08/07/21 07:16:25 AWgCszc10
なんかすげーな
みんな仕事＝金＝将来で余裕無さすぎる
つまんない人生送ってそう
298:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:18:57 o3dJWtB70
>>297
そりゃ一寸先は闇だからな
稼げるときに稼いどかないと
299:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:19:02 UDiH2g1s0
>>297
>>仕事＝金＝将来
こういう観念が社会の一部にはあるよね。
300:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:19:41 v0thKj1j0
>>297
つまんない人生もなにもそれが日本の若者が置かれている状況なんだが。
301:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:21:11 W0r/h2tW0
>>297日本は資本主義制度の社会主義国家だもの
そんな国で選りすぐられた正社員様には余裕が無いんじゃなくて元々考えてない。
モノ考える奴は非国民認定
精神病んで脱落しても非国民
その概念で逝くと非正規どころか派遣社員一同も非国民
302:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:22:36 IWI7NfkR0
仕事も転職も、ずっと先の未来とか色々と難しい理屈でいきづまる人が多いけど、
例えばほんの些細なことでもいいから、毎日何かひとつでも楽しめることを知ってる人は強いよ。
303:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:23:29 ZCfDRZIk0
俺はSEっていう技術職だからってのもあるけど、
どういう仕事してたのか差し支えのない範囲で説明したり、
面接に同席してた技術系のマネージャと業界のトレンド動向の話ししたり、
中途採用の面接は雑談みたいなものだったけどな。
前の会社で戦力として働いていたなら、具体的で突っ込んだ話しも普通にできて当然だしな。
304:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:25:50 W0r/h2tW0
>>302それなら派遣社員の職歴を５割引で評価してから家よ
一寸先は非国民人生なんだから無理に決まってんだろ
しかし正社員絶対主義が出来たのは何時の時代の話なんだ？
305:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:26:35 lLcxBXu/0
>>301
政治に不満言ったら、うつ病だしなｗ
コネ社会の談合国家日本
そろそろまた特ア敵にして愛国心で誤魔化すんだろうな
306:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:27:32 2Bx/szLs0
金が必要＝働く
って考える日本人は本当に偉大だよ。自慢していい。ホントに。
307:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:28:21 i/PQ/e7N0
>>303
大正解。
本気で働いてれば仕事上の問題点や自分なりの改善案とか
話せなきゃウソだし、そういう人は面接を会話の延長で対応できる。
逆に面接を尋問だと認識してるやつは、その場しのぎの仕事しか
してこなかった証拠。
308:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:29:39 5SyKJduG0
前職は非正規社員としてレジャー関係企業で約2年半勤めてた27歳の女って
本人の能力や容姿とかの面もあるけど、一般的にどういうところに転職できるの？
309:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:33:00 2Bx/szLs0
>>308
足と顔が良ければ就職できるって誰か言ってたなｗ
310:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:33:32 IWI7NfkR0
>>304
君みたいに物事を極論でしか判断しない・語らない人は、
派遣でも正社員でも経営者になっても苦労するんじゃないかな
君の日々の楽しみって何だい？
レスしなくていいから、自分の中で答えてみなよ
311:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:36:23 cN6Ql1pG0
>>308
遊園地で着ぐるみ着てた奴と、映画館の売店で売り子
していた奴で同じ答えが出ると思うか？
312:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:38:08 715+U3Dw0
「レジャー関連企業」
うぅむやっぱりパチンコでしょうか？
313:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:39:17 2Bx/szLs0
そんなもんふうぞ・・・いや何でもないｗ
314:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:45:01 hfrrWU6rO
同世代だからわかる。二十代後半からの
新卒非正規→正社員は男でも大変なんだけど女はもっと大変だよな。
去年、行動するべきだった。
今年の中途求人は異常
24歳以下、経歴的に40歳以上を求めてくる。
315:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:46:34 W0r/h2tW0
>>310脳タリン乙
世の中が腐ってるからそうなってるのに俺に責任転嫁かよ
竹やりでB29でも落としてみますかｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそんな電波妄想より対空ミサイルのガイドライン使いたいけどな
316:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:47:25 RyVsanEc0
>>276
むしろ入社後すぐ出して、派遣先で学ばせようとする
317:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:48:44 NMHOmPsf0
無職1年半後に中途採用面接の練習がてらに受けた大手外資系企業
何故だか受かって後で人事に聞くと
無職期間中の「一人で太平洋の離島巡り」が一番の評価になったんだと
余裕のあるトコロは何が評価されるか分からんなー
318:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:49:14 IWI7NfkR0
>>315
俺、脳タリンだから、君が何を言いたいのかわからない。
もうレスしないよ。質問してごめんね。
319:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:51:33 W0r/h2tW0
>>318茶化された理由もワカランのか
それが正論とやらならもうアンタも日本も終わりだろ
320:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:51:39 5SyKJduG0
資格取得とかいいんだけど、
前職非正規の27歳女が
高望みして転職先を選り好みしても
良い結果にならないよな。
前職が非正規でレジャー関係企業の点を見ても
イメージ優先で職を選んでいるんだろうけど。
321:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:51:54 IWI7NfkR0
>>317
外資系だから、自立性とか主体性が重視されたのかも。
待ちの姿勢で優等生の全体主義的日本型労働者ではなく。
322:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:54:45 GrZBkAmn0
きっとレベルの高い転職だったんだろうな。俺みたいにドコでもいーやって人間には。。。あはは
323:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:54:52 W0r/h2tW0
>>321と言うかここの社畜様の高尚な意見を聞く限りでは
日本の正社員にはリスク管理の概念が無い
昔からそうだからそうなんだ。と精神論垂れてるとしか思えない上に何か思考停止の気があるし
324:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:56:10 pmLJKAVL0
>>317 観光地の海外旅行めぐりなら、落とされてたでしょ。
325:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:56:27 GmMokG4L0
何アタリマエのこといってんだ？
326:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:57:18 5SyKJduG0
外資系って言っても人事担当は日本人が多いだろ。
変なの採用すると自己の評価が下がるから、
外資の方がリスクを冒して変なのを採用しないイメージが強いけど。
語学力とか、その他含めて優れた面があったから採用されただけでしょ。
327:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:59:01 nGEND4SVO
俺も同じ27歳、就職氷河期のピークで、なんとか地元の出版社に就職できたけど、そろそろ転職したくなってきた。
なんか転職って28ぐらいまでって気がするけど、緊張症だから面接受かるきがしない…orz
営業はそれなりに稼いでるんだけどなぁ。
328:名無しさん＠九周年
08/07/21 07:59:20 HTH55C4X0
働いてりゃ当たり前に判るはずだけど
中途採用ってのはいままさにこういう人材が欲しいって決まってるから
募集するのであって、別になんか優秀な奴が来てくれないかなー
と思ってるわけじゃない。
だからむちゃくちゃアピールしまくったってダメなものはダメ。
その辺をリサーチしてから応募しなきゃダメだ。
よほど圧倒的な経歴持ってるなら別だけど。
329:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:01:59 W0r/h2tW0
>>326いや外資はヘンなのを雇うのがリスク回避だから。
ダメだったら即効で切られる。でも採用は割とマトモ
330:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:02:25 U1l4MFFDO
転職先を地元に絞ると難易度が倍になるウチの県。
ブラック率は１０倍。
331:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:02:31 MQVNFrKHO
レジャー関連ってパチンコだろ？
332:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:03:05 cJW4h5YT0
転職といえば、エージェントに依頼したら
富士ソフトやトランスコスモスとか紹介されて
へこんだ記憶がある。
2ch見てなかったら面接受けて入ってたかもｗｗ
333:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:03:52 RxJJGk5E0
今必要なのは正社員の解雇自由化
小泉改革は、派遣規制緩和と同時に、正社員の解雇自由化も推進して
労働環境全体において流動性を高めようとした。
しかし、正社員の解雇自由化は労組や野党の大反対により実現せず、
正社員層は固定化されたままとなった。
一方、派遣の規制緩和は行われ、非正社員層はさらに流動化した。
この中途半端な改革のおかげで歪な労働環境が形成され、
よりいっそう階級化が強まった。この階級構造では、
一度、非正社員になると正社員になることは難しい。
この歪な階級構造を改善するには、小泉改革でやろうとした
正社員の解雇自由化を法整備するしかない。
OECDですら日本の正社員の過剰な保護を緩めて
均等待遇を実現すべきだと指摘している訳だし。
非正社員を正社員並みに保護するというやり方もあるが、
失業率対策で行った規制緩和を元に戻せば、また失業率が膨れ上がるし、
堪えられる企業は稀で、現実的ではない。
334:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:04:08 ftfXcBPQ0
求人数の点から見ても90％パチンコだろう
335:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:04:25 eVsE8G2F0
大卒後ニート1年、
2年3ヵ月くらい週5のバイト（就業中）25歳（今年26）
広告制作の仕事やってて、
そっち方面で転職を考えていたが難しいのだろうか…
年収300～350万くらいが希望だが高望みしすぎ？
336:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:06:45 ZCfDRZIk0
企業側が望む職歴なら、あとは面接で人柄とか判断なわけで、
模範解答のような自己アピールされるより、
離島巡りネタで和やかムードで面接できた方が好印象だと思うよｗ
337:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:08:05 ftfXcBPQ0
っていうか中途と新卒を同列に考えるのがオカシイだろｊｋ
338:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:09:30 v0thKj1j0
>>335
どうみても難しい。
俺が経営者なら新人が欲しいならデザイン系の専門卒をとるし、
即戦力が欲しいなら実務経験3年以上でとる。
この手の業界は人余りだから、未経験に近い人は若くないと採用されない。
339:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:12:20 IWI7NfkR0
>>336
俺もそう思う。
人と話をする･･･こんな当たり前のことができない（する気がない）って人が結構多い。
ライン工とか職人でなければ、会話を忌避したり否定する人を採用するのは難しい。
340:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:14:22 2Bx/szLs0
ふむ。漏れなら時間かけていいなら適当なテーマとか取材先指定して
レポート書かすけどな。
341:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:15:19 W0r/h2tW0
>>339問題は地雷でなくても全部切り捨ててる点だと思うが
圧迫面接（笑）を肯定してた腐れキチガイどもが人事だから当たり前だな
342:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:15:55 1o6IIubM0
>>3
ＰＣで見れない物を貼るなクズ
343:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:20:22 eVsE8G2F0
>>338
マジか…orz
2年くらいバイトだけど、フルタイムでやってるから
いけるかなと思ったんだが…
大学でも教育系だけど美術（デザイン）やってたし
あまり期待せずに頑張るわ
344:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:21:57 1qrOK7cs0
売り手市場でもやる気だけで入れるトコはヤバいだろうに・・
345:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:22:57 IWI7NfkR0
>>343
今の仕事を辞める前に、色んなパターンで広告のデザインを自作して
履歴書と一緒に片っ端から送ってみるっていうのは？
346:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:24:52 UDiH2g1s0
>>343
人余りはよく聞くね。
ま、従来の会社に入ろうとしたら、そうなるだけだから・・・。
探せば道はあるんじゃないかな？
最初は専門外のことも入るだろうけど。
347:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:27:20 R472P2y70
>>343
期待しないと受からない
自分に自信を持てないやつはいらない
348:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:27:43 ZCfDRZIk0
>>343
バイトなら誰でもできるようなルーチンワーク用のマンパワー要員なら難しいけど、
まともな業務経験があるなら、作品や関わった広告のスクラップとかがあれば、
職歴がバイトだけでも可能性はあるよ。給料は新卒と同じ年収200万前後だと思うけど。
あと、バイト先で戦力になってると思うなら、正社員採用の交渉してみるのも良いと思うよ。
349:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:29:03 3UNnBNhV0
31歳
来月で会社倒産
9月で32歳になる
貯金無し
ヤバイよ
350:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:41:52 pmLJKAVL0
>>349 倒産する前に、急いで転職先を探しな。
業種や職務が同じような所なら、採用されるかもせない。
退職金250～400万程度はでると思うが、使い道は注意しな。
351:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:42:54 UDiH2g1s0
>>349
そんなときこそ！
コネスキル発動だ＞＜
大学関連、仕事関連、幼馴染関連、親族関連で検索するべし！
352:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:45:43 qVqMDnCb0
会社倒産した人間を間近で見たことないなぁ
倒産聞かされたときとかどういうリアクションすんのよ
353:名無しさん＠九周年
08/07/21 08:46:13 hLoK1heO0
私もモロこの世代の人間で、2年ニートしてその後今の会社に
契約社員1年半→正社員1年半で現在に至るなんだけど、
来年くらいに転職したいなと思ってる。
でも現実は異業種にやっぱ転職しにくいのかな。
354:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:00:41 40bFznCA0
>>339
振られて相槌打つ程度だけどおk？
正直知らない話題じゃ話にならないし('A`)
355:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:01:24 ZCfDRZIk0
一般事務とか会計とか営業とか専門性を要求されない職種なら、
異業種とかはあまり関係なく転職できると思うよ。
356:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:02:22 C94A1CWZ0
技術屋の様に特殊分野で働いてた場合、異業種転職はこれまで培ったスキルが役に立たないから辛いよ。
357:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:04:18 AKs3oFKaO
業務内容が同じなら異業種でも大丈夫じゃないか？
経理なんかだと結構すんなり決まったりするよね
SEだとSE地獄から抜け出せなくなるようだけど…
358:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:06:05 ZCfDRZIk0
>>354
相槌じゃ会話が広がらないから、何か受け答えしようぜ。
知らないなら知らないで質問するとか会話広げる手段いくらでもあるだろ。
359:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:06:29 3UNnBNhV0
>>350
せめて退職金精度くらいある会社に就職できる
そうかんがえていた時が 俺にもありました
>>351
言えば拾ってくれるところもあるけど、ロクな労働環境じゃないのが目に見えてるのでなあ
>>352
半年くらい前から死亡フラグが立ちまくってたので、「ああやっぱりな」特に何の感慨も沸かなかった
社長は泣きそうになってたけど
360:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:13:28 IWI7NfkR0
>>354
単に流すだけの相槌だと相手をムッとさせちゃうからダメだけど、
相手が話してる内容のキーワードを幾つか適当に質問で返すだけでもいいよ。
こちらから相手に合わせて何かを話さないといけないと思うと大変だけど、
世間話ならその程度で十分だし、まず相手に話をさせるのは、問い合わせや
クレーム対応の基本でもあるし、面倒くさくてもやっていれば上司ウケもよくなるよ。
361:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:18:52 ZCfDRZIk0
半年前に死亡フラグを感知できたのなら、沈没する船に残ってないで逃げろよｗ
362:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:23:17 Vze7SHE90
よく派遣とかバイトはスキルがつかないから問題だって
マスコミで大々的に放送してるのはよく見られるが
正社員だってスキルなんて全くつかない業務やってるやつ
多いんだよね。
スキルスキルなんてホントのとこ目くじら立てても意味なくて
上司のウケがよかったり、運とかそういういい加減なとこで
流れていく気もする。
意味ないとこで頑張るのはホントに損。
363:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:29:16 IfLHwej70
前スレ61
>チャリでアメリカ横断とかでもインパクトあるし認めてくれるよ。やってみw
社会に出て就職してんのに仕事勝手に休んでそんなことするバカもいるから困る
364:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/07/21 09:30:03 grctGFnL0
お前ら「派遣」だの「バイト」だの「正社員」だの「転職」だのばっかり言ってないで
自分がやってる仕事そのものに忠実になってみろよ。
それで何事も上手く行くよ。
365:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:32:15 XRDTnsMa0
>>354
面接なら、会社とか業務とか、自分がどうなっていくんだろうとか、
比較になるどんな社員がいるとか....
たぶん、情報のありかがまず想像ついてない。面接官がどんな情報持ってるか
想像してみて... まあ、採用やら、人事周り、一般的な業務の話になるかな...
相手が技術屋っぽかったら、業務的な話から話を深めたいけど、反対に向こうが
会話があっさりしてて広がらないかも... なんで、具体的な部分に触れる様な想像力を
こっちが使って誘導すれば、自分の業務に対する理解度も伝わるし、
お互いにコミュニケーションできた感じがするんじゃない？
>360 の言うとおり、主導権取るまでがんばらなくていいけど、上記のことが
一回でも返せればと思って、真剣に聞いてるだけでもまともな人間に見えるだろ。
>>357
① IT 業界でボロボロ → ② 休職 → [解脱] 他業種へ転職
↑ ↓
③ IT の業務経験を生かして、転職
366:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:32:59 ldwehUX/O
一年で転職したら第二新卒扱いにしてもらえるかな？
367:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:33:31 Q8a46ZP40
何この今更な記事。
368:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:34:30 2V3fdvW60
>>349
倒産で解雇だと失業保険はすぐに給付されるから、当面の生活は
心配しないでOK。
369:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:34:42 UnV3tZaBO
働いたら負けだろ
370:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:34:46 xyrdJw9H0
>>362
>上司のウケがよかったり、運とかそういういい加減なとこで
確かにそういうところはあるし、社内でしか通用しないスキルも非常に多い。
ただ、社内でしか通用しないスキルも勉強したり資格取ったり、あるいはOJTで
身に付いていくものだけどね。
余り物事を斜にみても、いい結果にはならないと思うよ。
371:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:34:57 hPVmY/To0
>>367
だよなぁ・・・
通常、中途採用には即戦力として期待しているわけで、
経験とスキルがものを言うのは今も昔も変わらんわな。
372:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:36:06 MvGJ7dMG0
なんか昼間から書きこみが多いけど、
こんな時間から書きこみなんて、
２ｃｈってやっぱり無職の人が多いのかな？
373:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:36:10 GNQGgwyoO
さっさと結婚しなさい
スキルとか
どうでもいいよ
374:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:36:38 K3UcrlfW0
公務員を５年やっている漏れはもう転職できない。
375:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:36:46 voUGPcaq0
>>372
ｸ、ｸﾏｰ！
376:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:38:58 4mWGs+nDO
>>364
いや、君多分世間狭いよ。
いわゆる虚業や成熟産業は、なかなか厳しいぞ。
377:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:39:26 IWI7NfkR0
>>354
仕事上の世間話なんて、互いの距離感を縮めるために行う定型様式みたいなものだし、
文字通り言葉のキャッチボールができればいいわけで。キャッチボール自体に大した意味がないように。
面接は、相手（企業）の知りたいことを伝え、不利なことはできるだけ言わなければいい。
そのためには相手が何のために求人を出したのか、どんな人材が欲しいのかを考えないとね。
理路整然と受け答えするところまではいいけど、議論に発展しちゃダメだよ。
ましてや相手の論理のほつれを正すような物言いをすると、一気に嫌われちゃうから。
口喧嘩以外に、正論で相手を追い詰めることに意味はないから、
むしろ逃げ場を用意して貸しを作り、あとで返してもらうくらいの余裕を持ちたい。
378:名将ヨシイエ
08/07/21 09:39:42 +yobpZh90
お前らは転職じゃないから
関係ないよな
「やる気」すらないけど
ｗｗｗ
379:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:41:13 zfiBZQGn0
内定貰ってから辞めろよ。
当たり前だけどｗ
380:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:41:44 h2mxHNBI0
当たり前のことがなんで記事になってんだ？
381:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:44:20 ia3uZ0PeO
俺なんて、おまえを正社員にしたのは失敗みたいなこと
言われ続けてますが何か？
382:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:46:00 SFwXRXl+0
３０歳から３５歳までに３回転職したんだけど
前職の年収ベースで１年間過ごすから収入が増えない。
新卒で入社した会社の同期に聞いたら俺より１８０万も多い。
383:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:47:26 2V3fdvW60
>>367
転職エージェントに登録するときとか、その手の本読めば書いてあるのにな。
折れも就職氷河期だけど、その頃の香具師なら転職も研究してるはずなんだが。
どの世代にも無能はいるんだな。
384:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:47:33 ERDKGGXV0
おれも取引先の若造にアゴで使われる年齢になってきた。
いやだねえ。
いつも発注側になりたいと思ってる。
385:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:48:07 orWLzR/O0
>>378
やる気は日にちとともに消えていく
気力がなくなるんだな
最近樹海の声が聞こえる
なんか無職があ～だこ～だ言ってるみたいだのぅ
386:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:48:33 IWI7NfkR0
上司ウケがいい人とか、運よく物事が進んでいるように見える人は、
それはそれで一つのスキルだと思うけどね。
言い換えれば、コミュニケーション能力とか、段取りの良さとも言えるのでは？
愛想や要領の良さも含め、処世術も仕事のスキルと思うよ。
>>381
見込みがあると思われているから、苦言をもらえるんだよ。
本当にダメな社員は相手をしてくれないだろうし、会話もないと思う。
387:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:49:45 hXjMWPb70
まぁ、所詮２７歳女の話だからな。
２７歳女に企業に何の価値を感じるっていうんだよｗ
どうせ数年したら結婚してバイバイ。
大企業からすると男でもあさりに来たの？って感じだろーよ。
女ってのは２０代後半ってのが一番仕事がんばれる年頃
しかし、３０過ぎて回りが子供育てているのをみて、仕事なんて
やる気なくす。
それが本能。
388:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:49:48 DwmS3Tzz0
>>1
＞就職氷河期世代
これは、難儀な時代だったなとは思うが・・・。
昨今、関係ないだろう？更に年齢を重ねていて経緯を有していたら・・・。
なら、ガテン系の仕事に来いよ。普通に人と会話出来るだけで、職は有るよｗ
389:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:50:43 J8VQ1bxhO
>>381
よう。おれ。
390:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:52:58 17jdtHe40
就職＆転職先、あの世になら有るかも。
まさに命がけの就職活動！！！
391:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:55:08 vfmE+g/tO
>>379
面接で聞かれるよ
「転職活動してる事を、今の会社はご存知ですか？」って
会社に内緒で面接に来てたら、かなりの確率で落ちると思う
会社によっては電話で確認する所もあるし、秘密理に活動してたら信用されない
392:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:55:10 rGx9vdM50
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
393:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:56:24 q728qgmaO
1は架空の人物じゃないの？
やる気だけでは採ってくれなかったが
新卒に即戦力求めてたんだぜw
394:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:56:57 DwmS3Tzz0
>>392
平日、休みを取れる仕事だから、、、まぁ、今日は休日だけどなｗｗ。
395:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:57:38 QDdYu4/TO
>>386
人から好かれないと、それだけでその人との仕事の半分くらいはできないもの、になってしまうね。
逆に好かれることは仕事の半分は終了したことにもなる。
396:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:58:21 Su9EmJ3fO
女っていい大学出てるとたいして仕事できもしないくせにプライドだけは高くてＫＹで、自分を認めてくれないとか権利は主張するわ手に負えない。
で結局結婚退職で専業主婦になって何のために高い金払って大学出たのかさっぱりわからん。
うちの会社にも法学部出がいて、本当は弁護士になりたかったとか言ってる女がいるが、私語が多すぎだわ手はのろいわて仕事が遅いくせに、昨日は何時まで残業したとか上司にアピールばかりうまい。ほんといらね
397:名無しさん＠九周年
08/07/21 09:58:29 QQfNle190
今日海の日だお、学校休みだお
398:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:00:19 IWI7NfkR0
>>392
怒らないでマジレス
・無職ニートだから
・シフト制で休日が不定期だから
・普通の学校や会社じゃないから
・人工無脳による自動書き込みだから
・祝日だから
・仕事しながら２ちゃんできる環境だから
・仕事放棄してトイレの中から携帯で書き込みしてるから
399:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:00:46 a4HGWs/R0
>>391
転職したけど、
落ちたところも含めてそんな質問は全く受けなかったぞ。
いったいどういう業界にいるんだ？
400:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:02:02 jpa36epm0
>>394
ここまでコピペ
401:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:02:20 mhd7J2Ef0
>>1
当たり前の事だろ・・・何で転職を受け入れるのかって考えろよ・・・
402:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:03:35 20Ad/jjG0
>>399
俺も転職経験者だが、「応募の秘密は厳守します」が普通だよね。
403:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:04:32 FCbOHgM70
東証一部上場→ジャスダック上場→中小で働いてる者だが
働きやすさ考えたら中小が一番良いな
残業殆ど無し、転勤無し、給料そこそこ
404:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:05:18 IWI7NfkR0
>>395
不条理と思われても、現実は実際にそんなもんだよね。
でも、単に媚びへつらうだけでもダメだし、相手によってコツは百人百色だから
上司にも部下にも同僚にも取引先にも好かれる奴は、専門技術の有無とは別に
素晴らしいコミュニケーション・スキルの持ち主だと思う。
数値化しづらいけど、意外と大きい。そしてなかなか難しいスキルでもある。
405:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:06:13 zfiBZQGn0
>>391
そんな話聞かないけどなぁ。
無職のまま送別会開いたとか聞いたこと無いけどね。
406:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:06:38 DwmS3Tzz0
>>395
中には、身障でも雇っている所も有るしな、今、マトモな所からそう言うところに行って・・・
マトモな奴と会話したいとも思う次第だな・・・しみじみ思う。
407:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:07:28 0IQwTxc/0
新卒っても何にも出来ないガキで
新卒＝歩兵としか会社は見てないわけで
先輩社員にヘラヘラ媚売るだけの新卒に比べれば中途の方がいいんじゃないかと思うけど
408:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:07:56 5r1PrRCY0
＞就職氷河期世代のA子さん（27）は、非正規社員として約2年半勤めたレジャー関係企業を
＞6月で退社した。今は「正社員として責任を持たされる仕事がしたい」と、転職活動中だ。
＞資格試験の勉強をしながら転職活動を続けている。
いやー・・・いやいや。
これは典型的な・・・・
409:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:07:58 vDcwtPYO0
>>343
親戚がデザイナーやってるけど余裕っぽいよ。
問題はプログラマと同じくらい過酷でブラックが多いことか。
終電までサービス残業する気力があれば
使い捨てだから、すぐにでも採用されるよ。
年収は３００万円以下だろうけど・・・
410:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:08:04 FCbOHgM70
>>391
在職中か離職中かどうかは聞かれても、会社に内緒かどうかは聞かれないだろ
てか離職中だと足元見られて待遇悪くなったりするから、在職中に転職する方が賢い
411:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:10:45 /LiRKxWK0
コミュニケーション能力が乏しい（対人恐怖症）ので３流企業にすら転職できません。
412:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:11:16 q728qgmaO
>>391
マジかよ…
辞める宣言しながら会社に居続けられるわけないだろ
かといって平凡な能力しかない俺は辞めてから探すのはリスクがでかすぎる
今の会社はいい人揃ってて悪くないんだが給料休すぎで子供育てるのは無理なんだよ
どちらかを諦めるしかないのか…
413:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:11:26 DwmS3Tzz0
>>410
普通そうだろ？離職する前に、次ぎ探すだろう？
それが出来ない奴は、ただの馬鹿か、親元でぬくぬく生活か？
俺、若い時に両親亡くなったから解らんわ。
414:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:11:44 hXjMWPb70
女でも超美人ならどっか拾ってくれるのにな
415:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:12:10 QakdH1kX0
たとえ旧帝出たとしても留年繰り返してる俺には厳しすぎる世の中だわ。。
今年で職歴なしの２８になりました。
416:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:13:22 /LiRKxWK0
>>415
それは世の中のせいじゃないお
417:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:13:32 5SyKJduG0
>>414
実際はともかく、自分は超美人って思いこんでいる女って多いよ。
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/07/21 10:15:26 vmK5T7P+0
まぁ女性の正社員転職は男よりもっと厳しいわな
いまだに現場系などきつい仕事をやらせることができないし
結婚・出産の面倒を見てくれる会社も考慮しないといけないし
419:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:15:47 IWI7NfkR0
>>391
会社に内緒だと、いざ採用になって離職する時に揉めるんじゃないかという懸念があるから、
釘を刺す意味で質問するんじゃないかな？ 返答内容と態度で、探りを入れてくるとか。
前職に勤務態度などの調査の電話をする企業は確かにあるけどね。
調査会社にやらせるから企業名は出ないので、複数同時に応募してるとわかんないけど。
>>412
退職の意思を示してからの引継ぎ期間中の転職活動ということもある。
前職を投げ出して逃げるように転職する人ではないかどうかを確認する意味もある。
420:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:16:21 QakdH1kX0
>>416
もう僕はだめなんでしょうかね。
421:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:16:35 E583HnLP0
３０後半くらいの友達で会社の待遇が悪くなったとかで辞めた奴いるんだけど、
そいつの口癖が人を雇ってそいつらを動かして俺は上にたって楽して稼げる経営者になりたい
派遣はプライドが許さんらしいし、低賃金で大変な仕事する奴はバカだってさ
１０何年も働いてきたけどキャバクラ三昧で彼女にはプレゼントしほうだいやってきたから金もない
１千万近い資金は親に無心するらしいが、あいつ絶対失敗するよなと
仲間うちで笑われてること知らんのだろうな
422:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:16:38 GojvMa420
今の新卒はやる気だけじゃ採ってもらえない
氷河期は甘えｗｗｗｗ
423:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:16:38 vC+Z2LHm0
氷河期の求人でこういうのあったなあ
大卒２４歳まで。業務経験３年以上求む
424:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:16:41 juumt0h50
>>415
大丈夫だ。漏れも30歳で正社員として就職。ナスボーの喜び。
425:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:17:04 20Ad/jjG0
>>412
>>391はデタラメだから気にするな。実際は>>402に書いたとおり。
426:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:18:10 DwmS3Tzz0
>>415
君の場合は、選り好みと怠慢だろｗ。
高専→旧帝大組だけど、ずっと国立だな。だけど今はガテン系だわなｗ。
427:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:21:06 /LiRKxWK0
>>420
２８まで生きて来れたんだから駄目という事はないお
428:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:21:55 QakdH1kX0
>>424
先輩の背中を追いかけてがんばります。
>>426
怠慢っていうか、対人。
429:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:23:54 2V3fdvW60
>>410
折れの時は聞かれたけど「もちろん会社には内緒です」
と応えたら「そうですよね（笑」って反応だった。
恐らくこの質問自身は重要ではなく、話のクッションとして質問している感じだった。
だって在職中に転職活動するって当たり前だもんな。
430:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:24:15 hoXtmM750
>>391
履歴書上、既に退職している会社に過去の在籍確認の電話をすることはある。
だが、応募者と紹介会社の心証を悪くしてまで
現在在籍中の会社に対してそんな電話をする会社ってあるのかね？
あるとしたら相当なＤＱＮだな。
431:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:26:02 5SyKJduG0
＞一方で、自己アピールが過ぎると逆効果になることもある。特にキャリアアップを狙った女性
＞が陥りやすいのが、経験にも能力にも自信があるため、自分を売り込むことに終始しがちに
＞なることという。
何だ、このスイーツ（笑）をバカにしきった文章は。
経験にも能力にも自信があるためって・・・・・
432:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:29:15 zle4opPT0
要するに転職しようとしている奴は自殺覚悟でってことだな。
433:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:29:39 gmP5Jz3d0
■TOEIC800点の派遣の平均年収345万円（時給1800円×160時間×12ヶ月）
URLﾘﾝｸ(rikunabi-haken.yahoo.co.jp)
■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLﾘﾝｸ(seldaa.net)
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
URLﾘﾝｸ(www.utcoop.or.jp)
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
URLﾘﾝｸ(www.law.hit-u.ac.jp)
東京外国語大学の平均スコア719点。
URLﾘﾝｸ(www.tufs.ac.jp)
大阪大学経済学部の平均スコア678点。
URLﾘﾝｸ(www2.econ.osaka-u.ac.jp)
東京工業大学の平均スコア640点。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
順天堂大学医学部の平均スコア611点。
URLﾘﾝｸ(www.juntendo.ac.jp)
立教大学の平均スコア569点。
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)
静岡大学人文学部の平均スコア515点。
URLﾘﾝｸ(www.ipc.shizuoka.ac.jp)
山口大学経済学部の平均スコア410点。
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
434:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:30:47 DUVtlyFQ0
webサイトの転職うんぬんの記事は、転職サイトにクリックしてもらうための餌だよ
いつも、まともなことは一つも書いてない
435:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:31:31 FCbOHgM70
>>430
昔はそういう事も普通にやってたらしいけど、今は個人情報保護法で聞けなくなってるよ
それでも興信所使ったりして調査する企業もあるけど、そういう企業の方が稀
436:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:31:49 DwmS3Tzz0
>>431
まぁ、アレじゃねぇか？資格は持っていても仕事でいかしたこと無い奴じゃねぇ？
例え中卒の子でも資格をフル活用出来ていたら何処の会社でも優遇できるだろう？
多分、自己評価が高いのだろうな。本当なら評価は他人が付ける物だろうがなｗｗ。
437:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:32:19 hPVmY/To0
>>429
むしろ、（やむを得ない事情で無い限り）離職してから転職活動する人間の方が、
危機管理が甘いと判断されたりしてな。
438:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:33:37 W0r/h2tW0
>>404戦後６３年も経つのにまだ悪行が轟きまくってる辻政信がそんな男
他人に全てを押し付けて日本陸軍の粛清フラグを回避しまくったので
憎悪を抱いた元陸軍士官の誹謗中傷は本当に山の様に大量に存在する。
正に本人の周りが不条理空間になるサイコパス
なにしろ己の不幸を他人にパスする能力に長けていたため
辻参謀の変わりに大量に戦死者が続発していた
439:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:36:51 2V3fdvW60
>>431
経験にも能力にも自信があるのは構わないけど、面接ではちゃんとコミュニケーション取れよ
ってことだろうね。
440:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:40:11 orWLzR/O0
>>438
いきなり辻参謀かw
ついでに瀬島も入れてくれよ。
源田といいロクな人間いないなぁ
441:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:41:03 6/ppdrDh0
>>436
中卒で受けれるまともな資格って宅建くらいしかないんじゃないのか？
１００年の実務経験より、椅子に座って退屈な授業聞き流してる
２～４年のほうが価値があるとされるくだらん社会制度だからな。
442:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:43:32 2uJgt++X0
>経験にも能力にも自信があるため、自分を売り込むことに終始しがちになることという。
何でも出来ますとか言って入社したのに、使い物にならない奴っているもんなぁ。
443:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:44:33 W0r/h2tW0
>>440そんな奴は人間の屑だらけと言う事を言いたかった。
本人は良くても周りが不条理空間になるからまぁ地獄
444:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:45:28 C/RzZbUj0
おれは３０くらいまで正社員ではたらいて
あとは田舎かえって、のんびりくらすわ。実家旧家の金持ちだし。
東京ってなんでもあるけど、別に必要のないものばかり。
金のある女は楽しいだろう。
転職活動なんて日本じゃ無理だよ。いや外国でも難しいだろう。
新卒でブラックいったら終わりだよ。だんだんブラック化してきた。
たとえ経験あっても年齢制限ではじかれる。
企業のほしい、経験もあって若い人材なんてそうそういるわけないし、
いても、ブランクあったり、その職にトラウマあったり（ＩＴとか特に）
都合よくくるわけねーじゃん。リクナビやハロワの
常連見てりゃ、もう引っ込めばいいのにって会社のオンパレード。
大手もブラックふえた。
445:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:45:34 fE+JYzr60
> 「新卒の面接では『やる気』を見せれば良かったが、転職で
> は経験とスキル（技能）がシビアに問われる」
確かに、転職の場合は「やる気」を見せるだけでは不足。
でも、女子の場合は十分に「やらせる気」を見せれば、たいてい大丈夫。
だから、がんばって！♪
446:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:47:06 /2v1JZu10
エンジニアはその点目的が明快だから楽なんだよ。
氷河期だけど理系でよかった
447:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:47:42 73q2N8C70
>>441
実務やってても、それで身につく知識って大したことなかったりするんだよね。
その実務に特化してて、汎用性がないものがほとんど。
汎用性のある知識を自分で勉強してるのならいいんだけど。
448:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:47:52 DwmS3Tzz0
>>441
電気工事士とかも取れるし、実務系を取れるだろう？
普通、俺は機械工学専攻でも、高一でも取っているし、
プーに近い時でも、放射線取り扱い主任者も取れるし、
で、中卒の子に受験勉強を教えたら、一発合格だし(俺は放射線は２回目だったけど)
若い子はチャンスが無数に有るんだし、経験より物覚えを優遇されるからな。
で、２－４年・・・若い子だったら下手したら中堅になるかもな・・・。^^;
449:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:49:38 orWLzR/O0
>>443
だな
地獄はごめんだ。
体壊して止めたが今も地獄にいる人間が気になる
450:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:50:20 8B3robDt0
>>438
一方で兵には人気が高かったらしいｗ＞辻ーん
451:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:50:36 3XqQpGDSO
>>441
日本の今までのシステムだと
最初の３年は頑張って、それから先は惰性で仕事、ケツで椅子を研く
という輩が多いから実務経験なんてあまり当てにならないと思うけどな
452:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:51:32 Q64tCviP0
逆転満塁サヨナラホームランで凹ますと愉快痛快
453:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:57:03 iEwOUYU6O
面接でやる気とかスキルとか、経験しないと痛感できないの？そんなの面接で問われるのは当たり前。うちの会社にこんな人間がきたら、責任持たせて仕事なんかさせられない。
454:名無しさん＠九周年
08/07/21 10:58:41 j30EdwID0
*幕末生まれ（1820年代～1868）
明治維新を成し遂げ、日本を近代国家の仲間入りさせた最強の世代。日清・日露戦争を勝利に導き領土を広げた。天皇を天ちゃんと呼んでいた。
*明治生まれ（1868～1912）
大正デモクラシーを謳歌。皇国教育を受けアメリカと戦争を引き起こし、大日本帝国を滅亡に追い込んだ世代。頑固。
*大正生まれ（1912～1926）
明治男の無謀な命令で前線で戦い、戦死者が一番多い世代。女性は戦争未亡人が一番多い世代。生き残った男は、
女が余っているため結婚相手に困ることはなし。戦後も明治男の無理難題の要求に苦労しながら奇跡の復興の原動力に。
*昭和一桁（1926～1934）
軍国少年少女となるべく教育を受け、防空壕を掘ったり軍需工場で働かされ青春はなし。家族を空襲で失った者多し。
貧乏のどん底からモーレツに働き、戦後は高度成長期の原動力に。
*昭和二桁（1935～1946）
戦中戦後の悲惨な時代に育つ。宝くじ大好き。老人になってみれば公務員の使い込みにより
年金を5年分カット（受給開始が60歳から65歳へ）され、老人パスもなかなかもらえず。
*団塊世代 ベビー・ブーマー（1947～1949）
日本が最貧国の頃に生まれた。経済大国日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。
この世代前後の公務員が巨額の借金を作った。本当は歌謡曲を聴いていた者がほとんどなのにビートルズ世代を自称ｗ
生存競争が激しく体制に反発し学生運動も盛ん。まだまだ中卒で就職した者も多く金の卵と呼ばれた。
高待遇を得るための労働運動も盛んで高給与を得たものの、1980年代後半に土地やマンション、会員権を買い、バブルがはじけて大損ｗ
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロい事件を起こすのもこの世代。
*シラケ世代 マンガ世代（1950～1959）
モーレツに働いたこれまでの世代と違い、一歩引いた白けた目で物を見る。
高度成長期に育ち、進学率はやたらと増えるが勉強しない大学生が社会問題化。大人になっても漫画を読むｗ
若い頃にオイルショックの不況を体験。学生時代はロングヘアーでも就職のためにはあっさり髪を切った。
455:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:00:57 j30EdwID0
*新人類（1960～1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
*バブル世代（1965～1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ 金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
*団塊Jr 苺ちゃん（1970～1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く結婚できないことが社会問題化。
*就職氷河期世代（1975～1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
*無気力世代（1982～1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
*平成生まれ ゆとり君（1989～）
物心ついた頃から不況だが子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ
456:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:01:00 4o9BKBlH0
海外はどうだか知らんが日本では、転職するやつは負け組み
新卒の時が一番有利
転職で上の企業に行くには新卒時の3倍の能力が要求される
457:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:01:41 SLFTeNMjO
所詮､運だろ。
何も取り柄が無い人間でも会社に所属していれば人並みにはなれる。
俺は資格も知識も無いが､何となくやっていけているw
458:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:02:52 2e9Qs85p0
働くのなんてやめちゃえば楽になるのに・・・
459:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:05:26 DwmS3Tzz0
>>457
まぁ、考え方としては本当は良いのだろうねｗ。
それで、給金も貰えるしなｗ。
460:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:07:03 SLFTeNMjO
>>458
辞めるのは簡単。
今は絶対辞めてはいけない時期。
適当でもいいからとにかく辞めないほうが賢明。
中にはそこに居るだけで仕事になっている､そんな仕事もある。
会社に所属しているからこそ成り立つ仕事。
461:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:09:34 NfzH+uKq0
てか、技術や能力を身につけてからやめれば良かっただけの話しだね
462:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:11:52 5SyKJduG0
>>461
前職、非正規だぜ。
ここで例示されている女は。
463:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:13:46 DwmS3Tzz0
>>461
無くても、無知でも出来る仕事は有るんだな・・・ｗｗｗ。
高望みか、自己評価が高いのか知らんけど、生きる上で生活能力が
欠落しているんではとも思うんだけどな・・・orz。
464:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:13:48 2thpAq7p0
>>455
団塊ジュニアのところがだいぶ変わってないこれ？
受験で損してるのは本当だと思うが。
465:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:14:07 SLFTeNMjO
自分の仕事がいくらの価値があるのかを知れば､会社に所属する優位性が理解できる。
個人や派遣では到底ありえない金額だ。
それを知れば､転職やフリーターという選択はかなりのハイリスクだと気づくはず。
466:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:15:34 orWLzR/O0
>>461
激務でそんな時間とれない
辞めたくてもかわりが見つからず辞められない
と、書かないとダメなのか
釣られたのかしらん？
467:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:17:06 5f5z7Qea0
世の中、技術や能力なくてもそこそこ給料もらってるの方が多いだろ。
そういう会社狙いじゃだめなのかな？
やっぱ一流企業とかしか狙ってないのか。
468:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:19:06 5SyKJduG0
>>467
27歳の前職レジャー関係企業勤務非正規女に
そんな事言って通じると思うか。
469:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:21:25 nvb4c3uX0
34歳になりました。
青春時代を就職活動だけに費やしちゃった。
働きたい。
470:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:21:50 SLFTeNMjO
>>467
俺は自分の業界しか知らないが､大手の一時下請けが一番儲かっていると思う。
そこの奴らはボーナス100超え当たり前みたいww
471:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:22:01 IoA0JGR20
>>254
研修がまともにある会社ってほとんど無いと思う
大多数はOJTじゃないか？
>>258
時給ってシステムはある意とってもクリアーだよｗ
472:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:22:59 OHtZjrQ00
俺はＦランク大出身の低スペック営業職で、
新卒でブラック企業（建築系）入社（年収３５０万）
↓
２年で限界がきて転職、運良く一流メーカー（機械系）に転職成功（年収４５０万）
↓
周りのあまりのハイスペックぶりに全くついていけず見事に潰れる、
体調を壊して退社、現在の中堅菓子メーカーに入社（年収４００万）
なんて自分でもよくわからん履歴を歩んでいるが、何とかやっていけてる。
２番目の職に付いている時ははっきりいって精神病んでた。
周囲のレベルの高さに足を引っ張っている自責の念に耐えられなかったな。
今の職は給料安いが周りのレベルも低い、得るものあまりないがｗ
楽しく毎日過ごせているよ。
このまま、のんびり一生暮らしていくのも悪くはないだろうが、将来的に
資格やスキルも必要かな～？と悩んだりもするが・・・
どうなんだろうか？？？
473:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:24:47 DwmS3Tzz0
>>469
肉体労働で、精神的におかしい人が集まる業界なら紹介してやるよｗ。
只、自分の精神を維持して飲まれないってのが条件だけど・・・
要するに、一般常識を弁えろならな・・・・どこにでも有るだろうけどwww.
474:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:25:18 moRrCfv30
まぁ、でもなるべく若いうちにスキルをつけて正社員転職したいん
だろうと思うよ。＞27歳非正規
30過ぎたら地獄だもんね。結婚でもしてればいいけどさ。
475:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:25:33 3N4n1eUA0
独立って選択肢が無い時点で藻前らは負け組み決定。
476:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:26:15 IWI7NfkR0
足ることを知ることができれば、仕事も転職も日々の暮らしもうまくいく。
そういう人は、常に毎日をスタートラインと考えて行動することができる。
477:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:28:17 5SyKJduG0
分相応を狙っていけばいいのに
一発逆転を狙いたがるんだよな、女って。
見栄や体面をを気にしすぎる奴が多いんだよな。
もっと実利を狙っていけばいいのに。
478:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:28:33 5qCbzWKA0
これから日本の企業はつぶれまくるね。人手不足でな。
479:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:28:58 orWLzR/O0
>>472
とりあえず上司のスペック観察すりゃいいんでね？
その会社なりの処せ術なりあるし
>>475
よし 堀衛門になって巣鴨プリズンへGO～ こうですか。
480:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:29:32 vh9135Tx0
>>476
バカ
そういう精神論で話をすりかえんな
481:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:30:09 SLFTeNMjO
>>472
俺は知識ほとんどゼロの営業だが､逆に何も知らないほうが営業や見積りが出来ると思うが。
下手に知っていると技術的知識がジャマをして上手くいかない。
営業は自分個人がお客を怒らせなければいいだけ｡
過去には出禁食らった事もあったがww
482:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:32:46 C/RzZbUj0
結婚なんかしなくてよかった。
身の振り方非情に楽。
今の時勢ケコンはかなりの足かせになるぞ。
483:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:34:28 r/PNqhxI0
>>481
技術屋から最高にウザがられるタイプの営業ですね、よくわかります
口八丁で生きてる無責任な生き物乙
484:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:36:13 dr/Z+5ae0
プログラム関係だった人の離職率っていうか、
プログラム見るだけで吐き気がするくらいトラウマになってる人が多すぎるぞ。
こえー。。。
485:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:37:59 IWI7NfkR0
>>480
ごめん。確かにそれだけで全てがうまくいくとは言わないけど、
最低限の前向きな思考すら放棄したら、企業だって敬遠するだろうし、
転職してもすぐに不満を見つけては辞めるの繰り返しになるから
486:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:38:05 9+t2fTAA0
最近氷河期を叩く記事とか論調が多くない？
487:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:38:10 SJBLcAdY0
IT系ほど学歴や資格を問わない業種はない。
転職しやすいよ
488:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:39:18 6/ppdrDh0
>>448
放射線なんたらはよう知らんが、電気工事士って士がつくだけで
実質は作業員に責任取らせるための資格じゃないのか？
玉掛け、クレーン免許と意味合いは似たようなもんで。
自分の入れられた檻の中で資格とったり精一杯やるのは立派だとは思うけどな。
489:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:39:23 C/RzZbUj0
>>484
おれのことだな。目が悪くなる。精神病む。チンコがたたなくなる。
結婚してるＳＥは自殺するね。独身なら逃げられるけど、
反動で、農業とか、肉体労働やりたくなる。
おれは来年でやめる。いくら売り手市場でも2度とやりたくない
年収云々どうでもいい。
あと、女のほうが見栄っ張りだけど（わかりやすいブランドに簡単につられる）、そんな女を嫁にすると大体地獄。
490:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:39:48 bXC0WRUf0
ＣＣＮＡ、ＬＰＩＣ１を取ったが、転職できない。
事情があって親元を離れられないので、できれば一箇所で続けて働けるところを探しているのだが、面接にすら進めない。
やはり資格があってもスキルがないとダメなのだろうか？
ちなみに自分は28歳男、未婚です。
491:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:39:50 DwmS3Tzz0
>>481
バイトにさ、高級マンション掃除入れているんだけど、
仕事中住んでいる人に挨拶をするんだけど、
挨拶を返している人が大概なんだけど、「高」を括るって言うのか「見下す」そう言う奴は
挨拶もしねぇし、その子供もな・・・
多分、営業周りで言った時に嫌な奴って、そんな奴だろうからな、適当にやっとけ。
どうせ、君とは受け居られない性格の持ち主だから、短気は損気だからなｗｗ。
そこの高給取りより、稼いでいるけどな(内心、俺が見下しているけど＾＾；)
492:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:40:53 SLFTeNMjO
>>483
悪かったなw
営業と技術なんてどこでも似た関係だろ｡
法外に近い金額の見積りを笑顔満点でお客に出せるなら､変わりにやってくれw
493:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:41:14 Zw7fBtcc0
>>12
一流企業だと、管理的な仕事が多くて
エンドユーザーの顔が見えない。
でもって、ユーザーの喜んでいる顔を見たくて中小企業に転職するってのは良くある話らしい。
まぁ、給与は落ちるんだろうけど。
494:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:43:01 lOXgDJwp0
>>484
よっぽどひどい会社なのかな
うちはユー子で、プログラム組むのは新卒の若い年次の人に
任せるから、そんな重篤な人いない
495:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:43:38 orWLzR/O0
>>490
LPIてlinuxのやつ？ あれ無意味
CCNAもある程度経験があって生きてくるもんだろ
今はjavaかC言語
496:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:44:39 C/RzZbUj0
>>490
”実務経験”＋参考に資格だろ。
28なら他の業種いけ。ＩＴはキチガイの巣窟だぞ。
キチガイじゃなくてもいずれ病む。なんかとにかく”ヘン”だから。
そして相変わらずの体質。
おれは３０でやめる予定。田舎かえって、配送かなんかやる。
結婚してなくてよかったなｗしてたらおれも地獄だった。
497:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:44:43 xyrdJw9H0
>>493
一流企業といっても業種が様々だからな。
ただ、そういう企業は社内に色々な部署を抱えているから、エンドユーザーと
接したいなら、そういう部署を希望すればいいのに、と思った。
498:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:45:44 dr/Z+5ae0
>>489
気持ちわかる。
ウチ、IT業種じゃないのに何人も前職プログラマだったやついるから。
経験をフイにしても別業種に就きたいって思わせるプログラマ。。。
話すと「逃げてきましたｗ」とか言ってるしｗ
499:490
08/07/21 11:45:50 bXC0WRUf0
ネットワーク系で探しているんだけど、何がいけないんだろうか。
氷河期世代はもう一生氷河期のままなんだろうか。
500:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:46:27 IWI7NfkR0
>>489
自分の周りで見たITで病んだ人は、土いじり始めたり、田舎に移住したり、
個人レストラン始めたりする人が多かった。極力デジタルから離れるね。
>>490
IT系の資格は、経験やスキルを補完して、話を簡単に通すだけのものだから。
でも、CCNA取得者やLinux経験者優遇という求人を探せばチャンスじゃないの？
501:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:46:58 IoA0JGR20
>>362
純粋にスキルなんてつけるよりも
転職しない方がいいのは本当
ただ大手で新卒と正社員に甘すぎる会社は
本当に何のスキルも付いていない可能性があるので注意する事
ただ大手は優秀な人は本当に優秀だと思うが
日本は大手に甘いとはいえ、つぶれたり吸収合併すると悲惨....
つぶれる兆候が見え始めただけでも社内ヤバクなるからね
>>493
IT系だとそれで派遣やってる人も結構いる
30代半ばまで派遣とか結構当たり前になってきたと思うのだが。
（ただしIT業界限定）
502:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:47:38 3d1sn65hO
最下層の作業員はもうヤだ。
楽しいけど何十年も続けられる仕事じゃないな
人を使う立場でものづくりがしたい
ただ人望やカリスマ性がない…技能やコミュ力はともかく、ここはどうすりゃ鍛えられるのかね
503:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:48:01 KBo+XFBH0
>>487
同意
IT系は手っ取り早く逆転を狙うにはいい業種
理系の中でも一流どころの才能は来ない業界なので、
文系崩れや低学歴でも地頭とちょっとした努力次第で勝負できる
ま、向かない奴にとっては地獄だろうが、それはどの業種、どの職種でも同じだろ
504:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:48:32 SLFTeNMjO
>>491
俺は自分に何も無いと知っているから出来るんだろうな。
開き直りも大事かと
505:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:48:41 /XAhtd9U0
>>481
私は技術屋ですが、何にも知らない営業が来たら
次からは呼ばないな。
無駄なやり取りばかり増えて、仕事進まんてｗｗ。
法外な見積もりって言うけどさ、こっちの査定とかけ離れてたら
そりゃー突っ込むよ。
506:490
08/07/21 11:48:41 bXC0WRUf0
未経験者優遇・資格取得者優遇、そんなところを狙っているけど、まったく引っかからない。
もう就活始めて半年になるがブラック企業からのオファー以外見たことない。
507:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:49:21 414brKeF0
>>486
結局、叩く要素満載のダメ人間だから。
同世代でも大多数はフツーに就職してフツーに生活してるのが現実。
508:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:49:48 5j4ItNP80
>>502
人望やカリスマ性は…技能やコミュ力と直結ではないのか…
自分のキャラを掴んで、自分を他人に売り込むって事だが
トップ向きじゃない人もいるね
509:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:50:45 2V3fdvW60
>>488
電気工事士は無資格者の監督者になれるから、現場の一作業員が持つ必要は無い。
何処かで実務経験積めれば十分食っていける。
学生の時に取ったけど、バイトで結構稼いだよ。結局就職先は技術職だけど、電気工事士とは殆ど関係ない会社だけど、
偶に頼まれて元バイト先の電気工事に手伝ってるｗ
510:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:51:21 DwmS3Tzz0
>>502
昔から有る、給料無の職人さんがベター。寝るところと最低２食を完備の所だな。
旨い事行けば・・・後は人間国宝ｗｗ。
511:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:51:46 IWI7NfkR0
>>506
経験不足だけど、資格を取る努力はしているなら、あとはやはり経験を積めばいいのでは？
たとえブラックでも半年から一年頑張って経験を積めば、次はひとつ上を狙えると思うけど
512:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:53:49 DwmS3Tzz0
>>509
だよな、あれ現場で誰か一人持っていても良いんだからな、バイトで優遇されるしな。
513:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:55:27 orWLzR/O0
>>506
linux数台でネットワーク組んだことあるのけ?
ドメイン取って自宅鯖管理とか
514:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:55:58 g5Us3CmH0
>>1
前もって認識しといて当たり前のことを
その場になってみないと認識できないようじゃ
転職だけじゃなく何をやってもうまくいかないだろうな。
515:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:56:17 regRLdRW0
↓ ↑ ／. : : : : : : : : : ＼
↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└─┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
ＩＴもいいが、おまいら表で働け
URLﾘﾝｸ(seinodriver.blog122.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.seino.co.jp)
516:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:57:24 P0+vFhW5O
>>482
こんな時代やさかい
そうかもしれないね‥
517:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:57:43 DwmS3Tzz0
>>488
玉掛けは何かは、殆ど工場内の取り扱い(業種免許とでも言うのか)免許だろう？
天井クレーンとかは違うけど、おれが言っているのは一応国家試験だ。
518:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:58:00 SLFTeNMjO
>>505
査定て･･･中古車かw
どんな業界を想像しているか分からないが､営業をしたことが無いのは分かったわ。
いきなり見積りから始まる仕事なんてあり得なくて、立ち上がりは当然技術も連れて打ち合わせるし必要なら部長も来てもらう｡
官庁なら情報がすべてで､談合っぽい事もあったりなかったり。
519:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:58:48 D6ObUhhO0
ITなんて、基本が多重派遣の偽装請負だぞ。辞めておけｗ
520:名無しさん＠九周年
08/07/21 11:59:45 73q2N8C70
>>494
若いやつらにしかやらせないから、体力勝負な場面が増えるんだと思うけどね。
521:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:01:54 UKEREd2W0
前職やめた理由聞くとファビョるやつ何なの？
お前がうちの会社に入ったら同じ理由で辞めるかどうか訊いてんだよ
無能なくせに簡単に転職に踏み切ろうとか思うなボケ
522:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:02:07 /XAhtd9U0
>>518
アホな見積もり査定する身にもなれよｗｗ。
で、あんたは仕様の中身も金額の根拠も答えられないんだろ？
いらないね。
523:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:02:23 4o9BKBlH0
ＩＴは偽装請負と多重派遣がなくなり、同一労働同一賃金で元受と同じ待遇が約束されれば
人も集まるだろう
524:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:02:31 MLnOqjea0
前職レジャー関係企業非正規勤務
→キャバクラ嬢もこういう肩書になんのかな
転職なら自衛隊が最強。
入隊→資格取る→入社面接で隊員時代の苦労話→採用
ナンジャネーノ
525:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:03:50 itpSLK2Q0
でも、結局やる気でしょ。
やる気ない奴とってもしゃーないでしょ。
526:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:05:29 IoA0JGR20
転職の面接はいろいろと勉強になるのは事実だね
この業界でどういうスキルが今求めてられているのか、とか
玄関周りだけで明らかにブラック臭とか貧乏神を感じるところは
こっちまで悲しくなってくるけど.....
527:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:05:49 W7uQsqcv0
普通に働いてきてたらやる気以外にもアピール出来る事あるでしょ
528:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:06:06 DwmS3Tzz0
>>525
食う為だったら、やる気も糞もねぇだろ？
529:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:07:04 IWI7NfkR0
IT業界の異常さと自浄能力の無さは、業界全体のものだから、
企業それぞれに期待しても無理だと思う。
企業の待遇を改善するには業界を改善しないと手が付けられないし、
業界全体を健全化するには、企業が一斉にモラルに則らないと無理。
NTTデータやそれに準ずるような大手と、せいぜい一次下請けか、
ぎりぎり二次請けまでに入れない企業は、概ねドカタ待遇で心身破壊。
労働組合は必須。それすらないIT企業での開発職は覚悟した方がいいよ。
ベンチャーなんて言葉を表に出して求人するところは、正直お勧めしない･･･
530:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:07:18 DFw2r8+R0
>>521
そんな香具師いるんだｗ
そいつらにとってはトラウマなんだろう
生暖かい目で見といてやれ
ちなみに俺は転職の時は前向きな理由をいったな
実態は肩叩きだったが（20代でだが）
待遇は上がったが今じゃ出来る人扱いで
逆に仕事が大変だわ
楽で金もいい仕事ってのはなかなかないもんだわね
531:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:07:51 qbOmLJCO0
経費の倍の利益を会社に入れてくれたら
過去は一切問わないよ、弊社は。
532:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:08:28 IpjTDV8K0
>>14みたいな若い人が公務員（政治家でもいいけど）になって、
毒されることなく初心を持ち続けてくれれば、日本ももっと良くなるんじゃないかなあと思う
533:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:08:57 e4743PC2O
>>525
そのやる気が、就業前に客観的に評価出来るなら、
誰も困らんよ
534:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:09:14 bXC0WRUf0
>513
その辺の経験は全く無い。恥ずかしながら。
535:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:09:52 DFw2r8+R0
>>532
無理だろ
そりゃみんな最初は純真だろう
それが人事権をちらつかされて妥協していくうちに、
諸先輩方とおんなじように毒されるんだろ
536:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:10:10 SLFTeNMjO
>>522
だから～w
そんなの営業が答える必要ないんだってば。
見積りに根拠なんてあったら､低予算で値引きしたい時お客も困るだろ。
値引きするならグレード下げる?
それは営業になってない。
立ち上がり時点でそれを余裕で吸収できる見積りを出していればいいだけ。
営業経験があれば分かると思うんだが､俺のやり方がおかしいのか?ww
537:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:10:36 KBo+XFBH0
>>523
ITのピラミッドの下層は未だにそんな感じなの？
5年前くらいからそういわれてて搾取がひどくて人が集まらなくなったから
最近は改善してるって聞いてたんだけど
下層から上層への脱出が比較的容易な業界だと思うんだけどな
俺は中小ITから5年かけて外資の大手に転職できたよ。
必要なのはそこそこの技術とコミュニケーション能力。
538:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:10:41 TTQa4jXf0
男ばかり
539:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:11:07 D6ObUhhO0
それじゃ、結局赤字じゃねーのｗ
540:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:11:36 yJTUZigv0
企業は即戦力を求めてるだろうからな。
そりゃ能力に関する質問はより細かいやりとりになるだろうな
541:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:12:53 s1aq3uqq0
２７歳は就職氷河期ですか？
542:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:13:13 IoA0JGR20
>>529
１次下請けでも、子会社でも無いのに特定の会社に依存しすぎている会社は
ヤバイとこ多いと思うよ！
543:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:13:48 D6ObUhhO0
> ITのピラミッドの下層は未だにそんな感じなの？
元請から下が基本終わってるべｗ
544:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:16:58 DwmS3Tzz0
>>536
解らんでも無いと思うけどな・・・俺もあまり営業をした事ないが・・・
前職の大手との商談は、家の従業員全てに関わる商談だったしな・・・。
かと言って利益は欲しいしな・・・と言うか何で技術畑の俺が営業を・・・だった。
545:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:18:39 IWI7NfkR0
>>534
むしろITでは、資格よりも自分でどこまで掘り下げているかっていう方が重要だよー
>>542
うん。それはヤバイ。リスク管理せずに、ついつい楽な長いものに巻かれるんだろうけど。
独立系と言いながら、子会社でもないのに大手にべったり依存ってところあるよねｗ
546:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:22:54 DwmS3Tzz0
>>545
しかも、子会社って競合しているしな。他社には悪いがって心理も自然に出てくる。
大手に勤めている時は楽だったけど・・・中小はな・・・シンドイと思うな。
547:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:23:44 hfrrWU6rO
>>541
27/28は2003年卒、後期氷河期のピークです
548:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:23:49 W0r/h2tW0
>>532お前>>14の初心は「私はダンゴムシです」だぞ
ヒンヤリした土の中に居たい奴なんか初心は確かに不屈でも良くも悪くもならん
あとダンゴムシ気質の香具師は人間の屑の視界に入りやすいので虐められる
549:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:25:15 orWLzR/O0
>>536
上司にとりあえずデスマを起こせと言われてるんですね わかります。
見積りに根拠いらんとかいうアホSIどこ～？w
550:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:25:57 UDiH2g1s0
>>536
何でもかんでも依頼をとればいいって言うのは営業と違うと思う。
もちろん、落としてはいけない相手が居るけど、
開発費、直接費、間接費、・・・諸々を含めて、
最終的に利益を最大に、
従業員の負担を軽減できる仕事をとってくるのが営業ではないかと。
551:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:29:06 KBo+XFBH0
レジャー産業の非正規女のはずがなぜかIT系の野郎ばかりが集うカオススレ
ま、3連休の最終日なんてこんなもんだよな
552:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:30:07 SLFTeNMjO
>>544
極論だけど､法人相手なら利益なんて自由自在ですよ。
逆に官庁のほうが厳しかったりする｡
相見積もりで負けても別に気にもならないし､とにかく数射つくらいかな､そうじゃないと営業はできないかもね｡
それに俺が法外だと思って出した見積りでも､相見積もりに勝てたりするww
553:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:32:10 DMNUN6tOO
金と時間とそこそこの学力あるやつは医学部行け。
氷河期時代に早慶レベルだったやつなら、今ならマジで入試軽いだろ。
554:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:32:26 pzOyOP7O0
>>551
休み無いとか言うくせにしっかり休めてんのなｗ
555:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:34:32 KCMWPUmc0
３連休の最後の日って、仕事で休みがとれなかったやつと、
だれにも相手にされず、どこにも行けなかったやつのひがみで、
すごく殺伐としたｽﾚになるんだよな
556:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:35:45 VUC0kGwM0
これ新聞で読んだ。
（・ω・｀）転職するスキルが無くて、しょうがないから今のヘボ職場に張り付いてる感じ。
はぁぁぁ第二新卒でどこか行けばよかった。
557:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:36:16 XRDTnsMa0
>>492 横槍だが
そんな技術営業は無いだろ。パイプ役として、技術を客のニーズに結び付けないと...
まともな会社なら、開発に１年はどうしたってねじ込まれないか？
転職で、技術知識もあります、ってうそぶいたなら働けるかもだけど。
>518 見ると、結構でかい仕事規模で、ハードもソフトもやっちゃうところかな？
相手も、大きな仕事を投げてるから各部門の誤差は目をつぶってるみたいな？
要は、技術以外での結びつきがでかい。メーカーみたいなネームバリューがあるとか。
一般的な技術営業は仕様書書くような人たちを指すと思うよ。
>>501
それは、PG/SE 以降のステップアップが見えない、IT業界の構造的な欠陥ってだけだろ。
IT 派遣で渡り歩いても、得るものは無いよ。いろんな形態、技術が学べても、
流れが速いから、その知識をそのまま適応できるチャンスは永久に来ない。本当に
目先の転職で役立つだけだろ。
長持ちできるのは、企業内のIT部門とか？最悪会社の他部署って活路も？
本質的な業務知識とか沈殿するものは、プロジェクトの上流から関わってないと
結局難しい。派遣で業界や会社の雰囲気分かったら、派遣で身につかない仕事に
変わることを考えるべき。 PG として Coding スキルがあがっても開発が必要な場所を
渡り歩くしかないだろう。高品質なドカタってことだね...
メーカーとか、本当の技術屋みたいなところまで行けなかった場合、落としどころを
どこに定めるか、難しいのではなかろうか？
558:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:36:26 OFke5p780
28歳院卒 職歴1年+1年半 MBA,TOEIC750,TOEFL 240CBT,簿記2級,MOUS
東証一部上場企業、本社勤務。
転職しようと思ってるが厳しい。職歴が足りないのかな。
559:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:38:23 SLFTeNMjO
>>549
はーい(･∀･)ｺｺﾀﾞﾖｰ
>>550
その辺は判子を押す課長に言ってくれ｡
営業の勝手な言い分を言えば｡
技術は文句言うわりには､俺の予算を上回った試しが無い｡
本当に赤字が出たらボーナスも給料も返上するくらいのつもりはあるが､未だかつて無い。
560:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:38:49 UDiH2g1s0
>>558
何をしたいのかがよく分からない。
561:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:40:48 VUC0kGwM0
>>558
資格いっぱいだね。資格オタ？
職種は何さ？
562:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:40:50 KBo+XFBH0
>>555
別にひがみはないぜ
精神的引きこもりに取っちゃ誰にも会わずにウダウダしてられるのは幸福な時間だ
明日からの仕事のために今日はゆっくり休養をとるのさ
でもこのスレ見てたらうんざりしてきたな
そろそろ違うことをするか
563:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:40:50 2V3fdvW60
>>558
職種は何？1年で転職して1年半で転職だとそりゃ応募先も警戒するよ。
外資とかは考えてないの？
564:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:41:40 2SGkqfCC0
ていうか、氷河期に早慶いけたような学力ある奴なら、
ヨーロッパで働いた方がいいよ
俺そうだけど、
565:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:41:51 BUAmOIKf0
>>558
頭でっかちで実行力に乏しいと思われてないか？
566:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:42:51 fuvn5+zt0
シビアに見られて困る奴が転職したいだなんてお笑い草
567:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:43:36 UDiH2g1s0
>>559
>>技術は文句言うわりには､俺の予算を上回った試しが無い｡
たぶん、サビ残とかしているんじゃね。
予算が足りない＝人件費を削るぐらいしか開発には手がないからね。
かわいそうに、貴方のとってきた仕事で開発さんの家族団欒が無くなったんだよ。
>>その辺は判子を押す課長に言ってくれ｡
企業形態が違うのかな。
後押しで良い業界があるんだぁ。
ある程度、上司と打ち合わせていくものだと思っていた。
568:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:44:46 IWI7NfkR0
>>558
スペックは立派なのに、何に使っていいかよくわからないウィルコムのスマートフォン･･･みたいな
569:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:45:43 SLFTeNMjO
>>557
1年半くらい地方へ研修に行っていろいろ教えて貰った気がするが､最早何も覚えていない。
確かに会社の看板のおかげですよ。
当然それくらい分かってますよww
570:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:46:07 OFke5p780
>>563
職種はFinancial analyst。で、まさに外資を考えているんだ。
仕事で英語を使って経験を積んだら将来は>>564が言うように欧州で
働きたいと思ってる。
571:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:46:24 zdSZagCC0
そりゃアキバのあの犯人も破滅的な考えするよな
572:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:47:03 2SGkqfCC0
>>568
そう日本企業が読んでしまうなら、
それは日本企業内がクレイジーだからだと思うよ
>>1読むとやっぱりまたかと思うんだけど、
日本でくだらないコミュニケーション力なんて磨いても
将来ないと思うんだが。
573:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:52:01 IWI7NfkR0
>>572
いや、話が完結しているならいいんじゃない？
574:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:52:22 eOphqG1W0
>>558
んー、で、あんた結局何ができるのさ？て感じだね。
まずは３年ぐらいは今の所に勤めて普通に仕事できるようにするのと、
やたら資格が多くても変な人臭がただようから、
履歴書に書く資格を絞ってみたら？
575:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:53:56 SLFTeNMjO
>>567
ｻﾋﾞ残してるねw
別に付ければいいのに､と思ったりするが。
技術は計算しすぎじゃないのかな。
後押しというか､部長へスルーパスというかww
金額大きいと俺の入る余地はあまり無いが。
576:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:56:10 9443Ltq6O
たまにｳﾁみたいな中小に>>558が来るのは何故なんだぜ?
将来性とか買ってくれるのは
ありがたいんだが返って採りにくいw
ｳﾁそんなに好待遇用意できねぇしw
条件見てきてるならとりあえず勤めてから昇進して好待遇得てくれ。
こっちからすりゃ第2新卒の方が色が付いてない分仕込み易いし
自分とﾀﾒとかちょい年上の面接すると
自分の学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ刺激されて辛いわw
とにかく氷河期高学歴組は好待遇できるﾄｺに
採用してもらわないと教育ｺｽﾄ回収すら危ういよな。
長文ｽﾏｿ
577:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:59:23 0k4StoP10
地方駅弁大から地方駅弁修士の俺は地元では転職にもさほど困らない。
中小企業しかないのが痛いが。この前も内定をいただいたが、年収が今より下がるので蹴ろうと思う。
なんて、贅沢な俺。
578:名無しさん＠九周年
08/07/21 12:59:58 kA+sIMCB0
>>574
お前、日本病だなあ
それくらいのスペックなら何をやらせられそうか見越して買うんだよ
お前の言い分は自分の無能の告白にしか聞こえんよ
579:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:00:35 Y/RTumuN0
８０年代から準備は着々と進んでいた。
終身雇用制度を壊すため、転職＝キャリアアップのポジティブな
イメージを作る必要があった。
この役目を担ったのが、リクルート。
まず女性をターゲットにし、「とらばーゆ」なるものを
580:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:01:10 orWLzR/O0
>>575
どんぶり勘定してると何かあったとき大変
もみ消すのはそりゃもう中央の官僚に頭下げるのけ?
なんかだた様かとおもったが もういいや
581:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:02:00 VUC0kGwM0
ファイナンシャルアナリスト・・・
すげぇな。必殺技みたいな響きの職業だな。
582:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:02:05 CWFrklOy0
転職なんて誘いとかがない限り普通は無理だよな
583:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:04:07 5j4ItNP80
>>575
＞金額大きいと俺の入る余地はあまり無いが
んーまー、だから、そういう事なんだろうな、と思った
584:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:04:53 IWjLjIET0
ファイナルアナルクリエイターとして生きていく
585:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:04:57 JnprrgV40
年齢が高くなれば基本給だって上がるんだから、給料に見合う能力を求めるのは当然。
いい歳して新卒初任給と同じでいいなら、「やる気」だけで問題ないがw
586:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:05:25 GetD7NW/0
>>578
いや、>>570のいう通りだと思うよ。いいところを狙ってるなら
業務に必要でもない簿記２級なんて書いたらなめられる。１級でもなめられる。
公認会計士くらいだ、書いていいのは。
合わせて実務経験をアピールできないなら
ずば抜けたマルチパーポスをアピールするにも難しい。
履歴書のアピールの方向性がおかしいんじゃないか？
その道のプロの人と知り合って話して練り直す方がいいな。
587:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:05:36 dr/Z+5ae0
>>558が叩かれすぎててわらたｗ
588:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:06:42 H2MNH8Ki0
こんな国と日本は友好かい？(笑)こんなのが↓我が日本に１千万人移民するよ！
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
【国内】桑名市「在日」減免住民税、国に不申告で本年度の交付税２億８０００万円減～過去５年間で３億５０００万円余分に受領[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【サッカー】「独島はもちろん韓国領土」～在日朝鮮人･キチガイ鄭大世（川崎フロンターレ）★２[07/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【サッカー】北京五輪日本代表･李忠成選手「五輪がなければ国籍変更していない」[07/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【竹島問題】韓国との交流、中止相次ぐ 「これまでの信頼と友情が一瞬で水の泡」と韓国からファックス届く-鳥取市［07/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】竹島に海洋科学基地を建設 日本の挑発に慰安婦問題を国際社会にアピール[7/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
589:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:08:49 kA+sIMCB0
>>586
そういう発想がまさに日本病だよ
>>570はさっさと渡英でもした方がまだいい
>>570のダメなところはリスク回避できると思ってるところだろう
590:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:10:32 RlkB3oamO
たとえば、外回り営業なんて、重要なのは若さと外見だけだしW
591:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:10:57 9443Ltq6O
じゃぱ～ん・ふぃ～ば～w
なんだかなぁ…
ここ日本だよ?
592:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:12:15 UDiH2g1s0
>>591
違うよ。
ここは米国のサーバーの中だよ。
593:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:12:50 orWLzR/O0
>>589
うん そうだよな やっぱ
JCの熊キックで俺のテントが張り裂けそうなんだ
594:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:14:04 IWI7NfkR0
中小が>>576のような感情で高学歴（主に院卒）を敬遠するというのは、結構よく聞く話。
まぁ、それが日本病というものなら、海外で就職すればいいんじゃない？
595:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:16:33 D6ObUhhO0
> 技術は文句言うわりには､俺の予算を上回った試しが無い｡
その通りか、あるいは他の売り上げに費用と付け直しているかかだな。
596:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:17:45 kA+sIMCB0
>>594
> 海外で就職
事実、昨今はそういう方向になってるでしょ。給料もぜんぜん上だしね。
597:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:20:50 wJIaGrL20
いづれにせよ、次の転職先決めないで辞めるやつは馬鹿。
598:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:21:26 c+B2B1Hn0
レールに乗って生きるのだって結構大変なのに、
自分からレールを外れて荒野に出たくせに道を切り開く努力もせずに行き当たりばったりで、
気付いたらレールに戻りたくても戻れないと泣きごと言ってる奴って何なの？
599:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:22:20 SLFTeNMjO
>>583
そりゃ俺のチームで5人だからね。
所詮リーマンは何歳で課長になれるかだ｡
600:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:24:01 eQOOQsWV0
まぁこうやって日本国内は２線級ポンコツの吹き溜まりになっていくんだろうな。
それにしても韓国みたいだよなｗ
601:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:24:17 +wdofERQ0
新卒を理由に落とされるのは「何の取り柄も無い人」だからだろうねぇ
口も下手だし、力も他と同じで新入社員でも２、３年働いた人でもあまり
変わらない
美人とかだと３０後半でも採用され易いもんなぁ
気の毒。
602:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:25:01 D6ObUhhO0
まあ、日本では技術系理系は儲からない
603:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:25:08 C/RzZbUj0
最後はムトウと散歩があるわけだし、
体壊して地獄の苦しみでしぬか、金がなくなって自殺を選ぶか
の差だから。
いやならやめちぇ。むしろ日本人の企業への滅私奉公が悪い。
604:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:26:03 IWI7NfkR0
>>598
適度に厳しく、かつ的確に言い表している。上手いなぁ
605:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:27:27 eQOOQsWV0
日本企業の今後は没落する日本市場とともに奈落の底に落ちるんだろうなぁ。
606:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:28:00 X+uuwJRyO
初期氷河期の女だが、今三つ目の会社でどんどんステップアップして転職に困ったことないが、婚期は逃した。仕事なんか適当にして友達のように結婚相手見つけることに精を出せばよかった
607:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:28:25 Tzsi82Jh0
今の企業は、中途採用者の比率が７０％以下の会社は融資を禁止するくらいの
法律を作らない限り、よほどの能力を持ったものか、国・県・市会議員にコネの
あるヤツでない限り、採用しようとしない。
企業に採用されて給料もらってメシを食うという方法以外に収入を得られる
方法を考えねばならない。
ＳＴＡＲ ＴＲＥＫのMr.スポック役で有名なレナード・ニモイは
無名の頃、アイスクリームやソーダ水を売って週１４＄のカネを稼ぎ
生活費の足しにしていた。
高収益の企業を増やすのではなく、生活費を稼げる小さな仕事をたくさん作るべき。
608:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:29:14 YdtGyrtY0
>>585
>年齢が高くなれば基本給だって上がるんだから
そもそもこれがおかしいよな。
609:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:29:46 D6ObUhhO0
> 婚期は逃した。
他人に生活支えてもらうよりはましじゃねーの
610:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:30:14 tPMyDYB40
>>224 そこの社長も店舗をFC集めで 金儲けだけどな
611:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:30:15 DKfMCMI30
>>607
アイスクリームやソーダ水売って週14＄て
どう考えても非論理的だろ
612:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:30:41 C3nCll9A0
いま24で再受験生なんだけど
大学卒業したら29くらいになるんだけどそういう場合どうすりゃいいの？
いちおう中高の英語か国語教師めざそうとおもう
613:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:31:30 uYcpb7Nb0
中途採用が新規の10％に満たない会社は税金増やせば良いよ
給料は年齢で決まらない資格で決まる
中途は確かに大卒並みに設定されるが高くは無いだろ
614:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:32:15 GkCTgi4sO
氷河期世代かぁ。
俺も31歳にして、正社員歴なしで、得たものは税理士4科目だけだったよ。
今はなんとか地元の税理士法人に月17万で雇ってもらったよ。
転職なんて贅沢は言いません。遠慮して生きていきます。
615:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:32:20 DkwdBOSE0
>>606
自分一人で生きていく力を磨いたあなたは立派だ。
誰かに依存して生きていくのは辛いことだぞ
結婚はまだ間に合うぞ！がんばれ！
616:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:33:07 eQOOQsWV0
>>612
年齢で決まるのもよくないが、
資格で決まるのもよくない
だいたい資格で決まるなんていうのは中国の科挙だｗ
617:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:33:32 tPMyDYB40
>>612 教師以外は 駄目ポライン
618:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:34:31 X+uuwJRyO
>>609
もう疲れたので養ってほしいです
619:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:34:52 IWI7NfkR0
>>603 > むしろ日本人の企業への滅私奉公が悪い。
そう思うよ。物言わず、ただ言うなりに奴隷のような待遇改悪を、結果的には黙って
受け入れてきたようなものだから。主張すべきことをしないできたツケだよね。
>>605 これもまた日本企業が先送りにしてきた事なかれ主義と
馴れ合い気質が招いたツケの払いみたいなものだから、自業自得かもね。
それでも何とかして生きていくためには仕事をしなければならないわけだけど、
あきらめたらそこで試合終了だから、それだけはしてはいけないと思うけど。
>>614 あと一科目がんばれ。年相応に順調だよ。
620:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:35:05 orWLzR/O0
>>612
中学英語国語 どっちも余ってる いらん
621:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:35:39 VFpz6FaS0
>>612
まあ、まともな企業ならまず採ってくれないだろうけど、
目標が教師ってんならいいんじゃね。
622:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:35:55 zehZyCJ+0
>>612
教員がダメなら塾講師や進路アドバイザーにでもなればいい
まあ、教育産業はブラックだけどｗ
623:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:36:10 73q2N8C70
>>611
当時の物価だとそんなもんなんじゃね？
624:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:37:33 D6ObUhhO0
だから、養ってもらうにも夫が死んだらどうすんだよｗ
625:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:37:44 GetD7NW/0
>>606
だから言ったろ、フェミ男にはしごに上らされてかわいそうに…
かわいそがってはもらえるが何もしてもらえないんだ。
もうこうなったらフェミ男にとりついて出世して女王になるしかないな。
女王として君臨するか妖怪変化するか、もう二択だな。
626:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:38:47 eQOOQsWV0
>>619
つか、精神が１９９０年代から変わってないからな
ここで語ってる奴も就職指南ではなく、結局のところ一度付いた職場を防衛しているだけなんだもんなぁ
627:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:39:38 DKfMCMI30
>>626
防衛する者は他者に対する攻撃性が増す
628:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:40:07 /ahyYL+70
前スレへパス
>>30
いやー、親が自営業なんだわ。
だからその大変さと保証のなさは知ってるが、
車の税金は安いし、逆に家は一括で買うしかないけど買えた。
>>40
別に自営業に固着しなくても良い。自営業から法人化して業務は
他人任せで自分はNPO活動でもして社会貢献を生き甲斐にでもすれば良い。
>>66
若い時は予想できる苦労して、年を取りかけたら自分で決めた範囲内で
挑戦したいと思うね。まぁ簡単に言えば、大学卒業とともに大手に入って
ノウハウとコネ、ネットワークを掴んだら独立。別に甘いとは思ってないし
あくまで、そういうコンセプトでやっていこう、というものだし現実を感じ
ながら修正するのは織り込み済み。
>>147
そんなリスクのある自営するからいけないんだ。長年の会社員生活で足りない
産業を自分で世間にアピールすれば良いの。親の場合は、会社でやるより同じ
業務を自営化した方が儲かるから若い時期に独立したけど、時代の変化ととも
に収入の増減ってのは変わってくるね。そういう将来のプランも自分で考えな
きゃいけないのが自営業。母は母で自営業というか、趣味が高じて利益出る仕
事をいくつも持ってるし、ようは環境じゃないかと感じている。
629:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:40:18 UDiH2g1s0
>>619
滅私奉公の武士道にはもう一つの事柄が対になっているだけどね。
つまり、「偉い人は仕えるに値する人物であろうとし続けなければならない。」ってことが。
企業にあてはめれば、・・・どうなんだろうね。
630:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:41:40 D6ObUhhO0
>>625
ワロスｗｗｗｗ
631:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:41:40 73q2N8C70
>>618
疲れたから他人に養って欲しいとかいう発想が信じられねぇ。
632:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:42:26 eQOOQsWV0
>>627
だよなぁ。魂がルンペンになってるのに気がつかない
633:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:44:04 cNipvTRPO
同様に裏金渡して教師になれて不正が発覚した人間達も、二度と這上がれない社会だよ、猥褻事件もしかり。
国会議員の口ききとかさ、もはやいま信用無しでしょ。議員の努力にも価値を問われていくよね。努力が足りない人間は、本当にはじかれる社会になってしまいました。
634:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:44:37 awm5poxU0
>>629
企業に当てはめれば、時価総額日本一の企業のトップが奥田だからな。
仕えるに値する人物ではないのは明白。
635:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:45:52 DKfMCMI30
>>631
男なら疲れたから地元に帰って中小に転職、って発想になるのかね
636:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:46:49 tPMyDYB40
地方の中小企業なんか死に体
637:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:48:32 IWI7NfkR0
>>635
男は･･･樹海か練炭か硫化水素か･･･
男の責任感は、時に自らを殺すことを厭わない。
･･･武士の遺伝子？
638:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:48:50 DKfMCMI30
>>636
それって日本の99％死んどるってことやないかｗ
639:名無しさん＠九周年
08/07/21 13:49:17 gmP5Jz3d0
>>619
そしてこうなるのがオチｗ
すかいらーく「店長」が過労死＝残業「月２００時間」－春日部労基署が労災認定
外食大手「すかいらーく」（本部東京都武蔵野市）店長として勤務していた
昨年１０月に脳出血で死亡した埼玉県加須市の前沢隆之さん＝当時（３２）＝に対し、
春日部労働基準監督署が労災認定したことが１７日、分かった。
前沢さんは高校生だった１９９１年１０月、すかいらーくでアルバイトを開始。
２００６年３月に栗橋店の店長に就任した。
しかし、正規雇用ではなく、１年ごとに契約更新を繰り返す「契約店長」。
店の営業時間（午前８時－翌朝５時）のうち別のアルバイトに仕事を任せられるのは
閉店前の２、３時間だけで、自分は午前７時から翌日午前２～３時に帰宅する生活を
１年半強いられた。
残業は、会社のタイムカードには月約３９時間と記録されていたが、遺族側の計算では
死亡前３カ月平均で月２００時間を超えた。認定は６月１３日付。
厚生労働省で記者会見した母笑美子さん（５９）は「一応名前は店長だが、上司が
健康管理などの心配りをしなかったこと、ほかの誰も声を掛けて助けてくれなかったことが
悔しい」。妹美保さん（３０）は「同じように悩んでいる人がいたら、誰でもいいから
助けを求めてほしい」と涙を流し訴えた。
同社をめぐっては、０４年８月にも店長だった中島富雄さん＝同（４８）＝が過労死。
妻晴香さん（５２）は「（会社側は）２度と起こさないとあれほど約束したのに、
またこういうことが起きて驚いたし悔しい」と話した。
すかいらーくの話 内容が分からないのでコメントできない。（2008/07/17-17:19）
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