08/07/21 23:50:06 rbE6+QWpO
>>530
資格と免許をごっちゃにするなよ？悪いが在学中に学業を犠牲に取った資格なんて見せられても嬉しくもないんで。その時間で研究してもらった方が有り難い。
540:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:51:02 kNcEPYos0
>>534
医者ってのは優秀じゃなきゃできない職業の筆頭だと思うが・・
それに多くの職業は勉強をし続ける必要があるぞ
仕事以外で勉強する必要がある以上、それなりに勉強が好きな奴じゃないと
いけないが、そういうのが優秀な奴と言うのじゃないか？
誰もがそういうことできるなら、そもそも優秀、優秀じゃないなんて
区別なんかが生まれるわけない
541:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:51:06 lWVUexR30
>>7
だな
優秀な留学生や移民が多い
むしろ下手に国内の学生増やせばクオリティが下がりそう
542:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:52:32 TC7rf/1i0
>>409
鉄を初めとした各種素材も強いし、
ファインケミカルや分析機器も最先端、
工作機械は言うに及ばず、
今後は省エネ技術が脚光を浴びる
最終商品だけしか知らないからそんな評価になるんだよ
ITサービスや医薬遺伝子で強い会社は出てこなかったけど、
依然モノづくりでは世界ぶっちぎり
他国が追いかけてるけど差が離れてるのが実情
数十年先はわからんがね
543:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:05 nXZ+YofN0
>>537
戦略系コンサルタントって、何やってるか分からない。
難しい言葉使って、クライアントからぼったくって、あとはシステム系に丸投げしてるイメージしかない。
544:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:16 Icj/KLVE0
拝金主義＆苦労したら負けの世界で理系に進ませるというのは酷
545:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:43 20SslDVh0
どんだけ社会貢献したかでなくて、どんだけ稼いだかばかり重要になってるからこうなるワナ
546:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:53 h3KD2Zyw0
>>540
＞医者ってのは優秀じゃなきゃできない職業の筆頭だと思うが・・
話の流れをよく読んでくれれば分かるが、
「優秀な人が医学部に来るのはもったいない」という意見に対して、
「他の仕事も別にそこまで優秀な人が必要なわけじゃないでしょ」
って言ってるだけだ。
医師がずっと勉強が必要なのも承知。
他の職業にしたってずっと勉強が必要なのも承知。
547:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:54:48 TC7rf/1i0
>537
あ、それ違うから
客先に人月で金とって若造送り込むのに
学歴すらないようだと仕事にならないってのが本音
内部の奴に本音ベースで聞いてみるといいよ
548:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:09 ArqPYgJz0
>>542
欧米先進国に比べてぶっちぎってたらこんな状況にはなってないだろ
549:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:27 rjULu+J50
文系に進めば
役人、政治家、マスコミなど
大した仕事もしてないのに
金がもらえて、威張れる仕事に就けますよ。
理系に進むと
文系に方々に搾取される生活が待ってます。
理系は減ると困る人がいるわけですね。
550:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:42 XybuuVFe0
>>542
なんかこういう評論家気取りってすごい嫌いなんだけど
現場のことをよく知らないくせに、いちいち余計な指示してくるカス管理職と同じにおいがする
551:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:56:15 2gCwUbGkO
中国ですら核や生物化学兵器最強と見て温存した
しかしゴキブリ脳には管理出来ず自滅した
これで馬鹿でも分かるだろう
552:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:56:18 JYbr/UEV0
>>542
材料関連は中国の物量作戦が実に怖い。
一人ひとりの力は小さいけど、並列につないでブルドーザー波に押し寄せてきている。
数年後には追い抜かれるという危惧を持っている人が居るほど。
553:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:57:35 MUtG/lnUO
理系を目指してますが、アンブレラ社の研究職に就くには、
どのくらいのレベルの大学を卒業すればいいですか？
554:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:58:11 NurkGXG20
>>539
とりあえず医者とか弁護士とか公認会計士とか薬剤師とか社労士とか建築士とか測量士とか
パイロットとか、それこそ公務員とかも
どれも資格がないとなれない職業
もっと簡単なところでも、危険物取り扱いみたいなものや、電気工事士みたいな感じで
仕事するには資格が必要ってやつも少なくない
そういうのは現場の経験云々以前に、現場に入ることすらできないわけで
そういう意味では資格が必要では？
555:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:58:50 kUrBcLEH0
理系は恵まれないっていうか、文系の方が儲かるって幻想が出来てるからなあ。
理系の能力を文系で発揮すればだれでも儲かるって訳でもないんだが。
”見返りを求める人はこなくていい”なんて言っちゃってる分野もあるから
まあ苦労の割に儲からないことは確かだが。
556:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:59:08 JSN+KNBc0
理系の研究職・・・・。
産総研や物質・材料研にいけるような人材でも全く恵まれてないよ。
定員は少ないけど大学教授になれてようやくって感じかな。
ようは、研究者として優秀で成功しても先が知れてる。
中の人は知ってるだろう。
557:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:59:55 TC7rf/1i0
>>548
こんな状況ってのが何を指すのかわからんが、
日本が圧倒的に負けてるのは金融とIT、
それと金融を絡めた官民一体的な政治的交渉、
その原因をたどるなら軍事力の無さ
製造業はまだまだ一線級だよ
足腰弱まってきてる感はあるので将来は不安だけどな
558:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:00:21 BiFhJG1j0
>>547
それなら文理問わず、学歴だけで良いんじゃね？
別の外資コンサルに就職した知り合いが
「俺みたいな若造が勝手にリストラ対象リスト作って良いのかな？」
ってぼやいた話なら聞いたけど。。。
559:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:01:47 ArqPYgJz0
理系量産で技術者の単価下落、欧米に比べ割安な技術者を大量投入、人海戦術で勝利、この日本の勝ちパターンが崩れてきた
560:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:02:40 TC7rf/1i0
>>550
おまえの事情なんか知るかよｗ
2chで文句垂れるんじゃなくて
実力でその管理職を追い落とせ馬鹿者
561:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:02:51 MVnegwqe0
>>555
ってかそれこそ文系脳だよなあ。。。
平均すれば理系の方が儲かるのに。。。
みんな一流企業の社長や官僚にでもなるのかと。
562:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:04:18 KZIDN7l40
>>554
俺、危険物取扱者の甲種の免許あるんだが、全く役になってないよ
危険物の資格が必要な職場ってそもそも少ないだろ
医者とか薬剤師とは比較できないよ
563:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:04:55 lDvNPCsR0
>>557
日本の製造業が一線級なのは誰も否定してないだろ。
新興国に追い上げられることが目に見えてるから心配してるわけで。
564:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:05:11 ptx/9dAp0
>>552
コモディティに近い素材からやられていくだろうね
利益率が低くて金額が大きいところからやられる感じ
キーデバイスにつながる先端技術はまだ日本に分があると思うけどどうだろう？
物量でやられるかな？
565:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:14 oZNrTJTg0
汎用機オペレーター風情が調子乗って「技術者」だなんて言ってる昨今
お前らそれは「技能者」であり技術者じゃねーよ、と言いたい
まぁ別にNCの機械使えるなら使えるでいいんだけど、２時間あれば誰でも使いこなせるようになる代物だということを理解しておけと
566:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:26 40bFznCA0
>>552
あっちで綺麗な環境作れるのか疑問
567:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:38 v0ez48hK0
>>563
日本の技術は一流です。
だから、技術を身につけより良い環境に移るのは悪いことでもなく、
実際起こっていていることなんだけどね
568:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:04 BiFhJG1j0
>>563
サウジがMIT級の予算の1兆円投資して、来年大学作るしな。
シンガポールも世界中から研究者を刈り漁ってるてるし。
まぁ、10年はかかるだろうけど、日本がこのままだと抜かれる。
569:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:16 XybuuVFe0
>>560
実際、こういう知ったかぶりのコンサルチックな文章を嫌うエンジニアは多かったね
現場の技術者には嫌われてるのに、バカな経営陣が高額支払って騙されてるケース多数
現場の声は無視するくせに、バカなコンサルの言うことはなんでも聞く
テレビ見て笑っちゃった例があったなｗ
クソコンサルが、残業が多くて困っているから助けてといわれて考えたのが、
職場の電気を消しましょうだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジバカだよ。コンサル氏ねよ
570:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:32 ptx/9dAp0
>>558
文系にも理系にも行ってるはずだが？
変わったのかな？
あとアクセンチュアの実態はシステム屋な
戦略部門の人気で応募者集めておいて
適性に応じて割り振る
これも今は変わってるのかもしれん
571:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:09:37 GBujdUOy0
IT業界は言語の壁だけが唯一の救いだなぁ。
あとは元受ベンダーがオフショアをうまく使えてないってところか。
それにしても下請け企業はこの先年収500万で頭打ちだろうけどな・・・。
572:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:11:32 5bHtR1w3O
戦争時は旧帝理系東工を中枢に置き軍医を同格に備える
これ以外の陣形は負ける
573:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:13:02 VWeyvSxOO
>>554
そういうのは一般に免許という。
574: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:13:17 o7SruxSX0
理系ったって実際、実務やらせてみれば、なーんにも役に立たんのだけどね。
575:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:13:58 ptx/9dAp0
>>569
お前がコンサルを嫌ってるのはよーくわかったが
俺はコンサルじゃねーぞｗ
>>571
時間の問題じゃねぇ？
不況突入でコストの叩き合いになったら
背に腹は変えられんってことでオフショア使い始めるかもしれん
576:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:16:04 5bHtR1w3O
金だけの面で言えば中国首脳陣が理系で占めるのはなぜだ
577:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:17:52 Ta2+ZEVK0
日本が一番初めに気付かなくちゃいけなかったのに。
文系どもは氏ね
578:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:18:59 BiFhJG1j0
>>570
やたらと理系の重要性を主張してたが、
文理分けてやってんのかね？
大学名・研究科の受付名札も理系ばっかだったわ。
まぁ、知り合いの話訊いて辞めたけどｗ
579:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:20:09 DC/JrE5RO
日本でも結構前から叫ばれてる理系離れだけど
政府なんか対策とったの
580:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:21:37 +JYty7JE0
勉強は難しい
給料は物凄く普通（どんな素晴らしい成績残しても1回特別ボーナス貰っておしまい）
残業代は出ない（残業時間含めると給料は安い部類）
特殊能力を発揮しまくっているのに成果が目に見えない
（説明しようとすると奇人扱い、はしょると頭性格悪いと叩かれる、さぼってる奴と真面目な奴を区別するのが難しい）
給料低いわ変人扱いされるわ地方飛ばされるわで
だれも理系なんてなりたがらない罠ｗｗｗ
581:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:22:59 OEJHxDwt0
>>577
理系が営業職を嫌うのも原因の一つ。
今の会社では、経営を知らないと、上に行けない。
経営を知る＝営業職の経験があるってことだから、
営業を忌避した理系は、必然的に、低いポストに甘んじることになる。
技術職を営業に回してリストラするって話も聞くから、理系が営業職に
警戒心を抱くのも分かるが…
582:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:24:32 BiFhJG1j0
ところで実際のところ、これは低いのか？
【化学メーカー】おまいらの年収いくら？【2社目】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
583: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:26:02 o7SruxSX0
っていうか文系はすぐ内ゲバ始める悪い癖があるぞ、改めろ！
584:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:26:12 2F03q9XC0
>>581
事務的な営業くらいはできないと駄目だよな
自分の製品のどこが売りなのか、顧客の要求に沿っているか、何かトラブルはないかってのも文系通すより直接聞いたほうが早いし
って無職が言ってたよ('A`)
585:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:27:12 nDFbd7KH0
>>580
うむ、技術者は真面目なやつほど精神的な後遺症が残る確率が高くなるしな
まあ安月給でこき使って、
年食って給料が上がりそうなところで勝手に自殺したり精神病になって消えてくれたからな
代わりにまた新しい安い新卒を補充するという
すばらしい奴隷システムが機能していた
586:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:27:13 5bHtR1w3O
ｺｷﾝﾄ-及び温家宝共に理系出身
ただしこやつらは金しか見えてないために暴動が起こる
587:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:33:59 WothbPG10
なんだっけ青色LED？の件が理系の不遇さを象徴してるな
588:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:35:44 BbA0k9Q1O
>>587
日本であのクラスの発明しても全く報われないことが明らかになったからな。
当方まさに理系大学生だが、研究職に就くなら海外がいいんだろうなとは思ってる。
アメリカは候補だったんだけどな……。
589: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:35:55 o7SruxSX0
理系って過程を重視して結果を軽視する傾向があるから疎まれる
590:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:38:26 FzcQI66U0
ここにも病気な方がいらっしゃいますな。
理系で飯食いたいならアメリカで化学工学のPhDをとればいい。
ベースからして違うからな。
591:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:40:38 3UaApLGE0
>>579
去年だけど、こんなこと言ってるよ。
政府の教育再生会議（野依良治座長）の国立大学財政に関する提言素案が１３日、判明した。
適切な競争原理と成果・実績主義の徹底を基本とし、予算配分に一段とメリハリをつけるのが柱だ。
具体的には、現在は全国ほぼ一律の授業料・入学金について、理系を高くして文系を安くするなど、
大学や学部別に差をつけることや、６０歳以上の教員の給与を段階的に削減することなどを提案している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
592:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:41:01 DRK50Q4B0
>>579
中国人に金を出して理系に育てる。
593:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:20 zmYdkLs70
>>588
雇われの身だったらどの国でも似たようなものだと思う
594:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:38 YENcH+nU0
アメリカはもともと世界中からエンジニアを集めてるでしょ。これからもそうだし。
国内のエリート以外の普通の教育なんて前から崩壊してる。
日本は世界から人材集められないからやばい。
595:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:50 G894hUmT0
>>579
基本的に、構造的な問題には手をつけないのが日本政府クオリティ。
少子化も放置気味だし。
この辺に関しては、自民も民主もあんまり争点にしたくない雰囲気がある。
596:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:45:25 5bHtR1w3O
ｺｷﾝﾄ-は中国に置いて最も評価の高い清華大理系であること注目
後の判断は各々に任す
597:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:46:55 nDFbd7KH0
中国は文化大革命で文系を全部粛清したからだろ
だから今の上層部は理系しかいないんだろ？
598:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:48:22 DRK50Q4B0
シナは高校生数学オリンピックで団体優勝したね。
599:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:49:22 +d23Hq/d0
技術者を評価する国は分かってるな
日本はもうだめだｗ
600:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:49:41 8w5TtVw40
>>540>>546
漏れ、医者上がりの研究者。スペック的には日本の結構イチバソいい大学を出た。
数学とか超得意だった。受験勉強的な表面上の計算能力としての数学じゃなく、
根本的な論理的構築の上での純粋数学として。。。。いま、外国のワリと
イチバソいい大学で研究者やってる。以上がスペックな。
で、漏れ的には、「医者には賢さは必要ない」という意見には、全く賛成なワケよ。
それどころか、>>546が言っている様に、医学部はやっぱり、人材と頭脳の墓場だと
おもう。今の医学部進学者の３割でも数学の研究とかにまわせば、日本が世界の学問に
果たす事のできた役割は格段に違うと思う。
というか、現代の医学の理論って、ホンマ、みんなが考える以上に石器時代という
暗澹たる状況なんよ。ロジックに考えて、どう考えてもヘソで茶を沸かすような
おかしな理論ばっかり。その理論の根本になっているオリジナルの論文のオリジナル
なデータを吟味すればするほど、とんでもない間違いに気が付く。
多分、医学部の教科書に書いてある理論のうち、９割がたは、トンデモない理論ばっかり。
ただ、それに気が付く医者や研究者もほとんどいないんだけど、
さらに最悪なのは、医学部って、そういう間違った理論を逐一暗記
していかないと、免許ももらえないし、研究費も稼げないから出世もできない。
そういう世界なワケ。きちんと考える事のできるやつらは、自然に淘汰されて
行ってしまい、声のでかいものだけが勝ち残る世界。もっと言うと、間違った
理論と言えど、権威が声高に叫んでいるクソ理論に則ったクソマニュアルどおり
の診療をしないと、訴訟で負けちゃう世界なんよ。
>>546の意見には、全面的に賛成だYO
ちなみに、アメリカで医者になってるやつらは、ある意味「イチバソ頑張ったヤシら」
だけど、それは、「イチバソ頭のいいヤシら」とイコールではない。
というか、正直言って、バカも結構多い。とうか、バカばっかり。でも、
プレゼン能力と口先だけは、どいつも達者だけどね。
アタマの悪そうなカキコ、スマソ。
601:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:50:48 u/sjm1uO0
日本の理系が虐げられるのは、単に馬鹿だからだろｗ
602:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:51:37 jWnT71tx0
ベンチャーつくれベンチャー
603:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:52:29 bGORsx0x0
終身雇用が崩れたからさ、会社で金かけて教育するメリットなくなっちゃったんだよ
金で他の会社から引っ張ってきたほうが低リスクかつ低コストだからね
まあそうするとチキンゲーム状態になって
最終的には市場に人材がいなくなってｱﾎﾞﾝﾇ、と。
604: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:55:03 o7SruxSX0
ってーか「医学部」たって半分は歯学じゃんか
605:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:55:30 5bHtR1w3O
そして清華大は世界大学ランキング167位である
日本は東大20位筆頭に旧帝理系東工ならこれを上回る
606:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:57:18 z0FhNAJg0
>>227
動画もう無いよorz
607:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:57:42 Go5GT6Gs0
東大の工学部各学科の首席卒業者は、アジア系留学生ばかりと聞いたような。
608:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:59:29 qNwzApHE0
>>228
そうだよ。日本のずっと先を行ってるよ。
日本の学界でも、アメリカの例を出して、日本もアメリカの道を辿ってるから
対策が必要と議論されてるよ。
まぁ所詮研究者の集まりなんで、大学を改造するというレベルでしかないから、
即効性はないけどな。
改造するといっても結局はアメリカのように実力がつくような大学にということだが、
それでアメリカがこの現状なんだから、駄目だろう。
これは企業も関わらなければならない問題なんだが、
でも一番大きいのはグローバル化の影響だと思うよ。
要するに途上国では出世の道が理系だから、
理系人材が多く排出される。
相対的に先進国の理系は割を食う仕組み。
日本は言語の壁があるから、影響は比較的低いが
これも時間の問題であろう。
この先、先進国でものづくりとか、技術というのは、難しいのかもしれん。
609:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:00:15 NsN6WNku0
>>6
日本以外の国じゃ金融や経済は理系の学問じゃなかたっけ
610:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:01:34 TArXqkYE0
>369
まぁその通りと言えばその通りなんだろうが、
これからグローバル化が進展すると、
投資の機会も事業展開の方法・機会もグローバルに展開できる。
ある人がある事業を思いついたとすると、
そのビジネスモデルがローリスクローリターンだろうとハイリスクハイリターンだろうと
モデルとして妥当であるならば、世界中の投資家が投資し
速やかに事業を軌道に乗せる、という事も可能になるだろう。
経営手法もコモディティ化されて来ているし、
金融が十分に発達すれば投資の機会は常に不足するだろう。
今はまだ夢物語かもしれんが。。。
611:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:02:55 enxszck40
いいじゃん、アメ公もポン人も理系が不足したって。
中国人やインド人が補ってくれるから大丈夫。
サブプラバブルみたく、天国地獄を行き来する余裕の世界こそアメ公やポン人が担当すべき。
612:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:03:22 1UVpl0yq0
Economic Scienceだからな。
数学が出来ない奴が経済学部行くとか外人には理解不能。
日本は、経済学部が馬鹿すぎんだよ。
グリーンスパンだっけ?法学部卒が日銀総裁だと聞いて絶句したのは。
613:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:04:10 5bHtR1w3O
グローバル化は世界大学ランキング200位以内がタッグを組むことだ
馬鹿は人として用はない
614:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:21 TArXqkYE0
>389
まぁ、国家のデザインだよな。文系理系は関係なく。
基本的に、形を変えた帝国主義的な富の収奪なわけだから
軍事力の無い日本には限界があるぽ
ドバイもクアラルンプールも長期的には上手く行かないと思うぞ
615:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:54 x3Y7/CDh0
>>609
金融は理系だな
だから日本の市場は外資系に蹂躙されてる
616:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:56 8c26KnDd0
>>610
円キャリーのせいもあって、投資資金はあまってるそうじゃないか。
商品先物に金が行ってるのも、ほかに投資先がないからとか。
もう十分に発達したよ。
理系は実業で世の中をつくっていくべき。
617:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:06:12 W0WNIbpG0
文系にしっぽ振って、理系の技術を叩き売りする馬鹿がいるからおかしくなる。
金融なんてシステム系理系がいなきゃ、絵空事にふけるゴミダニみたいなもんだから
金融システムに１京ドルとか請求すれば、社会が是正されるしそれ系理系も報われる。
学術も物理も化学も全て一緒。ダニ文系から無限に搾り取らないと、駄目。
618:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:06:12 4/7vtwA40
経済学部からCOEプログラムやってたまともな教授を追い出した上
マルクス経済学を「基礎経済学コース」として主軸にしようとした大学があったな。
首都大学東京だ、石原の糞が作った。
619:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:07:56 XZQLi5i10
ここで学歴を議論したところでおまえらの学歴は変わらないよｗ
620:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:08:53 5bHtR1w3O
文系単科国内最高峰一橋は200位を外れた
馬鹿は不要
621:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:10:34 TYX08A6B0
>>175
実際に5倍以上払ってくれるならいいのにね
622:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:11:34 JTbLEiJZ0
>>611
それしか芸が無くなってるから日本の存在価値が無くなってるんだろｗ
中東・ロシアの資源マネーをアメが運用して完結するじゃん。
623:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:11:58 WothbPG10
理系も、薄給でも好きだしできればいい、なんて言ってるから足元見られるのだ。
624:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:12:05 TArXqkYE0
>417
日本にまともな企業ができないと言うのは、
・投資家がロクにカネを出さない
・マトモな経営者のプロがいない(ちっこい企業から急速に成長させて短期間に巨大事業を作るプロが不足している)
・スタンフォードみたいにチャレンジングな人が集る場所が無い(ビットバレー？)
・出る杭は打たれる。リスクを取って儲ける奴は賞賛されるどころか妬まれる。
というのはよく言われるが、実際にはもう一点、
・技術の判る経営者又は経営のわかる技術者が殆どいない
というのが問題点なんだよな。技術者は経営全般を理解せずに近視眼的な開発を行うしか能が無い。
一方経営者は技術なんて全く判らんよといいつう先端的なサービスを提供する。これで急成長するか？
625:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:16:21 5bHtR1w3O
日本のグローバル化は旧帝理系以上とタッグを組むことに相違ない
626:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:16:51 CiZ2xwFl0
だってさ、理系の仕事って、インド人雇って「お前の仕事をインド人に教えろ」と命令して
教え終ったらクビになるだけのものでしょ。
理系なんてものは、存在価値ないんだよ。コンピューターなら、同じものをタイプ打ちすれば
アメリカ人がやろうがインド人がやろうが中国人がやろうが同じだからな。
文系はそうはいかない。
627:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:18:28 G894hUmT0
日本の会社に、機能するCIOが根付けば変わってくるかもね。
CIOとかCKOは、技術と経営の両方に精通していないといけないから。
628:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:18:57 sL/2j/qw0
また大きな釣り針だな
629:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:20:38 LNa8/VHZ0
>>625
イギリスみたいに本気で領土の取り合いっこしてこなかった日本に
グローバル化なんて無理無理
630:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:21:12 wP1MBW/W0
理系で研究好きな奴って皆、博士課程へ行くよな・・・。
金重視の奴らは結局企業へ行く。
んで、金重視なら文系の方が割が良い。
そりゃ、理系は減るよ。
631:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:22:08 AiWz7azB0
一方日本では研究者の女性割合を３割以上にしようって動きが活発だよなｗ
632:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:23:36 TArXqkYE0
>617
理系は報われない一因は、基本的な経済学を理解していないからだと思う。
勿論それ以外の問題もあるが、利益がどこに偏在していて、
どうすれば自分たちの利益になるかを真剣に考える道具を持たない。
文系はそれが専門だから非常に良く知っている。
日本の文系と理系の違いは、処世術だけではないと思うな～
あと文系のトップの知性は凄いよ。ゼネラリストとして理系は勝てない。
文系的な理系のトップクラスの奴が分転するのが最強だと思う。
奴らは凄いぞ～
633:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:24:26 nDFbd7KH0
>>631
どうせうつ病になって退職するのがオチ
大学のドクター見てみな
大手メーカ退職した女性技術者がよく入ってくるから
明らかに円満退社ではない様子
634:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:28:09 LNa8/VHZ0
>>631
女性はどんなすごいことが出来るかより実生活でどう役に立つかを重視するから
教授陣のストレスの種になると思うわ
>>632
理系は自分の作ったものをいかに実生活に結びつけるかが欠けているから
いいものを作っても実生活にあまり役に立っていないことを報われないって思ってるだけじゃないのか
635:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:28:38 1YXKZ89E0
>>632
工学部の必修科目として取り入れるべきだよな
636:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:31:56 NMkA+cky0
なぜ米国の記事なのに、日本の流れになっているんだろ？
ここで語らなくても、他に語る場所がいくらでもあるのに。
637:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:32:30 Zj0CZSEJ0
日本でも理系の人間は不遇だが、アメリカですらそうなのか。
638:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:43:03 MGj8thWX0
これは日本の理工系がアメリカで就職するチャンス
639:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:44:19 2skMzWgY0
>>632
経済学って理系からするとすごい面白いよ。金融工学もだけど。てかこの辺って理系の領域
だと思う。金利の修正圧力がウーレンベックとか摩擦で説明できるとか、ブラックショールズが
熱力学から来てるとか、理解が進みやすいと思う。
640:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:51:13 mVsxno390
>>638
と言うよりも理系で英語能力の長けた奴ならどの国でも引く手あまたになるってことじゃね
とりあえず10年から20年後ぐらいだろうけど
それにしても空しい議論だなあ
実際は理系でも文系でも出来る奴はオールマイティに出来る
足りないのは理系と言うよりも工学をやる奴なんだろ
641:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:55:38 9ehSeGed0
日本も全員理転させようぜ
642:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:56:42 5bHtR1w3O
上にもあるが理系からの文転が最強だ
文系からだと技術の根本がさっぱり分かっていない
人としてその他属性なんぞより広く深い知識最強と言うことだ
643:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:02:01 TArXqkYE0
>640
そのとおり。
でも10年後という事は無く、もっと早いだろう。
オールマイティに出来る1割もいない奴が、
そうでもない奴らと全く同じ『サラリー』を
なんちゃって成果主義でもらうのが日本企業なんだよな。
彼らは出世するが、経済的に報われてない。雇用慣行の被害者だ。
ビジネスモデルの構築まで考えられるエンジニアはさらに少なく、
巨大企業でもせいぜい数十人もいない。
彼らは引く手数多になるだろうが、連中がいなくなると企業が崩壊する。
もしそうなったら日本のサラリーマン経営者は基本的に
管理するしか能の無い連中だから何もできんだろう。
644:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:31 5bHtR1w3O
知り合いの地銀課長
まあ地銀課長をどう判断するか知らんが
これが最近工程の勉強をしている
しかし話して見ると理系的基礎知識が異常に薄っぺらい
貴様は馬鹿かとまあ喧嘩は売らずはいはい聞いてただけだがな
645:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:44 T1JlvXH50
アメリカって理系の楽園だと思ってた
646:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:53 oxJ6ZSC30
アメリカもか
647:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:08:58 NQcKU30x0
よく分からんが、技術の進歩がそろそろ止まるって理解で正しい？
648:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:09:00 /gfMrNQI0
アメリカはインドから来るからいいだろ
649:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:14:03 gI55xiH10
>>645
医者の乞食も学者の乞食もいるぞ。
楽園ではない、アメリカというのは単に「成功者には莫大なカネが入る」という
国に過ぎない。
当然だが、理系のオチコボレも腐るほど居るし、オチコボレには容赦ない
国なのは、知ってのとおり。
ま、詳しくはエンロン破綻事件の本でも読んでくれ。
調子こいて、金融に群がった物理学履修した院生どもの哀れな末路がかかれてるｗ
650:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:17:03 5bHtR1w3O
そして弁護士コジキと
651:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:18:26 2F03q9XC0
>>634
それは逆に応用まで見渡して研究できるってことだからそれはそれで重宝されんじゃね？
652:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:20:53 LNa8/VHZ0
>>651
痛い男性研究員から研究とはそういうものじゃないとか言われて叩かれるのがオチ
653:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:21:00 5bHtR1w3O
まずオールマイティーなのは国立だ
私立なんぞ及びでない
早慶も世界大学ランキングでは旧帝に及ばず
654:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:22:52 4y74QzHT0
日本も理系が人気ないけど、じゃあ文系の奴が文系の勉強やってるかって言ったら
そんなことは無いわけで、その点あっちの文系はちゃんと文系なら文系の勉強してる。
そういう違いは重く捉えるべき。
だからどうせ誰でも良いなら文系に拘らずに理系も文系の奴らと同じ職を求めて
就職活動すれば良いわけ。むしろ職業的にも理系の知識と経験は役立つ。
なので高校生諸君、進んで理系学科に進みたまえ。
諸君の知識が日本に新しいビジネスをもたらすのだ。
655:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:23:51 VBK1p9e90
なぜ、理系の人間というのの中に、頭がいいつもりのクセして、供給が多いものは
値崩れする、という実にシンプルな経済法則が理解できない連中が居るのか
いつも疑問に思う。
偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさだ。
理系を増やせ、理系を増やせと、叫ぶなら、それは理系が値崩れすることに
同意することに等しいぞ。事前に忠告しといてやるが。
656:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:27:09 LNa8/VHZ0
技術者人材不足が大いに叫ばれているのに
待遇が上がらないことは経済法則のどこに当てはまらないからなのかなlol
657:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:27:11 5bHtR1w3O
何かと馬鹿にされる北大も151位である
そしてこの上には旧帝東工しかない
658:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:29:55 VBK1p9e90
>>656
叫んでる奴らが誰かを考えればいい。
買い叩く側は、常に「少ない」と叫ぶことに留意すべき。
今回も、主張してるのは実業家グループだろ。こういうとこらへんを
考えないと、うまくのせられて、酷い目にあう。
かつての日本の大学院重点化政策のあげく死亡した野良理系や、
今死につつある弁護士どももな。
当時、弁護士の増員を訴えてた弁護士はバカとしか言いようが無い。
自分らのライバル増やしてそんなに死にたかったのかと。
659:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:30:35 2F03q9XC0
>>655
多勢に無勢って言葉もあるし、増えれば駄目文系を根絶できるんじゃね？
660:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:38:06 VBK1p9e90
>>659
全員が理系の世界で、理系であることに大したステータスはなくなるだけだ。
黒人奴隷が居なくなって全員が市民になったアメリカでは、階級秩序に
頼ってあぐらをかいて下の階級を見下せてた奴らは、単なるプアホワイトに
なって、より一層ストレスの多い暮らしをするはめになったのと同じように。
「優位」というのは「差異」からできることに注意しておく必要がある。
統制経済を完全に打ち負かしたら、残ったのが市場メカニズム国家の間の
熾烈な競争になったのと同じだ。
たぶん、ロシアや中国がヘタに市場化せずに、ずっと統制国家であったほうが
先発資本主義国の面々はハッピーだったかもしれない。
ロシアや中国が資本主義のやり方を学んだことで、苦しんでるのは、資本主義
国家だ。
相手をヘタに駆逐すると、とんでもないしっぺ返しをくらうことがあるってことさ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:40:52 p9VspkLD0
文系理系というより、
必要なところに必要な金が回ってないのが問題だろうな。
需要と供給の基本的な仕組みが働いてない。
662:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:42:57 UO/N882a0
>>655
>偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさ
まあ要するに文章読解力が無いってことだよな
だが問題は足りないけど来る奴が少ないと言うところであって値崩れ以前なんだと思う
要するにアメリカも日本も言語能力の低下によって
抽象的概念の上で数学や理科を考えられる人材が少ないってだけっじゃないか？
その彼岸では自称文系だけど実は国語力が無くて数学も理科も応用が出来ないから
>偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさ
によって自分は理数はダメだから文系だと勘違いしてる奴も増えてると見ているんだがな
でもそういう奴が本当の意味で今頂上にいる文系の奴等ほど使えるかというと使えない
だから本当は将来的には理系文系を問わず優秀な奴が不足すると思うが
663:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:44:01 a41W3ExJO
俺、理系に行きたかったよ。理系科目嫌いじゃなかったし、高校入ってから数学好きになったし。
でも理系科目は得意にはならなかったから諦めたよ。
664:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:44:57 24iKtQfe0
日本みたいに自称理系（低レベルｗ）＝ニートを大量生産すると廃棄物＝ニートの処理に困る
665:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:45:37 ZeLP98cX0
技術開発の進展が速すぎるのも原因ではないかな。
文系の分野に比べて、次から次へと新技術が生まれて、
それに合わせて理解・記憶することが多すぎる。
では待遇面に不満があるかというと、そうでもない。
文系の人間のように、人を支配したいという出世欲もない。
金や地位はこれ以上要らない。欲しいのは時間。考える時間。
何かを案出するには、時間が要る。その時間が欲しい。
666:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:49:06 8c26KnDd0
理系は仕事をボイコットすればいいよ。
どこか一週間を理系愛護週間に決めて、全国で仕事をボイコット。
理系のありがたみをわからせるべき。
667:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:50:02 p9VspkLD0
優秀な奴の話なんかどうでも良い、
滅多にいないからこそ優秀という。
滅多にいない奴の話をしたって意味は薄い。
668:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:50:57 sL/2j/qw0
>>666
でも納期や締め切りは延びないとｗ
669:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:51:04 T1JlvXH50
イギリスも似たような事言ってたな
670:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:52:20 O3P+KP4y0
こんどはどんだけポスドク生産するつもりよ？wwwww
671:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:53:56 HnbM+42T0
アポロ計画が終了した後それに関わった最先端の学者達が大量に失職して
タクシードライバーに転職してったのは結構有名な話。理系が文系の駒扱いなのは
別に日本だけの話じゃないよ。理系はどうしても専門を深く狭く極めてく性質になるから
物事を広い視野で進めていく政治経済のリーダーに利用されがちなんだよ。
理系の人がこれを距離をもって捉えるには政治的に利用されてるミュージシャンを
見ればいいかもしれない。彼らもスペシャリストだからジェネラリストの視点は幼い。
坂本龍一とか喜納昌吉とか見て一流の政治家にはなれねえなって分かるでしょ？
経営者や政治家に利用されてる理系もハタから見るとあんな感じなんだよ。
672:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:07 Iykw+7kQ0
>>670
受け入れ先もちゃんと用意せんとな
673:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:08 N9P6Ay7F0
>>665
それが問題なんだよ、40代50代になって
アホだと思っていた奴が、自分の上長になる屈辱を味わうんだよ。
同窓会でも、明らかに自分より下の奴が年収は遥か上に居るんだよ。
自分は会社の団地住まい、文系のアホは一戸建て ってな。
674:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:11 VBK1p9e90
>>666
典型的な談合の問題にぶち当たるだけだ。
すなわち「抜け駆けした奴がより多く報酬を得る」。
それだけ。
ボイコットしない奴がより多く金を手に入れる一方で、
ボイコットする奴はレイオフを食らうだろう。
なにせ、アメリカで働きたい研究者というのは世界中に居る。
今現在研究してる奴がサボったら、野心満々の途上国の、そして
日本からアメリカを目指してるような奴らにポストを奪われるだけの話だ。
この世界に、怠け者の居場所など無い。
675:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:58:07 JTbLEiJZ0
>>655
文系学問とちがって理系分野は誰かに比較して勝つのが目的じゃないから問題ない。
研究者だろうがエンジニアだろうが命題をクリアできるかどうかなんだよ。
だから裾野が広がったからといって価値は下がらない。
676:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:00:04 atV1iLO50
>>649
文系脳の精神科医やそれ系の医者で作家や哲学者が金目当てに医療の向上の邪魔をする
ロジャー・スクルートン事件
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。スクルートンは他に、
「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」など
の助言をJTに対して与えていた。
詳細はロジャー・スクルートンを参照
エンストローム論文
2003年、エンストロームとカバットが「受動喫煙と虚血性疾患・肺がんとの関連性は、
一般に考えられているより小さいかもしれない」と結論する研究を、たばこ産業の資金援助の下で行い、発表した。
これは後に、たばこ会社による詐欺事件裁判の判決で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた詐欺行為の証拠」とされた。
詳細はエンストローム論文を参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
677:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:02:19 VBK1p9e90
>>675
じゃあ、かつての日本のようにとりあえず理系の枠を増やして
博士を量産してみればいいんじゃね？
それで、この問題は解決だろ。
俺は、競争原則は、法で規制しない限り、どんな職種でも容赦なく
吹き荒れると信じてる側だが。
678:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:03:27 BjwiDa/90
アメリカには、優秀な理系が世界中から集まってくるけど、肝心の自国民はひどいんだよね。
679:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:05:27 p9VspkLD0
>>677
そもそも、
賃金に需要と供給の関係なんてろくに働いてないだろ。
介護系と金融系を比べれば明らか。
まぁ、
全く関係ないとは言わないがね。
680:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:08:34 OtH8mgTBI
>>674
ボイコットするのは会社の仕事であって、本人の自己研鑽はべつだろう
ボイコットはあくまで交渉の手段だよ
そんなこともわからないようだから、文系にこき使われても気付かないんだよ
681:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:09:29 3cum3sMx0
資本主義の頂点は資本家
技術者は、開発生産に必要なユニットでしかない
必要に応じて購入したり売却したりするものだ
682:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:10:47 VBK1p9e90
>>680
会社の仕事ボイコットしたらクビだろ。
逆に考えてみろ、しょっちゅうボイコットするような奴をいつまでも
手元に置いておきたいか？
そいつじゃないと発明できないものがあるならともかく。
683:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:13:57 9buX5yOy0
>>681
まぁ、当然だろ。
開発者とはいってもしょせん企業の分業パーツの一つだ。
どんなに優秀で超人的な兵士であっても、兵士である限りは指揮官には
なれない。
軍隊においては指揮官、企業においては経営者、どんな生物組織でも、
組織を統括する奴が一番偉いに決まってる。
研究員の方が経営者より学力テストが得意だとか、レンジャー部隊の方が
指揮官よりよっぽど難易度の高いミッションをこなせる、なんてのは
オマケみたいなもんでしかない。
つか、そういうアホなことを抜かす連中は戦術レベルと戦略レベルを取り違えてる。
戦術的勝利をもたらすしかない人材は、戦術レベルにとどまるしかない。
684:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:15:01 RVt9bhEi0
どうしてどこの国も理系離れしてるの？
そんなことではインド人に乗っ取られるぞ。
685:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:18:16 QyGkmS/B0
理系では支配者になれない
686:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:13 sSYxkZyF0
>>684
ある程度金があったら、金で金を稼げるからだろ。
モノを作ったり、モノを作るために研究したりしなくても生活できる。
逆にもっと金が有り余ると、理系は増えると思うけどねｗ
簡単に金で金稼いで、できた暇で自分の金で趣味として研究という、昔ながらの貴族研究スタイルｗ
687:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:24 Sg32F3eB0
>>685
なれるよ。
支配者になるのに、理科か文科などというのは関係ない。
政治家も経営者も、理系も文系も腐るほど居る。
究極的に支配者に必要なのは「素のスペックが高いかどうか」だけだ。
専門バカでは支配者に離れないが、人間としての能力がオールマイティに
高ければ、文系からでも理系からでも、支配者にはなれる。
実際、今じゃ、四大商社のうち三つは社長が理系出身だ。
支配者になれないのは理系だから、ではなくて、単に、「バカだから」
それほどひどくなくても「専門バカだから」でしかない。
支配ってのは人間としての総合力の問題だ。
カエサルは軍事もできたし、政治も出来たが、ロードス島では
学問も出来ることを示した。
688:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:53 3cum3sMx0
＞企業においては経営者
企業においては株主ナ。経営者は株主が使うコマ
689:684
08/07/22 03:23:27 RVt9bhEi0
レスありがとう。ALL
690:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:24:36 SyJE+1zI0
>>683
唯一の例外がスポーツだな
だから大衆から人気がある
691:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:26:27 ePxA+AlP0
>>690
とはいえ、スポーツだって、結局、チーム所有者やジムから離れて選手として
単体で存在するってのはかなりキツいけどな。
そいつを放出したり、給料を決めたりする権限の多くは、やっぱチームの所有者に
ある。
692:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:27:43 7M6AFOG/O
なんで理系の方が賢いってなってるんだ？理系も賢いのは上のほうだけやろう。馬鹿だから、理系行くんじゃないのか？賢い選択出来る奴は、上を除いては理系なんか行かないだろう。
そんな人生の選択ミスをする奴を企業は欲しくないだろう。
693:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:28:28 p9VspkLD0
>>683
>>687
滅多にいない優秀な奴の話なんてどうでもよい。
社会問題ってのは普通の人を対象とした議論だろ、
もちろんこのスレだって普通の理系が足りてないって話。
694:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:29:12 QyGkmS/B0
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <"｀∀´ >_ 自 民 党
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 中 川 秀 直
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 売 国 奴
――＝＝＝ （ ） i｀―´i （' ） ＝＝＝――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼
／ ヽ_i_ノ ＼
695:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:29:50 HnbM+42T0
政治経済の側から見ると理系と金型工は基本的に同じだ
確かに技術は凄いしそれに対する敬意はあるよ
696:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:31:00 o23sy4kG0
公務員が年収高くてPGやらSEは糞安いからなぁ・・・
そりゃ楽な公務員行くわ・・・
697:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:31:50 ETJABY0T0
>>695
つか、研究者も大工もスポーツマンも、いわば社会を構築する
ために特化した、ある種の特殊技能の一つに過ぎんからな。
698:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:32:55 SyJE+1zI0
ところでアメリカの話なら経済は理系なんじゃね？
699:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:33:04 QyGkmS/B0
>>687
なるほど・・・・
実に分かり易い説明だ
700:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:33:14 CN08XL9e0
企業が文系の人より理系の人の待遇をよくすれば良い。
まず隗より始めろだ。
701:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:33:46 P3HITCFf0
>>696
アメの一般職公務員の給料はゴミカスみたいなもんだぞ。
というより、公務員の事務屋の給料は、日本が欧米ぶっちぎりの世界屈指で高い。
702:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:33:53 uelXZy47O
>>692
底辺文系ワロスwwwwww
703:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:35:59 S0EdJ/Ej0
>>687
理系バカが顔を真っ赤にして怒りそうなレスだな
704:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:36:35 HnbM+42T0
>>700
だよな。モテて儲かる仕事とモテなくて儲からない仕事のどっちがいい？答えは簡単だ。
オタク臭くてモテないのは本人達のせいだから知ったこっちゃねーが儲からない構造は
政治経済の責任もかなり大きいわな。
705:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:36:38 SyJE+1zI0
ナポレオンは歴史と数学が得意だったそうな
706:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:37:00 atV1iLO50
現代は文系だから支配者になっているわけでなく
二世でコネがあるから支配者になっているだけの話
707:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:37:10 ETJABY0T0
>>700
それがイヤだから、買い叩きやすいように供給増やせって話なんだろ。
高いコスト払えば人が集まるのは「あたりまえ」の話だ。
高いコストをださずに、できるだけ低コストに調達するにはどうするか、って
話だ。
そりゃ、無限の資金があれば、世界中から天才をかき集めてこれるわい。
しかし、資金制約がある中で、欲しい資源を調達するには、その資源を
どうやって「安価」にするかを考えねばならない。
その手段の一つが「養殖」だ。
いわば天然モノの調達コストが高い場合、檻で囲って規格品を量産し
養殖すれば、劇的にコストは下がるだろ。
近代国家における教育ってのは、いわば人間を養殖する技術の始まりだ。
で、工業教育は工学者の調達コストを下げる養殖技術なワケだ。
708:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:48:19 p9VspkLD0
>>707
結局そこが、ねじれの原因なんだろうね。
資本主義で資本を出さずに政府への圧力で、
価値を得ようとしている。
709:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:51:07 ETJABY0T0
>>708
日本も一度、大学院重点化や院卒者増加などの名目で官民共同で
そういう政策をやったことがあるけどな。
その後、どういう運命が彼らを待ちうけてたかは、敢て言わないでおく。
710:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:51:36 TxmxpOuy0
理系の俺からすれば
文系＝理系ぐらいの評価
ただし「理系科目が理解できずに文系になった馬鹿は別枠」
あれは何て言うのかな・・・・
なんと呼んだらいいのかな？
711:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:55:39 vDDjHQIV0
>>686
金で金を稼ぐの事を簡単だと思うな。
リスクというのは常に一定じゃないんだよ。
常に変動してんだよ。
712:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:59:48 p9VspkLD0
>>709
あえて隠す必要も無いだろ。
>>710
どれも大してかわらん。
学生時代理解できなくても実践で必要となれば、
嫌でも出来るようになる。
713:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:01:54 p9VspkLD0
>>711
【本当に】リスクを背負うなら、
貴方の言うとおり。
714:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:01:58 KAIYHjpy0
結局、理系は文系の奴隷階級。自らそれに甘んじるからさ。
715:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:20:42 Iykw+7kQ0
>>714
それ日本特有の現象じゃないのか？
国の経済が縮んできたら優秀な理系は海外に逃げ出す
理系は腕一本、頭一つで食っていけるんだ、技術には国境は無いから
その点、文系は海外に行っても技術なし能力も日本でしか通用しないで
逃げることが出来ない
716:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:21:54 GnHpul4y0
理系は好きでやってるおたく系
経済をやってるのはお金欲しいの拝金主義派
誰が見ても効率よく金稼ぎたいわな
政府は言わなければならないのは「人はパンのために生きているのではない」
政治家はパンのにみに生きてるからこれも空しいか！
717:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:27:29 p9VspkLD0
>>715
【優秀な奴】を主語に置くから話がおかしくなる。
優秀な奴ってのはレアだから優秀と言うんだ。
当然、
優秀な奴の動きもレアケースということになる。
718:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:27:58 GnHpul4y0
私も日本最高の技術を持っているが分かる人に最高の評価を得ている
しかし、投資関係とか経営関係の人間に比べれば雀の涙
職人の世界は地道だとつくづく思う、ただ人に感謝されるのが支えか
719:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:32:54 qQw+SZnT0
アメリカの大学院工学系では機械、土木のような汚れイメージのあるところは
外国人留学生が半分以上を占める。アメリカ人は理学系の数学、物理、工学系では
ソフトウエアやシステム工学みたいなキレイごとをやりたがる。こういう状況がもう
何十年も続いて軍事と航空宇宙と自動車以外の製造業がなくなってしまった。
720:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:34:00 vDDjHQIV0
>>713
世の中ノーリスクやローリスクっていう言葉に弱い人が多いよね。
ノックイン債を買った人達なんかは、確実にその手の人達でしょう。
普通にETFを買って方が儲かったなんていう当人達にとっては笑えない話でしょうけど
721:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:47:04 p9VspkLD0
>>720
それはまた別の問題でしょ。
ノーリスクやローリスクを求める人たちに対して、
そうではない商品を売りつけてる輩がいるってことだから。
そもそもノックイン債･ETFって名前の付け方自体が、
説明する気ゼロでしょ。
722:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:50:37 6bNNFwrj0
これが日本だと理科は面白いから理系進学しよーとか言う頓珍漢な政策になる
理科面白いし、お前等好きな事やってんだから安月給でいいだろという50年間繰り返してきた政策をまだやろうとしてる
理系は楽しい、それでいて高待遇
こうならん限り駄目だろ
金融日本とか笑わせんなよ
723:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:54:58 KAIYHjpy0
>>722
好きなことやって、面白いんだから、もう無給でいいだろ？
が日本の本音。
724:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:57:29 vDDjHQIV0
金融でもいいじゃん。
理系の人も普通にいるんだし、モデル系ヘッジファンドなんて理系の人が主役だぞ。
725:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:58:06 KAIYHjpy0
金融工学ってあるよね。
726:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:58:26 gcYGOgfM0
理系つーてもトップの一部以外はバイトでもできるよーな単純作業してるだけやん
727:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:59:12 d6nur0QSO
まだ医学部人気は安泰だな
これだけ将来不安だと
728:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:05:42 L5Zs8i/Y0
アメリカは一応初任給で比較すれば、圧倒的に理系のほうが高いんだからいいんじゃない？
生涯年収は知らないけど。
>>723
昔いた会社で社長にそれと近いこと言われたわ。
韓国人技術者の知り合いに、日本人の技術者は給料安いのになんでアウトプットはすごいの？
ってこの前聞かれた。
好きでやってるからって答えておいたけど、それに単に乗っかっているだけの経営陣を見ると萎える。
729:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:06:48 uDOL0odR0
俺は高校時代勉強する意義が見出せず無勉で文系3流私大に入学するも半年で放校
理系の学問なら面白いかもって独学でそこそこの国立大理系に入学するもやっぱり半年で放校
フリーターが適職かもと色々やってみるがバックレ連発
音楽製作業を始めるも大して金にならず趣味化
とかまぁ色々やってきた。
お前らなあ、自分が面白いと思うことをやれよ
理系とか文系とかどうでもいいんだよ
自分が楽しめることをストレートにやればそれでいいし
自分がやりたいことに必用なら理系文系問わず勉強しなきゃダメだし
高校時代アホみたいに狂った進学校にいたから、
当時の友人たちはそりゃもう世間一般的に見てエリートばっかりなわけね
そんな奴らが現状幸せかって言ったらもう全然違うんだな
なんでそうなるかって言ったら、評価の基準を他者に求めてしまう奴が多いからなんだな
理系なら安心、医者なら、薬剤師なら、公務員なら、あの資格を取れば、とか考えないほうがいいよ。
それに理系なら大学の勉強楽しいとかねーよｗｗｗｗｗ
730:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:15:27 a5j2RCZ60
>>729
高等遊民かｗ食えりゃそんでいいんだがな～
731:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:16:10 vDDjHQIV0
>>725
モデル系ヘッジファンドの人達は金融工学を操る人達じゃないんだなあ。
計量分析なんてしないし、アルゴリズムトレードだから攻撃的だよ。
732:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:17:16 gaRs0PUkO
>>626
これはひどいｗ
文系の仕事の方がルーチンワーク化しやすいから
アウトソーシングしやすいんだぜ
733:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:19:16 a5j2RCZ60
文系の仕事は賄賂とコネだろｗ
外部委託しにくい面もあるよ。ま、事務はいらんけどｗ
734:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:23:42 cmwNypJAP
帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。
短めのメモ 11-s001
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 読みやすいHTMLファイル
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 安全なテキストファイル
735:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:26:20 cmwNypJAP
>>734
とうとう私は卒業研究ができなかった。
このままでは卒業できない。そこで少し考えた。
大晦日（おおみそか）の夜はたぶん助手の人しかいないだろう。
1年間の中でこの日を待って狙って資料かき集めることにしよう。
決めた。決戦は大晦日の夜！
師走（しわす）、12月31日の冷え込む晩だ。
帝京では助手さん一人残してみな帰宅したのを目視（もくし）で確認した。
ここで資料をそろえてエイヤっと月面宙返り（げつめんちゅうがえり）のウルトラC、
資料を切り貼（は）り書き込みしてレポートを完成させた。
正規の資料発表形式にごぎついて卒業単位を取得（しゅとく）し一発逆転、卒業した。
しかし、あれじゃトータルで見て、帝京で将来の準備は無理だ。
736:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:27:32 GnHpul4y0
基本は
好きな職業だから選ぶ、金を稼げるかは二の次だろ
人に喜ばれるのか生き甲斐としなければ、生まれてきた値打ちがない
ただ好きだからその仕事をしたい！金運は後からついて回るもの、自分の持っている運以外にない
人生どんなに焦ってもその道にしか歩めない！私はそう思う！
しかしそれを見つけたら、自分でも信じられない能力があることに気づかされる。
737:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:29:35 cmwNypJAP
>>734
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。
これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。
738:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:29:44 N33vpXyY0
>>736
はいはいわろすわろす
739:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:31:39 KeQA8AjE0
日本の場合、実業界のせいで理系の人材が育たないんですけどねw
740:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:32:02 4BsqrpRnO
はいはい文系ですみません
741:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:32:17 cmwNypJAP
>>734
帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。
.
742:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:35:22 GEG9sLAg0
ID:5bHtR1w3Oみたいな奴とは付き合いたくないけど、
こういう人が日本を引っ張っているんだろう、たぶん。
743:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:49:47 MeEq97ZL0
日本の生命科学研究者CNSランキング
西横綱：利根川進 ５９報（０）↑ 京大卒
東横綱：南方熊楠 ５１報（０）（参考）
西大関：本庶佑 ３１報（１）→ 京大卒
西大関：野村眞康 ３０報（２）→ 東大卒
東大関：谷口維紹 ３０報（４）→ 東京教育大卒
東大関：廣川信隆 ２７報（３）↑ 東大卒
西関脇：沼正作 ２６報（０）（終了） 京大卒
西関脇：柳田充弘 ２３報（０）→ 東大卒
東小結：水内きよし ２０報（１）→ 東大卒
西小結：長田重一 ２０報（３）↑ 東大卒
西小結：中西重忠 ２０報（３）→ 京大卒
前頭 １：岸本忠三 １８報（１）→ 阪大卒
前頭 ２：花房秀三郎 １６報（２）→ 阪大卒
前頭 ３：富沢純一 １５報（０）→ 東大卒
前頭 ４：坂野仁 １４報（４）↑↑ 東大卒
前頭 ５：竹市雅俊 １２報（０）→ 名大卒
前頭 ６：柳田敏雄 １２報（２）→ 阪大卒
前頭 ７：長井潔 １２報（３）→ 阪大卒
前頭 ８：山本雅 １２報（４）→ 東大卒
前頭 ９：成宮周 １１報（０）→ 京大卒
前頭１０：中谷喜洋 １１報（１）→ 神戸学院大学
前頭１１：辻本賀英 １１報（７）→ 阪大卒
前頭１２：野田昌晴 １１報（９）→ 京大卒
前頭１３：横山茂之 １０報（１）↑ 東大卒
前頭１４：松本邦弘 １０報（１）→ 阪大卒
前頭１５：森川耿右 １０報（２）→ 東大卒
前頭１６：審良静男 １０報（３）↑ 阪大卒
前頭１６：山本正幸 １０報（３）↑ 東大卒
744:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:51:07 a5j2RCZ60
東北ゼロだな。。。
745:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:53:35 KAIYHjpy0
理系で一番頭いいのは数学者でしょ？
医者なんて理系の中でも下っ端だと思うんだがなぁ。
746:名無しさん＠九周年
08/07/22 05:55:03 TIEcLYvm0
>>716
ほんと理系は好きで凝り性でないとやってけない。
お金が欲しい奴は、四年生の工学部やコンピュータ工学の理系を卒業しても
大学院はビジネスマネージメントの文系へ進む。
理系の人間は、会社でプログラム・マネージャーというなんだかよくわかん
ない職種で、製品のことをちーーとも知らないやつに偉そうに指図される。
ただし、理系でも最先端の医学、薬学、バイオケミストリーあたりの
研究員は相当な勝ち組。（だけど 研究機関のトップになると 政治家と
かなーり密接な付き合いがあってやっぱりおたくな理系にはやってけない）
究極の勝ち組は有名大学の理系学部の教授。
テニアとサバチカルだけでもおいしい。
747:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:00:24 KAIYHjpy0
理系の男は金よりもええおなごとセックスしたいかも？
でも結局相手にされずに、自分で人工知能搭載したダッチワイフを開発するんだな。
748:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:06:29 a5j2RCZ60
日本では理系は変質者。
749:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:11:49 JzliIOm3O
科学は信仰だ！
研究に殉じる盲信がなければ理系にはなれない！
750:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:12:11 ZClS6tOCO
>>745
数学で自然現象を表せる人がすごい人
数学だけでは変態
751:名無しさん＠九周年
08/07/22 06:24:24 hPNr99+f0
>>748
オレが学生だった頃はオウム事件があって、
理系はテロリスト予備軍だったよ。
752:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:51:46 JTbLEiJZ0
>>677
それで量産できる理系は生産型。技術っていっても記憶力と丁寧さが重要なんだよ。
効率や精度が何％あがりましたとかな。どこの部分を改良するか考えなきゃいけないから
最低限の理系知識や能力はいるけど。
日本やアメリカみたいな新技術でリードするタイプの国に必要なのは、突拍子もない組み合わせ考えて
二桁の単位で改善する事を実現しちゃう開発型が必要。だから裾野が広がれば広がるほどいい。
753:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:08:33 mKgPjykA0
なんでこんなに文系を誤解してる人が多いんだ？
そもそも理系人口が減ってるからって文系人口が増えてるわけでもない。
業種も限られてるし楽に稼げるなんて事はない。
理系知識と違って即戦力にもなれないから、上下の格差が理系とは比べもんにならんほど多い上に
下の方が圧倒的に人口が多い。
754:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:22:02 nDFbd7KH0
エンジニアが足りなくて困っているメーカの奴隷商人が言いそうな事だな
工学部が避けられてる理由ってなんだか知ってるの？
755:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:25:38 dXMRor/x0
ピンからキリまであるだろうに
理系全部で20万人って少ないな
756:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:26:15 3NZF6h7H0
>>750
数学者に変態は誉め言葉ｗ
757:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:27:37 obBGzT8x0
だって努力が報われないんだもの。
どんなに努力しても、一番を取ったものが大半の利益をもってってしまう。
アメリカンドリームと言えば聞こえは良いが、
ようするに圧倒的多数の犠牲の上でたった一握りの勝者だけが勝ち得る社会。
LEDの中村某氏をみても分かるでしょ。儲け主義が過ぎるんだよ。カネカネカネ。
しかもそのカネを得られるのはトップの一握りだけ。
それだけでは理系の道へ進む動機づけとしては弱すぎる。
弁護士や会計士目指した方がよほど報われるね。
758:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:32:35 /fBc7X5zO
文系の方が遊べるし稼げるし学費安い。
理系に行く奴はマゾ
759:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:37:53 0jeMLDvT0
>>728
ジャーナリズムが一番低い方のひとつだったな。
ジャーナリズム専攻とかのやつ、大部分は就職できても田舎の小さな地方紙からスタートなんだからなんだろうけど。
760:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:57:07 tUyeMh6TO
理系だから文系だからで考えてるようじゃ今後生き残れない。
必要なのは柔軟さと考える力。
でもぶっちゃけると九割九分の文系は大学で甘やかされすぎだと思う。
761:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:01:48 7+7yGV78O
>>758
稼げるしってのは一橋以上だよ
762:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:03:44 gaRs0PUkO
>>761
早稲田文系のやばさが異常だと思うのは私だけでしょうか……
763:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:13:43 NNHzTtf20
「理系は好きな奴が行く」
「理系は趣味の世界」
こういう発現をする文系は、「国策」という言葉を
ノートに1000回書くのを夏休みの宿題にしたい。
764:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:22:07 DUDNCeOi0
日本を何とかしろ
理系の平均年収は文系より100万円高いという事実を広めろ
765:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:26:15 Kjrc9TBz0
理工系の学部は実験やレポートで忙しい。うちの大学は提出したレポートについての口頭試問まであった。
まともに４年で卒業できるのは６５％程度。
卒業して就職して文系卒と同じ職場に配属。
文系の奴らはサークル活動で鍛えた派閥争いやコネ造りに強く、うまいことやっていける。
糞真面目なオレはひたすら真面目に働くだけ。たぶん昇進も遅れるだろ。
766:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:05:13 3bnKBwPx0
まさかこのスレには、イプシロン・デルタ論法を理解してない人はいないよね。
767:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:33:27 CBL06d/v0
>>764
>理系の平均年収は文系より100万円高いという事実を広めろ
東大・京大では、文系の年収が、無視できないほどかなり高くなる。（医薬は別）
日大～MARCH級なら理工系の方が（一部上場に就職できれば）年収高いぞ。
768:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:55:51 0eBUzUIJO
>>765
理科大？
769:ID:1+48U/eo0
08/07/22 13:56:10 hEef0ury0
214 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 20:06:58 ID:1+48U/eo0
>>198
英語さえもできない文系の言い訳でつか？ ｗｗｗ
438 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:52:46 ID:1+48U/eo0
>>1
はアメリカのニュースなのに
なぜここでは日本人理系と文系が罵倒し合ってるの？
770:名無しさん＠九周年
08/07/22 13:58:24 aFVXShDHO
圧倒的にレベルの低い文系が権力を持ち、年収も楽して理系に比肩する
むしろ高かったりする
これじゃダメだと日本の文系はわからないみたいだ
アメリカは認識しているし、英語圏なので、海外技術者が流入しやすい
それに比べ日本は、なかなか来れない
それがバカ文系には理解できない
ま、理解しないようにしているんだよな
理解したら、
あ、やべ、文系の給料減らして理系あげなきゃって話になるから
まーもうダメだろ
日本人だけの理系じゃ海外に追い抜かれるよ
文系が
自分たちはえらい
とゆうことにしたがるから
文系は～ということにしておくってことばかり
事実は違ってもな
文系はバカなのが事実だけど、文系は偉いということにしておきたがる
ま、あきらめろ
771:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:19:41 TIEcLYvm0
>>757
会計士（会計学の学位は理系扱い＝BS）じゃなかったけ。
>>758 それ日本の話。
アメリカは単位で学費を払うから文系も理系も関係なし。
772:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:32:36 jugbMV5o0
>>770
日本が神道の国である以上、それは仕方のないことなんだよ。
理系が文系の上に立つのは下克上で、天皇を否定するのと同じことだから。
英語圏で理系が上に立てるのは、キリスト教国だから。
773:名無しさん＠九周年
08/07/22 14:36:37 NNHzTtf20
>764
どこのデータか知らんけど
明らかに医者を理系に入れてるよね？
774:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:16:34 L5EQkpEO0
へー 米国は必死なんだね
日本では問題となって居ないから、理系なんてどうでも良いんだよ
775:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:23:19 tYbZLzQi0
アメリカは理系じゃないと一般の大学だと入って最初にやる数学(算数)がかけ算割り算、分数だしな・・・
つか算数をやっただけで数学諦めるともう一生理系には進めないから、足きりが早すぎて理系離れが尋常じゃない
日本だと嫌でもそこそこの数学まで勉強しないと行けないから、理系が向いてるのかどうか結構見極めができてると思う。
776:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:25:41 XoS5mBjf0
アフォ草。
理系就職けってデイトレのおれいま最高。
奨学金が種ゼニ。阪大なんか学歴意味内時代だった。
氷河期アリガト
777:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:30:17 L5EQkpEO0
>>775
向こうは主要大学が教養学部(リベラルアーツ)と工学部の二者択一だもんな
で普通の学生は教養学部に進むし、そっちの方が選択肢が広いからな
数学は基礎で十分なんだよ
778:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:33:55 WUA9pgzH0
米国か。
日本だって、理系研究員の給料なんか、口がうまい文系より安いって
ざらだからな。
779:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:38:09 VYNQzBm/0
アメリカの場合宗教右翼の台頭と工業製品を海外にアウトソースしてきたツケだろ
日本も同じようなもんだけどな
780:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:39:45 LuBGib3U0
日本理系の平均年収がちょっと高いって当たり前だろ馬鹿
何時間残業してると思ってんだ
781:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:45:33 L5EQkpEO0
裁量労働制だと残業代も出ないよ
時間で評価できる仕事じゃ無いんだと・・・・
782:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:56:59 0fJ3z9fU0
正直、日本とアメリカは病んでいる。
世界一、二の屈指の国が二つともこうなっているのは偶然じゃない。
783:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:13:36 fHrvSnYf0
アメリカなんか自国人教育しなくても人材輸入しまくってるじゃねえか
784:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:15:32 83wBonSj0
文系なんてなにも生み出せない無能なんだから家畜並の待遇でいいだろ
その分理系にまわせ
785:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:20:31 8I3Pqu170
>>753
そりゃそうだ
理工学部設置すると施設にも教授にも金が掛かるし、
しかも施設が場所食うというジレンマ。だから大半は工学部だけ郊外に校舎がある地獄
カリキュラムとか全然別物だから半端な人数で工学部設置とか難しいしな・・・
受け皿自体そんなに多く作れない。けど理系に進む割合が減ってるのは事実でしょう
勉強した時間に対しての見返りで効率考えると悪すぎ
同じ難易度の所入っても文系で同じ量勉強して成績優秀者で学内推薦やら教授推薦やら学費減額、免除貰った方が特
786:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:30:31 bNLgaa1e0
けっきょく理系危機論のバックには財界がいたってことか。
787:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:39:44 L5EQkpEO0
アメリカは危惧しているが、日本は危惧していない
788:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:44:18 XoS5mBjf0
農業がいいよ、そろそろ株やめて農業やる。
メーカーは人材不足で死んでもいいよ。
789:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:53:43 FBxhH16k0
俺が高校生（20年位前）の時は優秀な奴は皆理系に進み、馬鹿が文系に進んだ
790:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:57:16 L5EQkpEO0
今でも優秀な高校生は理系に進んでいるよ
そして医学部や帝大理系に入学する
問題は旧帝大理系に入学したその後だろ?
まあ賢い選択をする人間が増えただけだよ
791:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:59:58 mmtZ3wdo0
そりゃMITの人間が証券業界に行くくらいだからな
792:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:01:00 8p/cEYBA0
政治家とか経営者とか法律家とかシステムを作ったり管理しようとする側が文系ばっかりだから。
理系に進んでもいいように使われるだけっていう
793:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:01:58 oFo7qvpsO
工学部は酷いクソ田舎にキャンパスが有ることが多いが、
カリキュラムが忙しくて運転免許を取れないか、
取れても練習が不十分で、下らん事故で死ぬパターンが多い。
だからアパート引きこもりになる。
これは俺が骨身に染みて知ってる真実。
794:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:02:07 FBxhH16k0
>>789
卒業した母校のＨＰで最近の進学先を見たのだが、俺が現役だった頃に比べ理系
進学者が激減。
特に医学部へ進む奴が全滅寸前
795:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:04:12 8p/cEYBA0
一方では医者不足が深刻で高齢化もあり
地方では医療環境が崩壊しかけているっていう
796:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:05:35 L5EQkpEO0
政治学とか経済学は国家権力とセットじゃないと能力が発揮できない
↓
寄らば大樹の陰
発明や製品開発・改良は国家・人種を問わない
与えられた環境でベストを尽くすのみ
↓
寄らば大樹の陰は駄目
自分が大樹になる方向で生きないと・・・・
797:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:05:37 Mqu0VQqI0
旧帝工学系院→金融・コンサル就職 最強説
798:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:09:30 8p/cEYBA0
医者になるのにバカみたいに金かかって
日本史やらなにやら関係ないことまでアホほど受験勉強して
試験にパスしないといけないんだからそりゃ減るだろう
裁判官の数が減って激務になって、結局ボケた頭で裁判中に居眠りしたりわけのわからん判決し始めてるのと同じで、
医者もエリート意識から門を狭めて自業自得の崩壊まっしぐら
799:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:13:59 L5EQkpEO0
普通は、農業大学・工科大学・医者養成学校は
国家建設のインフラに直結するから、学費は無料なんだけどな・・・
で政治・経営・法科は貧困と特権維持の為に、
高額の学費と優先枠で区別する。
日本はすべて逆だよな
だれ?この糞システムを考えたアホは
800:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:22:52 UOmtLHzI0
理系に求めているもの基礎学力、英語能力 コミュニケーション能力
これらがあったらメーカーなんぞ行くわけ無いわな。
801:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:30:02 bA7Ph/QJ0
>>800
そうだよな、三つとも備えた俺は
会社経営して年収3000万円超えるからな
802:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:49:29 GNztftlN0
いくらみんなで儲かるとこに殺到しても、
行きたくないところに行くやつが誰もいなくなったら、
いくら金があっても自由は効かなくなるぜ？
まぁ、今は過渡期だから、勝ち組とかやってられるけどさぁ・・・・
803:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:15:24 k+6x+9Z0O
高専はもっと評価されてもいいと思う
804:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:40:09 bZ2XbXBf0
フランスとかドイツの大学は学費が只らしいけど、
予算をどうやってやりくりしてるのか不思議。
それにしても、日本は民度が低いよね。
805:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:42:44 FxaDqu9I0
結局人材育成を怠り、私利私欲に走ったらこうなるとわかったじゃないか
それに臭い物には蓋してるのが日本だな
806:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:54:17 YwGQPfLz0
将来が心配だ・・・
807:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:15:42 i3fQGd5G0
アメリカ以上に日本の方が心配
808:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:40:13 bZ2XbXBf0
心配しても無駄。
日本はもう終わりです。
809:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:57:43 gaRs0PUkO
今の理系は英語できるやつ多いからな。
外資に引き抜かれるの結構いるぞ。