08/07/12 21:40:14 efcCRc+H0
世界的にみれば
死刑制度が廃止に向かっているのに対して
児童ポルノやネット規制のほうは
その反対に規制強化に向かっているのが実情
79:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:40:18 yXaVYrBq0
>>67
それだけなら良いんだが、普通の少年漫画でも登場キャラの裸がでることがある。
それが「１８才未満にみえる＝こどもポルノ」って言われる危険がある。
いや、裸にすらとらわれないか。「俺がエロく感じた」でも良いそうだし。
つまりメディアにすれば、これまで出版したすべての本を総チェックして
裸でなくてもエロく感じるコマが１個でもあるもの全部廃刊にでもしない限り
安心できない訳だ。
しかし、経済的に大ダメージの上、「俺はエロく感じました」の基準がわからん訳で、
結局、メディアが政治家の機嫌をとらざるをえない。
なんつーかな、基準を意地でも明確にしようとしない姿勢は、そういう「巨大な利権」を
政治家どもが顔を真っ赤にして「これだけは守る」って言っているようにしかみえない。
「基準が明確＝権力がない」なら作る意味がなくなるから。
80:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:40:58 cDkZEu1N0
>>78
もう少しまとめて書いてね！
81:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:40:59 4mbKoQzc0
>>73
それに準ずるなら、16歳若奥様という設定のAVが合法的に販売できるな。
82:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:41:06 g4nuUMCn0
必死になって児童ポルノを守ろうとしている人の気持ちが全く判りません
2ｃｈでも支持されずにキモがられているのに空気読まず
果敢に児ポ法に反対する熱意を他に向けろといいたい
83:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:41:24 p71RgwW40
>>36
そりゃあまあ児童ポルノ違反という犯罪が新たに創設されたんだから、
全体として数は増えるだろう。
今までそれは犯罪としてカウントされなかったんだしね。
性犯罪全体のうち、
どれだけの割合で児童ポルノが絡んでいて、
どれだけの増加分が児童ポルノ規制が要因なのか。
それらの詳細をあげないと、数字だけ並べても意味がないね。
本気で規制反対の根拠として使いたいなら、
数字と規制の因果関係を明確に述べるべきだろうな。
84:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:41:49 meitzaOH0
>>73
性行為が合意の有無に関わらず違法になるのは13歳未満です
85:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:42:12 TG9T3WU+0
やったねたえちゃんってどうしたら読めるの？
86:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:42:13 RTSgnd8N0
>>67
18歳未満購入禁止だと児童ポルノ？
おばちゃん出てても児童なんですか？
87:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:42:28 F8du/RGI0
>74
それらの存在は日本の品位を落としているんだから規制して排除するのは当然だろ。
毎日新聞のHENTAI報道と同じ。キモオタは日本を侮辱している。
88:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:42:51 3XqvA0lo0
>>74
そんなこと聞いてないじゃん。
反対派の熟慮した結果どうだったの？ってきいてるんよ。反対理由のほうが大きいから反対なんでしょ？そのときにいいところは一つもなかったのか？ってきいてるだけ
89:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:42:55 efcCRc+H0
>>84
それは強姦罪だろ
>>73が言ってるのはたぶん青少年保護条例のことだ
90:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 21:42:55 OMvufPGs0
>>83
規制反対の根拠として使うんじゃなくて、
規制推進の根拠として、性犯罪抑止は無効だという根拠になってるだけでしょ。
91:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:43:51 afrEXCBG0
>>87
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
駒大苫小牧 野球部 野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校 レスリング部 ２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
安来高校 テニス部、バレー部 飲酒で大会出場停止
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
92:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:43:59 UWCKyFAK0
>>87
じゃあ実際に害を与えてるというデータ出してよ。
これを出すのは賛成派の義務
93:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:44:53 RTSgnd8N0
>>82
児童ポルノを守ろうとしてる人は少ないと思うが…
なんでもかんでも児ポにするような法律じゃ困るって言ってんじゃないの？
94:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:44:54 9G4y5DFf0
なんとなーく、傍観させてもらってたけど
おまいら、頑張ってんだな。俺は関心したぞ！
っというのも、スレ番最初のうちは面白半分なのかロリっぽい画像貼るヤツいたのに
スレが伸びれば伸びるほど、荒れるどころかまともな議論になってってるからさ。
俺は夏コミとか出没せんけど、応援してんぞ。ガンガってな！
95:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:45:03 p71RgwW40
>>43
>だがこの法案で守られる児童はごく一部しかいないということ。
これはそのごく一部のための法案だよ。
児童ポルノの被害に合っている人数は、
児ポが関係しない被虐待児童の人数よりはるかに少ないだろ。
虐待対応はちゃんと強化されつつあるよ。
この10年で、福祉関連の法改正で親権が後退してるしな。
虐待の特殊事例としても創設されたんだから、
虐待全体より数が少なくても当り前だよ。
96:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:45:18 acY5fJ0v0
>>87
日本の品位とやらに貢献する義務が無い。
97:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:45:28 meitzaOH0
>>89
青少年保護幾例条例は淫行であって性行為一般ではありません。
98:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:45:33 OPP+Vduv0
議論が退行してね？
99:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:46:39 iju+Wc7N0
>>88
見当たらないよ。
エロマンガ増えたから犯罪が増加したと言うデータもない。
児童に対する性犯罪はいわゆるロリコン漫画誌が世に出る以前から存在している。
100:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:46:45 efcCRc+H0
>>92
90年代から2000年代にかけて
欧米諸国で二次元まで規制する流れになったのは
ネットなどで流通する
日本製hentaiアニメやマンガの影響が顕著なせいもあるよ
101:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:46:59 3XqvA0lo0
>>92
それいったら朝日の記事が日本の品位を落としたってのもどうなんだかな。
少なくとも児童の人権保障は世界の流れ。恥じることはあっても誇れるものではないよ
102:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:47:21 4qME5Hy60
>>93
少ないの？
そっちが多数派かと思ってた
103:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:48:18 acY5fJ0v0
>>102
ちょっと待て。おまえ児童ポルノの定義が分かってないだろ
104:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:48:39 0RQd89wi0
>>100
流通させたのは誰だ
違法流通なら、放流者を著作権法で逮捕するほうが先だろ
105:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 21:48:50 OMvufPGs0
>>101
空想ポルノの規制によって、児童のどんな人権が保護されるの？
作品に描かれない権利？
106:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:49:45 3XqvA0lo0
でもぶっちゃけアニメ・漫画で抜いたことやつ挙手 ノ おれはゴールデンボーイな
107:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:49:55 meitzaOH0
>>101
漫画やアニメのキャラクターに人権はない
108:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:50:12 aFnvI2BGO
>>87
また意図的に問題を混ぜる輩がいたか。
最初からエロ物と分かる物と一見事実と思わせる記事を一緒にするな。
それともお前もエロゲは現実だと言うのか？ここでも聞こう。
入り方教えて下さい
m(_ _)m
エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？
109:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:50:27 4mbKoQzc0
>>87
日本の品位を落としている理由は？
俺には毎日新聞の国外向け記事を見た諸外国のえらいひとが
日本は品が無いといってるだけにしか見えない。
現実に日本の未成年が対象になった犯罪は、
諸外国のそれと比べてかなり少ない件数である。
まず毎日新聞が10年続けた日本人侮蔑記事を諸外国に対して訂正した後
本当の評価を聞くべきじゃないか？
>>88
それじゃあ俺の判断でいいのか？
「利益など無い」
これでいいのか？
110:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:51:16 acY5fJ0v0
>>108
知っているが、おまえには教えぬ。
111:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:51:49 UWCKyFAK0
>>101
悪魔の証明は滅多なことでは用いるべきではない。
ビッチな女が気に入らないから規制
憲法に違反してるという証拠はお前が出せとかイミフな展開に
なるうぜ
112:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:51:57 3XqvA0lo0
>>107
それを肯定するなってこと
って言うときっと推理小説も（ｒｙっていうんだろ（笑）
113:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 21:52:47 OMvufPGs0
>>112
え？ 何で肯定しちゃ駄目なの？
絵の女性に人権があるなんて、思ってないでしょ？ さすがに。
114:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:53:04 0RQd89wi0
>>101
人権保障なら性犯罪を起す人間、頒布する人間の取締りを強化するほうが重要だろ
115:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:53:18 meitzaOH0
>>112
否定するって事は、漫画やアニメのキャラに人権あると思ってるの？
116:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:53:22 cEvekDIFO
>>101
児童の人権保障は世界の流れと言いつつ、
発展途上国では児童労働は当たり前。
先進国からの幼児あさりも減らない。
なんでですかね。
117:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:53:54 4mbKoQzc0
>>108
＞入り方教えて下さい
＞m(_ _)m
エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？
118:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:54:48 p71RgwW40
>>90
児童ポルノという特殊な犯罪類型が持つ
性犯罪抑止効果は即座に性犯罪の総数に現れるものではないだろう。
ある規制法が未然に防いだ犯罪の数を明確にカウントできないしな。
「児童ポルノを見て同じことをしたかった」という証言がある以上、
規制によってその者の手に児童ポルノが渡らなければ、
性犯罪は起こらなかったという推測は明確に成り立つということだよ。
そして、性犯罪総数に対する明確な数字として現れなくても、
数件の犯罪を防止する可能性にかけて規制することは
立法の裁量権の範囲で認めるべきだろ。
それに反対するために、
規制による悪影響が性犯罪総数の数字に、
「因果関係をもって現れている」と立証されるなら、
規制のデメリットとしてあげうるだろうけどね。
119:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:56:07 acY5fJ0v0
児童福祉法っていうのは児童に対する虐待とか搾取とか全部禁止してる。当然だが。
だけど児童ポルノ法の内容はエロ関係だけ。
推進者の脳内がどんなものか、だいたい分かった。
120:117
08/07/12 21:56:07 4mbKoQzc0
スマン興奮して送信押しちゃったｗ
＞入り方教えて下さい
＞m(_ _)m
＞エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？
俺も二次元はいりたいwwwwwwwwwwwwwww
121:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:56:24 efcCRc+H0
>>116
winnyなんかで流れてる児童ポルノものには
東南アジアなどの発展途上国の少女がモデルのものが多いんだけど
そのままいつまでも流れててもそれでよいと
122:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:56:41 1vLBucnq0
ふらりと立ち寄ったブックオフでLOのバックナンバーを大量に発見した。
状態もかなり良かったので、20冊即買いした。
おそらく、児ポ法に抵触するのを恐れて手放したんだろうな。
俺はその意思を引き継いだわけだが。
123:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:57:38 VjAWWckV0
2005年 ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼ やっぱ自民党圧勝だな。
／ （●） （●） ＼ これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ようやく、日本が少しまともになった。
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | | 日本人を信じて良かったお。。。。
ノ ＼ | | | 自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
／´ | | | 自民に入れてよかったよかった。
| ｌ | | 自民に入れた俺は勝ち組
2008年 ＿＿＿_
／ ＼ ★住民税大増税 ★法人税は減税
／ ─ ─＼ 改革･･･ ★国保料・保育料値上げ ★後期高齢者医療制度
／ （●） （●） ＼ ★消費税１０％↑ ★ガソリン税再可決+便乗値上げ
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ★年金記録不明 ★郵便局手数料アップ
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | | ★社保庁職員ボーナス全額支給
ノ ＼ | | | ★日本人学生の自殺者最多
／´ | | | ★移民の受入れ1000万人 ★W.E. サビ残合法化
| ｌ | | | ★派遣法改悪(強行採決)
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__| ★情報規制と言論弾圧の各種法案
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ★アニメだろうと単純保持だろうとロリコンは撲滅←今ココ！
自公信者自己責任乙ｗ くやしいのうｗｗｗｗ くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:58:25 p71RgwW40
>>105 >>107
児童を性的対象としないという社会規範の確立・強化をもって、
間接的に児童が性的被害にあうことを防止するという効果があるだろ。
それによって児童の人権を間接的に保護するんだよ。
これは根拠が一切ないわけではないね。
125:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:58:41 0RQd89wi0
>>118
だから製造と、頒布に対する罪を厳しくしろと言っている
順番が逆なんだよ
126:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:59:15 thD/2Fnp0
２次元規制されるとか本気で思ってる馬鹿多くてワロタ。
127:名無しさん＠九周年
08/07/12 21:59:47 w3VhwUdZ0
これはコミケに行った香具師の「リュックｗ」を捜索すれば全員逮捕ですねｗ
わかりますｗわかりますｗｗｗｗｗ
128:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:00:42 p71RgwW40
>>125
>だから製造と、頒布に対する罪を厳しくしろと言っている
>順番が逆なんだよ
3次の製造と頒布は既に規制済みでしょ。
これらが規制されずにいきなり単純所持規制や2次規制に走るなら
順序が逆という意見はわかるけどね。
ちゃんと順番どおり、
少しずつ規制強化してるじゃないか。
129:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:00:59 0RQd89wi0
>>121
それは現状でも配布として処罰される
>>124
相関関係のデータはどこにあるの？
130:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:01:19 rZOkd6240
>>118
それを言うなら、ポルノによって犯罪が抑止された例―ひらたく言うと
「一発抜いたらすっきりしたので落ち着いた」ケースだって表にゃぁ出ない。
増にも減にも繋がる可能性があるなら、実際に数字として現れたデータで
判断するしかどうしようもなかろうよ。
131:SM
08/07/12 22:02:04 mHWJeWWV0
ヲタクは我が侭ゆえに自分主権の恋愛を求めるが余り妄想の中で自分に忠実な
子供を頭の中で作り、勝手に恋人と称し空想愛にふける毎日。現実はこんな
うまい話はないし女の男化でさらに肩身が狭くなる…
後バカな男ぶった女が可愛い弟が欲しいなど最近はその手の恋愛像が垣間見れる…
事実同人誌系とか女が喜んで見たりする。
132:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:02:11 F8du/RGI0
>126
されないとでも思ってんのか？
133:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:02:16 YU4K2TA2O
>>124
その理屈だとサスペンスドラマを規制すれば殺人事件を減らせるってことになるな
………本気でそんなこと思ってんの？
134:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:03:08 p71RgwW40
>>119
そのとおり。
児童虐待全体を担っているのは児童福祉法。
児童ポルノ規制はエロ関係にしぼった法律。
だから、エロ関係に焦点をあてて議論され、規制が進められるのは当たり前。
それなのに、反対派は、「児童福祉法が受け持つ部分」を反対論としてあげる。
それは違う問題だというだけだ。
児童福祉全体についてはちゃんと強化が進んでいるよ。
135:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:03:13 0RQd89wi0
>>128
もっと捜査に人員をかけるべき
ググればいくらでもﾔﾌｵｸや販売ｻｲﾄがある中で、規制を叫んだ所で職務怠慢だ
136:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:03:57 FmZLnW++0
>>128
罪を厳しくしろと書いてあるよ。
規制があることは知っているが、罪が軽いから厳罰化しろってことでしょ。
137:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:04:15 w3VhwUdZ0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
138:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:04:16 acY5fJ0v0
>>124
だから、エロゲの表現の自由を保障することが、人権意識を高めることにつながり、
間接的に全人類の人権を保護することに繋がるだろ。
犯罪者でもないの人間の権利を侵害してよいことになると、
児童をレイプしてはいけない理由が曖昧になる。
139:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:04:38 /HoTbtIY0
これは期待できそうだ。
学校で手分けして署名集めて当日持ってくか。
前々回が２万ちょっと、前回が７万だから、今回は10万は固いな。
140:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:04:48 oHCKvlH/0
>>124
ラディカル・フェミニスト…じゃないな
なんて呼べばいいんだろ？
まあその理屈でいうと
殺人等他の犯罪描写はなぜＯＫかって話になるが…
ここでは何回も言われてるしね。
141:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:05:10 efcCRc+H0
>>129
被害の拡散を防ぐにはダウンロードも処罰の対象とすべきだろう
自公案のみならず民主党の改正案でも
この種の入手は処罰の対象となる
142:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:05:14 4mbKoQzc0
>>124
そのために表現の自由や、一部の幼児性愛者の人権を剥奪すると？
犯罪を未然に防ぐと言う意味では、漫画やアニメは充分に捌け口となっているのではないか？
他者に迷惑をかけずに自分を満足させる方法として、
漫画アニメ以外が存在しないから、それを選択しているのに、
それを剥奪すれば短期的に見れば間違いなく、児童を襲う犯罪は増加する。
長期的に見た場合に、幼児性愛者が居なくなるという前提で、短期での増加はやむを得ないというなら
幼児性愛者をカウンセリングなどで構成していく機関が必要なのではないか？
143:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:05:56 lmLV226m0
U&Kの｢女子高生れず 先輩と私｣も違法になるって事か？
本物の女子高生が出るんなら取り締まるべきだが、
成人女性が制服着ても違法なんて…
144:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:07:09 UWCKyFAK0
>>134
はい？
エロ親やエロ教師携帯電話の規制が進んでいますか？
桁違いに被害が多いのにスルーですか？
145:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:07:22 OMvufPGs0
>>118
＞ある規制法が未然に防いだ犯罪の数を明確にカウントできないしな。
性犯罪抑止を問題にして表現規制をするなら、因果関係を明確にするのは、
推進派の側の仕事じゃないかな。
＞性犯罪は起こらなかったという推測は明確に成り立つということだよ。
うーん。それは難しい問題だ。
以前にも冗談で言ったが、犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と言ったら、
太陽を規制するのか？ ということ。
酒鬼薔薇はシェイクスピアやニーチェに影響を受けたと供述しているそうな。
それらまで規制するのか？
＞立法の裁量権の範囲で認めるべきだろ。
だから、その立法の裁量権で認めるべき、という形式的な問題を言うのなら、
どんなことでも立法の裁量権として認めざるをえない。
（むしろ逆に、立法の裁量権になりえないことは、どんなものなのか）
ただその裁量権の範囲でなされた（またはなされようとしている）ことを、批判するか肯定するかという点が論点なんでしょ。
＞規制のデメリットとしてあげうるだろうけどね。
規制のデメリットとしてはあげていない。
ただ、規制の理由として性犯罪の抑止をあげるのは合理的ではないと言っている。
146:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:08:02 p71RgwW40
>>132
いやあ、難しい部分もあるんじゃないか？
>>126の決め付けはあながち意味がないことではないと思うよ。
規制論も反対論もそれぞれ根拠がある。
国会を通じた国民の判断に委ねられている部分が大きいだろう。
俺は規制には消極的賛成だし、3年後や6年後に規制されても驚かないが。
147:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:08:07 W1BHPsFe0
>>141
業者は捕まらないから、拡散を防ぐことはできないよ。
これで捕まるのは、頒布目的がなく悪意のない一般人だけだから。
要するに、交通事故の起こりえない場所でネズミとりをやる警察の点数稼ぎと同じ。
148:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:08:27 0RQd89wi0
まずこの法案の目的はなんだということ
実在の児童の性的な人権を守り、安全を守るためなのに、諸外国は犯罪が増えている
それなのに法案を通そうとするのは別の意図があるようにしか思えない
>>141
アップロードを防げば拡散にならない
149:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:09:17 20pv/3P70
ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞
・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」
これらはすでに 実 在 す る ウ イ ル ス です
児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど う や っ て 冤 罪 を 証 明 できますか？
１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
警察当局に通報された
ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません
ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）
150:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:09:58 OMvufPGs0
>>146
はは。根拠はあるだろうさ。
理屈と軟膏はどこにでもつく。
まあ、賛成派の軟膏は、皮膚がただれそうなしろものではあるが。
151:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:11:03 iju+Wc7N0
まずは民法改正して女性の結婚出来る年齢を18歳まで引き上げてくれ。
152:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:11:18 p71RgwW40
>>144
ん？それらは携帯電話を持つ自由や電話をする自由を制限しろってこと？
どんな形での規制を想定してるのかわからないな。
効果的な方法を思いつくならその意見を述べればいいんじゃないか？
エロ表現の自由に対する規制より、はるかに広範で法律的に難しい規制になるかもね。
153:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:24 W1BHPsFe0
小選挙区制度を残しつつ、大選挙区制度を導入して、
ダメな政治家を選べるようにしてほしいね。
ダメな政治家のほうが選びやすい。
154:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:25 QuHyWfon0
コミケは規制すべきだろ。
エロゲも同人誌も行き過ぎの感がある。
155:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:40 efcCRc+H0
>>147
その手の画像を入手したいという欲求自体が
児童ポルノのビジネスを成り立たせているのをお忘れなく
どんな商売も金を出して購入するものがいなくては成り立たない
眺めるだけの自分たちに罪はないという論理はおかしい
それこそ被害者の気持ちを理解していないからそのような
無神経な発言ができるのではないのか
156:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:13:36 WW7084YS0
>>153
確かに駄目な政治家を落とす票なら、０．１票でもいいから行使したいなｗ
157:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:11 RTSgnd8N0
>>154
さすがたくさん持ってる人はよく知ってますね
158:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:29 20pv/3P70
ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞
>>149つづき
もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です
MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する
NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です
これは、あなたの身にも起こることなのですよ？
159:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:37 0RQd89wi0
>>155
まず販売しなければ、購入できない。
それと、映像見てる人は被害者かどうかはわからないだろ
年齢も国籍も何もかも情報がないわけだから
160:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:41 oHCKvlH/0
２次元児童ポルノに手を出す奴は
３次元にも手を出しやすい
よって両方規制
っていう見解もありうる・・・
161:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:43 mNZ9CPpo0
マスコミが事件多発と煽っては国民を洗脳し
無能政治家が法案作って利権ｳﾏｰか
その割に、ホテルに行って淫らな行為した程度の話しか聞かないねー
レイプやら監禁やらどこの国の話なんだ？
162:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:34 acY5fJ0v0
エロは禁止、しかし規範の強制はしたい。
こういった思想の持ち主にとっては、児童福祉法ではダメなんだよね。
そこで児童ポルノ法なのですよ。
163:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:39 Y7HQjMahO
>>146
口調から察するに、前スレで青識亜論◆GJwX8m7K0gに論破されてた人だね。
まぁ考えるべきはそれぞれの根拠の妥当性だな。
164:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:46 UWCKyFAK0
>>154
規制をするなとはいわんけどさ……
誰が検閲するんだ？
担当者死ねるぞ。
165:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:17:01 p71RgwW40
>>142
>犯罪を未然に防ぐと言う意味では、
>漫画やアニメは充分に捌け口となっているのではないか？
その効果の一切は否定しないし、そういう判断もありうるだろうね。
しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
犯罪抑止はそこで図ればいいじゃないか。
麻薬も自由化すれば、禁断症状の人間の犯罪を
抑止するはけ口になるが、やっぱり規制はされるね。
また、3次児ポ専門で捌け口にするペドは、
現行法下で合法的に入手できないよ。
それでも規制は認められているだろ。
166:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:18:54 efcCRc+H0
>>159
順序としてそれはありえない
需要見込みがあってはじめて
遺法ビジネスに手を染めるはずだ
167:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:02 acY5fJ0v0
＞しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
＞通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
ご飯が食べられなければお菓子を食べればよい。
だから、政策によりご飯が食べられなくなっても、まったく問題ない？
168:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:23 oHCKvlH/0
>>164
言われる前に俺が言う！
それが出来ないんならそもそも開催すべきでない！
169:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:22 jEQTe8By0
コミケから出てくる大量アニオタのようつべ画像見たが、ありゃ異常だｗ
つか選挙行ってんのかね。棄権＆自公支持した結果がこれｗ何を今更。
170:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:00 YU4K2TA2O
>>155
そうは言っても、性欲ってなくそうと思ってなくせるもんでもないしな
ロリコンの人もなろうと思ってロリコンになったわけでもないだろうし
つーか被害者云々言うなら
盗撮や脅迫されて無理矢理撮影されたもの以外は規制しなくていいのでは？
ましてや二次元なんて全く規制する必要がない
171:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:13 acY5fJ0v0
>>168
ええと、国家による検閲が、何よりも優先されるのでしょうか。
172:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:26 gn5Q9E8v0
>>169
民主支持するといい事あるのか？
せめて反対嘆願署名くらいやらンとやばそうだよな。
叩けそうなところを叩いて目くらましなんざ常套手段だし
173:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:02 0RQd89wi0
>>166
需要があろうが販売はしなければいいだけ
だからちゃんと取り締まれといってる
174:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:09 Y7HQjMahO
>>166
煽りじゃないけど、その根拠は？
結論だけじゃ話が飛んで理解しにくい。理由もよろしく。
175:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:38 oHCKvlH/0
>>168
あ、検閲か。
運営側の自主規制かと思ってた。
176:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:38 p71RgwW40
>>145
性犯罪総数に表れる形での因果関係は必要ないだろ。
児童ポルノが絡む総数の中の数件のための規制でもあるんだから。
それだけを根拠に規制は認められうるよ。
性犯罪総数への直接的影響力だけを、
規制を認める唯一絶対の根拠とする
反対派の意見は見当違いだね。
規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
ある事件をきっかけになし得るものだろう。
逆に性犯罪総数への規制の悪影響を因果関係をもって証明できれば、
規制反対の強力な根拠になるかもね。
しかし、数字を並べただけのコピペはよく見るが、
その数字と規制の因果関係にまで言及したものはないね。
経済的・文化的・人種的要因などを無視して、
規制だけを増加の根拠とする決め付けは無理ありすぎだろ…。
177:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:23:09 G30rx3Ie0 BE:146967034-2BP(2233)
>>158
ウィルス作成出来る環境にしたら逮捕という案があると聞いたが、そんな下らないものより危険だな。
178:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:24:44 w3VhwUdZ0
>>172
貧乏人の分際で、自公支持するといい事あるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:１７５
08/07/12 22:24:50 oHCKvlH/0
>>175は>>171へ
180:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:25:19 meitzaOH0
>>176
総数のうちの数件に影響があると言う根拠は？
181:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:11 4mbKoQzc0
販売購入なんて卵か鶏かって言ってるようなもんだぞ。
需要があるから供給されるだけのはなし。
>>168
今の法律に乗っ取った規制はしている。
それ以上の”無駄”な規制をしなければならなくなる法律を
未然に可決させない努力をする。
何か問題あるか？
182:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:15 efcCRc+H0
>>170
少しは児童ポルノ被害者の実話とか読んでみろよ
探せばネット上にもあるから
別に脅迫なんぞしないで
親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
撮影したものなんかもあるんだぞ
二次元については個人的な規制派ではないが
オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね
183:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:33 p71RgwW40
>>145
>以前にも冗談で言ったが、
>犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と言ったら、
>太陽を規制するのか？ ということ。
検察は犯行の要因として、児童ポルノの存在を挙げているよ。
君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。
比較に無理があるといわざるを得ないな。
>酒鬼薔薇はシェイクスピアやニーチェに影響を受けたと供述しているそうな。
>それらまで規制するのか？
検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、
裁判所で述べているのか？
>ただその裁量権の範囲でなされた（またはなされようとしている）ことを、
>批判するか肯定するかという点が論点なんでしょ。
そのとおりだよ。
それを成し得るのは国会と裁判所だね。
184:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:52 AOK0nHuF0
>>165
麻薬は物質であって、児童ポルノは情報である。
情報の単純所持を禁止するのだから、基本的には公安は「通信の傍受」「検閲」「密告」の
手段をどこかでとらなければならない。現行法でも三次元に関しては人に公開するのも
逮捕対象なので、純粋に法律通りにやるなら、個人がプライベートに持っているのを
上記の手段で捜査しなければならない。
また、捜査したとして、児童ポルノ以外に警察が入手しえる情報についての取り扱いは
警察は保証など出来ない。仮に貴方が白と分かっていても、適当な密告による捜査と
して、HDDの中身全部を検閲し、交友関係、仕事の機密etcを警察は手に入れることができる。
また、誰にも公開しない嗜好の規制をするのだから、当然これは内心の自由に踏み込む。
特に「性的な目的をもって所持」なんてのは、公然と「ある種の内心を規制します」という文面である。
規制派は、この点で全体主義者と言われても仕方が無い。
185:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:02 WW7084YS0
日本では幼女に対する犯罪は減少しつづけているんだろ？
何もしなくていいんだよ。
特に漫画やゲームは被害者もいないし。
幼女に対する犯罪が減少しているのに、増加する可能性のある規制をしようというのが間違い。
186:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:19 YU4K2TA2O
>>176
取り敢えずお前は>>124へのレスに答えろ
187:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:45 ia37Ktgx0
>>124
児童を性的対象としないという社会規範の確立・強化は
現実のそうした行為を処罰する法律の制定、厳罰化で十分じゃん。
コミックで性的対象にされているのは架空の児童だし。
児童を性的対象にしてはならない理由、
心身の未熟、合意の不確実、性知識のなさ、若年齢妊娠の危険、
どれも架空の自動には該当しない。
心も体も意思も知識も存在しないからね。
そんな架空の児童を性的対象にすることを
現実の児童を性的対象にしているのと同じだと言う決め付けは意味不明。
つーかその論理ならあらゆる犯罪行為を架空で描くことができなくなるよ。
188:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:28:36 0RQd89wi0
別にウィルスじゃなくてもいい
ファイル名が別名で再生したらポルノでも犯罪
中古HDを使っていてサルベージされて写真１枚出てきたら犯罪
ネットサーフィン中にどこかのページに写真が載せられてて、キャッシュフォルダに残れば犯罪
189:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:30:20 oHCKvlH/0
>>183
そこで伝家の宝刀「公共の福祉」が出るわけですね。
190:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:31:14 G30rx3Ie0 BE:97977942-2BP(2233)
なんで「自主」規制なんて存在するのだろうか。
191:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:31:42 AG6rPnl90
頭では、規制反対なんだが、
キモオタの姿を見ると、規制してもいいかもと思ってしまうぜ
192:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:14 p71RgwW40
>>146
論破ねえ…。
表現の自由に対して社会規範による規制が及ぶことを
憲法学会で広くは問題として取り上げられていないことを彼自身も認め、
判例や国会で問題にもなっていないことも、彼自身で認めているのに、
なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。
そんな人を説得するのは難しいね。
ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。
俺は宗教的信念を覆せると思うほど傲慢ではないよ。
議論そのものは意味があることだからね。
193:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:18 VIus2XH70
これって署名活動する人も入場するのに並ぶってこと？
194:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:35 4mbKoQzc0
>>183
確かに児童ポルノを原因に上げているかもしれないが、
現実の警察の対応を見ていると、
「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
っていう懸念が拭えない。
これは根本の問題だから一蹴されるだろうけど、
警察の冤罪問題がある程度解決されないと、
結局の所児童ポルノ法案確立→冤罪の乱発という流れにならないだろうか？
検挙率上昇には一役かうが、そんなものの為に税金を払っているとなると
ばからしくないか？
195:183
08/07/12 22:32:40 oHCKvlH/0
またミスった
>>189は>>184へ
公共の福祉って、どんな自由でも制限できるのかねえ？
196:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:33:05 OMvufPGs0
>>176
＞規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
＞ある事件をきっかけになし得るものだろう。
前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
確かに、ある事件をきっかけに、規制が行われると言うことはありうるが、
だからといって、何件か、犯人が「ポルノを見たため」と自供したからと言って、それが即ポルノと事件を結びつけるわけではない。
いくつかの国におけるポルノと性犯罪の調査が、明確な正の相関を示していないということは、
ポルノ規制に性犯罪抑止効果があるとはいえない、という反対派の論拠を裏付けている。
表現の自由と言う民主主義と自由主義の根幹を支える原理を抑圧してもなお、
ポルノの規制は成し遂げなければならないと主張するのであれば、明確な根拠を提示するべきだ。
197:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:26 /7KRbz+t0
まあ、反対派の「基準が曖昧」という点だけは理解できる。
充分に討論を重ねた後に法案を発布するべきだろうね。
その後に、単純所持している人を逮捕する法案を通すべきだろう。
しかし、エロ同人本の販売会をしている場所で署名活動するは厚顔無恥だなｗ
あと、反対派のロリ愛好家に聞きたい
①君らは現実社会で彼女を作ったことがあるか？
②19歳と10歳の女性とでは、どちらと交際したいか？
198:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:40 YU4K2TA2O
>>182
＞別に脅迫なんぞしないで
＞親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
＞撮影したものなんかもあるんだぞ
ごめん、意味がよく分からない
ようするにどういう状況？
＞二次元については個人的な規制派ではないが
＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
＞他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね
こっちも意味がよく分からないんだが
何を反省する必要があるんだ？
コナンの作者は
「今週もまた人を殺してしまった…」
と反省しろとでもいうのか？
199:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:49 p71RgwW40
失礼、
>>192はアンカーミスだ。
>>146ではなく、>>163へのレスだ。
>>150
まあ、規制派も反対派もお互いそう思っているだろうね。
俺は一部反対派のように、相手の意見の一切を感情論だとか、
根拠が一切ないだとかいった、無意味な退け方はしないけどね。
現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。
200:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:54 4mbKoQzc0
>>182
それは親の問題だろ？
>>193
署名だけなら郵送すればいい
201:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:58 RTSgnd8N0
>>193
郵送でも良かったんじゃなかったかな？
詳しくは>>1とか
202:195
08/07/12 22:35:28 oHCKvlH/0
今度は名前をミスるとは・・・ＩＤで分かるけど俺は>>183ではないです
>>183にはお詫びします。
203:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:35:41 AG6rPnl90
規制反対派の本音を聞きたいんだけど、
表現の自由もあるけど、児ポアニメや漫画が読みたいてのもあるんだろ？
204:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:35:53 UWCKyFAK0
>>192
悪魔の証明は馬鹿の証明。
せっかく頭よさそうなのに歪んだ思考を
持っているのが残念だ。
早くデータを出してくれ
何度もいうが規制する側の義務だ
205:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:36:22 0RQd89wi0
>>185
増えてる分は援交だった気がする
何処かの新聞社ではわざわざ手引きをしてたけどな
まずはﾔﾌｵｸなどのオークションと検索エンジンから児童ポルノの販売ｻｲﾄを消去しろ
通報一つで検挙できるだろこんなもん
206:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:36:38 HMGzOZzx0
どれだけ言葉を尽くした所で、子を持つ親の層は納得出来ないだろうな。
ロリペドエロ同人や幼女人形を片手に、薄笑いのキモオタが正当性を主張しても
「こいつらきめえ」としか思われない。
207:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:37:53 acY5fJ0v0
>>206
なるほど。根拠はそれだけなんですね？
わかりました
208:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:24 p71RgwW40
>>195
どんな自由でも制限できるわけないでしょ。
表現の自由が絶対ではないのと同様、
当然、公共の福祉による規制も限界がある。
そして、基本的には表現の自由を優先すべき。
問題は、わいせつ物規制のように、
その例外として、創作物規制を認めるかどうかだよ。
国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
国会や裁判官が最終的に判断することだね。
209:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:39 AOK0nHuF0
>>195
公共の福祉というなら、実は単純所持を禁止する事によって起きる、社会不安は明確な
「公共の福祉の侵害」にあたる。少なくとも、サンタフェの類がこの法案では逮捕対象なので
それを過去に合法的に入手した、或いは、合法的に入手したと言う事を他人に言ってある
人間は、今次の法案の場合つねに密告の危険にあると言える。
あと援交ものについて言うなら…
非常に酷な事を言えば、被写体になった被害者児童が200人だとして
逮捕される人間はそれ以上、そのせいで人生が壊れる家族は当然それ以上
オマケに、その情報がこの世から消滅したという保証はどこまでも出来ない。
そして当然、単純所持という、極めて社会的には有益とは思えない取締りに
掛かる費用は馬鹿らしいぐらいの額になる。
210:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:50 efcCRc+H0
>>198
自分でもよくわかっていると思うが
ほかに問題があるものが存在する
というその場逃れの詭弁に終始するのが
＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢
のひとつだね
211:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:53 Mph0utuF0
しかしお前ら理屈っぽいな。だからキモがられるんだよ。
お偉いさん達が生理的に無理ってんだからさー。
犯罪数がどうとかは大義名分っていうか、法案成立のためのこじつけだろ。
212:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:39:00 4mbKoQzc0
>>197
そんな意見を反対派に聞いても無駄だぞ
反対派には既婚者はおろか、女性も居る。
19歳と10歳であろうと、10年経てば29歳と20歳
本当に10歳の子を好きになってしまったら、
自分で成長を見届けて、良い時期に結婚っていう風にもっていくんじゃないか？
俺に限っては彼女が居たこともあるし、もう年齢だけで交際の判断をする歳じゃない。
213:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:39:18 xH9oJiLK0
相変わらず前向きさ０でﾜﾗﾀ
ｦﾀ同士がどうでもいいことで喧嘩してどうすんだよｗ
214:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:05 osfH2zSY0
ロリコンじゃないけど安売りする女ほど下らない人間も無い。
215:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:09 acY5fJ0v0
>211
じゃあ、「俺がキモいと思ったものを法規制し取り締まる法案」として国会に提出すればいいじゃない。
なんでそうしなかったの？
216:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:17 EpwZYJaH0
ただキモイだけで害のないヲタと
規制規制でリミッターが外れたまま野に放たれた奴と
親からすればどっちが危険と思うんだ？
217:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:41 ia37Ktgx0
>>124
それだったら性的なものだけじゃないけど
児童が保護者や近親者から虐待されることの方が
まだまだ犯罪、虐待って意識が浸透してないよ。
(子供が悪いことをした時の適度な罰は別として)
理不尽な虐待が今だに躾だ、怒るのも泣くのも我儘だ、で済まされるし
兄弟間の暴力も、理不尽でも過剰でも兄弟と言うだけで軽く見られることも多い。
それに親が子供を殴ったと聞くと『されるだけの理由があったんだろう』と
子供の非を根拠もなく決め付けて子供を追い詰めたりもするし。
親の方が理由もなく子供や兄弟に暴力振るうDQNだって可能性は存在してないかのようにね。
親、親の愛や躾への盲信とでも言うかな。
昔よりは随分マシになった方だけど、それでもまだそうした考えは残っているし
児童相談所が虐待を認知しても、保護が行き届かずに守れなかった子供もいる。
優先順位は現実の児童の方がずっと上なんじゃないの？
218:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:46 /7KRbz+t0
>>212
＞反対派には既婚者はおろか、女性も居る。
それは初耳です。てっきり反対派はキモオタか業者だけかと思ってた。
ところで根拠を教えてください。
219:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:52 HMGzOZzx0
>>207
まあ本音はそんな所だろ。
親：ロリコン死ね、規制しろ！
ロリ：幼女最高、規制すんな！
220:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:40:55 OMvufPGs0
>>183
＞君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。
＞検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、裁判所で述べているのか？
検察が言ったかどうかは、それほど問題ではない。
たとえばナチス体制の問題について、ゲーリングは何も語りはしないが、
ナチズムに問題があったという言明は意味を持つ。
＞それを成し得るのは国会と裁判所だね。
え？
君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？
僕は僕の意志で、君と議論をしている。
児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
そうでしょ？
221:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:11 YU4K2TA2O
>>210
あの、質問に何一つ答えてもらってないんだけど
何が言いたいのか全く分からない
222:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:20 UWCKyFAK0
>>210
根拠も示さず規制するのが傲慢ではないというか？
さっさとデータ出せよ
出来ないならおとなしくＲＯＭれ
223:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:25 p71RgwW40
>>167
その例が正しいのかどうかわからないけど、
御飯とお菓子のうち、御飯に大きな問題があるならそうだね。
敢えて言えば、『毒にも薬にもなりうる御飯』と、
『薬として広く認めうるお菓子』があるんだよ。
もし、お菓子が一切なければ、御飯を薬として認めざると得ないけど、
代用で薬になるお菓子が存在することは、御飯を規制することにプラスだね。
御飯ではなく、お菓子を食べましょうというのは自然なことだよ。
224:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:09 WW7084YS0
>>218
わろたｗ
このスレに来る資格なし！
225:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:12 iju+Wc7N0
>>193
DLし記入・郵送でもOK。
並ぶ時間考えたら郵送の方がいいかも。
226:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:12 AOK0nHuF0
>>218
少なくとも、福島瑞穂、松浦大吾。この署名の弁護士は既婚者かな？
227:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:42:44 G30rx3Ie0 BE:391911348-2BP(2233)
>>216
全部規制解除すれば危険率下がるんじゃね？
228:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:44:04 p71RgwW40
>>180
検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。
性犯罪総数への影響力も当然、「あった方がまし」と言えるけど、
それが唯一絶対的に要求される根拠ではないよ。
反対派はそこを勘違いしすぎじゃないか？
229:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:44:33 Cja0f2OP0
別にコミケとか行かないけど支持する。
がんばれ。
ヘンタイ新聞社こそつぶれろ。
230:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:17 HMGzOZzx0
この際だからみんな年増に萌えるべきだ。熟れきったエロスはいいぞ。
231:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:40 efcCRc+H0
>>222
あのな
自分たちが犯罪予備軍であることを
恥ずかしげもなく堂々と口にするような連中が
そのようなデータを持ち出して何の意味があるんだ
さっきイギリスの例が出ていたようだが
児童ポルノ単純所持の実施にともなって犯罪が増えたのが事実であったとしても
当のイギリス人たちはそれが児童ポルノ規制が間違っていただとは考えていない
その証拠にイギリスの児童ポルノの対象年齢はその後16歳から18歳にまで引き上げられ
今は新たにアニメやマンガも規制の対象にするかどうかが国会で議論されている
これでいいのかな
232:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:47 3XqvA0lo0
要するにオタクは表現の自由を盾に自らを正当化するんだろ？
業界も消費者も一向に自重しない。このままエスカレートした先にはなにがまってるんだ？
233:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:01 AOK0nHuF0
>>228
その程度で根拠になるなら、他の表現が寧ろ規制されるべき。
女性は推理ドラマが好きらしいが…
234:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:17 acY5fJ0v0
>>223
だったらその有害性を論じればよいのに。
○○を規制しても別のものがあるから、○○を規制してよい。規制すべきである。
このような支離滅裂な論理展開をなぜするのか。
235:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:41 4mbKoQzc0
>>211
理系人間ならデータが全てだと思うんだがな。
キモいから規制するわｗなんてそれこそ人権侵害だろ
>>218
お前せめて署名運動賛同人くらいみろよ・・・
236:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:47:06 xH9oJiLK0
ただ言い負かしたいだけだろｗ
こういう理屈馬鹿が足引っ張ったりするからタチが悪い
237:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:16 0RQd89wi0
>>232
表現の自由は二の次
各国の例を見ても、規制することに意味を見出せないから、反対してる
238:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:19 meitzaOH0
>>232
自由人権が尊重された素晴らしい社会だよ。怖がる必要は無いよ。
239:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:28 p71RgwW40
>>133
>その理屈だとサスペンスドラマを規制すれば殺人事件を減らせるってことになるな
>………本気でそんなこと思ってんの？
「検察が採用するに足りるような確実性をもった動機となりうる作品」を
規制すると仮定すれば、その事件については犯罪を避けられる可能性はあるね。
しかし、本当に規制するには作品を表現する価値とぶつかるね。
そして、おそらくサスペンスドラマ等の表現の自由は、
その芸術性や社会的意義から、子供の性行為で
性的快楽を得させることが主目的のロリ作品より
規制を認めない価値のある作品としての評価を受けにくいだろ。
結果として、ロリエロな作品より規制は認めにくいと思うよ。
240:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:48:31 OMvufPGs0
>>192
＞なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。
表現の自由の絶対性については、僕ただ一人が認めているのではなく、
憲法学の権威である奥平康弘や、欧米の有名な「表現の自由」を扱う法学者と哲学者、
ドゥオーキン、ミクルジョン、ノージック、ロールズ、ハイエク……といった人々が、
あらゆる自由に優先し、メタ社会規範としての地位を占めると認めている。
むしろ、無知な政治家と君だけが、その絶対性を理解していない、というほうが現実に近い。
政治家や裁判官が問題を把握していないと言うことと、
問題が存在していないということは、明白に異なっている。
多くの思想家達は表現の自由の問題に警鐘を鳴らし続けているし、少なくとも自由は拡大し続けてきた。
この流れを逆行させるべきではない。
＞ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。
「自由は新たな宗教であり、われらの時代の宗教である。」
―ハイネ
しかし、宗教的信念と異なるのは、宗教的信念は他の宗教を認めないが、
自由主義者は他の宗教を認める。
自由主義者は、宗教的信念によって他者を排除しないという戒律をもつ宗教だからね。
241:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:49:01 2PGSK+bi0
URLﾘﾝｸ(img231.imageshack.us)
242:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:49:41 YU4K2TA2O
>>231
自分が犯罪者予備軍だなんて主張した覚えはないんだが
そもそも犯罪者予備軍ってなんだ？
絶対に犯罪を起こさないと言い切れる人間なんているのか？
でさ、俺の質問に何一つ答えてもらってないんだけど
243:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:15 Y7HQjMahO
>>228
>検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。
立法行為の適法性と立法内容の妥当性とは違うと思うが。
244:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:16 UWCKyFAK0
>>231
だからデータは？それのどこに数字が含まれる？
何故に規制が必要かさっぱりわからん？
根拠なしで規制するのはガチ犯罪だ。
この規制でどの程度抑止力が見込めるのだ？
245:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:50 EpwZYJaH0
>>227
そりゃ犯罪行為じゃなくなるんだから
犯罪率減るに決まってんだろｗ
>>236
法曹関係のスレは大概こんなもんだ。
246:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:52:00 ia37Ktgx0
>>228
それって
「犯罪でも、他人を傷つけるものでも、家族に迷惑かけるものでも
真似したいと言う欲求を抑えられない」犯人の人格の問題じゃない？
児童ポルノのせいでそんな人格になったのでない限り、
児童ポルノ規制しても別の何かを手本にするだけかもしれない。
手本なんて幾らでも代えがきくよ。
模倣犯罪は児童ポルノだけじゃなく映画とか小説でもあったし、
実際の事件が模倣されることもある。
それに、そういう欲求を覚えたってのは結局の所犯人の中にそんな欲求があり、
かつ他者の痛みや家族への迷惑などで抑えきれないような人格だったなら
手口が模倣がオリジナルかの違いだけでなくても欲求満たしてたかもしれない。
247:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:52:45 G30rx3Ie0 BE:220450829-2BP(2233)
>>245
いや、危険率。
248:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:52:46 oHCKvlH/0
>>240
しかしその自由主義とやらも
「自らの他の宗教を認めない宗教的信念」
を認めていないという矛盾が！
249:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:53:03 meitzaOH0
誰でも人と違う趣味を持っているんだからお互い許容する事が大事だ。
規制派は理解出来ない､気持ち悪いという感情論で規制を叫ぶべきではない。
250:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:53:19 OMvufPGs0
>>199
＞現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
＞その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。
もちろんそのとおりだ。
共産主義にもナチズムにも、根拠と正当性はあった。
（しかも恐るべきことに、彼らは社会からの支持さえも獲得した）
僕らに可能なことは、ただ、議論をするということだ。
現状を肯定するのでもなく、かといって無視するのでもなく、
ただ、どちらが正しいかを議論すると言うことしかできない。
>>208
表現の自由が絶対的なのは、民主主義と自由主義の根本を構成する原理だからだ。
＞国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
＞国会や裁判官が最終的に判断することだね。
その判断は、あらゆる情報を与えられ、自由な意見の交換や表現に担保されていなければならない。
もし、表現の自由が制限され、ある種の意見や表現が規制されていたならば、
その国民の意見もまた、自由に形成されたものとは言えなくなるからだ。
それゆえに、他のあらゆる権利を公共の福祉で規制することができたとしても、
ただ一つ、表現の自由だけは、公序良俗や公共の福祉で規制してはならない。
251:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:53:46 BtOsWJrI0
すくなくとも50年代かな？アメリカで表現の規制と犯罪率は関係ないことがわかってるわけだから
規制以外の方法で用事に対する犯罪率を下げる方法を考えてやればいいんだよ。
現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。
何らかの対策を講じなければいけない。それなら規制反対派の人はその方法を示せばいい。
オレは生理的に受け付けないから規制はしてくれて一向に構わない。
252:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:24 /7KRbz+t0
>>226
みずぽ自体は
「児童ポルノには、反対だし、もっと言えば、大嫌い」
「人によって価値観（基準）があるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
「不本意の所持のケースがあるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
という結論で児ポ法の改正に反対しているらしいね。
今知った。
でも、みずぽはロリ愛好家じゃないでしょ。
弁護士の立場で児ポ法という法案の欠点を指摘し、反対している。
コミケで署名する人はロリ愛好家や2次ロリオタばかりだと思うけど。
253:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:33 xH9oJiLK0
>>245
このニュースに深く関心や関係がない奴らが
このスレを見てどう感じるのか少しは考えないのかねこいつら
254:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:43 YU4K2TA2O
>>239
検察がどうかなんて聞いてないんだが
児童を性的対象としないという社会規範を確立・強化すれば
間接的に児童が性的被害にあうことを防止できるんだろ？
だったら殺人にも同じことが言えるじゃないか
検察とか作品としての価値とかは関係ないだろ
255:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:57 AOK0nHuF0
>>239
芸術性なんてのは基本的に視聴者の主観でどうにでもなる。
前に散々出た源氏物語もそう言えばどうなるのだろうね。
俺は反対派だが、芸術であるなんてのは取らない。こんなのは根拠が薄いからだ。
芸術性云々より、基本的に表現規制のほうは
「見たくない人間が見ない権利」や「見たい人間が見る権利」は両立させるべきだ。
故に、TVなどの不可抗力的に見てしまうところがある場合は、自主規制がされているし
逆に、好んで入手するコミケ等々には規制はしくべきではない。
256:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:32 efcCRc+H0
>>244
さきほど書き込みがあったようだが
児童ポルノが入手できなくなったら
犯罪に走るような真性の児童性愛者には
何らかの医療的保護が必要になるのではないかとは考えるけどね
そのぐらいの留意でよいだろう
健全な人間であれば代替物でもじゅうぶんに満足できるはずだ
それとも君たちは満足できないのかな
257:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:44 AG6rPnl90
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！
表現の自由もいいけど、著作権も守ってね！
258:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:55 meitzaOH0
自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の
自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を
確保すること以外の限界をもたない。(フランス人権宣言第四条)
259:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:06 EpwZYJaH0
>>247
ああ、危険率か。
危険率で言うなら別に規制解除は関係ないだろ。
規制があろうとなかろうとやる奴はやる。
260:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:09 0RQd89wi0
>>251
放置は無理といっているのに、諸外国で逆効果になっている法案を出す賛成派の意図は？
何故、反対派が方法論を示さなければならないのかわからない
261:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:11 osfH2zSY0
>>241
正直萌えない。近所の夫婦が行楽で撮ってる写真じゃん。
それで抜けるから変態って呼ばれんだよｗ
262:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:46 oHCKvlH/0
自由主義理念が矛盾でなくなるのは
世の中の全てが自由主義に染まったときである・・・
あれ？自由主義以外の信念は無くなってもいいのか？
この話題は止めた方がよさそう・・・。
263:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:19 4mbKoQzc0
>>251
子供が犠牲になる犯罪は年々減っている。
一部年齢で増加しているようだが、援交が主だった所。
これが規制されると政治家どもが都合の良いように
規制が始まっていくことを懸念しなければならない。
264:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:29 p71RgwW40
>>196
俺は基本的に、
創作物については社会規範に根拠とした規制、
３次については被害者救済を根拠とした規制だと考えているからね。
それを補強するものとして、性犯罪の抑止力があると考えている。
性犯罪への抑止力だけを唯一絶対の根拠とする反対派とは意見が違うから仕方ないね。
>前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
「なすべきこと」と、「なしうること」は違うよ。混同はしていない。
「なすべきこと」は各人の価値観の問題。俺はそこを問題にしない。
俺が問題視するのは、一部反対派の「規制はなしえないこと、不可能」という極端な主張だ。
俺の意見はほとんどが、それにたいする反論だね。
例えば「それは感情論、根拠が一切ない」という主張は、
「規制をなすことが不可能・なしえないこと」という主張なんだよ。
俺はそれに丁寧に反論して、「規制をなしうる事」だということを示し、
後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。
規制派・反対派それぞれに根拠があるというのはそういうことだ。
だから、君の価値観を変える気はないよ。
しかし、「感情論、根拠が一切ないから規制はなし得ない」という極端な主張には反対だね。
そのために、現行法や憲法学会や国会や裁判所の現状を説明しただろ？
君の価値観はともかく、「なしうること」だということは理解できたみたいだからそれでいいんだよ。
265:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:31 acY5fJ0v0
>>261
行楽？
266:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:57:49 OMvufPGs0
>>248
そのとおり。だから我らの時代の宗教なんだよ。
「我らの時代」以前の宗教は、要するに、その地域で絶対的な力を持っていた。
ヨーロッパでは、ヴァチカンが悪といえば悪になったわけで、
そこに疑問をさしはさむ余地はなかった。
ところが、近代に入り、イスラム、民主主義、無神論、カトリック、プロテスタントと、
さまざまな宗教的信念が入り混じり、社会的な闘争と葛藤を経験した。
あらゆる宗教が許されている時代がきたわけだ。
マックス･ウェーバーは、これを「神々の闘争」と端的な言葉で表現した。
神々の闘争の時代、もし一人一人が、自分の宗教しか認めず、他の宗教を排撃すれば、
社会は争いと混乱で崩壊してしまう。
だから、「他の宗教を許容する」ということが、社会を維持するのに最低限必要な新しい信仰として持ち上がってきた。
それが、自由主義という宗教だったわけだ。
267:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:24 WW7084YS0
>>251
＞現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。
日本では幼女を対象にした犯罪は減り続けている。
268:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:35 meitzaOH0
自由を禁止する事を禁止する。
269:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:50 20pv/3P70
>>241
ﾜﾛﾀ
憎ったらしいなオイｗ
270:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:07 AOK0nHuF0
>>252
>ロリ愛好家や2次ロリオタ
これについてはアレコレ刺さない、刺すのは。
ロリ愛好家や二次オタという人間に「既婚者はいない」と考える事ですな。
271:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:08 UWCKyFAK0
>>256
だから規制の根拠になるデータは？
俺のしつこさは半端じゃないぜ。
しつこさから開放されたかったらデータを出すべきだ。
いきなり頭ごなしに言われれば頭にもくる
272:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:59:17 G30rx3Ie0 BE:342922447-2BP(2233)
>>259
いやさ、例えば
＞規制規制でリミッターが外れたまま
と言ってる人がいるじゃない。
女児と対象にした犯罪も減っているそうだし。
273:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:52 p71RgwW40
>>243
別だよ。別個に判断すればいいだけのこと。
しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。
>>194
>現実の警察の対応を見ていると、
>「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
>っていう懸念が拭えない。
うん。だから、検察の主張をそのまま立法化することはできないよ。
ちゃんと国会で審議しないとだめ。
その審議結果が現行法の児童ポルノ規制法だろ。
274:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:13 hm1c7XNe0
刑務所で、恩赦の署名するようなもんだろ。
ロリコンは全員ブタ箱入っとけｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:35 VElyuY0m0
とりあえず
・規制の無い日本と規制のある国との幼女虐待の犯罪率の比較
・エロコミ・アニメ・ゲームが市場に溢れる以前と現在との幼女虐待の犯罪率の比較
これらのデータが公正な研究機関によって調査・発表されることを望むわ。
・・・・・・・・・・まあ恥ずかしいから規制したいだけなんでしょ。あんま幼女にとって意味無いよね。
276:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:47 osfH2zSY0
>>261
行楽だよ。海水浴に行ったとか学校の記念行事とかただの記念写真。
炉理はもっとエロいもんだよ。ここまで貶めて欲しくない。
二次元のやつらの方がまだ努力してる。
277:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:08 efcCRc+H0
>>271
児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね
278:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:06 w5E92CU+0
>>231
↓百回見ろ。つかイギリスはマジでおかしいって。
862 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/05(月) 12:23:32 ID:+PbhXOQy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ようつべ版URLﾘﾝｸ(youtube.com)
児童ポルノ法改正はやっぱり悪法だと分かる動画。
データたくさんあるけど、どう見ても最悪の法律だわ。
参考 ここまで来たイギリスの人権擁護法：イスラム批判で保守派ブロガーに逮捕状！
URLﾘﾝｸ(biglizards.net)
＞ポールは自分の住む町がイスラム系暴力団に乗っ取られていくのを憂いて、その暴虐の実態を
記録し、警察に協力して麻薬販売者を逮捕する手伝いをしたりしていた。しかしポールによると
腐敗した警察の内部からポールの本名が情報提供者としてイスラム系暴力団に暴露されてしまった
という。
＞命を狙われはじめたポールは住処を追われ隠れ身となった。そしてポールは自分の身に起きた
話を多くの人に読んでもらおうとブログを書きはじめた。これがイギリス警察にいわせると
「憎しみと暴力を煽る」行為だというのである。
279:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:19 Mph0utuF0
>>235
なんだよ、人権侵害ってｗ
児童ポルノ愛好家っていう人権を高らかに主張するなよ。お外ではｗ
俺の言い方がわるいだけで、
キモイから規制するっていうのは概ね間違ってないだろ。
お前らもキモイって意識してコミケとか行ってんだろ。
じゃーあきらめろ。
280:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:02:40 acY5fJ0v0
児ポ法で創作物を規制しても、社会規範を示したことにはならないよ。
「社会規範保護法」とか立ち上げて、大々的に宣伝して、違反者を逮捕して、
初めて「社会規範」の宣伝になる。
281:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:03:26 AOK0nHuF0
>>280
ああ、それ中国とか言う国
282:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:03:29 Y7HQjMahO
>>273
>しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。
では、君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
国民の代表だとかいう検察という主体の性質が根拠？
283:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:14 UWCKyFAK0
>>277
それはどの程度増加したのだ？
はあ……疲れてきたぞ……
284:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:19 EpwZYJaH0
>>272
＞犯罪も減っている。
そうなのか。それは知らなかった。
多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。
285:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:30 p71RgwW40
>>220
>君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？
いや、俺は規制に賛成だと明確に述べているはずだが。
俺が主張しているのは、>>264のとおり。
「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。
>僕は僕の意志で、君と議論をしている。
>児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
>そうでしょ？
そのとおりだよ。
286:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:45 w5E92CU+0
>>271
>>278追加
>>256は埋煮痴に騙されてるだけなんじゃない？
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
287:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:38 efcCRc+H0
>>283
このあいだNHKで放送してたから
検索すれば出てくるだろ
288:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:39 Y7HQjMahO
>>285
>「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。
なぜ極論だけに反論してるの？
289:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:42 0N/RwfIj0
>>279
そうやってホームレスを石で打ち殺すんですね、分かります
290:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:45 AsUS6ruh0
>>251
ほい。
強姦被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
幼児、中学生は減っている。
中学生 中卒以上の未成年は十年ほど前から増加があるけど、
性犯罪被害者への対応が改善されて届け出が増えて泣き寝入りが減ったと思われるので
それで表に出た事件が増えた分もあるのかも知れない。
291:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:56 p71RgwW40
>>282
>君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。
292:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:07:26 20pv/3P70
>>284
> ＞犯罪も減っている。
> そうなのか。それは知らなかった。
> 多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。
U-15なんて影も形もなかった80年代から明確に減っている（>>51,>>61）
「犯罪統計書」によると、児童に対する強制わいせつも同様の推移
293:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:09:05 G30rx3Ie0 BE:587866368-2BP(2233)
>>284
泣き寝入りかも知れないけどなｗ
上でも書いたが何故出版の人は自主規制なんてするんだろうね。
表現の自由があるのに。
294:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:31 AOK0nHuF0
>>285
規制と言う事は、広く国民の自由を制限する事なのだから、それに対する相応の対価がないといけない．
根拠というのはこの場合当然その対価で、「では、そいつは其れを見なかったらその犯罪を
おかさなかったのか？」が証明されないといけない。
見た人間の99。999％までが何もせず、たった一人が犯罪を犯している状況だったら
基本的には「無害」だといえるだろう。仮にこの場合その表現に規制をしたら
99.999％の人間の自由が阻害されるので、社会法益とは言えない。
295:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:09:31 OMvufPGs0
>>264
感情論で根拠がなかったとしても、「なしうること」ではありうる。
たとえば、再びナチスの例を引用すれば、
ナチスのユダヤ人虐殺は、
「ユダヤ人が世界の覇権を握ったとき、世界はエーテルに還る」（ヒトラー『我が闘争』）
という、「感情論、根拠は一切ない」議論であったが、
現実に、ヴァイマール体制のなかで「なしうること」だった。
感情論であるか否か、根拠の有無は、社会にとって「なすべきこと」かどうかの基準だ。
＞後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。
したがって、僕と君との議論は、たぶん、次元が異なっているのだろう。
最終的に、国民の判断にゆだねるしかないのは、民主主義と自由主義を標榜している国家である以上、
当たり前の話だ。議論の余地はない。
しかし、その判断の主体であるわれわれが、「なすべきこと」かどうかを議論しているのに、
ただ、「なしうること」だと強調することになんの意味があるだろうか？
「なしうること」なのは当たり前だ。
日本国の主権者はわれわれであり、独裁や差別的立法や封建時代への回帰すら、
なそうと思えばなせるだろう。
国会や裁判所の判断は、容易に「なしうること」かどうかであって、
「なすべきこと」であるかどうかの判断にはなんら影響しない。
ナチス政権下のユダヤ人の「私は人間だ」という訴えに対して、「それはあなたの意見ですよね」という返答はなんの意味もない。
僕はただ、空想ポルノの規制、表現の自由の抑圧に対して、「なすべきことかどうか」を問うている。
296:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:37 UWCKyFAK0
>>287
じゃあ出してくれ。
297:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:57 20pv/3P70
>>277
> 児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
> まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね
それは急増というより、認知件数が増えたせいと思われる
と警察白書でも述べられている
298:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:59 hm1c7XNe0
児童ポルノを見る→興奮する→オナニー→そのうち満足できなくなる→子供に手を出す
いろんな意味で抵抗することのできない子供を、
力づくで押さえつけられる大人が性の対象として弄ぶことは、
社会の理念に反する。つまり、児童ポルノを許す世界とは
弱いものを虐げるだけ虐げる社会であり、
自分が強者だと思ってる人間も、
さらに強い者にいたぶられても文句の言えない世界。
299:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:06 p71RgwW40
>>288
ん？どういうこと？
色んな事に反論するけど、建設的な議論において、極論は退けるべきことだろう？
後は極論は無理がありすぎて反論しやすいという点もあるかな。
300:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:06 uOErN8EBO
>>241
こんなの買う奴がいるのかw
すげーなロリコンはwwww
301:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:21 acY5fJ0v0
なんで創作物規制のために「社会規範保護法」を立ち上げずに、児ポ法の中でこっそりやろうとしてるのか？
それはね、社会規範の保護なんて名目じゃ世間様が納得してくれないのを、推進者たちがよく分かってるからじゃないのかな。
児童の人権保護なんていうウソまでついてさ。
302:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:39 BtOsWJrI0
>>267
おれはデータわからないで言っただけなんで逆に聞きたいんだけど
女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
たとえばネットなんかで児ポが地下にもぐる形で手に入りやすくなったと言うこととも関係があるのかな？
303:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:11:42 w5E92CU+0
>>279
>>278>>286追加
ホント、スポーツするヤシはキモいｗ
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
URLﾘﾝｸ(www.rainbownet.jp)
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞ところが、有名ではない選手はチームから嫌われると強烈な嫌がらせを受けてチームを
去らざるを得ない状況に追い込まれるんです。
たとえば、監督がその選手を別で練習させて仲間外れにする。練習自体に参加できない
こともあります。その空気を感じると、チームメートは一緒に帰らないようにするなど距離を
置き始めるんですよ。そういう仕打ちを受けた選手は心に傷を負って病気になったりして
しまいます。
国学院久我山→明治（ラグビー一筋） 日本ペイントでＤＢの同期
身長１７８体重８０ ＫＹＮ
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
304:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:12:13 0w3bW6MHO
キモヲタ必死だな
305:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:12:25 OMvufPGs0
>>285
そう。繰り返しているように、僕と君では、たぶん、議論している次元が違う。
僕は、君が「賛成だ」と述べている、その根拠に対して反論している。
「なしうるのこと」なのだ、という意見に対しては、最初からまったく反論していない。
民主主義国家において、主権者がしようとおもえばなんでも「なしうること」だ。
ただ、本当に「なすべきこと」なのかを問うている。
そしてなすべきではないという根拠として、表現の自由に関する法哲学的な議論を述べた。
306:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:01 Y4wHtPUB0
>>243
その理屈だと、「ＸＸに影響を受けた」と自供すれば、そのメディアは規制する根拠がある、てことだよね？
だったら全てのメディアに同じ事を言ってくれ。
もちろん、ＡＶもすべからく禁止だろう。
自分としては、メディアごとに違う物差しを用いて規制の根拠を言うのはやめてほしい、と思うのよ。
全てのメディアを同じ物差しで規制する、というなら自分はもうそれに従うわ。
嗜好の違いは関係なく、国民全員が一部の馬鹿の犯罪抑止の為に我慢するんならね。
307:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:18 meitzaOH0
麻薬を使えば誰でも頭おかしくなるから因果関係が認められるけど表現見ても99%の人は犯罪なんてしないだろ。
直接の因果関係があるとは認められないよ。
308:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:55 YU4K2TA2O
>>298
そのうち満足できなくなるやつとやらがどれだけいるんだよ
309:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:14:44 Y7HQjMahO
>>291
>検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。
では、その検察の証言内容の真実性・妥当性を基礎付ける資料はどこにあるの？それを聞いているんだけど。
そして国会の規制内容の妥当性を基礎付ける資料はあるの？検察の証言のみから基礎付けるわけではないでしょ？
310:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:14:59 hm1c7XNe0
>>307
飲酒運転はどうなんだ？酒飲んだら全員事故を起こすのか？
そういう理屈で法律は作られないんだよ。麻薬の話とか筋違いもいいところ。
311:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:29 xt2p8rEH0
雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨した
小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
の784が引き金になって誘い出されたのでその辺りから
不自然な雷句叩きや小学館擁護は本物の編集者の可能性が出てきた
見てるんだね社員もやっぱり
312:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:43 20pv/3P70
>>302
> 女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
それがわかれば苦労はしない
実際には「犯罪減少」という統計的事実があり、
それに対して反対派はポルノの犯罪抑制効果だと言い
賛成派は規制の犯罪抑制効果だと言っている現状
（ただし、児童ポルノに関する規制は90年代初頭の有害図書指定以前には
ほとんどなかったから、それより以前から女児への性犯罪が減っている現象
を説明できないので、賛成派の「規制による犯罪抑制効果」説は正直厳しい）
313:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:49 WW7084YS0
>>302
それは誰にも分からない。
日本の社会がより安定して安全になったというだけかもしれない。
大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ただ、今の状態が大きく間違っていないという証拠にはなる。
314:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:18 0w3bW6MHO
ただへ理屈並べるだけのスレだなｗ
315:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:27 0RQd89wi0
>>310
性犯罪を犯せば、被害者が出るわな それはすでに法律で禁止されてる
316:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:29 acY5fJ0v0
>>310
飲酒すれば、判断力が低下し、交通事故を起こす可能性が高くなる。
これは直接の因果関係が簡単に証明できる。
317:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:30 0N/RwfIj0
三権分立の思想
絶対権力は必ず腐敗する
318:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:45 vYCazjK70
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ゲーム会社や漫画会社は、パチンコ化を推し進めるべき
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
319:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:52 p71RgwW40
>>294
その数字の根拠がよくわからないな。
しかし、現状でわいせつ物規制において、
社会規範・公序良俗に基く表現規制が認められているからなあ。
日本における現行法では、その規制が「なしうる」んだよ。
それは前スレでも、青識亜論さんもちゃんと認めていたことだね。
もちろん、それに対する君の価値判断が別物だったとしても当然だけどね。
320:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:17:31 meitzaOH0
>>310
酒飲んだからといって飲酒運転と酒に因果関係は無い。だから酒は規制されてないよ。
321:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:17:42 EpwZYJaH0
>>292
㌧。
この辺を見るとますます改悪の必要性を感じないな。
どうしても駆逐したいなら、現行法で供給源をフルボッコすれば済むだけだし。
>>293
そりゃ売る為に決まってる。
出版側が表現の自由なんて崇高なお題目掲げたって
販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。
322:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:18:21 OMvufPGs0
>>317
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」
"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely"
―アクトン
……だね。アクトンの格言はイカしてるのが多い。
323:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:26 AsUS6ruh0
>>310
酒も体質によって違うけど大抵の人は判断能力と理性が落ちるでしょ。
324:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:30 YU4K2TA2O
>>310
飲酒運転は禁止されてるけど
酒を飲むことは禁止されてないじゃん
325:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:35 Y4wHtPUB0
>>310
おまいさんの言ってることの方がおかしい。
酒の場合、事故を起こす以前に、事故を起こしやすい状態になるのは明らかだろうに。
326:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:19:33 G30rx3Ie0
>>321
＞販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。
なんでそんなことするのよ。
表現の自由に反するんじゃないの？
327:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:19:50 acY5fJ0v0
なぜ道路交通法という法律があり、自動車の運転が規制されているかというと、自動車というのは危険だから。
誰でも分かる理屈だよな？
328:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:16 hm1c7XNe0
ロリコンがいくらわめこうが、傍から見ていてキモイし
児童ポルノはやめて欲しい。
愚図の家系は絶たれるべき。
329:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:36 afrEXCBG0
>>313
＞大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ところが殺人事件は増えました。
ソースは昨日の朝日新聞。
今年上半期の殺人事件の被害者が増加しました。
330:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:53 0N/RwfIj0
>>322
こういう世の中を見据えた台詞が好きなんだ
331:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:20:56 OMvufPGs0
>>319
僕らのうちの誰も、「なしえないこと」だとは主張していない。
「なしうること」であり、「なすべきでないこと」だからこそ、皆が警鐘を鳴らしているんでしょ。
「なしえないこと」なら、そもそも、ここまで騒ぐ意味はない。なしえないんだからね。
332:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:21:26 YU4K2TA2O
>>328
反論できなくなると感情論～www
333:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:21:27 WW7084YS0
>>329
トレンドを見ろ！
今年上半期だけで判断するなよｗｗｗ
多少の凸凹があるのは当然。
334:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:22:01 G30rx3Ie0 BE:587866368-2BP(2233)
>>327
些細なミスしたドライバーから反則金奪い取って標識立てたりするための法律だと思ってたよ。
335:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:22 439PHGLC0
> ID:hm1c7XNe0
こいつ絶対分かってて釣ってる
336:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:31 hm1c7XNe0
>>324
分かりやすくいえば、おまえらが家で児童ポルノの絵を描いたり、
妄想してオナることまでは自由だよ。酒を飲むのが自由と同じ。
が、外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す
などはやっちゃいかんだろ。それが酒を飲んで運転することと同じ。
337:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:51 20pv/3P70
>>333
その通りすぎてﾜﾛﾀ
338:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:23:57 acY5fJ0v0
>>334
公の道路でなければ、どのような運転をしても構わないよ。
339:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:23:59 meitzaOH0
>>336
外部とかかわりを持つ行為、商行為をやっちゃいかんと言う根拠は？ｗ
340:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:24:02 YU4K2TA2O
>>336
それは全部現行法で規制されてるじゃん
341:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:24:56 efcCRc+H0
>>296
児童ポルノ法違反の被害者児童数
12年123. 13年175. 14年60. 15年71. 16年82. 17年246. 18年253. 19年304
ということらしい
数字上はたしかに急増している
ちゃんとしたソースがあったら見つけとくわ
342:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:25:05 VElyuY0m0
>>328
レス見てると理屈が子供っぽいんだよね。
ちゃんと組み立てているようで実は抜けがあり感情で補完しそれを他者にも強制しようとする。
あんたの方がよっぽど自分勝手な感情で弱い者を踏みにじりそう。