08/07/21 13:40:07 /ahyYL+70
前スレへパス
>>30
いやー、親が自営業なんだわ。
だからその大変さと保証のなさは知ってるが、
車の税金は安いし、逆に家は一括で買うしかないけど買えた。
>>40
別に自営業に固着しなくても良い。自営業から法人化して業務は
他人任せで自分はNPO活動でもして社会貢献を生き甲斐にでもすれば良い。
>>66
若い時は予想できる苦労して、年を取りかけたら自分で決めた範囲内で
挑戦したいと思うね。まぁ簡単に言えば、大学卒業とともに大手に入って
ノウハウとコネ、ネットワークを掴んだら独立。別に甘いとは思ってないし
あくまで、そういうコンセプトでやっていこう、というものだし現実を感じ
ながら修正するのは織り込み済み。
>>147
そんなリスクのある自営するからいけないんだ。長年の会社員生活で足りない
産業を自分で世間にアピールすれば良いの。親の場合は、会社でやるより同じ
業務を自営化した方が儲かるから若い時期に独立したけど、時代の変化ととも
に収入の増減ってのは変わってくるね。そういう将来のプランも自分で考えな
きゃいけないのが自営業。母は母で自営業というか、趣味が高じて利益出る仕
事をいくつも持ってるし、ようは環境じゃないかと感じている。
629:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:40:18 UDiH2g1s0
>>619
滅私奉公の武士道にはもう一つの事柄が対になっているだけどね。
つまり、「偉い人は仕えるに値する人物であろうとし続けなければならない。」ってことが。
企業にあてはめれば、・・・どうなんだろうね。
630:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:41:40 D6ObUhhO0
>>625
ワロスｗｗｗｗ
631:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:41:40 73q2N8C70
>>618
疲れたから他人に養って欲しいとかいう発想が信じられねぇ。
632:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:42:26 eQOOQsWV0
>>627
だよなぁ。魂がルンペンになってるのに気がつかない
633:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:44:04 cNipvTRPO
同様に裏金渡して教師になれて不正が発覚した人間達も、二度と這上がれない社会だよ、猥褻事件もしかり。
国会議員の口ききとかさ、もはやいま信用無しでしょ。議員の努力にも価値を問われていくよね。努力が足りない人間は、本当にはじかれる社会になってしまいました。
634:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:44:37 awm5poxU0
>>629
企業に当てはめれば、時価総額日本一の企業のトップが奥田だからな。
仕えるに値する人物ではないのは明白。
635:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:45:52 DKfMCMI30
>>631
男なら疲れたから地元に帰って中小に転職、って発想になるのかね
636:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:46:49 tPMyDYB40
地方の中小企業なんか死に体
637:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:48:32 IWI7NfkR0
>>635
男は･･･樹海か練炭か硫化水素か･･･
男の責任感は、時に自らを殺すことを厭わない。
･･･武士の遺伝子？
638:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:48:50 DKfMCMI30
>>636
それって日本の99％死んどるってことやないかｗ
639:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:49:17 gmP5Jz3d0
>>619
そしてこうなるのがオチｗ
すかいらーく「店長」が過労死＝残業「月２００時間」－春日部労基署が労災認定
外食大手「すかいらーく」（本部東京都武蔵野市）店長として勤務していた
昨年１０月に脳出血で死亡した埼玉県加須市の前沢隆之さん＝当時（３２）＝に対し、
春日部労働基準監督署が労災認定したことが１７日、分かった。
前沢さんは高校生だった１９９１年１０月、すかいらーくでアルバイトを開始。
２００６年３月に栗橋店の店長に就任した。
しかし、正規雇用ではなく、１年ごとに契約更新を繰り返す「契約店長」。
店の営業時間（午前８時－翌朝５時）のうち別のアルバイトに仕事を任せられるのは
閉店前の２、３時間だけで、自分は午前７時から翌日午前２～３時に帰宅する生活を
１年半強いられた。
残業は、会社のタイムカードには月約３９時間と記録されていたが、遺族側の計算では
死亡前３カ月平均で月２００時間を超えた。認定は６月１３日付。
厚生労働省で記者会見した母笑美子さん（５９）は「一応名前は店長だが、上司が
健康管理などの心配りをしなかったこと、ほかの誰も声を掛けて助けてくれなかったことが
悔しい」。妹美保さん（３０）は「同じように悩んでいる人がいたら、誰でもいいから
助けを求めてほしい」と涙を流し訴えた。
同社をめぐっては、０４年８月にも店長だった中島富雄さん＝同（４８）＝が過労死。
妻晴香さん（５２）は「（会社側は）２度と起こさないとあれほど約束したのに、
またこういうことが起きて驚いたし悔しい」と話した。
すかいらーくの話 内容が分からないのでコメントできない。（2008/07/17-17:19）
時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
640:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:49:19 B6KrXxZQ0
転職転職と言うけど、どの会社に行ってもたいした仕事無いよｗ
641:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:49:52 YdtGyrtY0
>>637
大部分は武士じゃなく百姓の子孫
642:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:50:33 orWLzR/O0
>>635
おね～ちゃん！
お酒ダメって言ってるでしょ！
またこんなに飲んで 明日から3ヶ月禁酒！
643:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:51:15 UDzWJj8Z0
盾持ってしゃがみこむだけは嫌だな。
ライフル持って撃ちまくった方が自分の為になる。
644:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:51:50 bxx2QacF0
女はいいよなぁ～
「主婦」や「家事手伝い」を名乗ればいつでも
公認のニート生活に逃げられるし
645:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:52:00 eQOOQsWV0
職場防衛軍も発想転換したいのだろうがもうできないんだろうな。
646:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:52:05 eKhXavHi0
あたりまえだ馬鹿
647:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:52:49 UDiH2g1s0
>>641
一方で、
武士は自分で仕える人間を選ぶことは是とされた。
自分で選んだから、やるときは、やれっとことだけなんだけどなぁ。
なんで、武士道を説く人らはやたら押し付けるのだろうか。
648:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:53:30 QhfUlFDlO
>>641
一人くらい武士がいても計算上全くおかしくない
むしろ農民の祖先しかいないやつはまれ
649:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:53:41 UDzWJj8Z0
>>644
女を風俗に沈めてヒモになれよ。
650:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:53:59 xyrdJw9H0
急にニートの書き込みが増えたな。ニートが起きる時間なのかな
651:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:54:20 IWI7NfkR0
地方はﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
>>638の言うこと、あながち大げさでもないと思うけど･･･
99％とは言わないまでも、何となくパレートの法則が当てはまりそうな悪寒
652:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:55:35 DKfMCMI30
>>651
中小はルールが適当過ぎる
法を守ってる奴などありゃしない
653:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:58:27 eQOOQsWV0
>>650
ニートはニートとして、職場防衛軍は職場防衛軍で会社に寄生してる自覚を持たないとなぁ
654:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:01:48 w22PK6+50
就職氷河期とか女とか関係ない
就職活動と転職活動は違うってだけの話で、何を今更って気がするけどなぁ
それとも違いを知ってまぁびっくりって話？
655:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:05:42 +wdofERQ0
>>644
女性も個体差だってば
仕事能力の差も見かけも
見かけがよくても本当に馬鹿だと猫もまたいで通る。
656:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:10:30 f6/xfYO90
新卒で楽に就職できる分、習得するのに長年要するような特殊な能力や
資格、技術を持ってる人間なんてほとんど皆無だからな。転職市場で待遇アップ
勝ち取れるのって、海外の大学出て、英語ペラペラ、新卒枠なしで就職活動してきた
ツワモノぐらいじゃないと厳しいんじゃないかい。新卒入社は、自分の実力
以上の待遇を得てると思ってた方がいいのかもな。
657:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:11:49 ecxaJkVRO
>>644
ホントにお前の周りにはそんな女がいるか？
少なくとも自分の周りにいる専業主婦は、資格持ちでいつでも復帰できるか、だんなが転勤族の人だけだが。
今時、働きたくないとかそんな甘い考えの女は結婚できないのが実情だろ。
658:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:11:58 b4frDAX7O
新卒で優良企業入れば、会社は3、4年間は結果は求めずに育ててくれるからな
長い社会人生活を過ごす上で育ててくれる期間って大事だよ
659:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:14:06 4ypVdg/K0
>>628
そうだね。プロテインだね。
660:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:14:38 B6KrXxZQ0
転職とかほざくやつに限って碌なスキル持ってない
661:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:14:57 ShKd4ul40
>>656
そこそこ優秀な奴は日本企業に就職しないから無問題。
上にちらっと出ているが、
日本企業はポンコツをどう生かすかという立場なのを忘れてはいけないだろうな。
662:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:16:38 73q2N8C70
>>657
年単位で仕事休んで、次の職場を選ぶときにも十分に時間をかけられるとか
どれだけ恵まれてると思ってるんだ？
663:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:18:38 h3KD2Zyw0
会社入れば分かるけど、会社は給料以上に新人には金かけてるからな。
俺の場合は研究職だったけど、新人教育用の各種消耗品で数百万かかってたな。
だからといって感謝はしないし、当然のものだと思って享受するけど、
それぐらいの金がかかってることは自覚しておいたほうがいいよね。
664:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:19:50 WoZ76IBg0
終身雇用、年功序列のせいで、一度脱落すると
転職が難しく、やり直しのきかない社会になっちゃうんだろ
665:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:21:51 awm5poxU0
>>663
一円も新人教育に金を掛けない会社もあるよ
ＯＪＴの名の下にな
666:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:23:51 B6KrXxZQ0
>663
その割には最近の企業の研究職ってレベル低くないか？
667:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:26:09 /X07odLBO
当時の就職活動に『やる気』なんて関係なかった。
若干名や相当数と表記して採用する気自体なし。
いかに取らないかみたいな矛盾した採用試験。
縁故者の名前を書く欄があった企業もある。
668:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:27:07 6LeHcBPc0
>>489
遅レスだがすんげーわかる
俺も糞ITだけど田舎帰って農業やりたいとか看護師めざそうかなとか思ってるわ
669:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:28:56 tPMyDYB40
農業にも金かかるし 田舎の３０代の看護師もリストラしてるよ
670:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:29:16 IWI7NfkR0
前スレから12時間も粘着してしまった･･･
l
／￣ヽ l お
, o ', 食朝 l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ よ
/ ヽ よは.l {@ @ i う
_/ l ヽ うん l } し_ /
しl i ｉ を l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
_＿_ | / / l } l い
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／気
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
671:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:29:31 x10kyrfb0
なんかもう本当に終わってるな
672:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:31:53 x10kyrfb0
>>668
金
県警＞しょぼい農業＞＞＞看護師
673:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:32:12 pLmBgAzc0
>>608
おかしいからそういう制度は止めました
674:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:33:06 awm5poxU0
>>673
ブラック企業経営者ですか？
675:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:33:24 DKfMCMI30
>>663
多くの企業はそうやって金をかけて育てられた従業員を
タダで横取りしようって腹だろ
676:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:40:46 FBuhz0/p0
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ そんな職歴でよく生きてられるね！
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
677:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:42:06 s4iO9OJd0
>>1
当たり前のことに気付ける香具師と気付けない香具師とがいたら
そりゃあ、最初から勝負はついてる。
678:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:44:02 81rhHbPf0
>>675
そうそれ。だからどこの企業も人を育てようとしない。
679:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:46:12 09vkhnC10
特定派遣やってる会社に居たときは上司が
「派遣先が教育してくれるから良いんだって！」
と新卒をバンバン客先に放り込んでたな。
最近は文句を言ってくる客も多いそうだがｗ
680:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:46:51 0WTyvoeA0
>>663
これを中韓相手の新人にもやって、育った頃に
欧米企業にステップアップ転職される日本企業ｗｗｗ
681:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:47:14 tPMyDYB40
結婚式は豪華なものなら５００万円くらいかかる 普通は１２０万円かかる 安いのなら１０万円程度
果たして離婚や慰謝料というリスクを背負う罰ゲームを今の男性が
682:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:48:24 YdtGyrtY0
>>680
育てた新人に逃げられるような待遇なんだろうな。
683:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:48:25 8Jj89MIx0
新卒でいい企業に入って
調子にのってすぐやめて転職しようとしたけど
大企業は全然相手にしてくれないって連れいたわ。
新卒時は有名大学ってだけで優遇されるが
転職だと大学なんか関係ないらしい。
キャリア積む前にやめるとアウト。
684:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:50:37 B6KrXxZQ0
国際的な学会に来るやつらを見てると
海外：大学、企業半々くらい
日本：ほとんど大学
どうなってるんだ？
685:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:52:42 0WTyvoeA0
>>675
それが本当だったら新卒組より転職組の採用を重視するはずだが
そうはなってないよな？
>>682
まあそれもあるが、離職率考えてコスト配分考えるとか、
逃げ道を作らせないとか、会社も少しは考えろと言いたいわけよ・・・
686:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:52:55 Z/Ec4NUP0
>>633
でも後輩いじめて潰しても県知事になってマスコミにチヤホヤされることもあるぞ
687:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:53:06 GtXyFr4c0
もうすぐ３０のフリーター。
今一日４時間しか働いてない。フルタイムのバイトさえも採用されない・・・。
ハローワークの求人には採用する気もないのに補償金目当てで求人出してる悪質な会社もあるから気をつけて・・・。
688:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:56:30 ecxaJkVRO
>>662
すまんが何が言いたいのか趣旨がわからん
689:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:56:33 QKTNKhTd0
>>684
つまりそういうことさ
690:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:58:20 D6ObUhhO0
> そうはなってないよな？
必要としているところはやってるべ。通常より金かけても。
691:名無しさん＠九周年
08/07/21 14:59:03 tPMyDYB40
>>687 ヤフオクとかFXして小金を稼げ
692:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:00:38 lCEAwcA00
普通は在職中に次の会社の採用をもらってから退職するだろ？
なんて次の会社が決まる前に辞めるの？ バカなの？
693:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:02:13 5SyKJduG0
>>692
27歳女非正規なんだし、どうでもいいんじゃねーの？
694:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:07:56 09vkhnC10
>>692
俺在職中に探して転職した先がスーパーDQNで速効で逃げ出し退職。現在休職中よｗ
2chにスレも立たないような会社だったからな
695:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:12:35 GtXyFr4c0
主婦に混じって4時間しか働いてない自分って・・・。
フルタイムのバイトさえ採用されない・・。
696:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:16:52 YdtGyrtY0
>>695
パチンコとかガソリンスタンドとか新聞販売店とか募集してないの？
697:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:17:50 2rfbLwzx0
>>14
前にいた会社にも元商社マンと元自衛官のおっさんがいたが、かなり折り合いが悪かったなあ。
野心に燃える小悪党と、主のために生きる侍というか、伊良子と藤木という感じだった。
698:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:20:07 B6KrXxZQ0
>696
パチンコ屋もガススタも半分ぐらいになってるしなｗ
699:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:21:00 GtXyFr4c0
〉〉696
履歴書見て「なんで正社員に応募しないの？」って言われるんだよ・・・。
職歴ごまかしてるし、年金手帳見たらごまかしてるのすぐばれるから正社員に応募できないんだよ・・・
正直に職歴書いたらバイトさえ採用されないし
無職期間３年だから
700:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:23:54 bwNpLL0l0
>>684
おまいもその一人なわけだが（苦笑）
701:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:24:12 tPMyDYB40
ガススタなんてセルフで監視の中年１人と３人くらいいればいいし
702:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:25:46 09vkhnC10
>>695
すか○らーくの食品工場はいつでも大歓迎ですよ！（バイト経験者）
忙しい時は朝から夜中まで働けます。
まかないは安いし割引券もあるしｗ
ただきつい所は10人入って翌週全滅とかあります。
703:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:29:34 JJPiuXjOO
あのねぇーなんて言うか
面接官っていう資格なんてないんですよ、ま、分かってるとは思うんですけど
たかが人生何十年生きてたぐらいでね、ちょっと面接してそれがどういう人なのか完璧に分かるわけないんですよ
それをね面接すべったからって落ち込まなくていいと思うんですよ
あぁ、あいつアホやからオレのことが理解出来てないよなぁーぐらいで
704:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:35:28 sD0YqKMl0
>>703
> あぁ、あいつアホやからオレのことが理解出来てないよなぁーぐらいで
そーゆーヤツを落とすために面接してます
705:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:37:13 B6KrXxZQ0
ここにいる人ってやっぱり仕事が一番好きなんだろうな
仕事好きって多いよね
706:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:45:33 wgfjnYXq0
>>705
ガチで仕事好きな人間はこの時間も自己研鑽か
埋め合わせの家族サービスしてると思われ
特に理系で仕事好きな人間は異常、
ストレス解消が仕事内容に直結してるんだからそりゃかなわんわなorz
707:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:50:11 aWJnUy/RO
>>706
付き合ってる人が理系でストレス発散も息抜きしながら、仕事しかないような人だよ。
そんな感じ
休日はゆっくりするのが好きじゃないから、手持ちぶたさで仕事してる方がいいらしい
708:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:50:25 09vkhnC10
>>706
装置開発してる小さなメーカーに面接行った時に
「趣味は電子工作とかですか？」
「マイコンとか休みの日触ってないんですか？」
とか言われてさすがに唖然とした
それはお前の話だろｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:51:12 D6ObUhhO0
仕事でソフト開発やって
ストレス解消は、家でプログラミングｗ
710:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:51:14 XLfpxY+k0
仕事が好きなだけで、
自己研鑽はしてないかも
体を動かすのが好き・・・と同じ
しかし、いくら仕事が好きでも、同僚の仕事をとってしまう＝邪魔
となるので、やりすぎ注意か
711:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:51:33 LQ2y+F3b0
>転職では経験とスキル（技能）がシビアに問われる
>経験や技能だけでなく、新卒者よりも高いコミュニケーション力が求められる
あったりまえじゃん
受け入れる側としては、即戦力しか欲しくない。
電話のとり方、会議資料の作り方、情報収集の仕方、全部知ってて当たり前
その上で情報セキュリティについての考え方とか
品質向上のための活動のアイデアとかを求められたよ
つか俺が面接しても求めるね やる気を見せるとかマジイラネェ
オレ転職２回 持っててよかった情報処理一種
712:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:55:13 sD0YqKMl0
>>711
(；・∀・)ﾊｯ?
713:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:55:46 EWvyZ+E60
>>703
なんか「ブサンボ・マスター」を思い出した。
714:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:59:05 B6KrXxZQ0
>712
レベルが低いって言いたいのかな？
715:名無しさん＠九周年
08/07/21 15:59:39 5aAlox+K0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「職求む。ＭＩＴ卒、豊富な経験あり」という看板をつけ、
ニューヨークの金融街で求職をアピールするジョシュア・パースキーさん＝ＡＰ
716:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:00:11 XRDTnsMa0
>>606
アドヴァイスは無いけど、ライフサイクル考えたら今の働き方って変えられないもんかね。
仕事優先だと30前で、ピンポイントでタイミング合わせないと、二択終了ってのはナローパスすぎ。
高校でたら、現場要員で仕事に就く。で、結婚して子育てを済ませる。
収入は共働きで何とかやっていけるのが普通くらい。
子育ては小学校入学くらいでひと段落と見て、社会人としての生活力/常識も
身についたところで、大学受験 (企業の要望取り入れたキャリアの道がある程度明確な)。
これ以降ならキャリアの伸びを阻害する家族の阻害要因は減って調整できるし、
女性も高齢出産のリスク犯すか選択可で、会社側もやめる心配少ないとか....
しょうもない妄想レベルだが、キャリアプランと、ライフサイクルのアンマッチが社会を歪に
してる側面はあるだろ。
>>703
それだと、そのアホも説得できない自分が結局...
対等だと思えばいいんじゃない？自分と相手の条件が、いかにマッチしていて、
いかにアンマッチなのか、調整する話し合いだから聞きたいことをしっかり聞こうと思うでしょ？
期待して行く分、へこむのも分かるけどね....
717:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:02:25 ga8meq5NO
転職って今や当たり前だからな。
718:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:04:21 m6g2Sw530
>>715
それは相応の年収を求めてるってことでしょ。
間違ってもタクシー運転手なんかにならない。
719:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:06:32 09vkhnC10
>>711
720:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:08:14 sD0YqKMl0
>>714
いいや。 そっちかよ。
721:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:09:06 wgfjnYXq0
>>709
フィギュアメーカーの造型師の人が
「休みの日は何してるんですか？」と聞かれて
「家で自分のフィギュア作ってます」と答えたレポ思い出した
722:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:11:59 azcwIgv+0
氷河期は無意味に軍事訓練受けてるぜｗｗｗ
怒らせると怖いぞ
723:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:13:52 lo+uwKgK0
>>692
倒産する場合もあるだろ
整理解雇する場合もある
病気療養者もいるだろう
お前バカなのか？
724:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:17:02 d67+Txxz0
＞非正規社員として約2年半勤めた
パートや派遣しかやったことない奴はイラン。
＞レジャー関係企業
パチンコか？イラン。
＞資格試験の勉強をしながら転職活動を続けている
ウチは資格のための腰掛か？資格取れたら辞めるのか？イラン。
725:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:21:05 lo+uwKgK0
つか、氷河期と低所得とワープアと女性とこれからの氷河期は、
選挙行って、共産党に投票しろ
共産党が政権とらずとも第２党、第３党に躍進すれば、
必ずお前らの待遇は改善される
お前らは持てる物が少ないんだ
生活をよくしたければ共産党にいれろ
726:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:24:23 NO/LstKQ0
どうでもいいけど、現場確認しないで
そんなん会社それぞれ 人それぞれ
万年とにかく採用の会社もあれば、そりゃ狭き門もあるわ
妄想で脅したり脅さされたりしてるだけだろおまえら
727:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:27:28 YdtGyrtY0
>>724
でもそんなのしか応募しない会社なんだろ？
728:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:28:24 lo+uwKgK0
氷河期と低所得とワープアと女性とこれからの氷河期は、
間違っても自民党に投票するなよ
自民に入れたら絶対にお前達の生活が改善されることはない
改悪されることはあってもな
実はお前ら全員が入れれば３０００万票を越える
729:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:28:33 8B3robDt0
>>711
一種ごときで「持っててよかった」になる職場って・・・(ﾌﾟ
730:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:37:26 28gfMBccO
このスレ見てると外国人を受け入れるべきと思えるよ。
731:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:37:36 w3mSdW6x0
面接で経験とスキルをアピールするのはいいんだけど、入社してからもアピールし続ける奴は何考えてるんだろうと思う。
732:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:38:41 14uV8EbN0
結局、即戦力じゃなきゃ駄目ってことじゃないの？
733:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:39:13 nHcfCspm0
氷河期は、新卒でも即戦力を募集だったよな？
734:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:40:30 wAbCiL8MO
>>680>>682
だが妄想で外資に行き痛い目を見てるヤツぁかなり居るね。
周りに大口叩いた手前、すぐにやめたくても辞められないアホとか。
735:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:41:03 lo+uwKgK0
即戦力なんて減少の一途だよ
もうこの手のくだらないループを続けていること＝経済と社会の損失なんだけどね
日本の経済も社会も損をしたいのでしょうｗ
736:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:43:12 B6KrXxZQ0
>735
もうだめだと思うよＪＡＰＯＮは
737:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:44:14 lo+uwKgK0
即戦力なんて増えるわけがないｗ
金も育成もどちらも乏しいくせに、
果実のついた木が欲しいってｗ
日本経済は痴呆老人か？ｗｗｗ
738:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:47:50 14uV8EbN0
プライベートライアンのオープニングみたいな感じに新人がバタバタ潰れてたな
739:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:48:42 nHcfCspm0
即戦力採用なんて、企業側の一種の信仰であり、
青い鳥症候群です。
いつまでも、即戦力を派遣ばかりに頼って国ごと没落してください。
740:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:49:38 UDzWJj8Z0
>>675
優秀な奴は買う。
741:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:50:27 51SVjhksO
2002年度卒業の学生は悲惨だったな。特に北海道！
俺のことです。
742:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:54:59 76S2g3WEO
「すいません。ここの所がわからないんですが・・・」
「えっ！こんなことも分からないの？困るなあ。
ちゃんと即戦力になる人って条件をつけてたんだけどなあ」
「すいません・・・入ったばかりで何も知らないんです」
みたいなやり取りに使われるのが「即戦力」。
743:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:57:43 bYUM1LMy0
即戦力とは
前職が転職先の客先にあたる仕事をしていたり、
転職先の業界の経験が豊富であることである。
744:名無しさん＠九周年
08/07/21 16:57:46 T8hFZSP40
>>739
国が没落する前に自分が没落しないようにねｗ
745:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:05:28 eQoTTEPS0
最近は、入社してすぐ「つまらないから辞める」「自分のやりたい仕事じゃないから辞める」子が
減ってきているような気がする。一昔前は、入社１ヵ月後に上記のような
理由で辞める(当然、再就職に大苦戦しフリーター化カタストロフィ…)新人が結構居たが、
今の子は「辞めたとして、その後どうすんの？」ということぐらいは一応考えてるんだろうね・・・
746:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:07:20 AQuREpRK0
>>703
そのとおり。
と東一上場企業の俺が言う。
気にしなくていいよみんな、努力してれば、必ず報われる。
俺なんか転職７回だったもんな。
747:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:10:48 W0r/h2tW0
>>744そうなるとお前も正社員クビだぞ
非正規の口が無くなったら次はリストラだから
748:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:22:43 +0IJY5pH0
酒もタバコもパチもしない。
風俗もいかない
彼女もいない
金のかかる趣味もない
節約することが好きなオレにとって年収アップなんぞいらん。
いまのままで十分だ。
仕事うんぬんより童貞捨てるほうが大事だ。
749:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:22:47 45dyHRjx0
今度は企業が苦しむ番だ。
750:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:32:31 skz+7z+u0
ソフト開発歴４年目で今はフリーランス
オープン系も制御系もこなせるが、リクナビでオファーが来るのは
口先だけの派遣ブラック企業ばかりですｗｗ
751:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:37:58 09vkhnC10
>>750
メーカーでさえ40過ぎのPG/SEなんて邪魔者扱いなのに
派遣で成り立つわけがないわな。またはずーっと薄給が続くかのどっちか。
設立数年のくせに終身雇用まで謳ってる詐欺商売。
752:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:49:08 2V3fdvW60
>>741
理系の旧国立は割と選択肢はあったぞ。就職難って何？って感じだった。
食事に連れて行ってくれるリクルーターはこの年は確かに少なかったが。
753:名無しさん＠九周年
08/07/21 17:56:11 CvXF4wNf0
株式会社東京読売サービス（読売新聞社100%子会社）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri-tys.co.jp)
朝日新聞総合サービス株式会社（朝日新聞社の100%子会社）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-sougou.co.jp)
株式会社毎日コミュニケーションズ（元・毎日新聞社の子会社 本社は毎日新聞社と同じビル）
URLﾘﾝｸ(www.mycom.co.jp)
株式会社日経スタッフ（日経新聞社100%子会社）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeistaff.co.jp)
株式会社日本テレビ人材センター（日本テレビグループ100%子会社）
URLﾘﾝｸ(www.ntvpc.co.jp)
株式会社トラストネットワーク（テレビ朝日子会社）
URLﾘﾝｸ(www.trust-network.co.jp)
株式会社フジサンケイ人材センター（フジテレビ子会社）
URLﾘﾝｸ(www.fs-jinzai.co.jp)
株式会社テレビ東京制作（テレビ東京子会社）
URLﾘﾝｸ(www.protx.co.jp)
754:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:08:17 tRajQApO0
>>724
人育てる気が無いだけじゃないのか…
そんな調子じゃ即戦力も来ないんでね？
755:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:15:15 GfjVoBme0
新卒でいくらやる気見せてもダメだったのが氷河期
この記事のA子はなにも分かってない
というか29-31が最悪世代
756:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:17:06 5Fy07oYg0
中谷彰宏(w
757:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:19:12 GfjVoBme0
>>756
>中谷彰宏
魚秀Janainoka www
758:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:26:42 SeH0T6Qj0
くかかか、俺なら大量無差別テロすら敢行できるぜｗｗ
但し、その逮捕リスクに応じた報酬が無ければ絶対にやらんがなｗ
２００万＄なら引き受けてやるぜｗ
759:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:30:56 GfjVoBme0
>>758
通報したら
地元の警察から「金積まれても実行するなボケ」と厳重注意されるレベル
場合によっては教唆として逮捕されるよ
一番堅いのは、軽犯罪法違反
760:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:33:35 SeH0T6Qj0
だから、前払いでなければ絶対にやらんといってるだろぉがボケ
761:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:35:04 PUdxiVW60
あ～よかった。
俺は新卒だ。
30歳だけど・・・。
762:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:37:32 skz+7z+u0
>>761
30の新卒って大学院でも行ったのか？
763:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:37:46 +c2l8ewCO
またメンタツか！
764:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:38:33 g80ZuM5Y0
なぁ、おまいら。
世の中なめんな
765:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:42:53 PUdxiVW60
>>762
学部のみｗ
766:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:44:18 l8lI2iXR0
医学歯学以外なら、4浪で4留じゃないと達成不可能だなw＜新卒30歳
767:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:46:21 afg8bouNO
氷河期の新卒は
やる気だけじゃ採用されなかったぞ
むしろ、なんとか職歴つけて転職した方が楽だった。
768:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:48:28 PUdxiVW60
>>766
フリーターでふらふらやってて。
交通事故で、数年入退院を繰返して。
それから、大学入ったって感じ。
留年はしてないけど、職歴無し。
さて、就職できるんだろうか・・・。
769:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:50:09 hfrrWU6rO
無職歴2ヶ月27歳だけど就職活動に疲れたよ
もういやだよ
770:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:52:32 JYbr/UEV0
>>768
「フリーターでフラフラしていたけど、
交通事故で目が覚めました。
それを機に生き方を考え大学に行きました。」
とでもいえば、見栄えはいいわな。
官僚的な会社は年齢で弾かれるけど。
771:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:53:17 skz+7z+u0
>>769
ブラック企業なら腐るほどあるだろ
772:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:56:08 7HjED0crO
大企業でも転職者は多いな。一生安泰なんて有り得ないな
773:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:57:20 DUFIw3Ag0
>>1みたいなのは妄想
女は容姿とスタイルで95％決まる
774:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:58:43 2pPk/0Dy0
＞毎日コミュニケーションズ
また毎日か、変態度をアピールすれば入社させてもらえそうだなｗ
775:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:58:53 ufrly6Ju0
大企業＝社員にとって優良企業ってわけではないからな
776:名無しさん＠九周年
08/07/21 18:59:13 09vkhnC10
>>768
5年間意識がなかったことにするとか
777:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:03:38 2V3fdvW60
>>768
企業が新卒を採りたい理由の一つは、教育可能な若い頭を持っているから。
だから、採用して1から10まで教育してって方針の企業だと、間違いなく敬遠される。
まあ最近はそこまでする企業は少ないから、何処かには就職できるでしょう。
778:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:06:24 Fu7/XEYo0
新卒でもやる気だけじゃだめだろｗ
779:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:08:16 Hb5x2uEZ0
で、このA子さんは「やる気」を見せても非正社員だったの？
780:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:09:20 5r8ttUGi0
>>777
俺は２８歳新卒だが、
面接で即戦力即戦力、と絶叫してたら大企業から内定が出たぞｗ
781:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:10:09 5Fy07oYg0
＞新卒の面接では『やる気』を見せれば良かった
反吐の出るような「面接パフォーマンスの得意な奴」だったんだろ。
中身も無いのに採用されたから、後になって苦労することになっただけ。
782:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:11:33 U2nF+Pny0
>>777
そんなに若いのがいいなら、義務教育終了直後の中卒を取ればいいじゃん。
783:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:12:13 mlsSNuJRO
ここのスレの人達は結構優しいな
784:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:26:20 v44mon1L0
以前、３０歳大卒でフリーターあがりの派遣がやってきた。
何でも「夢を追いかけて２９くらいまで頑張ったが、挫折。
諦めて就職することにしたが、正社員になれなかったので、
仕方なく派遣にした」とか言ってた。
嫌な予感は的中し、とにかく覚えが悪い、基本的な知識もない、
人とまともに会話すらできない（度盛る）、っていう到底社会人として
許容できるようなやつじゃなくて速攻切らせてもらったよ。
もちろん派遣の営業にはクレーム入れといた。
785:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:31:03 Z/Ec4NUP0
>>782
そこまで行くと基礎能力が低すぎるんだろ
786:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:35:52 9AE+aBDX0
２７歳は氷河期なの？
２０代なら未経験分野でもまぁまぁ雇ってくれると思うがね。
ゆとり世代雇うより社会人経験あるし。
787:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:36:36 xBX2T9rC0
>>784
夢を追いかけて、なんて遊んでる連中の言い訳だもんなぁ。
788:名無しさん＠九周年
08/07/21 19:38:41 l8lI2iXR0
>>786
4大卒で現在36～26ぐらいまでが氷河期
789:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:01:08 9ceXqvq40
>>788
バブル最後の年に就職したのが今40くらいだと思うが。
790:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:02:38 JYbr/UEV0
>>789
バブル崩壊後しばらくは雇用も安定していたんだよ。
不況なりにね。
791:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:03:01 NWBCXRTl0
>>683
キャリアも何も、すぐやめた実績を評価されているだけ。
792:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:10:25 PUdxiVW60
>>777
そっか。
若くないけど、大学行って勉強できたんだから
新しいことを勉強する頭はあると思うんだがなぁ・・・。
>>780
叫ぶだけでいいのかｗ
資格は基本情報技術者しかないし、即戦力にもならない。
つか、学部は電気系だから直で繋がる資格とも思えないし・・・。
793:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:14:38 JYbr/UEV0
>>780
電気は選ばなきゃ、そこそこのところに勤めれるんじゃないの？
範囲も広いし。
制御関連ができれば、なおのこと良いけどな。
794:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:17:38 orWLzR/O0
>>711
今日は暑かったな
795:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:18:13 lOXgDJwp0
>>792
今年の秋基本情報うけるんだけど
勉強に身がはいらない
コツおしえて
796:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:19:36 hoXtmM750
>>788
>>789
1992年入社組がバブルのピーク。ストレートなら今年39才。
氷河期が完全に溶けたのは2006年入社組。同じく今年25才。
797:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:20:52 PUdxiVW60
>>795
俺は本買ってきて、繰返すだけだよ。
あとは、午後問題との相性だと思う。
798:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:25:25 wyYSU3J10
説明会の半分は英語なのに
日常英会話すらできない奴が来るなと。
799:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:29:30 orWLzR/O0
>>770
事故の後4年寝てました
今年オリンピック名ので目が覚めました
新しい世界の始まりです
800:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:30:06 sD0YqKMl0
>>796
新卒ピークは91年就職組。求人2.9
92年は2.5
801:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:30:40 VUC0kGwM0
今40代の上司はバブルの人なのかな？
今の30代が氷河期？のひとで、
今入ってる20代は切れる魔の17歳世代
これから入ってくるのはユトリ
怖いね。生まれた歳で全然違う人生だよ。
802:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:31:26 6HuTRkg00
中途採用の転職者なんてスキル求められて当然だろう
何も知らん奴雇うぐらいなら新卒一人増やすよ
803:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:34:54 2V3fdvW60
>>792
入社してからの話ね。20代前半と30歳じゃ物覚えは全然違う。
でも電気系だったら、就職先はいっぱいあるから、就職できると思うぞ。
強電だったら電検でも持っていれば良いんじゃね？
804:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:35:02 orWLzR/O0
>>780
即戦力！ 即戦力
修行するぞ！ 修行するぞ！
うぉぉおおおおおおお～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？？？？ ！！！！！！！
805:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:38:19 DYSeKWMY0
上から見たら28歳で出来る仕事はたかが知れてるし、
やる気が重要ってのもわかるね
806:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:42:44 JYbr/UEV0
>>805
そうそう、ポジティブ重要ですよ！
807:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:46:20 PUdxiVW60
>>803
トンクス
良かった・・・就職できるか・・・。
でも都内だろうなぁ。
田舎に帰るのは難しいいか。
ついでに強電とかそんな分かれてないけど、たぶん弱電かな。
808:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:52:20 noSJzj/70
人事部で面接してる側の人間だが正直言えば面接でその人間がどんな能力が
あってどんな仕事が出来るのか見極めなんぞできる訳が無い。
中途採用では経験が重視で採用合否する場合が多いのだが、決め手は会話してて
人の話をきっちり聞けるかどうか 質問した内容を理解して的確な答えが
出来るかどうか しっかりしてるかどうかってのが結局一番の決め手になる罠。
809:名無しさん＠九周年
08/07/21 20:57:02 OqGwzVil0
スキルなしでもヤル気で入社可能な業界
生保レディ・トラ運・ブラック不動産・小売・工員
先物・ディーラー・タク運・パチンコ・土方・風俗、アダルト
派遣・外食・ガススタ
こんなにいっぱいあるのに何故就職しないの？
ハロワいけばいっぱいだお
810:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:04:33 xlPjhytx0
>>808
こういうやつは落とした！みたいな極端ケースをplz。
811:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:16:29 noSJzj/70
>>810 会話のキャッチボールが出来ない奴。 普段から自分の話ばっかして
他人の話聞かない奴なんてのはいくら面接で猫かぶっててもすぐ解る。
それとやたら容姿が良い奴で（男も女も）自分の経験やスキルを自慢げに
話してくる奴。こうゆうのは大概周りに今までチヤホヤされて来てるから
すぐ辞めたりするからな。容姿と言うか第一印象は大事。
812:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:23:41 skz+7z+u0
>>795
仕事しながらだと中々身が入らないね
無職だったら気持ちの問題だな、自分にとって本当に必要と思うなら
勝手に勉強すると思うぞ？
813:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:26:32 6tDE20Op0
転職の面接が新卒の面接より厳しいのは当然だろう
記事にする意味あるのか・・・
814:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:28:20 OnRjhic/O
仕事なんかテキトーにしとけ。どうせ辞めるんだし。
815:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:34:04 pz80rFdR0
新卒より高い給料払うんだから当たり前だろw
文句あるなら「新卒と同じ給料で良いです」って言え。
816:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:08 IWI7NfkR0
俺も採用側で履歴書を見たり、面接をしたことがあったけど、
経験は書類で（7掛けくらいに見て）、面接で人柄や雰囲気をみたよ。
少なくともその会社では、経験（技術）と人物のバランスを重視した。
小さい会社だから、偏った挙句に人柄に問題ありだと全てに影響があるから。
逆に大企業の職種などは、人柄など関係なく高度な技術さえあればいいという
雇用もあるから、ニーズにマッチングしていれば採用されやすいよね。それが縁なのかも。
817:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:37:52 eOphqG1W0
>>773
てか、おまえ働いたことないでしょ。
実際仕事してみたら、かわいくても仕事ちゃんとできない奴は
むかつくようになるよ。
818:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:40:34 4HO7RYba0
資格資格うるせえ勘違いキャリア野郎の多いこと多いこと・・・
819:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:44:55 OnRjhic/O
容姿端麗な女性はキャバクラで働いてください。そのほうが皆の為になります。
820:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:47:44 OnRjhic/O
ブサイクな女性は会社の為に馬車馬のように働いてください。そして過労死で死んでください。皆の為です。
821:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:52:28 skz+7z+u0
>>818
低学歴でも資格があればある程度は就職の間口が広がる
理想は高学歴＋資格なんだがな。
自分がその資格を持っていて批判するなら説得力あるがね。
822:名無しさん＠九周年
08/07/21 21:59:35 Whs6YnhD0
30毒男リーマンが通りますよ。
持ってる資格は色々あるが、簿記２級、電験３種あたりを最初に言うと「なんじゃこいつ」扱い。
職務経歴話すと、他の資格も含め納得して頂けるが。
今の会社で中間管理職ぐらいになってからコンサル（製造現場やオールドエコノミー系）行きたい。
823:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:01:05 Fu7/XEYo0
中途採用だとこれまでの仕事で付き合いがあって、能力も良くわかった上で
うちに来ないかみたいな感じで誘うのが一番手堅い。
824:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:01:50 JYbr/UEV0
>>822
簿記と電験とは結構幅広い経歴？
だったら、重宝されるかもね♪
825:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:04:59 CiTUWguk0
>>821
資格よりも実務経験だろ
学歴は中途採用ではほとんど関係ない
826:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:05:05 tAIJH2RfO
氷河期は一般的に1993年度入社から2004年度入社組をさすけど、
1993年から1998年組までは前期、それ以降は後期と区別される。本当の地獄は後期だった
さて、団塊リタイヤ補充完了と不景気とのダブルパンチで、
どのくらいの規模の氷河期が来るだろうか？
827:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:07:52 4HvqNew+0
実務経験を積む職がない
828:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:08:31 4XA6VQZU0
>>826
時期的にはそのとおりだけれど
前者は受験も厳しかったからな
相殺すればどっちもどっちだよ
829:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:09:12 qhaBlIkP0
>>就職氷河期世代のA子さん（27）
普通にブスだったからじゃね？
可愛い子は受かってるお
830:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:09:28 orWLzR/O0
>>826
不景気は来ないと思うが
氷河期異常の採用難が3年後から１０年程度都筑と思う
831:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:10:12 skz+7z+u0
>>825
そんなことないぞ、中途採用でも資格の取得年によって評価する。
当然取得年が新しいほどよい。
資格も書類選考では貴重な判断材料だと思うが？
832:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:02 QfcndLVE0
中途が厳しいんじゃなくて非正規から正規が厳しいんじゃねえのかおい
833:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:13 5ByV72un0
やる気しか売りが無いような奴を
同僚に迎えてくれと言われても困る
834:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:22 09vkhnC10
>>821
情報処理のテクニカルエンジニア系を持ってるけど
面接で「これは就職活動に有利だと思ったから取ったんですか？」なんて聞かれたぜ。
電車乗ってる間に暇つぶしだ！と言っておいた。
835:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:11:44 P8W8t8F6O
その場しのぎのやる気見せても
簡単にばれるから意味が無いきがする
と、思ったが
836:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:15:55 Fpa94SWL0
>>834
専門学校卒の現場で長時間労働のITドカタやってるヤツは、
情報処理の試験をバカにする傾向がある。
837:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:16:24 GfjVoBme0
>>830
不景気ってアメリカ経済のことだろ
その煽りで日本もヤバい
経済悪化の踊り場を抜けて再下降気味の日本よりヤバいんだぜ
838:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:16:35 CiTUWguk0
>>831
それ、資格ホルダーの願望だろ。
未経験者がいくら資格武装しても無理。経験者が採用される。人気職種ほどそう。
839:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:16:48 FzTv87g00
＞＞経験とスキル
そんなのが、客観的な判断になじまないから、
転職市場が成り立つｗ
840:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:19:55 lBCMA5ki0
>>826
新卒有効求人倍率
1987.3 2.4
1988.3 2.5
1989.3 2.7
1990.3 2.8
1991.3 2.9
1992.3 2.5
1993.3 2.0
1994.3 1.6
1995.3 1.2
1996.3 1.1
1997.3 1.5
1998.3 1.7
1999.3 1.3
2000.3 1.0
2001.3 1.1
2002.3 1.4
2003.3 1.3
2004.3 1.4
2005.3 1.4
2006.3 1.6
2007.3 1.9
2008.3 2.2
841:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:15 4HvqNew+0
>>831
リクナビのスカウトに登録してると企業がどういうところに興味持ってるかというのがわかるけど、
資格が１に対して職務経験のほうが４～５の割合で重視されてる。
資格はあったほうがいいけど、やっぱり実務経験。
842:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:21:20 4HO7RYba0
>>831
中途の書類審査は
職歴が１０
学歴は０（大卒限定ってのはあるが）
資格も０
業務上必須の資格以外は書類のシミと変わらんと思っておいたほうがいい
843:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:22:44 wTFCFq8h0
人気の企業なんかだと若干名募集でも何百と応募が来るんだっけ？
人事も大変だよな。そのうち気分がハイになって
「あひゃひゃ、こんな奴書類選考で落としじゃー！」とか
「履歴書見るのめんどいわー、紙飛行機にでもしてゴミ箱行きっと♪」
「不合格者の履歴書たまってきてね？個人情報として名簿業者にでも売っぱらう？」
なんて会話もかわされてそうだわ。
844:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:22:57 pz80rFdR0
その資格を有してなければ業務に就いてはいけない資格(業務独占資格)か、もしくは
名刺の肩書きとして社会一般に通用するような資格でない限り、あまり意味無いでしょ。
特にIT系の資格なんてどっちでもないんじゃない?
自己研鑽以上でも以下でもないと思うけど。
845:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:23:18 6HuTRkg00
>>838
経験者と未経験者なら当然経験者取るよ
でも資格のある未経験者と無い未経験者ならある方取るよ
846:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:24:52 2V3fdvW60
>>816
>逆に大企業の職種などは、人柄など関係なく高度な技術さえあればいいという
大企業の場合もコミュニケーション能力と人柄を重視する傾向だよ。
人も多く、大規模な仕事の場合関わる人数も多いから。
仕事の能力は業務担当者と面談させればすぐに判るし、その中でも対人能力はかなりチェックできる。
それとは別に人事と面談してチェックしてます。
847:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:25:08 hoXtmM750
>>842
逆に新卒だと、どんなに業務に関係の無い資格でもＰＲできるからオイシイ。
資格欄に「弓道四段」と書いていたが、たいていの企業で食いつかれた。
848:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:27:16 ecxaJkVRO
>>829
それはあるな。女は容姿が何より重要。
新卒で入った会社で、偏差値が30位違う大学卒の超美人と同期になったときは、みじめな気持ちになったw
女っていくら勉強しても大して報われねーんだって、気付くの遅いよねww
849:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:27:19 4HO7RYba0
>>845
>資格のある未経験者と無い未経験者ならある方取るよ
どっちも採らねえよｗ
850:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:29:21 09vkhnC10
最近の企業は相対評価で採らないところも多いからね
ある一定の基準以上の職歴がないと書類選考でサヨウナラ
851:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:31:53 aWmwvN4v0
>>847
それが要するに↓ってことだなｗ
＞新卒の面接では『やる気』見せれば良かった。
852:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:32:31 SUn0Bxui0
俺は新卒の時より転職の方が楽だったな。
ちゃんと経験を評価してくれるから。
新卒はﾊｯﾀﾘ命だから苦手だった。
853:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:34:15 IWI7NfkR0
度合い的には、どこもそんな感じだと思う。資格１：経験４～５
経験がゼロの場合、資格は「無いよりマシ」程度かな。
資格の重み×募集職種の経験値とすれば、
いくら資格があっても、関連する経験値がゼロだと厳しい。
ただし、その企業や人事担当の持つ特殊センサーに反応しないとも限らないから
関係なさそうな資格でも記載しておく方が無難。
でも、3級だけ10個あるのは逆効果かも･･･ひのきの棒やこん棒だけを並べてもねぇ
854:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:36:31 Rvwwncaw0
中途で重視するのは、「何故○○ナビ経由で応募しているか？」
辞める前に転職先探すのが当然だと思うが。
855:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:37:11 2V3fdvW60
>>847
新卒の資格欄は面談のネタとして重宝してる。
業務に関係する資格だったらやる気の目安にもなるしね。
856:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:37:23 54dkmqzV0
私は現在32歳で氷河期に該当する人間だが・・・
正社員で平日の勤務から帰宅したら、副業のバイトに行ってる。
でも零細企業だから薄給で、休日も副業のバイトをこなして生活するのがやっとだ。
それでも、誰の保護も受けず、自力で生きてる事だけが最後の誇りだったが、
大手企業の旦那を持つパートの女性に
「・・・30代って、親を養って当たり前の年齢ですよ？当たり前ですよ？ｗ」
とバカにされた。
酷く鬱が入った。嘲笑に対して怒りが沸くのならまだましだが、
もう怒る気力もないのが私の敗因。
857:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:39:24 JYbr/UEV0
>>856
女性はさらりと言ってのけるからねぇ。
(T－T)＼(^ー^*)
858:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:05 qsSH1+CJ0
ブスでもまだまだ生きたいからがんばる
859:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:40:37 YdtGyrtY0
>>856
昭和時代の発想だな。
昔と違ってまだ親が現役なのに。
860:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:41:41 nzNaDF510
会社とはお見合い結婚みたいなもの
書類審査はお見合い写真
書類審査が通って面接だね。
顔合わせが一次面接なら、二人きりが二次面接。
その後最終面接とね。
恋愛なら告白、営業ならプッシュ。
しゃーないよ自分の人生賭けるわけだからこちらも向こうも真剣
861:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:44:17 Eru0HUoIO
結局、コネで公務員になった奴が一番の勝ち組ということだな。
862:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:26 nzNaDF510
>853
資格に見合った実務経験があるからね。
でも資格は無駄にはならない客観的な証明だけど
それを目的にしている人には用はないということなんだよね。
この資格を生かして何が出来るかだけど、
逆ゆうとこの資格しか出来ないんだからと思えると人生変るかも。
やっぱし美味しいよ。
863:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:45:37 Whs6YnhD0
>>824
経歴は広くない。経験してる職種が幅広い知識の要る職だった。
電験は職種的には取る必要性は無かったが、自己研鑽とか老後の小遣い稼ぎとか
ごちゃごちゃうるさい職場の若手への示威行為の目的で取った。
864:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:47:04 gCA18rAM0
このスレに書き込みよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)l50
865:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:48:15 20SslDVh0
いや、女の場合はルックスだろ
866:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:51:38 ecxaJkVRO
>>856
努力知らずのヤツほどそういう偉そうな事を言うよね
867:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:53:34 2V3fdvW60
>>856
放っておけばいいよ。
32歳じゃまだ親が働いているケースの方が多いんだから。
868:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:53:49 nzNaDF510
>856
最悪は後１０年後これを乗り越えると団塊は死に絶えるんよ。
そうするとバランスが取れてくるという寸法。化学調味料、色んなやばい添加物で
どこまで生きるのかしら。団塊世代。
逝くときはボケないでポックリ逝ってね。団塊ｊｒより
869:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:57:54 skz+7z+u0
>>856
俺も30だが非正規だ、もう正社員は諦めた。
これからは自分の飯だけ稼いで、老後は一人寂しく死んでいく予定
競争社会に敗れた者は淘汰されるのが自然の定めだ。
不幸なのはお前だけじゃないから気にするな。
870:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:58:52 8mbOKN/D0
給与１８万って、手取り１５切る？
871:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:59:29 IWI7NfkR0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
872:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:59:44 n/8FEpwn0
転職するには技術がいるのは当然か・・・・
873:名無しさん＠九周年
08/07/21 22:59:45 fi7XxL+d0
>>870
2年目以降ならたいていは
874:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:00:13 24jecPUy0
>>856
30歳を過ぎて独身は痛いと思う
とかなり不本意に舅姑を養うことになった私が言う
まったく、一度も働きに出た事がなく65歳に達していない
姑と言うのはお金がかかる
875:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:00:48 gJh8jVxP0
売り手市場とはいえやる気だけで入れるなんてブラック以外あるの？
876:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:01:37 OZfj7dIu0
>856
どんな家庭環境だったんだろうその子。
日本人じゃない嫁さん？
877:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:01:47 IWI7NfkR0
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 年 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 齢 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
878:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:15 OqGwzVil0
俺も31歳だけど、親の方がまだまだ給料よっぽど良いよｗ
てか、俺の倍以上もらってるし。
おまえのとこ給料すくねーなといわれる屈辱。
でも、両親が元気な事は実に嬉しい。
879:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:02:56 fi7XxL+d0
>>856
32才で養う必要はなかろう。
39才なら養う必要も生じるだろうが。
そもそも養うというが、、、、
養われなくてもすむ生活設計は親でも済んでいるからなぁ
年金＋貯蓄の切り崩しで80位までは問題ないだろう
880:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:03:29 juDz70kQ0
やる気だけで入れる会社なんて新卒の時でもロクなところない。
881:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:04:46 DwmS3Tzz0
>>808
で、現場に回されてきたら、もっと解らんよ。頼むから人と話できる奴を廻せｗｗ。
882:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:05:23 fi7XxL+d0
>>842
普通は
職歴10
学歴10
資格10(特許の実績やTOEICなども含む)
ね
883:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:06:10 IWI7NfkR0
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者は十年後にもきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
∑（；´_ゝ`） / ⌒i 思っているのだろう。
／ ＼ | | 今やり直せよ。未来を。
/ /￣￣￣￣/ | 十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ニつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
884:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:06:25 zn4p9/ws0
逆にいえば経験とスキルがあれば転職できるのか
実力があるやつにはいいことなんでない？
885:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:07:31 Ybn9rDlc0
>>883
今８５歳だったら、戻ってくる必要ないと思うんだ
あと、年金もらって死ぬだけだろ
886:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:07:41 IIw/6uEd0
>「新卒の面接では『やる気』を見せれば良かったが、転職では経験とスキル（技能）がシビアに問われる」と痛感している。
７年から１０年くらい勤めてきて何を見てきたの？てめえの給与がどこから出てんだよ。
887:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:08:51 4Zj6+B3b0
企業側の無いもの強請りが凄まじいからな
日本は経営者に甘すぎるのがよく分かる
888:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:09:00 DwmS3Tzz0
>>884
例え技術を持っていても、、、だろうが。最近の子は会話が成立しにくい・・・。
889:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:10:17 20SslDVh0
人間の価値を測るとすれば「どこに所属してるか」ではなく「何を成したか」だろう。
大企業に所属しているだけの面接官が、求職者に「何を成したか」を求めるとは笑止。
890:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:11:17 IWI7NfkR0
資本主義が爆竹のように弾けて終わるという言葉も
あながち嘘ではないのかもしれない。
それでも、10年後の社会を想像しながら今やるべきことをやるしかない。
891:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:11:49 4XA6VQZU0
中途で入り口が厳しい会社つーのは人材がいないから
中途で補おうとしているわけでｗ
中堅、大手だとなぜか同規模程度の同業者からの横滑りしか基本的には採用しない
中小は大手勤務だとフィーリングさえ会えば採用されやすい
つまり新卒で大手に行かないと中途はきわめて厳しいという現実があるｗ
ま、スキルがない、乏しい第二新卒や30才未満の話だけれどね
892:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:13:09 IIw/6uEd0
あとここから先の女性は局になるからなー
893:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:16:44 orWLzR/O0
>>888
あんたがおっさんになったんだ
自覚しようw
最近のわかいもんは・・・。言い出すともう保守層
894:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:22:06 4HO7RYba0
>>882
職歴が無ければ他は全部０同然ってことよ
学歴に関して言えば、中途で学歴を確認してきた人事担当者なんて俺は一度も会ったことないぜ
895:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:25:59 3qtf9RVB0
団塊Ｊｒの俺の人生
氷河期にＦランク私大卒業、某信金に勤める
↓
7年目に小泉・竹中の猛威により、経営破綻
↓
零細企業二つ入るが、どっちも3ヶ月ほどでニキビより簡単に潰れる
↓
ブラック・飛び込み営業にも入社するが、どちらも二週間ほどで辞める
↓
派遣でライン工を1年ほど。腰を壊して辞める
↓
某東証一部上場企業（メーカー）の代理店（零細）に入社。4年目で潰れる。
↓
そのまま、メーカーに営業社員として引き取ってもらった。←今ここ
周りを見ると超が付く一流高の出身者ばかりで肩身が狭い。
40過ぎたら子会社出向か、ど田舎の工場に飛ばされるんだろうなー等と思いつつ仕事してる。
でも、このスレ読むとまだマシな方か・・・。
896:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:26:45 4XA6VQZU0
中途で学歴を確認しないのは会社名を見たらわかるからね
前職、在職中の会社が大手だとわかるもの
それが大前提で、次に社風にあうか、基本的なビジネスマナーはなってるか
トラブルは起こしてないかを確認して、志望動機ならびにスキルを見るんだよｗ
897:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:28:00 aWmwvN4v0
計算式にするとこんな感じかね
（職歴ｘ業種補正）ｘ（コミュニケーション能力）＋（学歴＋資格）
898:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:28:13 8mbOKN/D0
てどり１８万だと給与はだいたいいくら位？
899:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:44 EYvrM43g0
37歳、元社長
ってのは、就職出来るのだろうか・・・
ちなみに、つぶれた会社はタクシー業。
俺のスペックは、旧帝院数学科卒。
タクシー業継ぐ前にメーカー勤務経験有。
900:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:29:51 WHoYRIsT0
>>898
18万以下ぐらい
901:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:34:01 X/kpBw/T0
履歴書書かなきゃいけないが、１０年のブランクをどうするかな
902:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:35:19 2V3fdvW60
>>898
22万位だな。
903:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:35:54 hwtCrvjt0
氷河期でも普通に働いてると転職市場は楽勝なんだけどな。
問題は派遣とかアルバイターとかそんなの。
でもいまつらくてもやらねばならんからなあ。
後はもっとつらくなるだけだし。
904:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:36:08 8nFKpN2f0
>>898
そんなこと聞く前に活動しろよ
905:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:42:07 xvBMOnOXO
資格評価されないって弁理士とか会計士とかも全くいみないのかな？
906:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:45:39 IWI7NfkR0
>>905
そういう資格は、受身で評価されるのを待つというより、自分から評価させて活用する資格。
907:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:51:30 hoXtmM750
>>895
今の時代、子会社といっても連結経営だからほぼ一つの組織みたいなものだし、
給料は親会社に及ばないとしても各種制度や福利厚生や退職年金は
それなりに保障されてるから、しっかりやってれば安泰でしょ。
>>899
何がやりたいのかにもよるけど、
まずはリクルートエージェントのカウンセラーにでも相談してみたら。
大手ならいろんな選択肢を提示してくれると思うよ。
908:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:52:58 UDzWJj8Z0
>>899
日交の社長と大差無い年齢だが、実力という部分に至っては大差付き過ぎ
909:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:53:56 tPMyDYB40
南無妙法蓮華経 小泉
910:名無しさん＠九周年
08/07/21 23:54:31 hoXtmM750
>>906
それはあらゆる資格について言える事だと思うなあ。
いかにその資格が自分の目的意識に叶っていて、
いかに自分の血肉になっているかというのを
一つのストーリーとして語れないと、どんな資格もただのお飾り。
911:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:01:14 orWLzR/O0
はブッシュ政権の自演だった。
連休最後の夜のナンバーはバラ～ド
再び迫りくる氷河期の波 ウェ～ブ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
912:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:01:20 IWI7NfkR0
>>910
独占業務のある資格は、他の検定資格以上に仕事に直結した使い方ができるってことで
913:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:04:00 SiWC5gjr0
知り合いの派遣社員がトヨタの正社員に
いつの間にかなっていたなあ
稀なケースもあるもんだ
914:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:06:10 aWmwvN4v0
というか、弁護士会計士は事務所開かないと金にならないのでは
915:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:07:19 4XA6VQZU0
東大か一橋か忘れたけれど新卒で入った大手→中小転職→大手自動車メーカの
期間工→すぐに正社員登用 それも事務系配置転換というのがいたけれど
例外中の例外だ
916:895
08/07/22 00:08:59 zT6bb2F/0
>>907
レス㌧。
とりあえず、55歳まで首にならないように頑張るよ。
ちなみに給料は月手取りで20万しかないが、
住んでるマンションが全額会社借り上げになって、
月に使える金が6万ほど増えた。
まあ、何起こるかわかんねーから貯金してるけどorz
917:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:10:41 6v7cS9tr0
氷河期世代はほんと悲惨だわな。特に女は。
好き勝手遊んで、男を奴隷のように従わせて、
ラクラク就職して４０になってもワガママ言ってる
アラフォーとやらの身勝手さを見たら殺意もわくわ。
918:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:13:48 JGL30lqz0
ハロワの職員に言われたこと。おれはそのとき大学卒業間際で一応新卒扱い。
「どこの企業も新卒には将来性をみて決めるから君には無理だ」
要は就職が無理だと遠回りに言われたんだよな
919:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:18:20 LvOShYMQ0
>>918
葉露和に行く時点で>>1と同じ。
言わずもがなのことがわかってない。
920:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:20:05 Cyw4prX80
>>899
社長なら、コネくらいいくらでも持ってるんじゃね？
921:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:21:51 Y/6OIZ5V0
>>918
ハロワのおっさんの言うことなんか鵜呑みにするなよｗ
就職が無理とかバカか
922:名無しさん＠八周年
08/07/22 00:32:39 dBMzNFLG0
みんなが嫌がるような仕事ならいっくらでも正規の仕事あるぞ。
例えば、新聞配達の正社員とか。
給与もいいし。
923:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:35:23 T4FH28Wl0
ていうか何故大学の新卒からハロワ・・・
殊勝な態度は素晴らしいが明らかに選択間違ってるぞｗ
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/07/22 00:45:58 FQqetStE0
>>923
転職サイトなどは応募しやすいし倍率が高くて書類選考で簡単に
はじかれる可能性が高い
それにくらべハロワのほうが若干競争率は落ちる
925:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:51:43 T4FH28Wl0
>>924
競争率は落ちるが大学新卒で行くような企業がほとんど無いよ。
新卒カードは一度きりなんだから
ちょっと競争率厳しいくらいでハロワなんて選択肢は
馬鹿すぎるだろう。
ハロワのはずれ率ひどすぎだぞ。
926:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:56:30 XttTYldq0
ハロワは、募集企業や求人内容の良し悪しまで責任をもたないから、
派遣率や、請負率や、ハズレ率や、DQN率や、ブラック率や、消耗品扱い率が高いよ･･･
927:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:58:24 iWXPZrrq0
>>925
だからハロワのおっさんがつっぱねたんだろな
あるいみいい人でもある
928:名無しさん＠九周年
08/07/22 00:59:27 TSjxGWYVO
当たり前じゃん
929:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:12:41 wgVfuAhJ0
要するに、新卒は大して能力ないよっつーことだわな
>>907
リクルートは、大企業出身者以外は相談お断りだ
>>899のメーカーがどこかによるが、
社長だろうとベンチャー経験は全く評価しないからそのつもりで
930:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:22:50 iWXPZrrq0
>>929
上でもあったが
おまいさんよりはリスク管理なるものは出来るとおもふ
いずれ追い越されるであろう新卒に今のうちから
媚を売っておくといいんじゃないかろうか １０年後お恵みが貰えるかもしれん
それにしても、東証1部の社畜様のご高説はありがたい
931:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:31:02 n2YfJrNs0
ヤングハロワで見つけた零細企業に
旧帝新卒の時に練習がてら応募してみた。
電話が掛かってきて話をしたが、人事がよだれを飲み込む音まで聞こえたぞｗ
面接には行かなかったが、今から思えばブラック中のブラック。
932:名無しさん＠九周年
08/07/22 01:49:05 nGE2nWJe0
新卒なければフリーターやニートにしかなれんような、何の特技も能もない
人間が研修受けて何年か働いても、はっきり言ってたかが知れてるからな。
933:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:33:40 5FeW2YqCO
>>542
俺の会社だ……
まじめに転職考えよう
934:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:50:43 F/9L9aDwO
民間はいいよな、就職試験で大学一次試験なみのペーパー試験勉強しなくてもいいから。
935:名無しさん＠九周年
08/07/22 02:55:07 4gxz3H3fO
ブラックて何？違法？
936:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:10:54 XttTYldq0
実質的には違法といって差し支えないようなことをしている企業。
または、本当に違法な企業。
もっと簡単に言うと、働く人がろくな目にあわない企業のこと。
937:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:19:38 4gxz3H3fO
>>936
ありがとう勉強になりました
938:名無しさん＠九周年
08/07/22 03:21:02 uugZ6v6w0
おまえらいくつで
額面の給料いくらなんだよ
939:名無しさん＠九周年
08/07/22 04:25:39 q17SWvAB0
俺は日本で就職したら氷河期世代にあたる海外大学卒業、現地就職組。まあ逃亡組と呼ばれるかもしれんね
正直、日本に帰ったら海外の職歴なんて考慮されずに冷遇されそうで日本への帰国が怖い
英語なんて話せる人多いからアドバンテージにならないだろうし。
今の所は帰国予定ないし現地の永住権もとって不満は無いが、自身の病気諸々で強制帰国なんてのが怖すぎる･･･
940:名無しさん＠九周年
08/07/22 07:53:18 R7QiEe0x0
>>14
公務員の場合その歯車の半数が組織の歯車ではないからだろうよ
941:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:22:33 sVp6JQV70
>>938
32歳、額面で40万位。
942:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:38:14 EgJo6mud0
正社員として責任を持たされる仕事がしたい
でも派遣だと同じ仕事してるのに給料安いって騒ぐんだよね。
同じじゃないのに
943:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:49:32 F0vjn/7oO
基本情報とかいう資格を適当に勉強したら受かって適当に就職活動したら内定しました＾＾
944:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:52:09 qMxfxSnC0
転職決まったけど
前職でやってた事が次の仕事をするのにいい武器になるから
あっさり決まった
逃げるために辞めちゃってこれといった経験も積めず
次の仕事は全然違う仕事に就くんだーというタイプだときついだろうな
945:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:54:39 EXFeeSygO
経験・技能だけでなく、知識も必要なんだが…。
946:名無しさん＠九周年
08/07/22 08:59:32 E7NwTzAQ0
現代科学じゃ分析解析できない洗剤販売業務なんてしたくないお
947:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:00:03 krjRUsm20
転職雑誌は簡単に収入アップみたいにあおるけど、そんな簡単じゃないのよね
948:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:22:29 rUxvxX3p0
>>947
Ｒクルートは経団連の隷属機関としてスタートした奴隷貿易企業だから当然
949:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:25:01 rUxvxX3p0
>>942
差額分ほど売上出してるのか？出してないのに何偉そうに言ってるんだよあほ
950:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:52:11 7MPHnO2l0
未経験業界の零細企業に入ってみたものの
あまりにブラックな劣悪環境で仕事についていけず、
3ヶ月で逃げ出してしまった三十路の俺
もう就職できる気がしませんorz
951:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:53:02 dk06zF030
気づいたらワープアになっていた
952:名無しさん＠九周年
08/07/22 09:57:10 m0iWJOgv0
気がつたらプータローになっていた
953:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:03:46 ZiHWbZD0O
>>950
わかる。失業保険も貰えないし惨めで泣けてくる。とりあえず生きてようぜ。
954:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:13:33 nuqZc8GU0
>資格試験の勉強をしながら転職活動を続けている
資格試験では、厳しいかもな。
建築士や医師や一部の技術士のように、従事する上で法律的な拘束力のある資格を除いて、
企業の採用に結びつかない場合が多い。
試験勉強で乗り切れる暗記主体の試験に合格する能力と、
独創性・機転・協調性・リーダーシップなどを期待する企業側のニーズとのギャップだ。
説得力があるのは「業績」だ。「実際に何をやったのか？」だ。
問題は、守秘義務だ。企業機密に抵触する業績は、いえない。
一つの方法は、コネクションの活用だ。大分のような口利きとはセンスが違うが、
A社に入社したければ、「A社のトップ」と「受験者自身の業績」の両者を知る共通の人物に
お願いすることだ。
いまの厳しい現状で組織に入ろうとすれば、こうしたコネクションは必要になる。
なにしろ、試験で人物を見抜くことはなかなか難しいからだ。
955:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:16:42 iIrZMPVa0
フリーターがすごく持ち上げられた時と同じだな
あの時もマスゴミに踊らされて正社員にならなくて今苦しんでる奴がたくさんいる
自業自得といわれればそれまでだが、なんだかな
956:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:24:12 lZao+Kg50
日本は本当に終わってるなあ
奴隷国家だｗ
957:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:43:12 jc7HRtM60
てか、正社員ってか、ローン組んで下手に動きがとれなくった奴らは
本気で自分と家族の心配した方がいいよ
そのまま無事定年して退職金がっぱり入る奴の割合は全体の何分の一だろう
あてにしていた生涯賃金は入らず、住居などに使った負債の方が大きくなると思われる
つまり借金地獄に突き落とされるだろう
まあ日本がこのままで奇跡の経済成長でも遂げれば別だがな
958:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:43:25 mRHCYVFK0
社内外で業績に対する表彰を受けた経験の無い人は、
気に入らなくても今の企業にしがみつくことを勧める。
企業は有能な人物であれば欲しがるが、無能は要らない。
なにしろ、福利厚生なんかで給与の２倍程度の人件費がかかる。
どうしても今の企業を出たければ、今の企業で業績を連発することだ。
そうしてその業績を武器に転職する。
業績の裏付けが無い人間など、誰も見向きもしない。
業績があれば、企業側も調査が出来る。
必要なのは、客観的評価だ。
959:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:43:46 qMxfxSnC0
>>954
資格持ってる（だけ）＜＜＜過去に会社の業績に貢献した実績を持つ
中途に求めるものはそれしかないしな
だから職務経歴書を書くわけだし
960:名無しさん＠九周年
08/07/22 10:54:40 jc7HRtM60
>>958
日本の職場防衛軍は優秀だよな
961:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:58:07 Cm4fc8e10
.
962:名無しさん＠九周年
08/07/22 11:59:40 ZAUCTZPu0
>>918 新卒でハロワに行くとかｗ
たしかに将来性が無いわｗそんなもん自分から「使えない奴です」って言ってる様なモノｗ
若い奴なんか熱意と行動力見せるしか無いのにそこでハロワとかｗｗウケルｗｗｗ
963:名無しさん＠九周年
08/07/22 12:47:49 WUA9pgzH0
採る方だって、2～3年も続かない青二才とらねーだろｗ
スキルなんか10年20年かけて付くもんだ。
その頃は転職どころじゃないから
終身雇用制というのは、理にかなってるかもしれん
964:名無しさん＠九周年
08/07/22 15:22:05 K6VhZtQw0
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ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ
ほう……はっは！ 見ろっ！！負け組がゴミのようだ！！
965:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:46:28 Mk04NhaO0
派遣やっててきとうに男捕まえればいいのに
女なんてそのためにわざわざ派遣やってるんだろ？
966:名無しさん＠九周年
08/07/22 16:52:53 Q97cJabP0
>>965
俺のような勝ち組の男は不細工な女なんて相手にしませんが？
967:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:09:03 Cyw4prX80
>>963
10年20年とかけて育てたスキルはその会社でしか通用しないスキルだから、
他で使いようが無いというのが正解。
968:名無しさん＠九周年
08/07/22 17:17:49 gPjDr/vC0
>>963
職場防衛軍らしい見解だね
969:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:05:10 xiVsePw90
自分から辞めさせる方向に持っていってる。
嫌がらせで周りの従業員を昇格させてる。
自分より後から入ったフリーターを社員に昇格させたりしてる。
自分は時給下げられた。
ここまでしておいて白々しく「いつでも社員にしてあげたいんだよ」と言ってくる。
なんていう嫌味だ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:07:02 MwFHp+/M0
>>969
それはお前の能力その他の問題
わかった？
971:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:07:54 xiVsePw90
>>970
そう思うかもしれない。でも違う。仕事は普通にできるよ。
972:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:12:14 XttTYldq0
>>971
給与規定や昇格規定があるなら聞いてみる。
無いなら、そうなった経緯と判断を聞いてみる。
それで納得いかない職場なら、今後の身の振り方を考える。
973:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:12:27 MwFHp+/M0
>>971
でも自分では仕事が出来ると思っていても、周りはそう思ってないかも知れない
自分の評価と他人の評価は結構一致しないもんだよ
974:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:16:22 xiVsePw90
先日入ったばかりのフリーターを社員に昇格だよ？
自分はもう何年もやってるんですけど・・
975:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:25:17 T4ttmSJDO
氷河期のｽｲｰﾂ(笑)って30半ばから後半だろ
特別仕事が出来るならまだしもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ派遣で食いつないでただけのｸｽﾞ雇う価値なんかねーよ
976:名無しさん＠九周年
08/07/22 18:52:29 XttTYldq0
>>974
成果をあげる優秀な人材なら、企業はいくらでも欲しているからね。
逆に、仕事が単純労働に近ければ近いほど、誰がやっても同じ成果が出やすい仕事ほど、
替えのきく低賃金・短期労働の集約で済ませられるから、そこは努力しないと。
あと、縁故やコネで入ってくる人は特殊ルール適用のボーナスキャラだから、
正面から勝負しても結果は目に見えている。見ないふりしないと自分がつらいよ。
単に自分が気に入った人だけを取り立てるダメ経営者の場合も、成果や能力によらず
気まぐれで不公平な評価を下すことがあるから、波長が合わない職場からは早期撤退が吉。
977:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:04:34 ywk3P3OV0
>>974
何年も派遣やってるからこそダメなんだよ。
派遣から正社員になる奴は何年でなってる？
5年派遣やってそこから正社員になる奴がいるか？
フリーター君にしたってそうだろ。
入って2年以内に決まるんだよそういうのは。
能力以外にも周りや上に注目されるチャンスとか配属先の上司が人事に直接口聞けるような人だったりとか
そういう運も重要だよ。
そもそも「私はあいつより仕事ができる」なんて人を見下した考えを本気で思ってる奴は好感度低いんだよ
ペーパーテストで比較するわけでもないんだから最低限の仕事をこなせるのを絶対条件としてあとは人柄と人望だ
多少の要領の良い悪いなんて誤差にもならん。
ハッキリ言って2年派遣やって全く音沙汰無いならその会社では10年やったって音沙汰ないよ。
相性が悪かったと割り切ってさっさと会社変えたほうがいい。
978:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:05:49 o9Psago50
身長・１８０㎝前後
体重・７０㌔前後
バレーボールの選手か何か？この人
979:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:18:28 XttTYldq0
話しやすいとか、ちゃんと話をきくとか、仕事を頼みやすいとか、素直でつい可愛がってやりたくなるとか、
物覚えが良さそうとか、言わなくても察するとか、気持ちをくんでくれるとか、気が利くとか、教えれば伸びそうとか、
そういう好印象や将来性とか期待値の高さも、業務や職種に必要な技能とは別に重要な要素だから。
不条理と思うかもしれないけど、会社は組織だし、人で成り立っているからね。
採用する側もされる側も、人同士のつながり、気分、価値観など、波長が合う・合わないという要素は重要。
逆に、それを考慮して上手いことやるタイプは、技術はそこそこでも要領よく仕事をする。それもまた仕事のスキル。
980:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:22:03 9giBNC8N0
>>979
それが君の会社なら尤もだ
だが同じ従業員なら与えられた人材をうまく使いこなすってスキルを発揮しろ。
下っ端に頼るな。慕われる人間になれ。
わかった？
981:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:27:33 YTFZq5Fc0
女は使えん。
金かけて教育しても2/3が寿退職をする。
結果、事務くらいしか任せられん。
982:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:31:56 ic8XAogU0
>>980
組織に頼るな。慕われる人間になれ。
わかった？
983:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:32:05 XttTYldq0
今、無職だから君の会社って言われてもなぁ･･･
大体、人材の効率的活用なんて当たり前じゃない。
その当たり前が出来ていない企業や職場が多いから、
それを見越してうまく立ち回らないと損をするよってことを言ってるんだけど。
職場で嫌なことでもあった？
984:名無しさん＠九周年
08/07/22 19:35:32 PNbKa1iI0
あまくない。
985:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:19:47 iWXPZrrq0
>>983
今日も暑かったな。
なんかあったのか？
986:名無しさん＠九周年
08/07/22 20:22:51 7GBYGuiz0
>>964
次回作は「崖の下のムスカ」だそうだ
よかったな
987:名無しさん＠九周年
08/07/22 21:19:59 PhCWDn/V0
988:名無しさん＠九周年
08/07/22 22:58:04 PhCWDn/V0
989:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:10:25 eOFEbZW+0
面接１０社目だお。。。
990:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:16:04 r8aiDaNT0
キャバの面接では「パンツ」見せればよかった。
ソープでは経験とスキルがシビアに求められる。
991:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:39:33 0LZVJXwA0
age
992:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:44:03 GeuBBb4v0
企業にとって、人を採用するってのは
高い製品を買うってことと同じなんだよな。
だから、ちょっとでもイイ買い物をしようとする。
新卒、中途に関わらず
人事の要求するタテマエのスペックを
十分に満たしている社員って
はたして全社で何割いることやら。
つーか、人事に何割いるんだろう。ｗ
993:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:54:32 XttTYldq0
1000なら、もまいら全員パラダイスのような職場に再就職可～
994:名無しさん＠九周年
08/07/22 23:55:52 +o2wqeQE0
1000なら誰でもくふ楽就職できる
995:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:00:27 vDAWiR//0
1000なら今度こそ受かる
今度こそ、、、、
996:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:03:45 o2IBLtYU0
996なら33才までにGEに転職成功
997:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:06:29 rR15NvCG0
１０００なら俺は神となり君臨する
998:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:08:17 SCXpCsZt0
>>996
おめ
999:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:09:18 o2IBLtYU0
>>998
あり
スキル磨いて売りまくるぜ！
1000:名無しさん＠九周年
08/07/23 00:10:53 jqo09CQ+O
1000
1001:１００１
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