08/07/21 22:17:54 IRHTOmcq0
金貸しを馬鹿にしてるけどさ、会社辞めて自営してみろよ。
金に困ってもメガバンなんて相手にしてくれなくて当然で地銀にも無視されるだろうよ。
相手にしてくれるのは国金くらいじゃないかな。
今は会社の看板背負ってるから馬鹿にできるだろうけどさ。
380:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:01 hGMb2qvt0
>>369
そうはいっても、金融が正しい目利きをしないと成長するべき分野が
成長できない。日本が伸びきれないのは金融が弱いからとも言えるし。
381:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:07 XfuyHooS0
>>378
ほっとくと金貸しはどんどん強くなるからな。
だから国家そのものが最後の金貸しになる一方で、金貸しの力を
制限しないと、ほぼ金貸しが無敵の中世社会がよみがえってきてしまう。
382:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:18:18 ZmtL7h6W0
>>366
> >>356
>
> おまえ本当に頭大丈夫か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 俺のレスの文脈における「人脈」こそまさに「官公庁・大企業のトップや要人への「チケット」」
> だろうが。そうとしか解釈できないはずだが。ｗ
>
> ここまで読解力ないアホ久し振りに見たなあ。ｗｗｗｗｗ
> 大学受験で記述式の現代文勉強しないと、ここまで読解力のないアホになるのか。ｗｗｗｗ
> 恥さらし。ｗｗｗｗｗ
>
＞つまり金融は文系の職場ということ。
これさえ書かなければ、その言い訳も、なんとか体面保てたんだけどね(笑)惜しかったね。
383:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:19:43 JwA0ERAyO
>>373
あれは背後にある理由やメカニズムや
相手の心を読む能力がすごいね
384:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:25 S7b9d27c0
そうだよなあ
昔から金貸しは強いよな
農作物であれ、工業製品であれ物作る側ってなんか弱いイメージあるなあ
385:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:27 WRQugSIw0
>>375
労働者層の１００％が、理系になってものづくりしても世の中は発展していくが、
労働者層の１００％が、金融業になったら、手数料分だけどんどん衰退していく。
金融はあくまでサブ。銀行業はその稼ぎかたが堅実なだけ。
386:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:22:32 ZmtL7h6W0
>>373
> >>368
> ＢＮＦみたいのは直観だろうから、天才。
> ふつうはインサイダーじゃないと確実にもうかることは
> ないと思う。
>
例えばさ、株屋と投資ファンドと政府（部門だけどね）が結託して
外為で稼ごうとするだろ。で、それぞれの部門の者同士が頻繁に
昼間密会してたら変でしょ？
そういう時、同窓会とか、教授を祝う会とかって便利なもんがあるわけですよ。
だから、ＭＢＡなんざ、ステーツに居なければ意味ない、とかね。
ファンドがぶっこんで株屋がつり上げて、格付け会社が評価下げて
売り抜けた後追込みかけて切り取ってコマギレにして売って、
んでもって国際的な制度が変えられて、と(笑)
387:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:23:44 pQQhrQuX0
発展途上国だと理系の大学出るのは成功の近道だけどね。
388:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:23:50 ZmtL7h6W0
>>381
> >>378
> ほっとくと金貸しはどんどん強くなるからな。
> だから国家そのものが最後の金貸しになる一方で、金貸しの力を
> 制限しないと、ほぼ金貸しが無敵の中世社会がよみがえってきてしまう。
昔は両替商と米問屋が・・・いつの時代もどの地域でも変わらないわな。
389:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:24 XfuyHooS0
>>385
そのワリには、ローマ帝国、大英帝国、現在のアメリカ、
どれも覇権国家は常に莫大な金利収入を誇るという特徴があるわけだが。
むしろ、金融業の隆盛の無い国家に繁栄など無い。
金融というと、わからないかもしれないが、背後にあるのは社会リソースの
分配に対する支配力だ。
カネってのは、モノの流れやヒトの流れを制御するための信号（シグナル）だと
考えればわかりやすい。
カネを調達することは、モノやヒトを調達することに等しいのは。いわば、
カネにはその流れ方を操ることで、あらゆるリソースを動かす能力があるからだ。
390:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:24 vACJQjoW0
>>353
実際、文系は無能だから。
391:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:59 JYbr/UEV0
>>387
貧しいときに頼りになるのは、
サイエンスのみと、
元ワープアの家庭に育ったオイラが言い切ってみるｗ
392:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:11 Y+341uPB0
資本主義である以上、生産するための金をまわす人間も必要だと思うが。
理系だからものづくりは否定しないけど、それだけやってればおｋみたいなのはすでに幻想だろ
393:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:15 IRHTOmcq0
>>390
２chってその無能な文系の人が作ったんじゃなかったっけ？
394:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:26:24 wYcO/V5X0
>>388
戦争でリセットが無くなったしな
平和が続くと金融だけが力を持つようになって社会が停滞するのでしょう
395:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:28:04 ZmtL7h6W0
>>385
> >>375
> 労働者層の１００％が、理系になってものづくりしても世の中は発展していくが、
> 労働者層の１００％が、金融業になったら、手数料分だけどんどん衰退していく。
>
> 金融はあくまでサブ。銀行業はその稼ぎかたが堅実なだけ。
最終的には、利益ってのは「利息」か「運賃」なんだけどね。
遠くにある（ここには無い）モノを持ってきて売るか、
過去（未来）にあるコトを未来（過去）に売るか、
ってこと。
後者の純粋な部分が金融になるわけで。
396:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:28:37 kUxz3EkY0
また文系と理系の煽り合いスレか・・・
こんなスレで暴れてるやつはどうせロクな大学出てないんだろ
397:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:29:13 ZmtL7h6W0
>>396
> また文系と理系の煽り合いスレか・・・
> こんなスレで暴れてるやつはどうせロクな大学出てないんだろ
あのな、ロクな能力が無いか、ロクな職業じゃないか、の間違いだろ。
学歴だのの問題じゃない。
398:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:29:46 wYcO/V5X0
>>393
あの時期にネットしてたのはPCオタか理系だけ
399:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:30:05 aOgRmTkI0
マスターだけど今サービス業
400:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:31:30 E0CMaKVz0
アメリカは理系の移民希望者を優遇する措置を考えたら済むんじゃね？
世界中から集まるだろ
401:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:31:52 WRQugSIw0
>>389
金を貸して大きなリターンが得られるのは、
その金で事業をした企業の技術者が頑張ったからだよ。
金利収入が多かったからって、みんなで金融業やっても、
それは逆に衰退するよ、ということをいいたいだけなんだがね。
金を借りないで、無借金経営すれば、銀行の権力なんか関係ないし。
金なんかかりたばっかりに痛い目にあうんだよ。
金融は出しゃばり過ぎ。ちょっとすっこんでろよw
402:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:32:29 hGMb2qvt0
>>400
いまならEUにいくんじゃね？
403:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:32:55 YBqdoEft0
>>398
あの頃のネットに夢を抱いてSEになった人たちは・・・・
404:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:11 IRHTOmcq0
>>396
論点がずれてる。
ひろゆきは理系か？
405:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:17 XbV6a7CG0
理系も歴史は勉強しとけ。
遅くなっても大丈夫。今日からやれよ。
406:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:33:42 Y1+K0ZYK0
このニュースで
日本政府+実業界と、アメリカ政府+実業界がわかってないのは、
重要なのは需要であって、供給では無いと言うことだろうな。
理系の定員の枠なんて、増やそうと思えばいくらでも増やせるが、それで
最終的に野良博士になるんじゃ意味が無い。結局、どんな職業も、
社会のキャパを超えては増加できない。
日本政府は既にあらゆる国家的干渉を通じて、理系博士を増殖させてみたは
いいが、そいつらの多くが失業者になるという皮肉な結末を産んだ。
もっとも>>1を読む限りは
>こうした主張に対し、「理系の人材が求められているのが事実なら、公的補助など
>なくても、学生は自然に理系の道に集まってくるはず」との批判もある
わかってる奴もいることはいるようだが。
407:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:34:12 uKCSGQIZ0
ポスト アポロ計画の出番
408:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:34:53 FiMuPEUEO
>>384
まあ世界の歴史を変えたものの一つが「利子」だからね
利子つまり金利があるからこそ信用創造が可能になり金融が成立し、ひいては資本主義の成立に繋がる
409:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:35:18 h3KD2Zyw0
日本にはとうとう、MS、Apple、Google、Amazon のような、
まともなIT企業は生まれなかった。いつまでも自動車・電機製品頼み。
途上国が追い上げてくるのが目に見てるじゃねーか。
410:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:35:43 JYbr/UEV0
>>405
むしろ、文系は世界史きっちりと学べ。
理系の俺より物を知らんのはどういうことですか？
・・・地味に東南アジアの寺院と宗教に関して話したのが駄目だったんだな。。。
411:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:36:10 0ZulKlH90
>>357
生涯年収は、一般人の5倍以上は稼いでいると思うが、贅沢しぎてるのかな？
412:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:37:51 ZW3V79jvO
理系にはアフター５ｗなんてないかんね。
一生勉強だ。趣味＝仕事に出来ない人はやめた方が。
413:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:39:18 Pi7G3KgY0
金融金融って、外資金融は東大理系ばっかりだろｗ
東京大学 ２００５年３月卒就職先（進路報告者分のみ） 外資系金融＆コンサル
アクセンチュア ２３人 （法２ 経３ 文２ 工２ 文研１ 総研３ 理研２ 工研２ 農研２ 新領域研１ 情報研３）
ゴールドマンサックス証券 １３人 （法１ 経２ 理１ 工３ 工研３ 農研２ 新領域研１）
マッキンゼー＆カンパニー １３人 （法４ 経２ 理研１ 工研４ 新領域研１ 情報研１）
モルガンスタンレー証券 ５人 （経１ 工研３ 農研１）
ベイン＆カンパニー ４人 （経２ 工研１ 薬研１）
ボストンコンサルティング ４人 （理研１ 工研１ 農研１ 学際１）
JPモルガン証券 ４人 （経２ 工１ 工研１）
リーマンブラザーズ証券 ３人 （経１ 数理研１ 新領域研１）
ブーズアレンハミルトン ２人 （文研１ 工研１）
JPモルガンチェース ２人 （工研２）
バークレイズキャピタル証券 ２人 （経１ 工研１）
メリルリンチ日本証券 ２人 （経１ 文１）
シティバンクNA ２人 （工研１ 学際１）
アーサーDリトル １人 （新領域研１）
ATカーニー １人 （工研１）
JPモルガン投資銀行 １人 （経１）
UBS証券 １人 （経１）
スパークスアセットマネジメント １人 （経１）
ドイツ銀行 １人 （工研１）
フェデリティ投資 １人 （工研１）
BNPバリパ証券 １人 （新領域研１）
給料が高いことで有名なゴールドマンサックスなんか
東大卒合格者13人中10人が理系ｗ
414:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:27 0ZulKlH90
We compare some popular CDO pricing models. Dependence between default times is modelled through Gaussian, stochastic correlation, Student t, double t, Clayton and Marshall-Olkin copulas.
We detail the model properties and compare the semi-analytic pricing approach with large portfolio approximation techniques.
The ability of the models to fit the correlation skew observed in CDO market quotes is also assessed. Eventually, we relate CDO premiums and the distribution of conditional default probabilities which appears as a key input in the copula specification.
この文章から、CDOのプライシングで重要な欠陥となる概念を説明せよ。
415:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:51 WRQugSIw0
>>404
ひろゆきは心理系。こころの理系か。
でも日本の大学では文系に分類されてるな。
416:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:41:40 QhrqYF73O
一流大学ではないが…氷河期で理系出て某自動車開発してたが
ハッキリ言って馬鹿らしくてやってらんねーって！
なんだよ？大衆用小型自動車車のリアシートにふん反り返って乗って
「ん、頭が狭い」って！馬鹿じゃねーの？？？
別にラグジュアリスペースの確保努力するのはいいよ。
かぁちゃんが旦那さんの飲み会を迎えに行って、リアシートに人乗せた時に
恥ずかしくないよーにしろとかなら解るし、そーいう理由なら燃えるよ？
でもなんで醜いジジイの保身の為に俺達が安い給料で苦労しなきゃなんねーんだよ！
頑張って理系の仕事しても上司が場違いな文系だと白ける。
今は知り合いの小さな会社で理系、文系の仕事関係無しにやってるが、
下らない上司に振り回される事もなく、自分の努力で会社がデカくなるのが面白い。
別に文系が不要とは思わないが、門外漢のくせにでしゃばる馬鹿が
文系に多いのは確か。
417:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:41:50 ln5bojem0
>>409
「ここ30年くらい、まともな企業が生まれなかった」の方が正確じゃないかね。
IT以外でも新興企業にろくな会社はない。
要するに、敗戦クラスのイベントがないと、新しい会社が生まれないのが日本社会。
418:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:30 ltAKLZpX0
>>401
産業革命以降にようやく活性化してきた技術開発部門と、古今東西の古の
時代から社会を仕切ってる金融部門とじゃ、そもそも「出しゃばる」のは
どう考えても技術開発部門だけどな。
ま、そんな話はさておき、金なんて別に借りなくてもいいんだぞ？
「与信」の本質ってのは、リソースの分配にある。たとえば、現金収入の
ない途上国の農家に対して収穫期に物納で契約をしてやるのも、ある種の
「金融」だし、将来自分の企業に勤めに来る学生に、学費を割引してやったり
研究設備を使わせてやるのも金融だ。
将来リターンのために、時間、空間、資本、あらゆるものを「一時的に融通」
してやる行為そのものこそが、金融のコアの部分だ。
一般人には、金融というと「金」を貸す事しか思いつかないが、金融と言うものを
煮詰めていくと、最終的には「あらゆるリソースを分配し、融通する」機能だって
ことに気がつく。
金が一番見えやすい形なのであって、相手にモラトリアム（執行猶予）の時間を与える
のも、工場や工作機械を一時的にリース（貸与）してやるのも、与信機能という意味では
まったく変わらない。
これをよく表してるのが、イギリスのマーチャントバンカーや、日本の商社だ。
いわば「適切な相手に適切なリソースを分配してやって、そのアガリをいただく」
ってのが、金融の核心部分にあるわけ。
逆に不適切な相手に、不適切なリソースを分配すると、サブプライムのごとく
痛い目にあう。
419:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:55 E2Xa2mZN0
>>413
大学で勉強したことじゃなくて、純粋にオツムの良し悪しで選考するからね、外資は。
経済学の授業なんてあんまり役に立たんし。
420:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:42:56 9uq7jeIU0
オッス、オラ数学科、将来やべぇってのにオラわくわくしたきたぞ
421:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:43:36 rwlgz10p0
要は、宝くじも多く購入すれば、辺りの出る確率が多くなるわけで、
画期的な発明を得ようとすれば、理系の人員が多いほうが当たる確率が高い。
そこで成功できるのはほんの一握りだけであるが、理系の人材が必要とした国、経済界は
何の責任も持つわけがない。
こういうことですので、踊らされずに自分の好きな道を選ぶのが、
一番幸せな結果を得られるということですね。
422:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:03 0ZulKlH90
>>412
遊び心のない理系は
一生奴隷だ。
423:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:36 v0+6hhJk0
政財界が自分たちの利益のために、戦後実施した愚民化政策をした結果だろ！
いまさら言っても遅いだろ。
424:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:52 InZaReuf0
>>390
おまいそうは言うが、国語や社会科で文系にかなうか？？？
英語だって文系の方が勝るだろ。
理系が平均的に文系よりもいいとすれば、医学部志望者がそのレベルを押し上げているからなのではないかな。
俺なんか、数学と理科しかまともに出来なかったから理系に行くしかなかったよ。
425:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:40 Lk7S2aHJ0
俺は理系の学部だったけど、３００人いて女の子２人しかいなかったよ。
文系の学部は男１人に女４人だったときいて、激しく後悔した。
大学生活を楽しく過ごしたかったら、理系なんて選んではいけない。
逆に言えば、理系を増やしたかったら、はっきりと文系より待遇を優遇しなくちゃダメだ。
卒業後の賃金を文系は半分にするとか。
426:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:47 fTH8VM5J0
>>423
なるほど、アメリカも愚民か政策のツケが来たと言うことか？ｗ
アメリカを褒めちぎってたアメリカマンセー論者も、いよいよもって
モノを考え直すべき時期に来たと言うことだなｗ
427:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:54 E2Xa2mZN0
>>424
少なくとも英語は理系。
常識だろ。
多分、国語も。
428:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:46:52 UyHlQ9Mf0
アメリカでも理系はカネにならんのか・・・
429:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:47:14 InZaReuf0
>>425
薬学部に行け！
でも、
>文系の学部は男１人に女４人だったときいて、
それもやだなあ～
430:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:47:23 JYbr/UEV0
>>417
むしろ、従来のエレクトロニクス産業の既得権益化が甚だしい・・・。
431:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:49:16 4LGjtHjn0
>>425
わかってないな。供給一定で、需要が増加すると、値上がりするだろうがｗ
だから>>1では、供給を過剰にしておいて、値上がりを抑えたいってだけの
ニュースでしかないｗ
アメリカの産業界の一番いいたいことは「俺らが使い捨てても使い切れないぐらいに
安く、理系をドボドボ供給しろ」だｗ
でなければ>>1のお話なんて「じゃあ、理系にもっと人が行きたくなるように
お給料をガンガン上げればいいじゃないですか」で終了することになる。
でも産業界は「それはイヤ」なわけｗ
資本家にとっては「自分のできる限りカネを払いたくない」、ってのは絶対なｗ
432:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:49:18 S7b9d27c0
まあシコシコ研究してモノ作るより、
カネをまわす仕事する方が儲かるのは太古の昔から同じでねーかい、と
何をいまさらって話か
433:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:49:55 X43ZChccO
文系が馬鹿の癖に楽で高給過ぎんだよ
数学くらいは文系にも理系と同レベル履修させろ
434:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:50:09 uwL5LLCa0
旧帝大の理系修士号（1度だけ国際学会発表経験有）+TOEIC 750くらいなら
なんとかアメリカで仕事あるかな
435:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:50:22 WRQugSIw0
>>418
＞相手にモラトリアム（執行猶予）の時間を与えるのも、
＞工場や工作機械を一時的にリース（貸与）してやるのも、与信機能
なるほど、適切にこれをやってくれるならね。良い金融なんだが。
景気が悪くなりそうだがら、中小企業から貸しはがしとかってどうなの？
あと、金が余ってるから、お願いだから借りてくれって電話したりとか。
大手銀行とはいえ、もうやくざと同じだと思うんだけど。
そういう金融はいらない。
436:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:50:49 XybuuVFe0
>>430
中の技術者は哀れな奴隷しかいなかったけどな
437:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:52:20 InZaReuf0
>>433
>数学くらいは文系にも理系と同レベル履修させろ
それを言ったら、理系も文系並みに社会科とかやれということにもなる。
そいつは勘弁してくれ。
438:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:52:46 1+48U/eo0
>>1
はアメリカのニュースなのに
なぜここでは日本人理系と文系が罵倒し合ってるの？
439:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:52:55 SiePRgE/0
アメリカより日本の方が深刻だよね
日本がここまでこれたのは技術力なんだってこと忘れている
440:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:53:08 IRHTOmcq0
>>435
それは別に金融に限ったことじゃない。
自分の身が一番大事なのはどこの企業でも一緒だよ
441:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:53:54 4LGjtHjn0
>>438
そこらへんが、日本の馬鹿なトコなんじゃね？ｗ
自分らでいがみ合うためのタネをわざわざ外から探してくるｗ
戦時中も「陸軍と海軍のケンカの合間にアメリカと戦争してた」と
いうような体質が、残存してるのかもなｗ
442:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:54:26 3smAqBWj0
しかしだな、最強の債権国である日本が借金大王のアメ公に跪いてるってのは何とかならんのか？
443:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:54:36 InZaReuf0
>>438
どっちも自分が上だと思い込みたいんだろ・・・
単に得意分野が違うだけなのに・・・
444:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:55:13 nXZ+YofN0
「文系、理系よサヨウナラ。」
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
もう大分前から、世間の人がいう「文系」
「理系」という言葉の意味が一向にわからず、
そのようなカテゴリー分けに全くリアリティが
なかったのだが、
さっきチョコバットを食べながら仕事を
している時に、突然違和感の出所がつかめた。
おまえら、学校で教わったことしか勉強
していないのか？！
文系、理系というのは、単に大学のカリキュラム
の問題だろう。
それで人間が分類できると思っているということ
は、要するにカリキュラム以外の勉強は自分で
はしない、という意味なのでしょうか。
（中略）
受け身の世界観だと思えば、そういう言葉を
好んで使う人たちの性根もわかったように思う。
何事につけ、自分で道を切り開いていくことを
よしとするアメリカ人が恐らくそのような
カテゴリーわけをしない意味もわかったし、
そんなカテゴリーわけにつきあう必要がない
理由もよくわかった。
文系、理系よ、サヨウナラ。
445:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:55:55 X43ZChccO
>>437
それはそうだが
数学こそ優秀な人材育てるのに必要な学問じゃね？
それが抜けてたりレベル低いんじゃどうしようもない
446:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:56:44 S7b9d27c0
>>438
レッテル貼って罵り合うのが大好きなんだよ、この国の人は
出身だとか、世代とか、血液型とか、職業とか
なんでもかんでもレッテル貼って話すのが好きなんだよ
447:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:57:59 fugyrR/j0
>>１
日本も同様でして。。。('A`)
448:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:58:02 IRHTOmcq0
おまえら同窓会とか行かないの？
同窓会で文系理系色々な話聞くだろ？
そしたらどっちが上か下かなんて思わないだろ。
やってる仕事が違うだけなのに。
449:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:58:43 8auyb6VJ0
金融のしくみつくって 流通のしくみ固定して
そんなかで俺たちの儲かるもの開発ろよ格安でって
文化をこわしてくれ
450:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:58:51 ltAKLZpX0
>>442
好きで跪いてるんだから別にいいんじゃね？
リーダーになって意思決定するより、下っ端として思考停止して
目下の作業に集中していたほうがラクってこともあるしな。
日本が、アメリカと離れて、自分のオツムで考えるようになるってことは、
アメリカの下請け、世界の工場として、ただひたすらモノさえ作ってれば
よかった時代から、多角的な戦略を立てて、世界と勝負するようになる
ってことだぞ。
俺も日本人だから、こんなこたぁ言いたくないが、日本は、どう考えても
リーダーの器じゃないだろ。せいぜい、大工か研究員だ。
向かないリーダーになるより、大工か研究員として「使われてる」方が日本にとっては
ハッピーだと思わないか？
日本人は目の前の作業に集中させとけば一流だが、高い位置から、複雑かつ緊張を要する
戦略を決定するにはド三流だ。
451:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:58:53 WRQugSIw0
最近は技術者も海外から安く調達できるからね。
アメリカ人技術者はコスト高。
英語のできる技術者は世界中にいるので。
その点、日本語のできる技術者は他国にほとんどいないから、日本の技術者は安泰。
452:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:00:59 R1da1ZpM0
日本はむしろ文系を促進してます！
453:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:01:18 7ZMCa6Xn0
米国の上位層はみんな金融かコンサルかMBAってとこだろ？
あと起業。
ITとかメーカーとかに大卒直行すんのはいいとこ中堅じゃんか。
454:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:12 wYcO/V5X0
技術者は外国から連れてくれば良いって感じかな
もっと進むと、外国で作って日本に輸入すれば良い
もっともっと進むとそもそも日本企業が必要ないじゃない？
455:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:38 diR9be6S0
東工や東大工学部で必修授業で経営と経理を教えればいいだけ
でそいつらに投資するシステムを作れば勝手に文系社長駆逐できるよ
456:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:41 TC7rf/1i0
>>179
アクチュアリーという仕事があってね
試験受かれば1000万は楽勝、食いっぱぐれはない
保険業界だけどなｗ
457:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:46 HYJXx6nV0
これはいいニュースか？
458:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:03:05 XybuuVFe0
>>451
お前はバカだな
俺のいたメーカなんてここ5年間でチャイニーズと東南アジア人が爆発的に増えていたぞ
理由は新卒がろくに集まらないのと、
言語障壁の壁が技術者の場合あまり問題にならないのと、
コストが安くて済むから
管理側はマジで技術者をコストとしてしか見てなかったぞ
頭数さえそろえれば中身はどうでもいいといってた
459:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:03:13 mmOVLOgr0
>>425
文１文２フランス語のクラスの俺んとこは男：女＝３：２ぐらいだったぞ
460:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:05:38 TC7rf/1i0
>>450
そう思っちゃうのはあんたの世界が狭いから
まともなリーダー・経営者に会って話せばそんな考え方にはならないよ
日本にもリーダーの器たる人間はいる
絶対数は少ないがな
アメリカみたいなリーダー層の厚みには対抗できん
文化も教育も違いすぎる
461:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:06:54 +929YmoA0
>>454
まぁ、国が発展するとどうしてもそうなるよ。
アメリカがまさにその典型じゃん。
技術者もスキル持ちも全世界から募集して引っ張ってくる。
日用品や家電製品は日本や中国に作らせて輸入さえすればよい。
こうやってきた。
というか国が発展すれば発展するほど「全部国内でまかなう」ことの
方が非効率でコストが高くなってくる。
皮肉なことに、効率化と高度化ってのは、多くを手放す過程でもあるのさ。
国家を
一個人でたとえれば、アスリートとして超人的な身体能力を得ようと思えば
得ようと思うほど、料理の時間や、家の掃除の時間、人並みの家族サービスなどといった
今までは自分でこなしてたような部分も家族や他人に代替してもらわなきゃならなくなる。
研究者として大成するために、学問に打ち込むかわりに他の時間や作業を誰かに
委任するのとも同じだ。
最大最強になるということは、決してバラ色の話ではない。
多くを他に依存することでもある。
462:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:08:37 TC7rf/1i0
>>453
アメリカのビジネスエリートはほぼMBA経由。
だけど学部は千差万別。もちろんいわゆる理系もたくさんいる。
政治・行政にもまともな高等教育機関があるのがアメリカの強みかね。
よくも悪くも、エリートを育成して上に押し上げるシステムが存在し機能してる。
入試と国試で官僚選別、以降出入りなしの日本とじゃ比べ物にならん。
463:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:08:41 40bFznCA0
英語は理系英語のほうがわかりやすいよな
文系英語は氏ねばいいと思う
464:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:08:53 Pi7G3KgY0
>>424
ほらよ、この手のスレでおなじみのデータ
2008年度 センター試験科目別平均
URLﾘﾝｸ(dn.fine.ne.jp)
総合点 文系 理系
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
法科大学院適正試験 出身学部等類型別平均点
URLﾘﾝｸ(www.dnc.ac.jp)
出身学部等類型 受験者数 第１部 第2部 総合
法 学 部 17,202 29.25 34.78 64.02
法学部以外の
文系学部 7,920 27.46 33.31 60.76
理系学部 2,646 31.01 33.08 64.09
理系＞法学部＞その他文系
東京大学 2008年入試 第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 885(98%) 677(75%) 777.22(86%) 900点
文 II 881(98%) 731(81%) 785.69(87%) 900点
文 III 878(98%) 748(83%) 786.67(87%) 900点
理 I 887(99%) 749(83%) 804.68(89%) 900点
理 II 889(99%) 735(82%) 790.11(88%) 900点
理 III 884(98%) 655(73%) 808.19(90%) 900点
改行多くて説明が入んないから
データの説明をもうちょっとあとにレスするから
465:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:11:13 wYcO/V5X0
>>461
アメリカには資源もあるし最強の軍隊も、基軸通貨も、マイクロソフトのような独占企業も
多い。日本には何があるのかね？
このままだと、輸入することも出来なくなると思うんだがね
466:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:10 j/OYfmGZ0
>>464
………理IIIの合格者最低点 655？
467:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:10 Pi7G3KgY0
>>424
（>>464の続き）
SPI2形式ドリル
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
言語問題 理系の勝ち
非言語問題 理系の勝ち
医学部によって平均点が押し上げられてるわけじゃないことは
医歯薬系からほとんどいかない法科大学院適正試験でも
理系の点数が一番高いことと、東大受験者の平均点比較を見ればわかるだろ
そもそも受験でトップ層が平均引き上げるのって無理なんだよ
例えば年収なら、年収1億の奴１人と年収0の無職9人でも平均年収1000万で高年収になるけど
テストだと、センター900点の奴1人と0点のアホ9人だと、平均90点のアホ集団になっちゃうんだよね
上限が決まっていてかつその値が低いとトップ層の影響はでないわけ
468:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:30 2gCwUbGkO
世界的ゆとり菌か
ハンターチャンスだな
469:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:53 7ZX1dGAz0
3年前に留学してた時、理工系の院は３割以上中国人とインド人だったな。
アメ公で純理系に行くやつなんて相当なオタクしかいない。
行っても就職は金融ばかり。
470:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:57 TC7rf/1i0
>>465
日本のメーカーの技術力と外貨獲得能力は
今のところまだまだ一線級だよ
ただ数十年後にどうなってるかは知らん
国が科学技術に割く予算の割合が異常なほど低い
今の官僚は本当にアホなのかもしれんね
471:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:15:02 +929YmoA0
>>465
日本にも高度の技術力もあるし、機軸ではないが通貨もあるし、
得意な産業分野だってあるよ。
問題は、それを使って「どうしたい」のかだけど。
能力なんて、持ってるだけじゃ持ち腐れだぜよ。
なんにせよ、日本はアメリカの金魚の糞を出来る限り長い時間
続行していることを無意識に選択しているんだと思うが。
自分で考えて、自分でルールをかいて、自分で他人とぶつかり
あってなんでも決めていくのは、辛くて面倒くさいことだから。
アメリカの作った枠の中で、生きて行くのが快適だったから、
これからもそこに安住したがるんじゃないか？
472:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:15:29 InZaReuf0
>>445
自分は数学は得意な方ではあったがそればかりではないと思うよ。
現実、自分は優秀でも何でもない。
文系科目や実技科目が苦手で、得意と言えるのが理科と数学だけでは優秀だなんて思えないよ。
逆に言えば、数学が出来ただけで優秀扱いされるとすれば世の中そんな楽なことはないよ。
473:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:16:00 itL+/Cf70
日本人は数学や自然科学を知っていても、いざ社会現象を考えようとすると
そういう科学的方法論がどこかへ飛んでしまう。不破哲三も志位和夫も理系だが、
なぜか彼らが社会現象に関心を向けた時にはヘーゲル、マルクスが思考の枠組みになり、
数理経済学には向かわない。文系が悪いと言うが、理系の人も駄目なんだよ。
474:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:16:08 4Zj6+B3b0
いつまで年齢制限やら新卒なんてやってる気?
こんなのをいつまでも続けていて、育成も糞も無いでしょうに
結局、口先ばかりでやる気なんか無いんだろうな
だから一人一人の意識の問題だと言われる
つまり努力不足
475:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:16:16 8auyb6VJ0
>>465
日本は食料や資源やら以外で生み出すものがないと
輸入することもできないと思う
それは創造的な活動であってデザインかもしれないし技術かもしれないが
そういう人間はなかなか生きづらいので優秀なのは国外に出るか国外に
パートナー見つける そういう人がお金をもったあとに日本にもどってくるか
はしらない
476:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:17:06 6HgJrQ+z0
理系の成果を文系の奴等が盗んでいきます。そして、
昇進して行くのは文系。管理職ななるのは文系。
喩え管理職が文系でも職務を果たしてくれれば良いけど、
自分らにとってYes-MANばかりを昇進させてしまい組織は
ズタズタ。誰が聞いても間違っている理論にも関わらず、
理系が理論だてて説明しても全く聞く耳持たず。
文系は「こうだ。」と思い込むと考え方を変えてくれない感じ
なんだよな。一方で、理系の方は理屈を通し、正論だと相手
に伝われば同意してくれる傾向が強い。
理論的に説明をする理系は文系からは嫌われ組。言い換え
れば、管理職から理系社員は嫌われ組。そして職場の士気は
は低下する一方。そんな文系の管理職ばかりだから理系の
管理職候補は大抵はお呼びがかかっても辞退してしまう。
文系の管理職と一般社員との間で板ばさみになる事は目に
見えているからね・・・。
理系は収入に結びつきません。文系の管理職が組織の癌に
なっている。現場に近い管理職は理系にしてくれ・・・。話が通
じない。
こんな状況は俺んとこだけ?
477:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:17:07 X1z9gZKH0
屁理屈で金稼ぐのがトレンドになってるからな。
知財権方面とか公権力方面とか
478:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:17:09 JSN+KNBc0
アメリカがこんな危機感もってるなら
日本は危機的状況を通り越してるだろ。
アメリカなら、世界中から人材をかき集めることができるし、
日本からも箔付けに行ってる奴がいる。
基本的に理系の教授が金集めが下手なのと、
予算を握ってる側（政府だろうが企業だろうが）が文系なのが、
どこの国でもアンバランスを生じさせてるようだな。
479:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:17:27 WRQugSIw0
>>458
ふっふっふ、はたしてそうかな。
技術者間のコミュニケーションはすごく大事なんだがな。
＞言語障壁の壁が技術者の場合あまり問題にならない
なんていうのはものづくりの現場をしらない経営者の考え。
あと意外に効いてくるのが、文化の違い。海外調達で失敗すると、
日本のようにきっちり仕事してくる国がなかなか無いのが、
日本がここまで大きく発展できた原因だと、改めてわかるよ。
中国は技術者単価が上がってきたらしいしね。そう長くはない予感。
次はベトナム？
480:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:17:49 ArqPYgJz0
文系理系より創造的な芸術的センスが欲しいな
481:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:18:05 40bFznCA0
>>467
それ言語のほうは有意差無いと思うぞ
しかし非言語の理系圧勝ﾜﾗﾀ
でも数学とかが非言語に分類されるのは何か違和感があるんだ
482:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:18:53 itL+/Cf70
志位や不破だけでなく、宇澤弘文のようなアメリカでは経済学の数学的手法の最先端に
到達した人でも、なぜか日本へ帰ってくるとその関心が環境問題や文明論に移ってしまい、
もはや科学的思考とは無縁の評論をえんえんと書き続ける。能力としては理系のトップレベル
にある人でも社会現象を科学の目でとらえられないのは日本の深刻な病理だろう。
483:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:18:53 +929YmoA0
>>473
そんなこと言ったら、多くの議員が超一流の理系出身なのに、あの
国会答弁のグダグダっぷりをみてみろよｗ
確かに、こと社会現象について何かを考え、論じるときは、日本人はとたんに
文科も理科も全部吹っ飛んで、ただの感情論になるらしいからなｗ
さすがは西洋合理主義対抗する「情緒の国」だｗ
484:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:18:57 xqSTZffS0
これ間違い
理系エリートが足りないんじゃなくて、基礎教育をしっかり受けた優秀な労働者が足りないのがアメリカ
大学の工学部より、工業高校や高専をつくったほうがいい
485:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:20:18 HM6diOCo0
>>476
理系の為の会社でも作れ。
486:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:20:23 XybuuVFe0
>>479
まあ勝手に技術者になればいいじゃん？
廃人になろうがうつ病になろうがあんたの勝手だし
487:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:20:59 InZaReuf0
>>464
医学部や歯学部志望者が平均を押し上げているだけだろ。
俺は高校時代、１～２年ではビリの方だったが、３年で理系に進んで大幅に順位が上がったからな。
どうしても理系の方が楽できるという印象が拭えん。
それとも今は当時とは違うのか？？？
488:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:21:29 c8U90gZp0
専攻を間違えたら理系としてのスタートラインにすら立てないんだから、選ぶバカが減少するのは当然だろｗ
>467
理系に適性あると言ってる人に、猿でも解る統計の基礎を説明って失礼じゃね？ｗ
489:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:23:25 TC7rf/1i0
>>472
論理的思考力があるかどうかが社会に出てから重要なんであって、
それを言語でやるか数式でやるかの違いだけ
あとは人間関係構築力だね
人とうまく付き合えて交渉できて、モノの考え方が論理的なら
どんな分野でもそれなりに成功できる
分野に応じて必要な知識体系が違うだけ
文系理系の議論はなくならないが、
まともな会社や組織なら面接過程で馬鹿は悉くふるいにかけられる
文系理系に関係なくね
490:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:23:47 TRM5sjOg0
文系のひらめきはたいしたもんだ
何せこの米国式経済システムを発明したもんなｗ
散々引っ掻き回しておいて、そのツケは他の奴らに負わす
腹立つが、これ考えた奴天才だよ
サブプライムとか、もう本当脱帽ものだ
まあ人間的には最低だが・・
491:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:24:55 Pi7G3KgY0
>>487
いやいやいや、今説明したっしょｗ
医学部抜いても理系は文系の平均点に勝ってるんだって
お前が妄想でなに言ってもしょうがないでしょ
代ゼミや法科大学院や東大が出したデータがソースつきでそこにあるんだからｗ
492:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:25:28 WRQugSIw0
>>476
君が簿記と経営学検定とかとって、会社初の理系管理職になればいいよ。
「現場には理系管理職が必要なんです」って力説してね。
その成果の目標と実績をきちんと数字で出せればみんななっとくしてくれるはず。
状況は待ってても変わらないよ。自分で変えないとね。
493:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:25:53 o12k1qLd0
>>490
アメリカの金融工学（笑）とサブプライムにおけるリスクヘッジ手段（笑）は
文系のひらめきじゃなくて理系の狡猾さの産物だろｗ
文系に、あんなこしゃくで複雑な、個々人の債務を細切れにしてまとめて
株式化してしまう手段なんか思いつかねーよｗ
494:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:26:39 VLVMny330
日本の理系は頑張りすぎると企業が採ってくれないｗｗｗｗ
495:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:26:54 InZaReuf0
>>467
>>487を書き込んだあとに気づいたが、医学部の平均点引き上げではないということか・・・
だとすれば、何で自分は理系になって順位が上がったのだろうか？？？
１年で３５７人中３５１番を取ったこともあったのに、３年で国立理系志望者１１６人中２７番になったから「理系って層が薄いんだな」と思い込んでいた。
たまたま同学年の理系がレベルが低かったのか？
それとも、文系もあわせたら相対的にはもっと上位になるくらい巻き返したのか？
496:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:26:59 20SslDVh0
日本も１０年程やってやっと身につくようなスキルの人材が
ゴミのように扱われてるからな。
オレとかｗ
497:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:27:20 xqSTZffS0
>>491
受験科目が違うんだから、平均点はどうみても誤差の範囲
498:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:28:42 hGMb2qvt0
>>495
サンプルに偏りがあるんじゃないのか?
499:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:25 p+ADdKN/0
理系の学部卒業して営業とかやってる奴もいっぱいいるし
どう考えても余ってる。
実際理系の求人そんなに無いだろ。
500:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:38 WRQugSIw0
>>486
ていうか、もうおれ技術者だしw
しかも定時で帰れるけど、日本の平均年収を軽く超えてるし。
技術者でもきちんと普通に交渉すれば、きちんとお金もらえるよ。
501:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:39 xqSTZffS0
理系は安易に博士取ったりして、自分が実社会に照らして間違った方向に突っ走ってしまったのに、
自分の無駄を他人（とくに文系）のせいにする。
テメェが進路選択間違っただけじゃねーかｗｗｗｗ
502:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:48 o12k1qLd0
>>476>>492
そもそも、日本企業は理系の社長や管理職は既に十分居るだろ。
なにをもって、「理系は管理職になれない」みたいな偏見を持ってるのか
しらんが、商社もメーカーも、理系がトップのところが既にいくつもあるじゃん。
現代日本でトップになりたければ、野心と業績が必要なだけで、その二つ
さえあれば、別に理系だろうと文系だろうと、経営者になりたきゃなる資格は
手に入る。
あとは、選ばれるかどうかだけだ。
で、選ばれてトップになってる奴は既にいっぱい居る。
もっとも、管理職を理系にしたところで、日本の雇用環境がハッピーには
ならなかったのは、現状を見てくれればよくわかると思うが。
国際競争が激化する中では、誰が経営しようと、過酷な職場環境を
作らざるを得ない。
503: ◆GacHaPR1Us
08/07/21 23:29:51 FYaOjnzr0
そりゃーダーウィニズム教えるのがダメってんだから終わってんだろうな
504:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:30:05 JYbr/UEV0
まぁ、理系の管理職は普通にいるし、
割合として、人口比を保っているわけだが。
もし、ヨーロッパ化が進むなら、
人口比率対する理系の割合も増えるんだろうけど、
変わらないだろうなぁ。
505:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:30:10 xvbFyA950
>>489
だが面接過程でもふるいわけられないほど、大した技術持つ奴らもいるからな
面接だけなら素晴らしいよ
ただ、実際の能力はクソ、なんてことはよくある話だ
問題は、そういう奴に限って、よいしょしたりするのが得意ってこと
最近は大分マシだが、それでも上司受けの良し悪しは、少なからず影響する
逆もまた然り
うちは地方の中小だが、こちらで落とした奴が、あとで（教授のコネ？）某大手
企業に入り、ばりばり研究開発して勇名を馳せてると聞いたときは失敗したと思ったな
面接でドモリまくりだったから、どうせろくな奴じゃないと思ったんだけどな・・
まあ当時は人事に口出せるほどの権限はなかったけどｗ
506:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:31:52 xqSTZffS0
>>500
自分だけはリストラ対象にはならないと信じてるわけか・・・
507:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:32:49 wgfjnYXq0
>>499
ただでさえ多くなかったのが製造業派遣解禁で完全にｼﾎﾞﾝﾇ
508:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:33:04 JSN+KNBc0
昔からの疑問として、医者が勉強ができる必要があるのかと思う。
無駄に、お勉強のできる人材を浪費してるんじゃない。
必要な知識を理解することができて、それから判断できる能力があれば
最低限医者としてはやっていけるだろ。
馬鹿にはできないだろうけど、その程度の頭の持ち主ならもっとレベルを下げてもいると思う。
509:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:33:22 AWgCszc10
アメリカは部品作れる企業を冷遇して職人がいなくなった
日本もあと少しでそうなる
510:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:33:32 hGMb2qvt0
日本の管理職は管理しかしないからな。
会社の方向性を決めるということについて責任を持たない。
下々が良きに計らってテキトウに流れているだけ。
だから会社としてのイメージが定まらないし深い製品が現れない。
511:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:34:13 O0C1VhLl0
>>500
もうすでに実情分かってる技術者ならベトナムはないだろ
どうしてそう思うんだ・・・？
512:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:34:23 1+48U/eo0
>>496
他人の技術は「簡単なもの」と安直に考えるのが日本の管理職ですから
なぜならバブル時は何も身について無くても問題なかったから。
バブル世代を退去させないと何ともならないよ
513:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:34:33 tRapP/Rc0
国内総合商社（三菱・三井・住友・伊藤忠）
上位4社の取締役社長の内、3名は理科系出身
時代も変わったもんだ
514:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:34:52 40bFznCA0
>>509
それは起こりそうな気がする
だから今こそ卓上NC旋盤の無償頒布を
515:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:35:50 TC7rf/1i0
>>505
それ即ち、御社の選抜システムの質が低い、
ということを言っているに過ぎない
ま、何事も当たり外れはあるけどね
数年間分の平均見れば、
まともな会社はまともな人材採ってるよ
516:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:35:51 7tr1+SGe0
理系出身の政治家が少ないのが問題なんだな
517:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:36:27 FyoSvtBZ0
>>513
理系社長なんて、もう珍しくともなんともないよな。
理系が企業のトップに出るようになれば、日本は良くなるとか
勘違いしてる連中は、既にそうなった上で、現在の日本があるという
実情をしっかりかみ締めて欲しいもんだｗ
経営や社会状況ってのは、理系だから何が解決できるって話でもないｗ
518:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:36:37 O0C1VhLl0
それにしても、どうしてここまでポスドクへの批難がないのかと・・
国の責任も小さくないだろ
519:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:36:39 WRQugSIw0
>>506
なんでそういう考えになるのか、君の短絡脳が理解できない。
いまの世で、円満定年退職なんて宝くじなみの低確率だぜ。
技術者は、会社に頼る必要なんて無い。 自分の腕を信じるのみ。
520:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:37:47 lrHUdN4n0
♪あ～べ～かかりちょお～りけい～
♪あ～べ～かかりちょお～りけい～
521:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:37:48 InZaReuf0
>>499
メーカー営業なら製品知識のある理系こそ営業向きでは？
営業はやってみたいとは思うが、転勤が多いのが難点。
それに、自分は人の顔を覚えるのが苦手だから営業には致命的だ・・・
522:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:37:59 TC7rf/1i0
>>508
国家試験だけでも膨大な暗記量、
社会に出てからも勉強が続くよ
あと、医学部で求められてる入試が難しいわけじゃない
医学部が人気化してるから結果として入試が難しいんだ
金があれば馬鹿でも私大医学部に入れるよ
523:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:38:05 mBBRCX/d0
>>516
既にわんさかいるだろ。
学歴だけは高い、理系出身の、しかし絶望的なほどにアホな政治家が。
俺は、学生時代にマージャンの点数計算機なるものの特許をとったらしい
ある理系政治家の答弁を聞いてると、絶望的な気分になってくる。
524:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:38:17 h3KD2Zyw0
>>508
別に医者にかぎらず、世の中のほとんどの職業は、
そこまで高い学力は要求しないけど？どんな世界でも座学より現場での経験が大事だろ。
525:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:39:35 4hAhgfDo0
>>519
本当に技術者か？
本気でそう思ってるのなら大した腕を持っているんだろうけど・・めずらしいタイプだな
526:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:40:28 JYbr/UEV0
>>509
いや、結構、アメリカの部品メーカー凄いよ。
日本とは方向性が違うだけ。
ぼったくりか！と思うほど戦略的。
・・・アジレントとかの部品、どう見ても自作できます。
でも、保証されないから、あんな値段で＞＜
527:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:40:31 nXZ+YofN0
>>508
灘とかだと、トップの人は力試しに理三受けるって聞いたことがある。
その後、医学部に進まずに数学科に行くとか。
528:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:40:39 2gCwUbGkO
馬鹿文系は楽だが
全馬鹿文系になると技術がなくなる
快適さが失われる
現ライフラインも保てない
529:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:41:56 JDjIu+Hi0
いつも思うんだが、この手のスレって下位理系と上位文系を比べて文系叩きしてない？
名ばかりのたいした事無い自称理系が必死でｶｷｺしてそう・・・
530:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:42:37 Ofkq9FEL0
>>524
そうでもないぞ
どの仕事でもそこそこの専門知識は必要だし、資格も必要
いらないのは、しょせんはその程度の仕事ってやつ
531:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:42:42 Lk7S2aHJ0
>>514
NC旋盤は、大卒の2～3年の技術者でも、そこそこのものがつくれるので、
高給のベテランの技術者が追い出される原因となったという話を聞いたのだが。
532:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:43:46 WRQugSIw0
>>511
それでも安いから。大手メーカーは現地に子会社を勝手に作って
現場に「使え」と押し付けるものなのさ。
おかげで、日本語を話せる韓国人や中国人と一緒に仕事をしているのでね、
日本語を教える能力は結構ついてそうな予感w
533:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:44:52 p+ADdKN/0
>>524
化学や物理のエリートのような他の学部に行って研究者になった方がいい様な人材まで
こぞって医学部に行って医者になるからもったいないって話なんじゃないの。
534:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:45:10 h3KD2Zyw0
>>530
当たり前だろ。知識が必要なのは否定していない。
でも最低限の頭があれば知識の習得は誰でもできることだろ。
とりたててお勉強が優秀じゃなきゃできない仕事なんて少ない。
535:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:47:19 JSN+KNBc0
>>522
・・・・。
＞あと、医学部で求められてる入試が難しいわけじゃない
＞医学部が人気化してるから結果として入試が難しいんだ
要は無駄に難しいわけだろ。俺の言ってる趣旨と全く同じという・・・。なんだかなぁ。
536:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:48:30 h3KD2Zyw0
>>533
医学部行たって研究の道はあるだろ。そちらで貢献してもらえれば全然構わん。
医師免許があれば経済的安定下で研究ができる。
（知り合いは博士課程にいる間もバイトで1000万近く収入があった）
医学部行って普通の臨床医になるだけのやつは、
理学部行っても研究者にはならなかったと思うぞ。
537:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:48:45 tRapP/Rc0
世界大手の経営コンサルタント会社「アクセンチュア」は
旧帝・修士・博士在籍者にダイレクトメール出しまくっているよ。
直接理由を訊いてみたら、戦略の立て方が上手いんだとさ
538:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:50:04 2gCwUbGkO
旧帝理系＞＞＞東大法だな
まあ旧帝医は現状神だが
医師は人の命を延命すればいい
防御力はかなりある
しかし攻撃+防御なら旧帝理系
539:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:50:06 rbE6+QWpO
>>530
資格と免許をごっちゃにするなよ？悪いが在学中に学業を犠牲に取った資格なんて見せられても嬉しくもないんで。その時間で研究してもらった方が有り難い。
540:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:51:02 kNcEPYos0
>>534
医者ってのは優秀じゃなきゃできない職業の筆頭だと思うが・・
それに多くの職業は勉強をし続ける必要があるぞ
仕事以外で勉強する必要がある以上、それなりに勉強が好きな奴じゃないと
いけないが、そういうのが優秀な奴と言うのじゃないか？
誰もがそういうことできるなら、そもそも優秀、優秀じゃないなんて
区別なんかが生まれるわけない
541:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:51:06 lWVUexR30
>>7
だな
優秀な留学生や移民が多い
むしろ下手に国内の学生増やせばクオリティが下がりそう
542:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:52:32 TC7rf/1i0
>>409
鉄を初めとした各種素材も強いし、
ファインケミカルや分析機器も最先端、
工作機械は言うに及ばず、
今後は省エネ技術が脚光を浴びる
最終商品だけしか知らないからそんな評価になるんだよ
ITサービスや医薬遺伝子で強い会社は出てこなかったけど、
依然モノづくりでは世界ぶっちぎり
他国が追いかけてるけど差が離れてるのが実情
数十年先はわからんがね
543:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:05 nXZ+YofN0
>>537
戦略系コンサルタントって、何やってるか分からない。
難しい言葉使って、クライアントからぼったくって、あとはシステム系に丸投げしてるイメージしかない。
544:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:16 Icj/KLVE0
拝金主義＆苦労したら負けの世界で理系に進ませるというのは酷
545:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:43 20SslDVh0
どんだけ社会貢献したかでなくて、どんだけ稼いだかばかり重要になってるからこうなるワナ
546:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:53 h3KD2Zyw0
>>540
＞医者ってのは優秀じゃなきゃできない職業の筆頭だと思うが・・
話の流れをよく読んでくれれば分かるが、
「優秀な人が医学部に来るのはもったいない」という意見に対して、
「他の仕事も別にそこまで優秀な人が必要なわけじゃないでしょ」
って言ってるだけだ。
医師がずっと勉強が必要なのも承知。
他の職業にしたってずっと勉強が必要なのも承知。
547:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:54:48 TC7rf/1i0
>537
あ、それ違うから
客先に人月で金とって若造送り込むのに
学歴すらないようだと仕事にならないってのが本音
内部の奴に本音ベースで聞いてみるといいよ
548:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:09 ArqPYgJz0
>>542
欧米先進国に比べてぶっちぎってたらこんな状況にはなってないだろ
549:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:27 rjULu+J50
文系に進めば
役人、政治家、マスコミなど
大した仕事もしてないのに
金がもらえて、威張れる仕事に就けますよ。
理系に進むと
文系に方々に搾取される生活が待ってます。
理系は減ると困る人がいるわけですね。
550:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:55:42 XybuuVFe0
>>542
なんかこういう評論家気取りってすごい嫌いなんだけど
現場のことをよく知らないくせに、いちいち余計な指示してくるカス管理職と同じにおいがする
551:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:56:15 2gCwUbGkO
中国ですら核や生物化学兵器最強と見て温存した
しかしゴキブリ脳には管理出来ず自滅した
これで馬鹿でも分かるだろう
552:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:56:18 JYbr/UEV0
>>542
材料関連は中国の物量作戦が実に怖い。
一人ひとりの力は小さいけど、並列につないでブルドーザー波に押し寄せてきている。
数年後には追い抜かれるという危惧を持っている人が居るほど。
553:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:57:35 MUtG/lnUO
理系を目指してますが、アンブレラ社の研究職に就くには、
どのくらいのレベルの大学を卒業すればいいですか？
554:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:58:11 NurkGXG20
>>539
とりあえず医者とか弁護士とか公認会計士とか薬剤師とか社労士とか建築士とか測量士とか
パイロットとか、それこそ公務員とかも
どれも資格がないとなれない職業
もっと簡単なところでも、危険物取り扱いみたいなものや、電気工事士みたいな感じで
仕事するには資格が必要ってやつも少なくない
そういうのは現場の経験云々以前に、現場に入ることすらできないわけで
そういう意味では資格が必要では？
555:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:58:50 kUrBcLEH0
理系は恵まれないっていうか、文系の方が儲かるって幻想が出来てるからなあ。
理系の能力を文系で発揮すればだれでも儲かるって訳でもないんだが。
”見返りを求める人はこなくていい”なんて言っちゃってる分野もあるから
まあ苦労の割に儲からないことは確かだが。
556:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:59:08 JSN+KNBc0
理系の研究職・・・・。
産総研や物質・材料研にいけるような人材でも全く恵まれてないよ。
定員は少ないけど大学教授になれてようやくって感じかな。
ようは、研究者として優秀で成功しても先が知れてる。
中の人は知ってるだろう。
557:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:59:55 TC7rf/1i0
>>548
こんな状況ってのが何を指すのかわからんが、
日本が圧倒的に負けてるのは金融とIT、
それと金融を絡めた官民一体的な政治的交渉、
その原因をたどるなら軍事力の無さ
製造業はまだまだ一線級だよ
足腰弱まってきてる感はあるので将来は不安だけどな
558:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:00:21 BiFhJG1j0
>>547
それなら文理問わず、学歴だけで良いんじゃね？
別の外資コンサルに就職した知り合いが
「俺みたいな若造が勝手にリストラ対象リスト作って良いのかな？」
ってぼやいた話なら聞いたけど。。。
559:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:01:47 ArqPYgJz0
理系量産で技術者の単価下落、欧米に比べ割安な技術者を大量投入、人海戦術で勝利、この日本の勝ちパターンが崩れてきた
560:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:02:40 TC7rf/1i0
>>550
おまえの事情なんか知るかよｗ
2chで文句垂れるんじゃなくて
実力でその管理職を追い落とせ馬鹿者
561:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:02:51 MVnegwqe0
>>555
ってかそれこそ文系脳だよなあ。。。
平均すれば理系の方が儲かるのに。。。
みんな一流企業の社長や官僚にでもなるのかと。
562:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:04:18 KZIDN7l40
>>554
俺、危険物取扱者の甲種の免許あるんだが、全く役になってないよ
危険物の資格が必要な職場ってそもそも少ないだろ
医者とか薬剤師とは比較できないよ
563:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:04:55 lDvNPCsR0
>>557
日本の製造業が一線級なのは誰も否定してないだろ。
新興国に追い上げられることが目に見えてるから心配してるわけで。
564:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:05:11 ptx/9dAp0
>>552
コモディティに近い素材からやられていくだろうね
利益率が低くて金額が大きいところからやられる感じ
キーデバイスにつながる先端技術はまだ日本に分があると思うけどどうだろう？
物量でやられるかな？
565:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:14 oZNrTJTg0
汎用機オペレーター風情が調子乗って「技術者」だなんて言ってる昨今
お前らそれは「技能者」であり技術者じゃねーよ、と言いたい
まぁ別にNCの機械使えるなら使えるでいいんだけど、２時間あれば誰でも使いこなせるようになる代物だということを理解しておけと
566:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:26 40bFznCA0
>>552
あっちで綺麗な環境作れるのか疑問
567:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:38 v0ez48hK0
>>563
日本の技術は一流です。
だから、技術を身につけより良い環境に移るのは悪いことでもなく、
実際起こっていていることなんだけどね
568:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:04 BiFhJG1j0
>>563
サウジがMIT級の予算の1兆円投資して、来年大学作るしな。
シンガポールも世界中から研究者を刈り漁ってるてるし。
まぁ、10年はかかるだろうけど、日本がこのままだと抜かれる。
569:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:16 XybuuVFe0
>>560
実際、こういう知ったかぶりのコンサルチックな文章を嫌うエンジニアは多かったね
現場の技術者には嫌われてるのに、バカな経営陣が高額支払って騙されてるケース多数
現場の声は無視するくせに、バカなコンサルの言うことはなんでも聞く
テレビ見て笑っちゃった例があったなｗ
クソコンサルが、残業が多くて困っているから助けてといわれて考えたのが、
職場の電気を消しましょうだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジバカだよ。コンサル氏ねよ
570:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:08:32 ptx/9dAp0
>>558
文系にも理系にも行ってるはずだが？
変わったのかな？
あとアクセンチュアの実態はシステム屋な
戦略部門の人気で応募者集めておいて
適性に応じて割り振る
これも今は変わってるのかもしれん
571:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:09:37 GBujdUOy0
IT業界は言語の壁だけが唯一の救いだなぁ。
あとは元受ベンダーがオフショアをうまく使えてないってところか。
それにしても下請け企業はこの先年収500万で頭打ちだろうけどな・・・。
572:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:11:32 5bHtR1w3O
戦争時は旧帝理系東工を中枢に置き軍医を同格に備える
これ以外の陣形は負ける
573:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:13:02 VWeyvSxOO
>>554
そういうのは一般に免許という。
574: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:13:17 o7SruxSX0
理系ったって実際、実務やらせてみれば、なーんにも役に立たんのだけどね。
575:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:13:58 ptx/9dAp0
>>569
お前がコンサルを嫌ってるのはよーくわかったが
俺はコンサルじゃねーぞｗ
>>571
時間の問題じゃねぇ？
不況突入でコストの叩き合いになったら
背に腹は変えられんってことでオフショア使い始めるかもしれん
576:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:16:04 5bHtR1w3O
金だけの面で言えば中国首脳陣が理系で占めるのはなぜだ
577:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:17:52 Ta2+ZEVK0
日本が一番初めに気付かなくちゃいけなかったのに。
文系どもは氏ね
578:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:18:59 BiFhJG1j0
>>570
やたらと理系の重要性を主張してたが、
文理分けてやってんのかね？
大学名・研究科の受付名札も理系ばっかだったわ。
まぁ、知り合いの話訊いて辞めたけどｗ
579:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:20:09 DC/JrE5RO
日本でも結構前から叫ばれてる理系離れだけど
政府なんか対策とったの
580:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:21:37 +JYty7JE0
勉強は難しい
給料は物凄く普通（どんな素晴らしい成績残しても1回特別ボーナス貰っておしまい）
残業代は出ない（残業時間含めると給料は安い部類）
特殊能力を発揮しまくっているのに成果が目に見えない
（説明しようとすると奇人扱い、はしょると頭性格悪いと叩かれる、さぼってる奴と真面目な奴を区別するのが難しい）
給料低いわ変人扱いされるわ地方飛ばされるわで
だれも理系なんてなりたがらない罠ｗｗｗ
581:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:22:59 OEJHxDwt0
>>577
理系が営業職を嫌うのも原因の一つ。
今の会社では、経営を知らないと、上に行けない。
経営を知る＝営業職の経験があるってことだから、
営業を忌避した理系は、必然的に、低いポストに甘んじることになる。
技術職を営業に回してリストラするって話も聞くから、理系が営業職に
警戒心を抱くのも分かるが…
582:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:24:32 BiFhJG1j0
ところで実際のところ、これは低いのか？
【化学メーカー】おまいらの年収いくら？【2社目】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
583: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:26:02 o7SruxSX0
っていうか文系はすぐ内ゲバ始める悪い癖があるぞ、改めろ！
584:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:26:12 2F03q9XC0
>>581
事務的な営業くらいはできないと駄目だよな
自分の製品のどこが売りなのか、顧客の要求に沿っているか、何かトラブルはないかってのも文系通すより直接聞いたほうが早いし
って無職が言ってたよ('A`)
585:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:27:12 nDFbd7KH0
>>580
うむ、技術者は真面目なやつほど精神的な後遺症が残る確率が高くなるしな
まあ安月給でこき使って、
年食って給料が上がりそうなところで勝手に自殺したり精神病になって消えてくれたからな
代わりにまた新しい安い新卒を補充するという
すばらしい奴隷システムが機能していた
586:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:27:13 5bHtR1w3O
ｺｷﾝﾄ-及び温家宝共に理系出身
ただしこやつらは金しか見えてないために暴動が起こる
587:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:33:59 WothbPG10
なんだっけ青色LED？の件が理系の不遇さを象徴してるな
588:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:35:44 BbA0k9Q1O
>>587
日本であのクラスの発明しても全く報われないことが明らかになったからな。
当方まさに理系大学生だが、研究職に就くなら海外がいいんだろうなとは思ってる。
アメリカは候補だったんだけどな……。
589: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:35:55 o7SruxSX0
理系って過程を重視して結果を軽視する傾向があるから疎まれる
590:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:38:26 FzcQI66U0
ここにも病気な方がいらっしゃいますな。
理系で飯食いたいならアメリカで化学工学のPhDをとればいい。
ベースからして違うからな。
591:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:40:38 3UaApLGE0
>>579
去年だけど、こんなこと言ってるよ。
政府の教育再生会議（野依良治座長）の国立大学財政に関する提言素案が１３日、判明した。
適切な競争原理と成果・実績主義の徹底を基本とし、予算配分に一段とメリハリをつけるのが柱だ。
具体的には、現在は全国ほぼ一律の授業料・入学金について、理系を高くして文系を安くするなど、
大学や学部別に差をつけることや、６０歳以上の教員の給与を段階的に削減することなどを提案している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
592:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:41:01 DRK50Q4B0
>>579
中国人に金を出して理系に育てる。
593:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:20 zmYdkLs70
>>588
雇われの身だったらどの国でも似たようなものだと思う
594:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:38 YENcH+nU0
アメリカはもともと世界中からエンジニアを集めてるでしょ。これからもそうだし。
国内のエリート以外の普通の教育なんて前から崩壊してる。
日本は世界から人材集められないからやばい。
595:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:42:50 G894hUmT0
>>579
基本的に、構造的な問題には手をつけないのが日本政府クオリティ。
少子化も放置気味だし。
この辺に関しては、自民も民主もあんまり争点にしたくない雰囲気がある。
596:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:45:25 5bHtR1w3O
ｺｷﾝﾄ-は中国に置いて最も評価の高い清華大理系であること注目
後の判断は各々に任す
597:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:46:55 nDFbd7KH0
中国は文化大革命で文系を全部粛清したからだろ
だから今の上層部は理系しかいないんだろ？
598:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:48:22 DRK50Q4B0
シナは高校生数学オリンピックで団体優勝したね。
599:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:49:22 +d23Hq/d0
技術者を評価する国は分かってるな
日本はもうだめだｗ
600:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:49:41 8w5TtVw40
>>540>>546
漏れ、医者上がりの研究者。スペック的には日本の結構イチバソいい大学を出た。
数学とか超得意だった。受験勉強的な表面上の計算能力としての数学じゃなく、
根本的な論理的構築の上での純粋数学として。。。。いま、外国のワリと
イチバソいい大学で研究者やってる。以上がスペックな。
で、漏れ的には、「医者には賢さは必要ない」という意見には、全く賛成なワケよ。
それどころか、>>546が言っている様に、医学部はやっぱり、人材と頭脳の墓場だと
おもう。今の医学部進学者の３割でも数学の研究とかにまわせば、日本が世界の学問に
果たす事のできた役割は格段に違うと思う。
というか、現代の医学の理論って、ホンマ、みんなが考える以上に石器時代という
暗澹たる状況なんよ。ロジックに考えて、どう考えてもヘソで茶を沸かすような
おかしな理論ばっかり。その理論の根本になっているオリジナルの論文のオリジナル
なデータを吟味すればするほど、とんでもない間違いに気が付く。
多分、医学部の教科書に書いてある理論のうち、９割がたは、トンデモない理論ばっかり。
ただ、それに気が付く医者や研究者もほとんどいないんだけど、
さらに最悪なのは、医学部って、そういう間違った理論を逐一暗記
していかないと、免許ももらえないし、研究費も稼げないから出世もできない。
そういう世界なワケ。きちんと考える事のできるやつらは、自然に淘汰されて
行ってしまい、声のでかいものだけが勝ち残る世界。もっと言うと、間違った
理論と言えど、権威が声高に叫んでいるクソ理論に則ったクソマニュアルどおり
の診療をしないと、訴訟で負けちゃう世界なんよ。
>>546の意見には、全面的に賛成だYO
ちなみに、アメリカで医者になってるやつらは、ある意味「イチバソ頑張ったヤシら」
だけど、それは、「イチバソ頭のいいヤシら」とイコールではない。
というか、正直言って、バカも結構多い。とうか、バカばっかり。でも、
プレゼン能力と口先だけは、どいつも達者だけどね。
アタマの悪そうなカキコ、スマソ。
601:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:50:48 u/sjm1uO0
日本の理系が虐げられるのは、単に馬鹿だからだろｗ
602:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:51:37 jWnT71tx0
ベンチャーつくれベンチャー
603:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:52:29 bGORsx0x0
終身雇用が崩れたからさ、会社で金かけて教育するメリットなくなっちゃったんだよ
金で他の会社から引っ張ってきたほうが低リスクかつ低コストだからね
まあそうするとチキンゲーム状態になって
最終的には市場に人材がいなくなってｱﾎﾞﾝﾇ、と。
604: ◆GacHaPR1Us
08/07/22 00:55:03 o7SruxSX0
ってーか「医学部」たって半分は歯学じゃんか
605:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:55:30 5bHtR1w3O
そして清華大は世界大学ランキング167位である
日本は東大20位筆頭に旧帝理系東工ならこれを上回る
606:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:57:18 z0FhNAJg0
>>227
動画もう無いよorz
607:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:57:42 Go5GT6Gs0
東大の工学部各学科の首席卒業者は、アジア系留学生ばかりと聞いたような。
608:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:59:29 qNwzApHE0
>>228
そうだよ。日本のずっと先を行ってるよ。
日本の学界でも、アメリカの例を出して、日本もアメリカの道を辿ってるから
対策が必要と議論されてるよ。
まぁ所詮研究者の集まりなんで、大学を改造するというレベルでしかないから、
即効性はないけどな。
改造するといっても結局はアメリカのように実力がつくような大学にということだが、
それでアメリカがこの現状なんだから、駄目だろう。
これは企業も関わらなければならない問題なんだが、
でも一番大きいのはグローバル化の影響だと思うよ。
要するに途上国では出世の道が理系だから、
理系人材が多く排出される。
相対的に先進国の理系は割を食う仕組み。
日本は言語の壁があるから、影響は比較的低いが
これも時間の問題であろう。
この先、先進国でものづくりとか、技術というのは、難しいのかもしれん。
609:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:00:15 NsN6WNku0
>>6
日本以外の国じゃ金融や経済は理系の学問じゃなかたっけ
610:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:01:34 TArXqkYE0
>369
まぁその通りと言えばその通りなんだろうが、
これからグローバル化が進展すると、
投資の機会も事業展開の方法・機会もグローバルに展開できる。
ある人がある事業を思いついたとすると、
そのビジネスモデルがローリスクローリターンだろうとハイリスクハイリターンだろうと
モデルとして妥当であるならば、世界中の投資家が投資し
速やかに事業を軌道に乗せる、という事も可能になるだろう。
経営手法もコモディティ化されて来ているし、
金融が十分に発達すれば投資の機会は常に不足するだろう。
今はまだ夢物語かもしれんが。。。
611:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:02:55 enxszck40
いいじゃん、アメ公もポン人も理系が不足したって。
中国人やインド人が補ってくれるから大丈夫。
サブプラバブルみたく、天国地獄を行き来する余裕の世界こそアメ公やポン人が担当すべき。
612:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:03:22 1UVpl0yq0
Economic Scienceだからな。
数学が出来ない奴が経済学部行くとか外人には理解不能。
日本は、経済学部が馬鹿すぎんだよ。
グリーンスパンだっけ?法学部卒が日銀総裁だと聞いて絶句したのは。
613:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:04:10 5bHtR1w3O
グローバル化は世界大学ランキング200位以内がタッグを組むことだ
馬鹿は人として用はない
614:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:21 TArXqkYE0
>389
まぁ、国家のデザインだよな。文系理系は関係なく。
基本的に、形を変えた帝国主義的な富の収奪なわけだから
軍事力の無い日本には限界があるぽ
ドバイもクアラルンプールも長期的には上手く行かないと思うぞ
615:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:54 x3Y7/CDh0
>>609
金融は理系だな
だから日本の市場は外資系に蹂躙されてる
616:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:05:56 8c26KnDd0
>>610
円キャリーのせいもあって、投資資金はあまってるそうじゃないか。
商品先物に金が行ってるのも、ほかに投資先がないからとか。
もう十分に発達したよ。
理系は実業で世の中をつくっていくべき。
617:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:06:12 W0WNIbpG0
文系にしっぽ振って、理系の技術を叩き売りする馬鹿がいるからおかしくなる。
金融なんてシステム系理系がいなきゃ、絵空事にふけるゴミダニみたいなもんだから
金融システムに１京ドルとか請求すれば、社会が是正されるしそれ系理系も報われる。
学術も物理も化学も全て一緒。ダニ文系から無限に搾り取らないと、駄目。
618:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:06:12 4/7vtwA40
経済学部からCOEプログラムやってたまともな教授を追い出した上
マルクス経済学を「基礎経済学コース」として主軸にしようとした大学があったな。
首都大学東京だ、石原の糞が作った。
619:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:07:56 XZQLi5i10
ここで学歴を議論したところでおまえらの学歴は変わらないよｗ
620:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:08:53 5bHtR1w3O
文系単科国内最高峰一橋は200位を外れた
馬鹿は不要
621:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:10:34 TYX08A6B0
>>175
実際に5倍以上払ってくれるならいいのにね
622:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:11:34 JTbLEiJZ0
>>611
それしか芸が無くなってるから日本の存在価値が無くなってるんだろｗ
中東・ロシアの資源マネーをアメが運用して完結するじゃん。
623:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:11:58 WothbPG10
理系も、薄給でも好きだしできればいい、なんて言ってるから足元見られるのだ。
624:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:12:05 TArXqkYE0
>417
日本にまともな企業ができないと言うのは、
・投資家がロクにカネを出さない
・マトモな経営者のプロがいない(ちっこい企業から急速に成長させて短期間に巨大事業を作るプロが不足している)
・スタンフォードみたいにチャレンジングな人が集る場所が無い(ビットバレー？)
・出る杭は打たれる。リスクを取って儲ける奴は賞賛されるどころか妬まれる。
というのはよく言われるが、実際にはもう一点、
・技術の判る経営者又は経営のわかる技術者が殆どいない
というのが問題点なんだよな。技術者は経営全般を理解せずに近視眼的な開発を行うしか能が無い。
一方経営者は技術なんて全く判らんよといいつう先端的なサービスを提供する。これで急成長するか？
625:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:16:21 5bHtR1w3O
日本のグローバル化は旧帝理系以上とタッグを組むことに相違ない
626:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:16:51 CiZ2xwFl0
だってさ、理系の仕事って、インド人雇って「お前の仕事をインド人に教えろ」と命令して
教え終ったらクビになるだけのものでしょ。
理系なんてものは、存在価値ないんだよ。コンピューターなら、同じものをタイプ打ちすれば
アメリカ人がやろうがインド人がやろうが中国人がやろうが同じだからな。
文系はそうはいかない。
627:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:18:28 G894hUmT0
日本の会社に、機能するCIOが根付けば変わってくるかもね。
CIOとかCKOは、技術と経営の両方に精通していないといけないから。
628:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:18:57 sL/2j/qw0
また大きな釣り針だな
629:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:20:38 LNa8/VHZ0
>>625
イギリスみたいに本気で領土の取り合いっこしてこなかった日本に
グローバル化なんて無理無理
630:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:21:12 wP1MBW/W0
理系で研究好きな奴って皆、博士課程へ行くよな・・・。
金重視の奴らは結局企業へ行く。
んで、金重視なら文系の方が割が良い。
そりゃ、理系は減るよ。
631:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:22:08 AiWz7azB0
一方日本では研究者の女性割合を３割以上にしようって動きが活発だよなｗ
632:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:23:36 TArXqkYE0
>617
理系は報われない一因は、基本的な経済学を理解していないからだと思う。
勿論それ以外の問題もあるが、利益がどこに偏在していて、
どうすれば自分たちの利益になるかを真剣に考える道具を持たない。
文系はそれが専門だから非常に良く知っている。
日本の文系と理系の違いは、処世術だけではないと思うな～
あと文系のトップの知性は凄いよ。ゼネラリストとして理系は勝てない。
文系的な理系のトップクラスの奴が分転するのが最強だと思う。
奴らは凄いぞ～
633:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:24:26 nDFbd7KH0
>>631
どうせうつ病になって退職するのがオチ
大学のドクター見てみな
大手メーカ退職した女性技術者がよく入ってくるから
明らかに円満退社ではない様子
634:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:28:09 LNa8/VHZ0
>>631
女性はどんなすごいことが出来るかより実生活でどう役に立つかを重視するから
教授陣のストレスの種になると思うわ
>>632
理系は自分の作ったものをいかに実生活に結びつけるかが欠けているから
いいものを作っても実生活にあまり役に立っていないことを報われないって思ってるだけじゃないのか
635:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:28:38 1YXKZ89E0
>>632
工学部の必修科目として取り入れるべきだよな
636:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:31:56 NMkA+cky0
なぜ米国の記事なのに、日本の流れになっているんだろ？
ここで語らなくても、他に語る場所がいくらでもあるのに。
637:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:32:30 Zj0CZSEJ0
日本でも理系の人間は不遇だが、アメリカですらそうなのか。
638:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:43:03 MGj8thWX0
これは日本の理工系がアメリカで就職するチャンス
639:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:44:19 2skMzWgY0
>>632
経済学って理系からするとすごい面白いよ。金融工学もだけど。てかこの辺って理系の領域
だと思う。金利の修正圧力がウーレンベックとか摩擦で説明できるとか、ブラックショールズが
熱力学から来てるとか、理解が進みやすいと思う。
640:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:51:13 mVsxno390
>>638
と言うよりも理系で英語能力の長けた奴ならどの国でも引く手あまたになるってことじゃね
とりあえず10年から20年後ぐらいだろうけど
それにしても空しい議論だなあ
実際は理系でも文系でも出来る奴はオールマイティに出来る
足りないのは理系と言うよりも工学をやる奴なんだろ
641:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:55:38 9ehSeGed0
日本も全員理転させようぜ
642:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:56:42 5bHtR1w3O
上にもあるが理系からの文転が最強だ
文系からだと技術の根本がさっぱり分かっていない
人としてその他属性なんぞより広く深い知識最強と言うことだ
643:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:02:01 TArXqkYE0
>640
そのとおり。
でも10年後という事は無く、もっと早いだろう。
オールマイティに出来る1割もいない奴が、
そうでもない奴らと全く同じ『サラリー』を
なんちゃって成果主義でもらうのが日本企業なんだよな。
彼らは出世するが、経済的に報われてない。雇用慣行の被害者だ。
ビジネスモデルの構築まで考えられるエンジニアはさらに少なく、
巨大企業でもせいぜい数十人もいない。
彼らは引く手数多になるだろうが、連中がいなくなると企業が崩壊する。
もしそうなったら日本のサラリーマン経営者は基本的に
管理するしか能の無い連中だから何もできんだろう。
644:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:31 5bHtR1w3O
知り合いの地銀課長
まあ地銀課長をどう判断するか知らんが
これが最近工程の勉強をしている
しかし話して見ると理系的基礎知識が異常に薄っぺらい
貴様は馬鹿かとまあ喧嘩は売らずはいはい聞いてただけだがな
645:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:44 T1JlvXH50
アメリカって理系の楽園だと思ってた
646:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:07:53 oxJ6ZSC30
アメリカもか
647:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:08:58 NQcKU30x0
よく分からんが、技術の進歩がそろそろ止まるって理解で正しい？
648:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:09:00 /gfMrNQI0
アメリカはインドから来るからいいだろ
649:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:14:03 gI55xiH10
>>645
医者の乞食も学者の乞食もいるぞ。
楽園ではない、アメリカというのは単に「成功者には莫大なカネが入る」という
国に過ぎない。
当然だが、理系のオチコボレも腐るほど居るし、オチコボレには容赦ない
国なのは、知ってのとおり。
ま、詳しくはエンロン破綻事件の本でも読んでくれ。
調子こいて、金融に群がった物理学履修した院生どもの哀れな末路がかかれてるｗ
650:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:17:03 5bHtR1w3O
そして弁護士コジキと
651:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:18:26 2F03q9XC0
>>634
それは逆に応用まで見渡して研究できるってことだからそれはそれで重宝されんじゃね？
652:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:20:53 LNa8/VHZ0
>>651
痛い男性研究員から研究とはそういうものじゃないとか言われて叩かれるのがオチ
653:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:21:00 5bHtR1w3O
まずオールマイティーなのは国立だ
私立なんぞ及びでない
早慶も世界大学ランキングでは旧帝に及ばず
654:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:22:52 4y74QzHT0
日本も理系が人気ないけど、じゃあ文系の奴が文系の勉強やってるかって言ったら
そんなことは無いわけで、その点あっちの文系はちゃんと文系なら文系の勉強してる。
そういう違いは重く捉えるべき。
だからどうせ誰でも良いなら文系に拘らずに理系も文系の奴らと同じ職を求めて
就職活動すれば良いわけ。むしろ職業的にも理系の知識と経験は役立つ。
なので高校生諸君、進んで理系学科に進みたまえ。
諸君の知識が日本に新しいビジネスをもたらすのだ。
655:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:23:51 VBK1p9e90
なぜ、理系の人間というのの中に、頭がいいつもりのクセして、供給が多いものは
値崩れする、という実にシンプルな経済法則が理解できない連中が居るのか
いつも疑問に思う。
偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさだ。
理系を増やせ、理系を増やせと、叫ぶなら、それは理系が値崩れすることに
同意することに等しいぞ。事前に忠告しといてやるが。
656:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:27:09 LNa8/VHZ0
技術者人材不足が大いに叫ばれているのに
待遇が上がらないことは経済法則のどこに当てはまらないからなのかなlol
657:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:27:11 5bHtR1w3O
何かと馬鹿にされる北大も151位である
そしてこの上には旧帝東工しかない
658:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:29:55 VBK1p9e90
>>656
叫んでる奴らが誰かを考えればいい。
買い叩く側は、常に「少ない」と叫ぶことに留意すべき。
今回も、主張してるのは実業家グループだろ。こういうとこらへんを
考えないと、うまくのせられて、酷い目にあう。
かつての日本の大学院重点化政策のあげく死亡した野良理系や、
今死につつある弁護士どももな。
当時、弁護士の増員を訴えてた弁護士はバカとしか言いようが無い。
自分らのライバル増やしてそんなに死にたかったのかと。
659:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:30:35 2F03q9XC0
>>655
多勢に無勢って言葉もあるし、増えれば駄目文系を根絶できるんじゃね？
660:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:38:06 VBK1p9e90
>>659
全員が理系の世界で、理系であることに大したステータスはなくなるだけだ。
黒人奴隷が居なくなって全員が市民になったアメリカでは、階級秩序に
頼ってあぐらをかいて下の階級を見下せてた奴らは、単なるプアホワイトに
なって、より一層ストレスの多い暮らしをするはめになったのと同じように。
「優位」というのは「差異」からできることに注意しておく必要がある。
統制経済を完全に打ち負かしたら、残ったのが市場メカニズム国家の間の
熾烈な競争になったのと同じだ。
たぶん、ロシアや中国がヘタに市場化せずに、ずっと統制国家であったほうが
先発資本主義国の面々はハッピーだったかもしれない。
ロシアや中国が資本主義のやり方を学んだことで、苦しんでるのは、資本主義
国家だ。
相手をヘタに駆逐すると、とんでもないしっぺ返しをくらうことがあるってことさ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:40:52 p9VspkLD0
文系理系というより、
必要なところに必要な金が回ってないのが問題だろうな。
需要と供給の基本的な仕組みが働いてない。
662:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:42:57 UO/N882a0
>>655
>偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさ
まあ要するに文章読解力が無いってことだよな
だが問題は足りないけど来る奴が少ないと言うところであって値崩れ以前なんだと思う
要するにアメリカも日本も言語能力の低下によって
抽象的概念の上で数学や理科を考えられる人材が少ないってだけっじゃないか？
その彼岸では自称文系だけど実は国語力が無くて数学も理科も応用が出来ないから
>偏微分は出来るのに、台形の面積を求められないというチグハグさ
によって自分は理数はダメだから文系だと勘違いしてる奴も増えてると見ているんだがな
でもそういう奴が本当の意味で今頂上にいる文系の奴等ほど使えるかというと使えない
だから本当は将来的には理系文系を問わず優秀な奴が不足すると思うが
663:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:44:01 a41W3ExJO
俺、理系に行きたかったよ。理系科目嫌いじゃなかったし、高校入ってから数学好きになったし。
でも理系科目は得意にはならなかったから諦めたよ。
664:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:44:57 24iKtQfe0
日本みたいに自称理系（低レベルｗ）＝ニートを大量生産すると廃棄物＝ニートの処理に困る
665:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:45:37 ZeLP98cX0
技術開発の進展が速すぎるのも原因ではないかな。
文系の分野に比べて、次から次へと新技術が生まれて、
それに合わせて理解・記憶することが多すぎる。
では待遇面に不満があるかというと、そうでもない。
文系の人間のように、人を支配したいという出世欲もない。
金や地位はこれ以上要らない。欲しいのは時間。考える時間。
何かを案出するには、時間が要る。その時間が欲しい。
666:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:49:06 8c26KnDd0
理系は仕事をボイコットすればいいよ。
どこか一週間を理系愛護週間に決めて、全国で仕事をボイコット。
理系のありがたみをわからせるべき。
667:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:50:02 p9VspkLD0
優秀な奴の話なんかどうでも良い、
滅多にいないからこそ優秀という。
滅多にいない奴の話をしたって意味は薄い。
668:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:50:57 sL/2j/qw0
>>666
でも納期や締め切りは延びないとｗ
669:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:51:04 T1JlvXH50
イギリスも似たような事言ってたな
670:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:52:20 O3P+KP4y0
こんどはどんだけポスドク生産するつもりよ？wwwww
671:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:53:56 HnbM+42T0
アポロ計画が終了した後それに関わった最先端の学者達が大量に失職して
タクシードライバーに転職してったのは結構有名な話。理系が文系の駒扱いなのは
別に日本だけの話じゃないよ。理系はどうしても専門を深く狭く極めてく性質になるから
物事を広い視野で進めていく政治経済のリーダーに利用されがちなんだよ。
理系の人がこれを距離をもって捉えるには政治的に利用されてるミュージシャンを
見ればいいかもしれない。彼らもスペシャリストだからジェネラリストの視点は幼い。
坂本龍一とか喜納昌吉とか見て一流の政治家にはなれねえなって分かるでしょ？
経営者や政治家に利用されてる理系もハタから見るとあんな感じなんだよ。
672:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:07 Iykw+7kQ0
>>670
受け入れ先もちゃんと用意せんとな
673:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:08 N9P6Ay7F0
>>665
それが問題なんだよ、40代50代になって
アホだと思っていた奴が、自分の上長になる屈辱を味わうんだよ。
同窓会でも、明らかに自分より下の奴が年収は遥か上に居るんだよ。
自分は会社の団地住まい、文系のアホは一戸建て ってな。
674:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:54:11 VBK1p9e90
>>666
典型的な談合の問題にぶち当たるだけだ。
すなわち「抜け駆けした奴がより多く報酬を得る」。
それだけ。
ボイコットしない奴がより多く金を手に入れる一方で、
ボイコットする奴はレイオフを食らうだろう。
なにせ、アメリカで働きたい研究者というのは世界中に居る。
今現在研究してる奴がサボったら、野心満々の途上国の、そして
日本からアメリカを目指してるような奴らにポストを奪われるだけの話だ。
この世界に、怠け者の居場所など無い。
675:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:58:07 JTbLEiJZ0
>>655
文系学問とちがって理系分野は誰かに比較して勝つのが目的じゃないから問題ない。
研究者だろうがエンジニアだろうが命題をクリアできるかどうかなんだよ。
だから裾野が広がったからといって価値は下がらない。
676:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:00:04 atV1iLO50
>>649
文系脳の精神科医やそれ系の医者で作家や哲学者が金目当てに医療の向上の邪魔をする
ロジャー・スクルートン事件
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。スクルートンは他に、
「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」など
の助言をJTに対して与えていた。
詳細はロジャー・スクルートンを参照
エンストローム論文
2003年、エンストロームとカバットが「受動喫煙と虚血性疾患・肺がんとの関連性は、
一般に考えられているより小さいかもしれない」と結論する研究を、たばこ産業の資金援助の下で行い、発表した。
これは後に、たばこ会社による詐欺事件裁判の判決で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた詐欺行為の証拠」とされた。
詳細はエンストローム論文を参照
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677:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:02:19 VBK1p9e90
>>675
じゃあ、かつての日本のようにとりあえず理系の枠を増やして
博士を量産してみればいいんじゃね？
それで、この問題は解決だろ。
俺は、競争原則は、法で規制しない限り、どんな職種でも容赦なく
吹き荒れると信じてる側だが。
678:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:03:27 BjwiDa/90
アメリカには、優秀な理系が世界中から集まってくるけど、肝心の自国民はひどいんだよね。
679:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:05:27 p9VspkLD0
>>677
そもそも、
賃金に需要と供給の関係なんてろくに働いてないだろ。
介護系と金融系を比べれば明らか。
まぁ、
全く関係ないとは言わないがね。
680:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:08:34 OtH8mgTBI
>>674
ボイコットするのは会社の仕事であって、本人の自己研鑽はべつだろう
ボイコットはあくまで交渉の手段だよ
そんなこともわからないようだから、文系にこき使われても気付かないんだよ
681:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:09:29 3cum3sMx0
資本主義の頂点は資本家
技術者は、開発生産に必要なユニットでしかない
必要に応じて購入したり売却したりするものだ
682:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:10:47 VBK1p9e90
>>680
会社の仕事ボイコットしたらクビだろ。
逆に考えてみろ、しょっちゅうボイコットするような奴をいつまでも
手元に置いておきたいか？
そいつじゃないと発明できないものがあるならともかく。
683:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:13:57 9buX5yOy0
>>681
まぁ、当然だろ。
開発者とはいってもしょせん企業の分業パーツの一つだ。
どんなに優秀で超人的な兵士であっても、兵士である限りは指揮官には
なれない。
軍隊においては指揮官、企業においては経営者、どんな生物組織でも、
組織を統括する奴が一番偉いに決まってる。
研究員の方が経営者より学力テストが得意だとか、レンジャー部隊の方が
指揮官よりよっぽど難易度の高いミッションをこなせる、なんてのは
オマケみたいなもんでしかない。
つか、そういうアホなことを抜かす連中は戦術レベルと戦略レベルを取り違えてる。
戦術的勝利をもたらすしかない人材は、戦術レベルにとどまるしかない。
684:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:15:01 RVt9bhEi0
どうしてどこの国も理系離れしてるの？
そんなことではインド人に乗っ取られるぞ。
685:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:18:16 QyGkmS/B0
理系では支配者になれない
686:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:13 sSYxkZyF0
>>684
ある程度金があったら、金で金を稼げるからだろ。
モノを作ったり、モノを作るために研究したりしなくても生活できる。
逆にもっと金が有り余ると、理系は増えると思うけどねｗ
簡単に金で金稼いで、できた暇で自分の金で趣味として研究という、昔ながらの貴族研究スタイルｗ
687:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:24 Sg32F3eB0
>>685
なれるよ。
支配者になるのに、理科か文科などというのは関係ない。
政治家も経営者も、理系も文系も腐るほど居る。
究極的に支配者に必要なのは「素のスペックが高いかどうか」だけだ。
専門バカでは支配者に離れないが、人間としての能力がオールマイティに
高ければ、文系からでも理系からでも、支配者にはなれる。
実際、今じゃ、四大商社のうち三つは社長が理系出身だ。
支配者になれないのは理系だから、ではなくて、単に、「バカだから」
それほどひどくなくても「専門バカだから」でしかない。
支配ってのは人間としての総合力の問題だ。
カエサルは軍事もできたし、政治も出来たが、ロードス島では
学問も出来ることを示した。