業してドコに吸収されて何やってんの？
全然経済良くならねーから大して役にたってないんだろうが。
301:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:38:51 0wVJQYhkO
288 おまえら営業に頼まなくても良いもの作れば
評価されるし、売れるんだよ。
人の作ったもの右から左に流してピンハネするしか能のない文系。
302:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:39:06 xKK1/1Ob0
外資金融が採用するのは東大法学部ばかりだけどなｗ
303:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:39:37 XGN/oAMA0
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
韓国人が火病中！！
304:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:11 Xz2cxK6I0
アメリカがものづくりが儲からないような世界にしたのだから
工学系は人材不足になっても仕方が無いと思う
305:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:15 WRQugSIw0
>>290
その場合のIQは、頭の良さというよりは、
人とコミュニケーションがとれない孤高の変態度だな。
IQだけで商売はできんよ。
306:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:15 ARa85v1l0
アメリカのが一般人の理系の素養はあるから大丈夫だよ
日本はまじやばいから・・
学校の先生は高校理科を教えられるやつ以外なれなくしてくれよ
307:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:25 b/yirQO20
まぁでも年収とか平均値をとったら理系のほうがいいんじゃねーの？
工学部機電とか就職最強だろ。大抵の文系は高学歴じゃないと良い会社に入るの難しいんじゃね。
まぁ理系っつっても理学部とか農学部とかは知らんけど
308:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:34 IRHTOmcq0
>>301
「いいもの作れば売れる」
これは日本の理系というか職人が勘違いしていると思う。
いいもの作って、営業、マーケティングが揃うともっと売れるんだけどね。
309:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:40 j/OYfmGZ0
というか、技術者の技術者による技術者のための会社を作ればいいんじゃないか？
うまく時流に乗ればみんなが幸せになれる。
……考えてみると、創立当時のソニーがそういう感じだったのかな。
310:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:41:02 E1rQOKd+0
なぁに、アメリカにはディプロマミルという人材組成乱造装置が
あるじゃないかｗ
アレを利用すれば理系・文系・芸術系思いのままにいくらでも作れるはずだｗ
311:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:41:11 nNusXF8j0
お前ら理系がもうちょっとヤマっ気出せば世の中変わるのにな
ベンチャーしろよ技術ベンチャー
312:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:42:56 JYbr/UEV0
>>308
「良いもの」＝「安くてそこそこの特性の出る物」になっているからね。
そこそこのさじ加減が非常に難しい。
313:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:43:19 JqeLYmaM0
金を右から左へ動かすだけで儲けようとする職種が稼げてしまっているからだろ。
日本でも同じことだ。理系院卒の学生が軒並み外資系金融なんぞに就職しようと
してるなんて、異常としか言いようがない。これも技術者を大事に扱ってこな
かったツケだな。
314:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:43:48 wYcO/V5X0
>>280
それは終わってるわ
それだと技術の進歩が止まるじゃないか
必要な技術は買ってくるのか
日本企業ってSEDにしても何にしても買ってくる技術が最近多いよな
315:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:44:59 hGMb2qvt0
>>308
まあ、実際問題として日本のマーケティング、営業能力は低いけどな。
とくにマーケティングは絶望的。大抵の会社じゃ機能している組織すらない。
まれにプランディングが出来る営業がいるけど、彼らも周りの平凡な営業と
同じ給料だから可哀想と言えば可哀想。
316:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:45:42 XQna5YcG0
>>309
無理だね、そんなもんは。
人が10人集まれば、自ずと能力に差ができる。
すると、皆が研究職をやりたくても、必然的に賢い奴が指揮するポジション
につく、次に賢い奴が周縁で研究をするポジションに着く、そして
最後にそうで無いやつがそいつらのために雑用をするポジションに着く。
こうなる。
人間社会というのは希望が無条件に適う社会ではない。
皆がサッカー選手になりたくても、なれるのは「上手いやつから順」で、
そうで無いやつは自分より上が死ぬまで無理。
極端に言うと、全員で王様役はできないってこと。
そして、技術者や王様だけで社会は構築できない。誰かが、自分の不満を
押し殺して雑用や奴隷になる必要がある。
317:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:46:39 9BwkYkiB0
>>292
ホラ、あの出雲大社がある、砂丘と左翼とコナンとスイカと鬼太郎の県の隣の県ですYO!
318:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:47:16 40bFznCA0
>>316
みんながちょっとずつ雑用もすればいいんじゃね？
319:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:47:21 XybuuVFe0
>>307
いい会社に表面上は入れるけど、5年後ぐらいに同窓会でも開いてみな
消息不明になってる奴多いから
機電系のエンジニアは悲惨じゃの
だから、俺は営業に逃げたわけだが
320:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:47:41 3smAqBWj0
有名企業の経営者は殆ど文系！とか文系の方が高給取れる業種が多いとか言ってるけど
まあソレは事実なんだろうけどさ、そんなモンは文系の中でも選ばれた一握りの連中で
このスレに居る様な文系の連中はおおよそ手の届かない雲の上の存在なんだろ？
まあどう頑張ってもその領域に踏み込めないの分かっててくやし紛れに色々言ってるのはわかってんだけどさ。
321:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:48:14 WRQugSIw0
不動産屋はいいよ。紹介するだけで仲介手数料が３％とか５％とかもらえるから。
１０億円の物件を仲介するだけで、３０００万円とかね。これを年に数十件こなすだけで、
わんさか金が入ってくる。
一生懸命技術開発してるのが、アホらしくなってくるよなwww
322:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:48:19 IRHTOmcq0
>>315
日本の会社って株主が弱いじゃん？
だからよっぽど下手打たない限り経営陣は安泰となる。
そういう状況下だと保守勢力ばかり蔓延して、
せっかくマーケ、営業にいい人材がいても潰してしまうんだよね。
なんとかならねーかなぁ
323:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:49:21 ZmtL7h6W0
>>229
> 社会が成熟すれば、製造業からより高度な金融・IT・バイオテクあたりに、
> 産業の中心がシフトしていくのは当たり前のことだろ。
本気で書いてる？釣り？どっち？
324:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:49:33 JYbr/UEV0
>>314
製品を安定して供給するという企業責任を果たそうとするとそうなる。
でも、これは、数値さえあれば、機械でできるってことだから、
技術流出の元になる。
だから、一方で技術のブラックボックス化で除法が一人の技術者に行かないようにする。
すると、情報の分断が起き、余計な対策がうたれることになる。
これが間接費の増大になる。
厄介なのは技術者自身は働いているって思っていること。
325:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:49:36 mmOVLOgr0
>>321
仲介できたらなｗ
326:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:49:59 ka86JIrRO
日本の文系がほざくマーケティングって、海外に
負けてぃんぐ、の間違いじゃないか？
とにかく、語学ダメ、論理がダメで海外にでるとほんと使えない
それでも理系がバカでも売れるものを作ってくれてたら、なんとかなっているがな
327:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:50:36 su3Bm3K20
>>311
あのアメリカですら、ベンチャー企業なんてほとんど成功しない、
数年後生き残ってる企業は数パーセントもない、とか言われてるのに、
日本の根暗な俺らが会社立ち上げても、生存する確率は
コンマ数パーセントだろ。
だいたい、2000年代初頭に文部科学省と大学と産業界が一緒になって
産官学連携を推進してみたが末路見てみろ。
今じゃ、もうほとんど言及されなくなったほどの落ち込みぶり。
俺は、調子乗ってあれに騙されて、大学を飛び出しちゃった教授などが
あわれでならない。
328:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:50:58 ZmtL7h6W0
>>302
> 外資金融が採用するのは東大法学部ばかりだけどなｗ
人脈以外使い道ないんだから当然だろバカ。
ガイジンで足りるトコにわざわざ異人種持ってくると思うか！
329:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:51:40 Vus0Ffsd0
スレ読んだ。まるで日本は理系によって栄える理系帝国で
金融ビジネスなど賎業としてハナっから存在しない神に選ばれしモノツクリの国とでもいわんばかりの
自分の足もとが見えてない、尊大で傲慢で夜郎自大な増長慢レスばかりで激しくﾜﾗﾀ（失笑
330:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:52:22 IRHTOmcq0
>>326
そういう営業を見下す姿勢が、理系を馬鹿にしてってることに気づけよ。
何故、技術系ベンチャー企業が失敗しまくってるか考えろよ。
視野が狭いよ
331:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:52:25 WRQugSIw0
>>309,316
金の流れと、各人の数値化された成果が全社員に透明な会社を作ればいいと思うよ。
332:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:52:57 itL+/Cf70
拝金主義の社会で数学や物理の勉強に真面目に取り組む奴なんてよほどの変人だろう。
333:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:53:52 h3KD2Zyw0
電機メーカーはやめといたほうがいいぞ。
労働時間は長いし、給料安いし、旧態依然で休日にも強制参加行事が多い。
334:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:53:55 uC7h0EoR0
>>313
工学部＞理学部＞医学部＞文学部＞法学部＞経済学部
という現実的序列にすべきだな。
もちろん純粋な価値から言えば
理学部＞文学部＞法学部＞医学部＞工学部＞経済学部
なんだけど。
335:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:54:09 DNhDmyqx0
>>318
経済学の分業理論で考えても、工場の人材配置で考えてもわかることだが、
皆がちょっとずつ雑用やるような非効率なチームは、おそらく
雑用と戦略用の人材がきっちりわかれてるチームが競争に参加すれば
即座に駆逐されていく。
野球で、皆が少しずつピッチャーの練習もバッターの練習もすることや、
大学生が自分の専攻に関係なく少しずつ芸術のことや歴史のことにも時間を
割かれることを考えてみ？
大日本帝国の最悪の負けパターンもそうだが、戦力の逐次分散投入ってのは
死亡フラグだぞ。
336:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:54:10 JYbr/UEV0
>>330
技術系はね。
お金がね。
かかるんですよ。
特に日本の得意とする材料とか部品は。
だから、無理ｗ
337:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:54:14 nNusXF8j0
>>327
ベンチャーは確率でするもんじゃないでしょ
せっかく理系進んだのに夢がないねえ、と思っただけ
338:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:55:57 40bFznCA0
>>326
だよな
なんで国内からしか搾り取らないんだよ
特に金融は海外から金集めてこいよｳﾞｫｹ
339:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:56:12 Xi2TxLW10
>>321
実際は間に１０人も２０人もブローカーが噛んでるんだろ？
340:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:57:11 IRHTOmcq0
>>336
ベンチャーでも筋がよけりゃ数億～数十億くらいは調達できるよ。エクイティで。
でもねほとんど成功しないの。金の問題じゃないんだよね。
341:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:57:24 xKK1/1Ob0
>>328
アホはおまえだ。ｗｗｗ
金融は人脈で稼ぐ商売なの。だから外資も日本で稼ぐには日本人使うしかない。
つまり金融は文系の職場ということ。
342:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:57:31 /CArurzj0
>>337
確率や蓋然性を考えないような理系が、理系として大成する確率がｗ
統計熱力学だろうと、有機化合物の合成だろうと、工場の歩留まりだろうと、
理系なら、確率的に、そして大局的かつおおざっぱな統計推定でモノを
把握することを日常として生きてるはずで。
343:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:57:51 JYbr/UEV0
>>341
？！
344:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:58:05 1+48U/eo0
>>332
良いところに気付いてるじゃないか
でもアメリカだけでなく日本のアカポスも民間企業を見習って成果主義という名の拝金主義に染まりまくってる訳だが
345:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:58:14 hGMb2qvt0
1人の天才のイメージを物にするには100人の下請けがいる。
それは仕方の無い事でしょ。自転車競技みたいなもんだ。
ただ、天才の後を継ぐものが現れるとは限らないのが辛い所。
一人の天才が去った後に残された組織もハイ解散とはいかんからね。
346:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:58:44 PoujMJjY0
>>334
士農工商みたいだね
347:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:59:13 WRQugSIw0
>>329
金融なんて単なる金貸しなだけじゃん。
最近は、デリバティブなんて横文字使ってるが、金貸しをギャンブルゲーム化しただけだし。
商品先物市場荒らしたり、サブプライムの金融詐欺も、
金融の本質からそれたアホ連中が図に乗ってるだけ。
そのうち全員逮捕されるよ。
348:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:59:29 InZaReuf0
>>302
？？？？？
なぜ経済学部ではないのか？？？？？
349:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:00:13 fekI/MB/O
そりゃあれだけファンドとかが暴利貪ってるの間近で見てれば技術屋なんか阿呆らしいよ。
350:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:00:21 1+48U/eo0
>>341
だから馬○が○鹿に金を融資するなんてことが起きてる訳だ。
良く解ったよ ｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:01:10 GfB9OTiy0
>>326
金融分野で海外に出て使えないのは理系もかわらんと思うが。
だいたい、小泉の頃から、「アメリカでは理系が金融につく！」ってことで
統合合併を繰り返した日本の銀行は、理系を多く採用するようになってるが、
結局この体たらくだ。
今年も、総合職には大量に理系を仕入れてるんだが。
ま、しょせんアメリカの猿真似で、アメリカを超えようなんて、都合の
いい話が無理だったというだけだが。
「アメリカはこうしてる」ってことで安易に人材育成や人材配置を
アメリカ型にしたところで、そう簡単に成功できるわけではない。
その天才理系に率いられてるはずのアメリカの金融自体が、
こんかいのインチキバブルで砂上の楼閣だとわかっちゃったしな。
352:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:01:33 nNusXF8j0
>>342
じゃあ言い直すよ
「確率だけでするもんじゃないでしょ」
353:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:02:54 IRHTOmcq0
なんで２chの理系職に就いていると思われる人間は文系職をここまで見下すんだろうね。
製品一つ作るにしてもさ、自分ひとりじゃ作れない訳で、そこには会社の色々な人間が携わっている訳で。
354:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:03:32 WRQugSIw0
>>339
どっかの多重請負じゃないから、それはないってw
３％とか５％ってのは法律で決まってる数字。
大手になればばるほど、丸儲けだよ。
355:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:03:35 3smAqBWj0
>>349
そんで「俺も！」と思うが目標にしてるくらいまで成功できるのは
受精できる精子くらいの確立で残りのその他大勢は可哀想な事になってんだろ？
まあ夢見るのは人の勝手だけどね。
356:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:03:51 ZmtL7h6W0
>>341
> >>328
>
> アホはおまえだ。ｗｗｗ
> 金融は人脈で稼ぐ商売なの。だから外資も日本で稼ぐには日本人使うしかない。
> つまり金融は文系の職場ということ。
あー(笑)～ぜんぜんわかってないな。
お前の言う人脈はね、ＭＢＡの同窓会で足りるの。つまりガイジンで十分。
必要なのは官公庁・大企業のトップや要人への「チケット」だけなんだよ。
その意味の「人脈」ってこと。
おまえ、まるっきりバカ。恥さらしだよ。
357:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:03:52 xKK1/1Ob0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「職求む。実務経験あり。ＭＩＴ（米マサチューセッツ工科大学）卒」
＞昨年末に米証券会社を解雇されたジョシュア・パースキーさん（４８）
＞は、６月下旬、体の前後に手製の「求職看板」を付け、ニューヨーク
＞中心部の金融街を練り歩いた。
＞理系では世界最高峰といわれる名門大学を卒業し、証券実務の経験も豊富だが、
＞半年たっても再就職先が見つからない。「妻と５人の子供を養わなければならない。
＞日本の金融機関でもいい」と切実に語る。
これが理系金融職（MIT卒）の末路じゃボケｗｗｗｗｗｗ
358:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:04:40 /fBn6ozM0
>>341
いや、アメリカじゃクオンツとか理系も金融にたくさん参加してるじゃん。
もっとも、その理系が作った金融工学（笑）とやらも、単なるペテンの
材料でしかなかったのが、丁度最近、バレたところだが。
とくに、一時期、天才な数学チームがいると絶賛されてたシティなんて、
フタを開ければ貧乏人に追い貸しして儲けてるただの詐欺師だった。
結局、金融をやろうとすると、文系理系関係なくウソツキになる
スキルが求められると言うことだろう。
359:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:05:36 ZmtL7h6W0
>>353
> なんで２chの理系職に就いていると思われる人間は文系職をここまで見下すんだろうね。
> 製品一つ作るにしてもさ、自分ひとりじゃ作れない訳で、そこには会社の色々な人間が携わっている訳で。
いや、ほとんどの場合理系の底辺か、理系ぶった文系でしかないと思うんだが。
まともに理系やってたら、ここまでアホなスレに執着してられないと思うぞ。
360:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:06:26 uJp5GHWF0
９０年以降の京都の数学
９０ 森重文（京理出身） フィールズ賞受賞
９２ 宍倉光広（京理出身） サレム賞受賞
９７ 望月新一（プリンストン出身） グロタンディーク予想解決
０２ 佐藤幹夫（東大出身） ウルフ賞受賞
０３ 中島啓（東大出身） コール賞受賞
０３ 荒木不二洋（京理出身） ポアンカレ賞受賞
０３ 藤重悟（京工出身） ファルカーソン賞受賞
０６ 望月拓郎（京理出身） 柏原予想解決
０６ 伊藤清（東大出身） ガウス賞受賞
０８ 大栗博司（カルテック教授、京理出身） アイゼンバッド賞受賞
９０年以降の東京の数学
０６ 平地健吾（阪大出身） ベルグマン賞受賞
361:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:06:36 JYbr/UEV0
金融工学も使いようによっては、
武器になるのになぁ。
362:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:07:04 hGMb2qvt0
金融理系って商品開発か技術的な目利きかどちらかじゃないの？
日本の地銀なんかでは役に立ちそう。
363:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:07:45 IRHTOmcq0
>>359
納得。
364:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:08:30 GI/5LNpiO
>>357
彼は優秀だからすぐ仕事見つかるべ。
問題は技能も特技も長所もないパートタイマーの自分だ…orz
将来が絶望しか見えない
365:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/07/21 22:08:32 HNdcBw+H0
しょうもないMBA持ちが技術のことなんてさっぱりわからんくせに、
財務面であーだこーだと難癖つけて、そのうえ高給むさぼるから
理系人材がいなくなるんだよ＞アメ公
366:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:08:51 xKK1/1Ob0
>>356
おまえ本当に頭大丈夫か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のレスの文脈における「人脈」こそまさに「官公庁・大企業のトップや要人への「チケット」」
だろうが。そうとしか解釈できないはずだが。ｗ
ここまで読解力ないアホ久し振りに見たなあ。ｗｗｗｗｗ
大学受験で記述式の現代文勉強しないと、ここまで読解力のないアホになるのか。ｗｗｗｗ
恥さらし。ｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:09:41 h3KD2Zyw0
>>353
俺、メーカーの研究職だけど、全然そういう考えはないぞ。
メーカーであっても、企業である限り、モノを「売る」ってのが最も基本的な機能であって、
研究や開発を行う理系だけじゃ成り立たないのは当たり前だと思う。
ただ、俺の周りにもいるが、文系を見下してるやつは確かに多い。
文系はみんな大学時代に遊んでばっかりだと思っていたりする。
俺の知り合いで総合商社行ったやつは、大学時代、かなり色々やってたけどな。
文系見下す理系は、大学の勉強や研究で頑張ることだけが、勉強じゃないことを知らないんだろう。
そういうのに限って、理系的な能力でも大したことはないのだが。
368:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:08 /N5ApPSg0
文系出身の俺だが、ファイナンス理論や金融工学なんてのはやればやるほど
「同じ情報しかもって無い場合、市場の期待リターンを出し抜くことは
不可能」という結論しか出てこない。数式としては。
そうでない金融工学なんてのがあるとしたら、インチキかペテンが混じってる
のはすぐわかるはずなんだがな。
本当にファイナンス理論をマジメに勉強していれば。
市場の期待リターンを大幅に上回る「数式」なんてのはない、
逆に、そんなのがあるとすれば、すなわちそいつだけ
排他的に利用できる特殊かつフェアではない情報優位が存在するか、
詐術によるものだ。
しかも、理想とされる完全情報市場では、そんな情報優位は「あってはならない」
わけであるが。もちろんインサイダーやドロドロした政治駆け引きが当たり前の
人の世で、完全情報市場なんてのを想定しても、あまり大した意味は無い。
369:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:20 WRQugSIw0
金融はあくまで金貸し。
大事なのは、その金でどんな事業をするか、なにをつくって世の中を発展させるか。
その本業が大事なんであって、金融がメインになることはありえない。
370:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:12:23 b/yirQO20
>>341
いや金融つっても、信用リスクとかがち文系で数式見るとぞっとする、なんて人は相当
きついんじゃねーの？金融も営業部隊と商品開発・運用・リスク管理が専門職として
分かれてるんじゃね。クオンツとかアクチュアリーとか。
外資は結構理系採ってるイメージあるけどなぁ。
371:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:12:33 IRHTOmcq0
>>367
>文系見下す理系は、大学の勉強や研究で頑張ることだけが、勉強じゃないことを知らないんだろう。
>そういうのに限って、理系的な能力でも大したことはないのだが。
これは名文。
372:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:13:02 9eXjluReO
理系を僭称するただの工員風情が集まるスレッドはここですね？
373:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:13:20 hD9nng8n0
>>368
ＢＮＦみたいのは直観だろうから、天才。
ふつうはインサイダーじゃないと確実にもうかることは
ないと思う。
374:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:13:33 InZaReuf0
>>353
俺は理系だが、文系はむしろ凄いと思うわ。
あんな厄介な社会科とか、現国ならまだしも古典とか、よくやってきたもんだよ・・・
そういう意味では、入試は私立理系が一番楽だな。
まあ、大学は国立私立問わず理系の方が忙しいがな。
375:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:14:41 XfuyHooS0
>>369
ギリシャ時代の古典を読んでもわかるが、金貸しというのはおよそ
人類史を通じてほぼ普遍的に強者の立ち位置にいたわけだが。
「ありえないと思いたい」のと「実際に理論的にありえない（不可能）」
ってのは違うぞ。
与信を管理する奴らが社会を牛耳ってきた、という現実から目を背けて
人類社会で生きていくことはできない。
そして、与信する側と信用を供給してもらって使われる側の力関係は
おそらくこれからもずっと変わらないと思われる。
376:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:16:07 XybuuVFe0
これから技術者になる奴は池沼
377:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:16:13 InZaReuf0
>>367
>>374でも似たようなこと書いたが、俺はむしろ文系は凄いと思う。
私立文系は受験科目が国社英のパターンが多いんだろ・・・
自分なら気が狂うわ・・・
378:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:17:02 JYbr/UEV0
>>375
まぁ、金貸しはねぇ。
昔から嫌われているだよね。
イスラムでも金貸しは、ある一定の規範をおさめようとしているし。
379:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:17:54 IRHTOmcq0
金貸しを馬鹿にしてるけどさ、会社辞めて自営してみろよ。
金に困ってもメガバンなんて相手にしてくれなくて当然で地銀にも無視されるだろうよ。
相手にしてくれるのは国金くらいじゃないかな。
今は会社の看板背負ってるから馬鹿にできるだろうけどさ。
380:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:01 hGMb2qvt0
>>369
そうはいっても、金融が正しい目利きをしないと成長するべき分野が
成長できない。日本が伸びきれないのは金融が弱いからとも言えるし。
381:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:07 XfuyHooS0
>>378
ほっとくと金貸しはどんどん強くなるからな。
だから国家そのものが最後の金貸しになる一方で、金貸しの力を
制限しないと、ほぼ金貸しが無敵の中世社会がよみがえってきてしまう。
382:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:18 ZmtL7h6W0
>>366
> >>356
>
> おまえ本当に頭大丈夫か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 俺のレスの文脈における「人脈」こそまさに「官公庁・大企業のトップや要人への「チケット」」
> だろうが。そうとしか解釈できないはずだが。ｗ
>
> ここまで読解力ないアホ久し振りに見たなあ。ｗｗｗｗｗ
> 大学受験で記述式の現代文勉強しないと、ここまで読解力のないアホになるのか。ｗｗｗｗ
> 恥さらし。ｗｗｗｗｗ
>
＞つまり金融は文系の職場ということ。
これさえ書かなければ、その言い訳も、なんとか体面保てたんだけどね(笑)惜しかったね。
383:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:19:43 JwA0ERAyO
>>373
あれは背後にある理由やメカニズムや
相手の心を読む能力がすごいね
384:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:25 S7b9d27c0
そうだよなあ
昔から金貸しは強いよな
農作物であれ、工業製品であれ物作る側ってなんか弱いイメージあるなあ
385:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:27 WRQugSIw0
>>375
労働者層の１００％が、理系になってものづくりしても世の中は発展していくが、
労働者層の１００％が、金融業になったら、手数料分だけどんどん衰退していく。
金融はあくまでサブ。銀行業はその稼ぎかたが堅実なだけ。
386:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:22:32 ZmtL7h6W0
>>373
> >>368
> ＢＮＦみたいのは直観だろうから、天才。
> ふつうはインサイダーじゃないと確実にもうかることは
> ないと思う。
>
例えばさ、株屋と投資ファンドと政府（部門だけどね）が結託して
外為で稼ごうとするだろ。で、それぞれの部門の者同士が頻繁に
昼間密会してたら変でしょ？
そういう時、同窓会とか、教授を祝う会とかって便利なもんがあるわけですよ。
だから、ＭＢＡなんざ、ステーツに居なければ意味ない、とかね。
ファンドがぶっこんで株屋がつり上げて、格付け会社が評価下げて
売り抜けた後追込みかけて切り取ってコマギレにして売って、
んでもって国際的な制度が変えられて、と(笑)
387:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:23:44 pQQhrQuX0
発展途上国だと理系の大学出るのは成功の近道だけどね。
388:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:23:50 ZmtL7h6W0
>>381
> >>378
> ほっとくと金貸しはどんどん強くなるからな。
> だから国家そのものが最後の金貸しになる一方で、金貸しの力を
> 制限しないと、ほぼ金貸しが無敵の中世社会がよみがえってきてしまう。
昔は両替商と米問屋が・・・いつの時代もどの地域でも変わらないわな。
389:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:24 XfuyHooS0
>>385
そのワリには、ローマ帝国、大英帝国、現在のアメリカ、
どれも覇権国家は常に莫大な金利収入を誇るという特徴があるわけだが。
むしろ、金融業の隆盛の無い国家に繁栄など無い。
金融というと、わからないかもしれないが、背後にあるのは社会リソースの
分配に対する支配力だ。
カネってのは、モノの流れやヒトの流れを制御するための信号（シグナル）だと
考えればわかりやすい。
カネを調達することは、モノやヒトを調達することに等しいのは。いわば、
カネにはその流れ方を操ることで、あらゆるリソースを動かす能力があるからだ。
390:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:24 vACJQjoW0
>>353
実際、文系は無能だから。
391:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:59 JYbr/UEV0
>>387
貧しいときに頼りになるのは、
サイエンスのみと、
元ワープアの家庭に育ったオイラが言い切ってみるｗ
392:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:11 Y+341uPB0
資本主義である以上、生産するための金をまわす人間も必要だと思うが。
理系だからものづくりは否定しないけど、それだけやってればおｋみたいなのはすでに幻想だろ
393:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:15 IRHTOmcq0
>>390
２chってその無能な文系の人が作ったんじゃなかったっけ？
394:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:24 wYcO/V5X0
>>388
戦争でリセットが無くなったしな
平和が続くと金融だけが力を持つようになって社会が停滞するのでしょう
395:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:28:04 ZmtL7h6W0
>>385
> >>375
> 労働者層の１００％が、理系になってものづくりしても世の中は発展していくが、
> 労働者層の１００％が、金融業になったら、手数料分だけどんどん衰退していく。
>
> 金融はあくまでサブ。銀行業はその稼ぎかたが堅実なだけ。
最終的には、利益ってのは「利息」か「運賃」なんだけどね。
遠くにある（ここには無い）モノを持ってきて売るか、
過去（未来）にあるコトを未来（過去）に売るか、
ってこと。
後者の純粋な部分が金融になるわけで。
396:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:28:37 kUxz3EkY0
また文系と理系の煽り合いスレか・・・
こんなスレで暴れてるやつはどうせロクな大学出てないんだろ
397:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:29:13 ZmtL7h6W0
>>396
> また文系と理系の煽り合いスレか・・・
> こんなスレで暴れてるやつはどうせロクな大学出てないんだろ
あのな、ロクな能力が無いか、ロクな職業じゃないか、の間違いだろ。
学歴だのの問題じゃない。
398:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:29:46 wYcO/V5X0
>>393
あの時期にネットしてたのはPCオタか理系だけ
399:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:30:05 aOgRmTkI0
マスターだけど今サービス業
400:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:31:30 E0CMaKVz0
アメリカは理系の移民希望者を優遇する措置を考えたら済むんじゃね？
世界中から集まるだろ
401:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:31:52 WRQugSIw0
>>389
金を貸して大きなリターンが得られるのは、
その金で事業をした企業の技術者が頑張ったからだよ。
金利収入が多かったからって、みんなで金融業やっても、
それは逆に衰退するよ、ということをいいたいだけなんだがね。
金を借りないで、無借金経営すれば、銀行の権力なんか関係ないし。
金なんかかりたばっかりに痛い目にあうんだよ。
金融は出しゃばり過ぎ。ちょっとすっこんでろよw
402:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:32:29 hGMb2qvt0
>>400
いまならEUにいくんじゃね？
403:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:32:55 YBqdoEft0
>>398
あの頃のネットに夢を抱いてSEになった人たちは・・・・
404:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:11 IRHTOmcq0
>>396
論点がずれてる。
ひろゆきは理系か？
405:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:17 XbV6a7CG0
理系も歴史は勉強しとけ。
遅くなっても大丈夫。今日からやれよ。
406:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:42 Y1+K0ZYK0
このニュースで
日本政府+実業界と、アメリカ政府+実業界がわかってないのは、
重要なのは需要であって、供給では無いと言うことだろうな。
理系の定員の枠なんて、増やそうと思えばいくらでも増やせるが、それで
最終的に野良博士になるんじゃ意味が無い。結局、どんな職業も、
社会のキャパを超えては増加できない。
日本政府は既にあらゆる国家的干渉を通じて、理系博士を増殖させてみたは
いいが、そいつらの多くが失業者になるという皮肉な結末を産んだ。
もっとも>>1を読む限りは
>こうした主張に対し、「理系の人材が求められているのが事実なら、公的補助など
>なくても、学生は自然に理系の道に集まってくるはず」との批判もある
わかってる奴もいることはいるようだが。
407:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:34:12 uKCSGQIZ0
ポスト アポロ計画の出番
408:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:34:53 FiMuPEUEO
>>384
まあ世界の歴史を変えたものの一つが「利子」だからね
利子つまり金利があるからこそ信用創造が可能になり金融が成立し、ひいては資本主義の成立に繋がる
409:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:35:18 h3KD2Zyw0
日本にはとうとう、MS、Apple、Google、Amazon のような、
まともなIT企業は生まれなかった。いつまでも自動車・電機製品頼み。
途上国が追い上げてくるのが目に見てるじゃねーか。
410:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:35:43 JYbr/UEV0
>>405
むしろ、文系は世界史きっちりと学べ。
理系の俺より物を知らんのはどういうことですか？
・・・地味に東南アジアの寺院と宗教に関して話したのが駄目だったんだな。。。
411:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:36:10 0ZulKlH90
>>357
生涯年収は、一般人の5倍以上は稼いでいると思うが、贅沢しぎてるのかな？
412:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:37:51 ZW3V79jvO
理系にはアフター５ｗなんてないかんね。
一生勉強だ。趣味＝仕事に出来ない人はやめた方が。
413:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:39:18 Pi7G3KgY0
金融金融って、外資金融は東大理系ばっかりだろｗ
東京大学 ２００５年３月卒就職先（進路報告者分のみ） 外資系金融＆コンサル
アクセンチュア ２３人 （法２ 経３ 文２ 工２ 文研１ 総研３ 理研２ 工研２ 農研２ 新領域研１ 情報研３）
ゴールドマンサックス証券 １３人 （法１ 経２ 理１ 工３ 工研３ 農研２ 新領域研１）
マッキンゼー＆カンパニー １３人 （法４ 経２ 理研１ 工研４ 新領域研１ 情報研１）
モルガンスタンレー証券 ５人 （経１ 工研３ 農研１）
ベイン＆カンパニー ４人 （経２ 工研１ 薬研１）
ボストンコンサルティング ４人 （理研１ 工研１ 農研１ 学際１）
JPモルガン証券 ４人 （経２ 工１ 工研１）
リーマンブラザーズ証券 ３人 （経１ 数理研１ 新領域研１）
ブーズアレンハミルトン ２人 （文研１ 工研１）
JPモルガンチェース ２人 （工研２）
バークレイズキャピタル証券 ２人 （経１ 工研１）
メリルリンチ日本証券 ２人 （経１ 文１）
シティバンクNA ２人 （工研１ 学際１）
アーサーDリトル １人 （新領域研１）
ATカーニー １人 （工研１）
JPモルガン投資銀行 １人 （経１）
UBS証券 １人 （経１）
スパークスアセットマネジメント １人 （経１）
ドイツ銀行 １人 （工研１）
フェデリティ投資 １人 （工研１）
BNPバリパ証券 １人 （新領域研１）
給料が高いことで有名なゴールドマンサックスなんか
東大卒合格者13人中10人が理系ｗ
414:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:27 0ZulKlH90
We compare some popular CDO pricing models. Dependence between default times is modelled through Gaussian, stochastic correlation, Student t, double t, Clayton and Marshall-Olkin copulas.
We detail the model properties and compare the semi-analytic pricing approach with large portfolio approximation techniques.
The ability of the models to fit the correlation skew observed in CDO market quotes is also assessed. Eventually, we relate CDO premiums and the distribution of conditional default probabilities which appears as a key input in the copula specification.
この文章から、CDOのプライシングで重要な欠陥となる概念を説明せよ。
415:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:51 WRQugSIw0
>>404
ひろゆきは心理系。こころの理系か。
でも日本の大学では文系に分類されてるな。
416:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:41:40 QhrqYF73O
一流大学ではないが…氷河期で理系出て某自動車開発してたが
ハッキリ言って馬鹿らしくてやってらんねーって！
なんだよ？大衆用小型自動車車のリアシートにふん反り返って乗って
「ん、頭が狭い」って！馬鹿じゃねーの？？？
別にラグジュアリスペースの確保努力するのはいいよ。
かぁちゃんが旦那さんの飲み会を迎えに行って、リアシートに人乗せた時に
恥ずかしくないよーにしろとかなら解るし、そーいう理由なら燃えるよ？
でもなんで醜いジジイの保身の為に俺達が安い給料で苦労しなきゃなんねーんだよ！
頑張って理系の仕事しても上司が場違いな文系だと白ける。
今は知り合いの小さな会社で理系、文系の仕事関係無しにやってるが、
下らない上司に振り回される事もなく、自分の努力で会社がデカくなるのが面白い。
別に文系が不要とは思わないが、門外漢のくせにでしゃばる馬鹿が
文系に多いのは確か。
417:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:41:50 ln5bojem0
>>409
「ここ30年くらい、まともな企業が生まれなかった」の方が正確じゃないかね。
IT以外でも新興企業にろくな会社はない。
要するに、敗戦クラスのイベントがないと、新しい会社が生まれないのが日本社会。
418:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:30 ltAKLZpX0
>>401
産業革命以降にようやく活性化してきた技術開発部門と、古今東西の古の
時代から社会を仕切ってる金融部門とじゃ、そもそも「出しゃばる」のは
どう考えても技術開発部門だけどな。
ま、そんな話はさておき、金なんて別に借りなくてもいいんだぞ？
「与信」の本質ってのは、リソースの分配にある。たとえば、現金収入の
ない途上国の農家に対して収穫期に物納で契約をしてやるのも、ある種の
「金融」だし、将来自分の企業に勤めに来る学生に、学費を割引してやったり
研究設備を使わせてやるのも金融だ。
将来リターンのために、時間、空間、資本、あらゆるものを「一時的に融通」
してやる行為そのものこそが、金融のコアの部分だ。
一般人には、金融というと「金」を貸す事しか思いつかないが、金融と言うものを
煮詰めていくと、最終的には「あらゆるリソースを分配し、融通する」機能だって
ことに気がつく。
金が一番見えやすい形なのであって、相手にモラトリアム（執行猶予）の時間を与える
のも、工場や工作機械を一時的にリース（貸与）してやるのも、与信機能という意味では
まったく変わらない。
これをよく表してるのが、イギリスのマーチャントバンカーや、日本の商社だ。
いわば「適切な相手に適切なリソースを分配してやって、そのアガリをいただく」
ってのが、金融の核心部分にあるわけ。
逆に不適切な相手に、不適切なリソースを分配すると、サブプライムのごとく
痛い目にあう。
419:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:55 E2Xa2mZN0
>>413
大学で勉強したことじゃなくて、純粋にオツムの良し悪しで選考するからね、外資は。
経済学の授業なんてあんまり役に立たんし。
420:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:56 9uq7jeIU0
オッス、オラ数学科、将来やべぇってのにオラわくわくしたきたぞ
421:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:43:36 rwlgz10p0
要は、宝くじも多く購入すれば、辺りの出る確率が多くなるわけで、
画期的な発明を得ようとすれば、理系の人員が多いほうが当たる確率が高い。
そこで成功できるのはほんの一握りだけであるが、理系の人材が必要とした国、経済界は
何の責任も持つわけがない。
こういうことですので、踊らされずに自分の好きな道を選ぶのが、
一番幸せな結果を得られるということですね。
422:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:03 0ZulKlH90
>>412
遊び心のない理系は
一生奴隷だ。
423:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:36 v0+6hhJk0
政財界が自分たちの利益のために、戦後実施した愚民化政策をした結果だろ！
いまさら言っても遅いだろ。
424:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:52 InZaReuf0
>>390
おまいそうは言うが、国語や社会科で文系にかなうか？？？
英語だって文系の方が勝るだろ。
理系が平均的に文系よりもいいとすれば、医学部志望者がそのレベルを押し上げているからなのではないかな。
俺なんか、数学と理科しかまともに出来なかったから理系に行くしかなかったよ。
425:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:40 Lk7S2aHJ0
俺は理系の学部だったけど、３００人いて女の子２人しかいなかったよ。
文系の学部は男１人に女４人だったときいて、激しく後悔した。
大学生活を楽しく過ごしたかったら、理系なんて選んではいけない。
逆に言えば、理系を増やしたかったら、はっきりと文系より待遇を優遇しなくちゃダメだ。
卒業後の賃金を文系は半分にするとか。
426:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:47 fTH8VM5J0
>>423
なるほど、アメリカも愚民か政策のツケが来たと言うことか？ｗ
アメリカを褒めちぎってたアメリカマンセー論者も、いよいよもって
モノを考え直すべき時期に来たと言うことだなｗ
427:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:54 E2Xa2mZN0
>>424
少なくとも英語は理系。
常識だろ。
多分、国語も。
428:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:46:52 UyHlQ9Mf0
アメリカでも理系はカネにならんのか・・・
429:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:47:14 InZaReuf0
>>425
薬学部に行け！
でも、
>文系の学部は男１人に女４人だったときいて、
それもやだなあ～
430:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:47:23 JYbr/UEV0
>>417
むしろ、従来のエレクトロニクス産業の既得権益化が甚だしい・・・。
431:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:49:16 4LGjtHjn0
>>425
わかってないな。供給一定で、需要が増加すると、値上がりするだろうがｗ
だから>>1では、供給を過剰にしておいて、値上がりを抑えたいってだけの
ニュースでしかないｗ
アメリカの産業界の一番いいたいことは「俺らが使い捨てても使い切れないぐらいに
安く、理系をドボドボ供給しろ」だｗ
でなければ>>1のお話なんて「じゃあ、理系にもっと人が行きたくなるように
お給料をガンガン上げればいいじゃないですか」で終了することになる。
でも産業界は「それはイヤ」なわけｗ
資本家にとっては「自分のできる限りカネを払いたくない」、ってのは絶対なｗ