08/07/12 22:09:58 OMvufPGs0
>>146
はは。根拠はあるだろうさ。
理屈と軟膏はどこにでもつく。
まあ、賛成派の軟膏は、皮膚がただれそうなしろものではあるが。
151:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:11:03 iju+Wc7N0
まずは民法改正して女性の結婚出来る年齢を18歳まで引き上げてくれ。
152:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:11:18 p71RgwW40
>>144
ん？それらは携帯電話を持つ自由や電話をする自由を制限しろってこと？
どんな形での規制を想定してるのかわからないな。
効果的な方法を思いつくならその意見を述べればいいんじゃないか？
エロ表現の自由に対する規制より、はるかに広範で法律的に難しい規制になるかもね。
153:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:24 W1BHPsFe0
小選挙区制度を残しつつ、大選挙区制度を導入して、
ダメな政治家を選べるようにしてほしいね。
ダメな政治家のほうが選びやすい。
154:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:25 QuHyWfon0
コミケは規制すべきだろ。
エロゲも同人誌も行き過ぎの感がある。
155:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:12:40 efcCRc+H0
>>147
その手の画像を入手したいという欲求自体が
児童ポルノのビジネスを成り立たせているのをお忘れなく
どんな商売も金を出して購入するものがいなくては成り立たない
眺めるだけの自分たちに罪はないという論理はおかしい
それこそ被害者の気持ちを理解していないからそのような
無神経な発言ができるのではないのか
156:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:13:36 WW7084YS0
>>153
確かに駄目な政治家を落とす票なら、０．１票でもいいから行使したいなｗ
157:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:11 RTSgnd8N0
>>154
さすがたくさん持ってる人はよく知ってますね
158:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:29 20pv/3P70
ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞
>>149つづき
もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です
MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する
NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です
これは、あなたの身にも起こることなのですよ？
159:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:37 0RQd89wi0
>>155
まず販売しなければ、購入できない。
それと、映像見てる人は被害者かどうかはわからないだろ
年齢も国籍も何もかも情報がないわけだから
160:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:41 oHCKvlH/0
２次元児童ポルノに手を出す奴は
３次元にも手を出しやすい
よって両方規制
っていう見解もありうる・・・
161:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:15:43 mNZ9CPpo0
マスコミが事件多発と煽っては国民を洗脳し
無能政治家が法案作って利権ｳﾏｰか
その割に、ホテルに行って淫らな行為した程度の話しか聞かないねー
レイプやら監禁やらどこの国の話なんだ？
162:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:34 acY5fJ0v0
エロは禁止、しかし規範の強制はしたい。
こういった思想の持ち主にとっては、児童福祉法ではダメなんだよね。
そこで児童ポルノ法なのですよ。
163:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:39 Y7HQjMahO
>>146
口調から察するに、前スレで青識亜論◆GJwX8m7K0gに論破されてた人だね。
まぁ考えるべきはそれぞれの根拠の妥当性だな。
164:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:16:46 UWCKyFAK0
>>154
規制をするなとはいわんけどさ……
誰が検閲するんだ？
担当者死ねるぞ。
165:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:17:01 p71RgwW40
>>142
>犯罪を未然に防ぐと言う意味では、
>漫画やアニメは充分に捌け口となっているのではないか？
その効果の一切は否定しないし、そういう判断もありうるだろうね。
しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
犯罪抑止はそこで図ればいいじゃないか。
麻薬も自由化すれば、禁断症状の人間の犯罪を
抑止するはけ口になるが、やっぱり規制はされるね。
また、3次児ポ専門で捌け口にするペドは、
現行法下で合法的に入手できないよ。
それでも規制は認められているだろ。
166:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:18:54 efcCRc+H0
>>159
順序としてそれはありえない
需要見込みがあってはじめて
遺法ビジネスに手を染めるはずだ
167:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:02 acY5fJ0v0
＞しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
＞通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
ご飯が食べられなければお菓子を食べればよい。
だから、政策によりご飯が食べられなくなっても、まったく問題ない？
168:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:23 oHCKvlH/0
>>164
言われる前に俺が言う！
それが出来ないんならそもそも開催すべきでない！
169:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:19:22 jEQTe8By0
コミケから出てくる大量アニオタのようつべ画像見たが、ありゃ異常だｗ
つか選挙行ってんのかね。棄権＆自公支持した結果がこれｗ何を今更。
170:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:00 YU4K2TA2O
>>155
そうは言っても、性欲ってなくそうと思ってなくせるもんでもないしな
ロリコンの人もなろうと思ってロリコンになったわけでもないだろうし
つーか被害者云々言うなら
盗撮や脅迫されて無理矢理撮影されたもの以外は規制しなくていいのでは？
ましてや二次元なんて全く規制する必要がない
171:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:13 acY5fJ0v0
>>168
ええと、国家による検閲が、何よりも優先されるのでしょうか。
172:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:21:26 gn5Q9E8v0
>>169
民主支持するといい事あるのか？
せめて反対嘆願署名くらいやらンとやばそうだよな。
叩けそうなところを叩いて目くらましなんざ常套手段だし
173:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:02 0RQd89wi0
>>166
需要があろうが販売はしなければいいだけ
だからちゃんと取り締まれといってる
174:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:09 Y7HQjMahO
>>166
煽りじゃないけど、その根拠は？
結論だけじゃ話が飛んで理解しにくい。理由もよろしく。
175:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:38 oHCKvlH/0
>>168
あ、検閲か。
運営側の自主規制かと思ってた。
176:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:22:38 p71RgwW40
>>145
性犯罪総数に表れる形での因果関係は必要ないだろ。
児童ポルノが絡む総数の中の数件のための規制でもあるんだから。
それだけを根拠に規制は認められうるよ。
性犯罪総数への直接的影響力だけを、
規制を認める唯一絶対の根拠とする
反対派の意見は見当違いだね。
規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
ある事件をきっかけになし得るものだろう。
逆に性犯罪総数への規制の悪影響を因果関係をもって証明できれば、
規制反対の強力な根拠になるかもね。
しかし、数字を並べただけのコピペはよく見るが、
その数字と規制の因果関係にまで言及したものはないね。
経済的・文化的・人種的要因などを無視して、
規制だけを増加の根拠とする決め付けは無理ありすぎだろ…。
177:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:23:09 G30rx3Ie0 BE:146967034-2BP(2233)
>>158
ウィルス作成出来る環境にしたら逮捕という案があると聞いたが、そんな下らないものより危険だな。
178:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:24:44 w3VhwUdZ0
>>172
貧乏人の分際で、自公支持するといい事あるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:１７５
08/07/12 22:24:50 oHCKvlH/0
>>175は>>171へ
180:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:25:19 meitzaOH0
>>176
総数のうちの数件に影響があると言う根拠は？
181:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:11 4mbKoQzc0
販売購入なんて卵か鶏かって言ってるようなもんだぞ。
需要があるから供給されるだけのはなし。
>>168
今の法律に乗っ取った規制はしている。
それ以上の”無駄”な規制をしなければならなくなる法律を
未然に可決させない努力をする。
何か問題あるか？
182:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:15 efcCRc+H0
>>170
少しは児童ポルノ被害者の実話とか読んでみろよ
探せばネット上にもあるから
別に脅迫なんぞしないで
親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
撮影したものなんかもあるんだぞ
二次元については個人的な規制派ではないが
オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね
183:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:33 p71RgwW40
>>145
>以前にも冗談で言ったが、
>犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と言ったら、
>太陽を規制するのか？ ということ。
検察は犯行の要因として、児童ポルノの存在を挙げているよ。
君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。
比較に無理があるといわざるを得ないな。
>酒鬼薔薇はシェイクスピアやニーチェに影響を受けたと供述しているそうな。
>それらまで規制するのか？
検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、
裁判所で述べているのか？
>ただその裁量権の範囲でなされた（またはなされようとしている）ことを、
>批判するか肯定するかという点が論点なんでしょ。
そのとおりだよ。
それを成し得るのは国会と裁判所だね。
184:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:26:52 AOK0nHuF0
>>165
麻薬は物質であって、児童ポルノは情報である。
情報の単純所持を禁止するのだから、基本的には公安は「通信の傍受」「検閲」「密告」の
手段をどこかでとらなければならない。現行法でも三次元に関しては人に公開するのも
逮捕対象なので、純粋に法律通りにやるなら、個人がプライベートに持っているのを
上記の手段で捜査しなければならない。
また、捜査したとして、児童ポルノ以外に警察が入手しえる情報についての取り扱いは
警察は保証など出来ない。仮に貴方が白と分かっていても、適当な密告による捜査と
して、HDDの中身全部を検閲し、交友関係、仕事の機密etcを警察は手に入れることができる。
また、誰にも公開しない嗜好の規制をするのだから、当然これは内心の自由に踏み込む。
特に「性的な目的をもって所持」なんてのは、公然と「ある種の内心を規制します」という文面である。
規制派は、この点で全体主義者と言われても仕方が無い。
185:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:02 WW7084YS0
日本では幼女に対する犯罪は減少しつづけているんだろ？
何もしなくていいんだよ。
特に漫画やゲームは被害者もいないし。
幼女に対する犯罪が減少しているのに、増加する可能性のある規制をしようというのが間違い。
186:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:19 YU4K2TA2O
>>176
取り敢えずお前は>>124へのレスに答えろ
187:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:27:45 ia37Ktgx0
>>124
児童を性的対象としないという社会規範の確立・強化は
現実のそうした行為を処罰する法律の制定、厳罰化で十分じゃん。
コミックで性的対象にされているのは架空の児童だし。
児童を性的対象にしてはならない理由、
心身の未熟、合意の不確実、性知識のなさ、若年齢妊娠の危険、
どれも架空の自動には該当しない。
心も体も意思も知識も存在しないからね。
そんな架空の児童を性的対象にすることを
現実の児童を性的対象にしているのと同じだと言う決め付けは意味不明。
つーかその論理ならあらゆる犯罪行為を架空で描くことができなくなるよ。
188:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:28:36 0RQd89wi0
別にウィルスじゃなくてもいい
ファイル名が別名で再生したらポルノでも犯罪
中古HDを使っていてサルベージされて写真１枚出てきたら犯罪
ネットサーフィン中にどこかのページに写真が載せられてて、キャッシュフォルダに残れば犯罪
189:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:30:20 oHCKvlH/0
>>183
そこで伝家の宝刀「公共の福祉」が出るわけですね。
190:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:31:14 G30rx3Ie0 BE:97977942-2BP(2233)
なんで「自主」規制なんて存在するのだろうか。
191:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:31:42 AG6rPnl90
頭では、規制反対なんだが、
キモオタの姿を見ると、規制してもいいかもと思ってしまうぜ
192:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:14 p71RgwW40
>>146
論破ねえ…。
表現の自由に対して社会規範による規制が及ぶことを
憲法学会で広くは問題として取り上げられていないことを彼自身も認め、
判例や国会で問題にもなっていないことも、彼自身で認めているのに、
なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。
そんな人を説得するのは難しいね。
ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。
俺は宗教的信念を覆せると思うほど傲慢ではないよ。
議論そのものは意味があることだからね。
193:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:18 VIus2XH70
これって署名活動する人も入場するのに並ぶってこと？
194:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:32:35 4mbKoQzc0
>>183
確かに児童ポルノを原因に上げているかもしれないが、
現実の警察の対応を見ていると、
「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
っていう懸念が拭えない。
これは根本の問題だから一蹴されるだろうけど、
警察の冤罪問題がある程度解決されないと、
結局の所児童ポルノ法案確立→冤罪の乱発という流れにならないだろうか？
検挙率上昇には一役かうが、そんなものの為に税金を払っているとなると
ばからしくないか？
195:183
08/07/12 22:32:40 oHCKvlH/0
またミスった
>>189は>>184へ
公共の福祉って、どんな自由でも制限できるのかねえ？
196:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:33:05 OMvufPGs0
>>176
＞規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
＞ある事件をきっかけになし得るものだろう。
前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
確かに、ある事件をきっかけに、規制が行われると言うことはありうるが、
だからといって、何件か、犯人が「ポルノを見たため」と自供したからと言って、それが即ポルノと事件を結びつけるわけではない。
いくつかの国におけるポルノと性犯罪の調査が、明確な正の相関を示していないということは、
ポルノ規制に性犯罪抑止効果があるとはいえない、という反対派の論拠を裏付けている。
表現の自由と言う民主主義と自由主義の根幹を支える原理を抑圧してもなお、
ポルノの規制は成し遂げなければならないと主張するのであれば、明確な根拠を提示するべきだ。
197:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:26 /7KRbz+t0
まあ、反対派の「基準が曖昧」という点だけは理解できる。
充分に討論を重ねた後に法案を発布するべきだろうね。
その後に、単純所持している人を逮捕する法案を通すべきだろう。
しかし、エロ同人本の販売会をしている場所で署名活動するは厚顔無恥だなｗ
あと、反対派のロリ愛好家に聞きたい
①君らは現実社会で彼女を作ったことがあるか？
②19歳と10歳の女性とでは、どちらと交際したいか？
198:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:40 YU4K2TA2O
>>182
＞別に脅迫なんぞしないで
＞親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
＞撮影したものなんかもあるんだぞ
ごめん、意味がよく分からない
ようするにどういう状況？
＞二次元については個人的な規制派ではないが
＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
＞他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね
こっちも意味がよく分からないんだが
何を反省する必要があるんだ？
コナンの作者は
「今週もまた人を殺してしまった…」
と反省しろとでもいうのか？
199:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:49 p71RgwW40
失礼、
>>192はアンカーミスだ。
>>146ではなく、>>163へのレスだ。
>>150
まあ、規制派も反対派もお互いそう思っているだろうね。
俺は一部反対派のように、相手の意見の一切を感情論だとか、
根拠が一切ないだとかいった、無意味な退け方はしないけどね。
現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。
200:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:54 4mbKoQzc0
>>182
それは親の問題だろ？
>>193
署名だけなら郵送すればいい
201:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:34:58 RTSgnd8N0
>>193
郵送でも良かったんじゃなかったかな？
詳しくは>>1とか
202:195
08/07/12 22:35:28 oHCKvlH/0
今度は名前をミスるとは・・・ＩＤで分かるけど俺は>>183ではないです
>>183にはお詫びします。
203:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:35:41 AG6rPnl90
規制反対派の本音を聞きたいんだけど、
表現の自由もあるけど、児ポアニメや漫画が読みたいてのもあるんだろ？
204:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:35:53 UWCKyFAK0
>>192
悪魔の証明は馬鹿の証明。
せっかく頭よさそうなのに歪んだ思考を
持っているのが残念だ。
早くデータを出してくれ
何度もいうが規制する側の義務だ
205:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:36:22 0RQd89wi0
>>185
増えてる分は援交だった気がする
何処かの新聞社ではわざわざ手引きをしてたけどな
まずはﾔﾌｵｸなどのオークションと検索エンジンから児童ポルノの販売ｻｲﾄを消去しろ
通報一つで検挙できるだろこんなもん
206:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:36:38 HMGzOZzx0
どれだけ言葉を尽くした所で、子を持つ親の層は納得出来ないだろうな。
ロリペドエロ同人や幼女人形を片手に、薄笑いのキモオタが正当性を主張しても
「こいつらきめえ」としか思われない。
207:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:37:53 acY5fJ0v0
>>206
なるほど。根拠はそれだけなんですね？
わかりました
208:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:24 p71RgwW40
>>195
どんな自由でも制限できるわけないでしょ。
表現の自由が絶対ではないのと同様、
当然、公共の福祉による規制も限界がある。
そして、基本的には表現の自由を優先すべき。
問題は、わいせつ物規制のように、
その例外として、創作物規制を認めるかどうかだよ。
国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
国会や裁判官が最終的に判断することだね。
209:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:39 AOK0nHuF0
>>195
公共の福祉というなら、実は単純所持を禁止する事によって起きる、社会不安は明確な
「公共の福祉の侵害」にあたる。少なくとも、サンタフェの類がこの法案では逮捕対象なので
それを過去に合法的に入手した、或いは、合法的に入手したと言う事を他人に言ってある
人間は、今次の法案の場合つねに密告の危険にあると言える。
あと援交ものについて言うなら…
非常に酷な事を言えば、被写体になった被害者児童が200人だとして
逮捕される人間はそれ以上、そのせいで人生が壊れる家族は当然それ以上
オマケに、その情報がこの世から消滅したという保証はどこまでも出来ない。
そして当然、単純所持という、極めて社会的には有益とは思えない取締りに
掛かる費用は馬鹿らしいぐらいの額になる。
210:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:50 efcCRc+H0
>>198
自分でもよくわかっていると思うが
ほかに問題があるものが存在する
というその場逃れの詭弁に終始するのが
＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢
のひとつだね
211:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:38:53 Mph0utuF0
しかしお前ら理屈っぽいな。だからキモがられるんだよ。
お偉いさん達が生理的に無理ってんだからさー。
犯罪数がどうとかは大義名分っていうか、法案成立のためのこじつけだろ。
212:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:39:00 4mbKoQzc0
>>197
そんな意見を反対派に聞いても無駄だぞ
反対派には既婚者はおろか、女性も居る。
19歳と10歳であろうと、10年経てば29歳と20歳
本当に10歳の子を好きになってしまったら、
自分で成長を見届けて、良い時期に結婚っていう風にもっていくんじゃないか？
俺に限っては彼女が居たこともあるし、もう年齢だけで交際の判断をする歳じゃない。
213:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:39:18 xH9oJiLK0
相変わらず前向きさ０でﾜﾗﾀ
ｦﾀ同士がどうでもいいことで喧嘩してどうすんだよｗ
214:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:05 osfH2zSY0
ロリコンじゃないけど安売りする女ほど下らない人間も無い。
215:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:09 acY5fJ0v0
>211
じゃあ、「俺がキモいと思ったものを法規制し取り締まる法案」として国会に提出すればいいじゃない。
なんでそうしなかったの？
216:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:17 EpwZYJaH0
ただキモイだけで害のないヲタと
規制規制でリミッターが外れたまま野に放たれた奴と
親からすればどっちが危険と思うんだ？
217:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:41 ia37Ktgx0
>>124
それだったら性的なものだけじゃないけど
児童が保護者や近親者から虐待されることの方が
まだまだ犯罪、虐待って意識が浸透してないよ。
(子供が悪いことをした時の適度な罰は別として)
理不尽な虐待が今だに躾だ、怒るのも泣くのも我儘だ、で済まされるし
兄弟間の暴力も、理不尽でも過剰でも兄弟と言うだけで軽く見られることも多い。
それに親が子供を殴ったと聞くと『されるだけの理由があったんだろう』と
子供の非を根拠もなく決め付けて子供を追い詰めたりもするし。
親の方が理由もなく子供や兄弟に暴力振るうDQNだって可能性は存在してないかのようにね。
親、親の愛や躾への盲信とでも言うかな。
昔よりは随分マシになった方だけど、それでもまだそうした考えは残っているし
児童相談所が虐待を認知しても、保護が行き届かずに守れなかった子供もいる。
優先順位は現実の児童の方がずっと上なんじゃないの？
218:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:46 /7KRbz+t0
>>212
＞反対派には既婚者はおろか、女性も居る。
それは初耳です。てっきり反対派はキモオタか業者だけかと思ってた。
ところで根拠を教えてください。
219:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:40:52 HMGzOZzx0
>>207
まあ本音はそんな所だろ。
親：ロリコン死ね、規制しろ！
ロリ：幼女最高、規制すんな！
220:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:40:55 OMvufPGs0
>>183
＞君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。
＞検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、裁判所で述べているのか？
検察が言ったかどうかは、それほど問題ではない。
たとえばナチス体制の問題について、ゲーリングは何も語りはしないが、
ナチズムに問題があったという言明は意味を持つ。
＞それを成し得るのは国会と裁判所だね。
え？
君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？
僕は僕の意志で、君と議論をしている。
児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
そうでしょ？
221:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:11 YU4K2TA2O
>>210
あの、質問に何一つ答えてもらってないんだけど
何が言いたいのか全く分からない
222:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:20 UWCKyFAK0
>>210
根拠も示さず規制するのが傲慢ではないというか？
さっさとデータ出せよ
出来ないならおとなしくＲＯＭれ
223:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:41:25 p71RgwW40
>>167
その例が正しいのかどうかわからないけど、
御飯とお菓子のうち、御飯に大きな問題があるならそうだね。
敢えて言えば、『毒にも薬にもなりうる御飯』と、
『薬として広く認めうるお菓子』があるんだよ。
もし、お菓子が一切なければ、御飯を薬として認めざると得ないけど、
代用で薬になるお菓子が存在することは、御飯を規制することにプラスだね。
御飯ではなく、お菓子を食べましょうというのは自然なことだよ。
224:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:09 WW7084YS0
>>218
わろたｗ
このスレに来る資格なし！
225:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:12 iju+Wc7N0
>>193
DLし記入・郵送でもOK。
並ぶ時間考えたら郵送の方がいいかも。
226:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:42:12 AOK0nHuF0
>>218
少なくとも、福島瑞穂、松浦大吾。この署名の弁護士は既婚者かな？
227:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:42:44 G30rx3Ie0 BE:391911348-2BP(2233)
>>216
全部規制解除すれば危険率下がるんじゃね？
228:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:44:04 p71RgwW40
>>180
検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。
性犯罪総数への影響力も当然、「あった方がまし」と言えるけど、
それが唯一絶対的に要求される根拠ではないよ。
反対派はそこを勘違いしすぎじゃないか？
229:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:44:33 Cja0f2OP0
別にコミケとか行かないけど支持する。
がんばれ。
ヘンタイ新聞社こそつぶれろ。
230:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:17 HMGzOZzx0
この際だからみんな年増に萌えるべきだ。熟れきったエロスはいいぞ。
231:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:40 efcCRc+H0
>>222
あのな
自分たちが犯罪予備軍であることを
恥ずかしげもなく堂々と口にするような連中が
そのようなデータを持ち出して何の意味があるんだ
さっきイギリスの例が出ていたようだが
児童ポルノ単純所持の実施にともなって犯罪が増えたのが事実であったとしても
当のイギリス人たちはそれが児童ポルノ規制が間違っていただとは考えていない
その証拠にイギリスの児童ポルノの対象年齢はその後16歳から18歳にまで引き上げられ
今は新たにアニメやマンガも規制の対象にするかどうかが国会で議論されている
これでいいのかな
232:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:45:47 3XqvA0lo0
要するにオタクは表現の自由を盾に自らを正当化するんだろ？
業界も消費者も一向に自重しない。このままエスカレートした先にはなにがまってるんだ？
233:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:01 AOK0nHuF0
>>228
その程度で根拠になるなら、他の表現が寧ろ規制されるべき。
女性は推理ドラマが好きらしいが…
234:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:17 acY5fJ0v0
>>223
だったらその有害性を論じればよいのに。
○○を規制しても別のものがあるから、○○を規制してよい。規制すべきである。
このような支離滅裂な論理展開をなぜするのか。
235:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:46:41 4mbKoQzc0
>>211
理系人間ならデータが全てだと思うんだがな。
キモいから規制するわｗなんてそれこそ人権侵害だろ
>>218
お前せめて署名運動賛同人くらいみろよ・・・
236:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:47:06 xH9oJiLK0
ただ言い負かしたいだけだろｗ
こういう理屈馬鹿が足引っ張ったりするからタチが悪い
237:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:16 0RQd89wi0
>>232
表現の自由は二の次
各国の例を見ても、規制することに意味を見出せないから、反対してる
238:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:19 meitzaOH0
>>232
自由人権が尊重された素晴らしい社会だよ。怖がる必要は無いよ。
239:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:48:28 p71RgwW40
>>133
>その理屈だとサスペンスドラマを規制すれば殺人事件を減らせるってことになるな
>………本気でそんなこと思ってんの？
「検察が採用するに足りるような確実性をもった動機となりうる作品」を
規制すると仮定すれば、その事件については犯罪を避けられる可能性はあるね。
しかし、本当に規制するには作品を表現する価値とぶつかるね。
そして、おそらくサスペンスドラマ等の表現の自由は、
その芸術性や社会的意義から、子供の性行為で
性的快楽を得させることが主目的のロリ作品より
規制を認めない価値のある作品としての評価を受けにくいだろ。
結果として、ロリエロな作品より規制は認めにくいと思うよ。
240:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:48:31 OMvufPGs0
>>192
＞なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。
表現の自由の絶対性については、僕ただ一人が認めているのではなく、
憲法学の権威である奥平康弘や、欧米の有名な「表現の自由」を扱う法学者と哲学者、
ドゥオーキン、ミクルジョン、ノージック、ロールズ、ハイエク……といった人々が、
あらゆる自由に優先し、メタ社会規範としての地位を占めると認めている。
むしろ、無知な政治家と君だけが、その絶対性を理解していない、というほうが現実に近い。
政治家や裁判官が問題を把握していないと言うことと、
問題が存在していないということは、明白に異なっている。
多くの思想家達は表現の自由の問題に警鐘を鳴らし続けているし、少なくとも自由は拡大し続けてきた。
この流れを逆行させるべきではない。
＞ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。
「自由は新たな宗教であり、われらの時代の宗教である。」
―ハイネ
しかし、宗教的信念と異なるのは、宗教的信念は他の宗教を認めないが、
自由主義者は他の宗教を認める。
自由主義者は、宗教的信念によって他者を排除しないという戒律をもつ宗教だからね。
241:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:49:01 2PGSK+bi0
URLﾘﾝｸ(img231.imageshack.us)
242:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:49:41 YU4K2TA2O
>>231
自分が犯罪者予備軍だなんて主張した覚えはないんだが
そもそも犯罪者予備軍ってなんだ？
絶対に犯罪を起こさないと言い切れる人間なんているのか？
でさ、俺の質問に何一つ答えてもらってないんだけど
243:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:15 Y7HQjMahO
>>228
>検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。
立法行為の適法性と立法内容の妥当性とは違うと思うが。
244:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:16 UWCKyFAK0
>>231
だからデータは？それのどこに数字が含まれる？
何故に規制が必要かさっぱりわからん？
根拠なしで規制するのはガチ犯罪だ。
この規制でどの程度抑止力が見込めるのだ？
245:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:50:50 EpwZYJaH0
>>227
そりゃ犯罪行為じゃなくなるんだから
犯罪率減るに決まってんだろｗ
>>236
法曹関係のスレは大概こんなもんだ。
246:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:52:00 ia37Ktgx0
>>228
それって
「犯罪でも、他人を傷つけるものでも、家族に迷惑かけるものでも
真似したいと言う欲求を抑えられない」犯人の人格の問題じゃない？
児童ポルノのせいでそんな人格になったのでない限り、
児童ポルノ規制しても別の何かを手本にするだけかもしれない。
手本なんて幾らでも代えがきくよ。
模倣犯罪は児童ポルノだけじゃなく映画とか小説でもあったし、
実際の事件が模倣されることもある。
それに、そういう欲求を覚えたってのは結局の所犯人の中にそんな欲求があり、
かつ他者の痛みや家族への迷惑などで抑えきれないような人格だったなら
手口が模倣がオリジナルかの違いだけでなくても欲求満たしてたかもしれない。
247:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:52:45 G30rx3Ie0 BE:220450829-2BP(2233)
>>245
いや、危険率。
248:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:52:46 oHCKvlH/0
>>240
しかしその自由主義とやらも
「自らの他の宗教を認めない宗教的信念」
を認めていないという矛盾が！
249:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:53:03 meitzaOH0
誰でも人と違う趣味を持っているんだからお互い許容する事が大事だ。
規制派は理解出来ない､気持ち悪いという感情論で規制を叫ぶべきではない。
250:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:53:19 OMvufPGs0
>>199
＞現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
＞その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。
もちろんそのとおりだ。
共産主義にもナチズムにも、根拠と正当性はあった。
（しかも恐るべきことに、彼らは社会からの支持さえも獲得した）
僕らに可能なことは、ただ、議論をするということだ。
現状を肯定するのでもなく、かといって無視するのでもなく、
ただ、どちらが正しいかを議論すると言うことしかできない。
>>208
表現の自由が絶対的なのは、民主主義と自由主義の根本を構成する原理だからだ。
＞国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
＞国会や裁判官が最終的に判断することだね。
その判断は、あらゆる情報を与えられ、自由な意見の交換や表現に担保されていなければならない。
もし、表現の自由が制限され、ある種の意見や表現が規制されていたならば、
その国民の意見もまた、自由に形成されたものとは言えなくなるからだ。
それゆえに、他のあらゆる権利を公共の福祉で規制することができたとしても、
ただ一つ、表現の自由だけは、公序良俗や公共の福祉で規制してはならない。
251:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:53:46 BtOsWJrI0
すくなくとも50年代かな？アメリカで表現の規制と犯罪率は関係ないことがわかってるわけだから
規制以外の方法で用事に対する犯罪率を下げる方法を考えてやればいいんだよ。
現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。
何らかの対策を講じなければいけない。それなら規制反対派の人はその方法を示せばいい。
オレは生理的に受け付けないから規制はしてくれて一向に構わない。
252:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:24 /7KRbz+t0
>>226
みずぽ自体は
「児童ポルノには、反対だし、もっと言えば、大嫌い」
「人によって価値観（基準）があるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
「不本意の所持のケースがあるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
という結論で児ポ法の改正に反対しているらしいね。
今知った。
でも、みずぽはロリ愛好家じゃないでしょ。
弁護士の立場で児ポ法という法案の欠点を指摘し、反対している。
コミケで署名する人はロリ愛好家や2次ロリオタばかりだと思うけど。
253:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:33 xH9oJiLK0
>>245
このニュースに深く関心や関係がない奴らが
このスレを見てどう感じるのか少しは考えないのかねこいつら
254:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:43 YU4K2TA2O
>>239
検察がどうかなんて聞いてないんだが
児童を性的対象としないという社会規範を確立・強化すれば
間接的に児童が性的被害にあうことを防止できるんだろ？
だったら殺人にも同じことが言えるじゃないか
検察とか作品としての価値とかは関係ないだろ
255:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:54:57 AOK0nHuF0
>>239
芸術性なんてのは基本的に視聴者の主観でどうにでもなる。
前に散々出た源氏物語もそう言えばどうなるのだろうね。
俺は反対派だが、芸術であるなんてのは取らない。こんなのは根拠が薄いからだ。
芸術性云々より、基本的に表現規制のほうは
「見たくない人間が見ない権利」や「見たい人間が見る権利」は両立させるべきだ。
故に、TVなどの不可抗力的に見てしまうところがある場合は、自主規制がされているし
逆に、好んで入手するコミケ等々には規制はしくべきではない。
256:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:32 efcCRc+H0
>>244
さきほど書き込みがあったようだが
児童ポルノが入手できなくなったら
犯罪に走るような真性の児童性愛者には
何らかの医療的保護が必要になるのではないかとは考えるけどね
そのぐらいの留意でよいだろう
健全な人間であれば代替物でもじゅうぶんに満足できるはずだ
それとも君たちは満足できないのかな
257:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:44 AG6rPnl90
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！
表現の自由もいいけど、著作権も守ってね！
258:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:55:55 meitzaOH0
自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の
自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を
確保すること以外の限界をもたない。(フランス人権宣言第四条)
259:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:06 EpwZYJaH0
>>247
ああ、危険率か。
危険率で言うなら別に規制解除は関係ないだろ。
規制があろうとなかろうとやる奴はやる。
260:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:09 0RQd89wi0
>>251
放置は無理といっているのに、諸外国で逆効果になっている法案を出す賛成派の意図は？
何故、反対派が方法論を示さなければならないのかわからない
261:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:11 osfH2zSY0
>>241
正直萌えない。近所の夫婦が行楽で撮ってる写真じゃん。
それで抜けるから変態って呼ばれんだよｗ
262:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:56:46 oHCKvlH/0
自由主義理念が矛盾でなくなるのは
世の中の全てが自由主義に染まったときである・・・
あれ？自由主義以外の信念は無くなってもいいのか？
この話題は止めた方がよさそう・・・。
263:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:19 4mbKoQzc0
>>251
子供が犠牲になる犯罪は年々減っている。
一部年齢で増加しているようだが、援交が主だった所。
これが規制されると政治家どもが都合の良いように
規制が始まっていくことを懸念しなければならない。
264:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:29 p71RgwW40
>>196
俺は基本的に、
創作物については社会規範に根拠とした規制、
３次については被害者救済を根拠とした規制だと考えているからね。
それを補強するものとして、性犯罪の抑止力があると考えている。
性犯罪への抑止力だけを唯一絶対の根拠とする反対派とは意見が違うから仕方ないね。
>前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
「なすべきこと」と、「なしうること」は違うよ。混同はしていない。
「なすべきこと」は各人の価値観の問題。俺はそこを問題にしない。
俺が問題視するのは、一部反対派の「規制はなしえないこと、不可能」という極端な主張だ。
俺の意見はほとんどが、それにたいする反論だね。
例えば「それは感情論、根拠が一切ない」という主張は、
「規制をなすことが不可能・なしえないこと」という主張なんだよ。
俺はそれに丁寧に反論して、「規制をなしうる事」だということを示し、
後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。
規制派・反対派それぞれに根拠があるというのはそういうことだ。
だから、君の価値観を変える気はないよ。
しかし、「感情論、根拠が一切ないから規制はなし得ない」という極端な主張には反対だね。
そのために、現行法や憲法学会や国会や裁判所の現状を説明しただろ？
君の価値観はともかく、「なしうること」だということは理解できたみたいだからそれでいいんだよ。
265:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:57:31 acY5fJ0v0
>>261
行楽？
266:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 22:57:49 OMvufPGs0
>>248
そのとおり。だから我らの時代の宗教なんだよ。
「我らの時代」以前の宗教は、要するに、その地域で絶対的な力を持っていた。
ヨーロッパでは、ヴァチカンが悪といえば悪になったわけで、
そこに疑問をさしはさむ余地はなかった。
ところが、近代に入り、イスラム、民主主義、無神論、カトリック、プロテスタントと、
さまざまな宗教的信念が入り混じり、社会的な闘争と葛藤を経験した。
あらゆる宗教が許されている時代がきたわけだ。
マックス･ウェーバーは、これを「神々の闘争」と端的な言葉で表現した。
神々の闘争の時代、もし一人一人が、自分の宗教しか認めず、他の宗教を排撃すれば、
社会は争いと混乱で崩壊してしまう。
だから、「他の宗教を許容する」ということが、社会を維持するのに最低限必要な新しい信仰として持ち上がってきた。
それが、自由主義という宗教だったわけだ。
267:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:24 WW7084YS0
>>251
＞現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。
日本では幼女を対象にした犯罪は減り続けている。
268:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:35 meitzaOH0
自由を禁止する事を禁止する。
269:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:58:50 20pv/3P70
>>241
ﾜﾛﾀ
憎ったらしいなオイｗ
270:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:07 AOK0nHuF0
>>252
>ロリ愛好家や2次ロリオタ
これについてはアレコレ刺さない、刺すのは。
ロリ愛好家や二次オタという人間に「既婚者はいない」と考える事ですな。
271:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:08 UWCKyFAK0
>>256
だから規制の根拠になるデータは？
俺のしつこさは半端じゃないぜ。
しつこさから開放されたかったらデータを出すべきだ。
いきなり頭ごなしに言われれば頭にもくる
272:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 22:59:17 G30rx3Ie0 BE:342922447-2BP(2233)
>>259
いやさ、例えば
＞規制規制でリミッターが外れたまま
と言ってる人がいるじゃない。
女児と対象にした犯罪も減っているそうだし。
273:名無しさん＠九周年
08/07/12 22:59:52 p71RgwW40
>>243
別だよ。別個に判断すればいいだけのこと。
しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。
>>194
>現実の警察の対応を見ていると、
>「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
>っていう懸念が拭えない。
うん。だから、検察の主張をそのまま立法化することはできないよ。
ちゃんと国会で審議しないとだめ。
その審議結果が現行法の児童ポルノ規制法だろ。
274:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:13 hm1c7XNe0
刑務所で、恩赦の署名するようなもんだろ。
ロリコンは全員ブタ箱入っとけｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:35 VElyuY0m0
とりあえず
・規制の無い日本と規制のある国との幼女虐待の犯罪率の比較
・エロコミ・アニメ・ゲームが市場に溢れる以前と現在との幼女虐待の犯罪率の比較
これらのデータが公正な研究機関によって調査・発表されることを望むわ。
・・・・・・・・・・まあ恥ずかしいから規制したいだけなんでしょ。あんま幼女にとって意味無いよね。
276:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:00:47 osfH2zSY0
>>261
行楽だよ。海水浴に行ったとか学校の記念行事とかただの記念写真。
炉理はもっとエロいもんだよ。ここまで貶めて欲しくない。
二次元のやつらの方がまだ努力してる。
277:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:08 efcCRc+H0
>>271
児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね
278:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:06 w5E92CU+0
>>231
↓百回見ろ。つかイギリスはマジでおかしいって。
862 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/05(月) 12:23:32 ID:+PbhXOQy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ようつべ版URLﾘﾝｸ(youtube.com)
児童ポルノ法改正はやっぱり悪法だと分かる動画。
データたくさんあるけど、どう見ても最悪の法律だわ。
参考 ここまで来たイギリスの人権擁護法：イスラム批判で保守派ブロガーに逮捕状！
URLﾘﾝｸ(biglizards.net)
＞ポールは自分の住む町がイスラム系暴力団に乗っ取られていくのを憂いて、その暴虐の実態を
記録し、警察に協力して麻薬販売者を逮捕する手伝いをしたりしていた。しかしポールによると
腐敗した警察の内部からポールの本名が情報提供者としてイスラム系暴力団に暴露されてしまった
という。
＞命を狙われはじめたポールは住処を追われ隠れ身となった。そしてポールは自分の身に起きた
話を多くの人に読んでもらおうとブログを書きはじめた。これがイギリス警察にいわせると
「憎しみと暴力を煽る」行為だというのである。
279:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:01:19 Mph0utuF0
>>235
なんだよ、人権侵害ってｗ
児童ポルノ愛好家っていう人権を高らかに主張するなよ。お外ではｗ
俺の言い方がわるいだけで、
キモイから規制するっていうのは概ね間違ってないだろ。
お前らもキモイって意識してコミケとか行ってんだろ。
じゃーあきらめろ。
280:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:02:40 acY5fJ0v0
児ポ法で創作物を規制しても、社会規範を示したことにはならないよ。
「社会規範保護法」とか立ち上げて、大々的に宣伝して、違反者を逮捕して、
初めて「社会規範」の宣伝になる。
281:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:03:26 AOK0nHuF0
>>280
ああ、それ中国とか言う国
282:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:03:29 Y7HQjMahO
>>273
>しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。
では、君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
国民の代表だとかいう検察という主体の性質が根拠？
283:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:14 UWCKyFAK0
>>277
それはどの程度増加したのだ？
はあ……疲れてきたぞ……
284:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:19 EpwZYJaH0
>>272
＞犯罪も減っている。
そうなのか。それは知らなかった。
多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。
285:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:30 p71RgwW40
>>220
>君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？
いや、俺は規制に賛成だと明確に述べているはずだが。
俺が主張しているのは、>>264のとおり。
「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。
>僕は僕の意志で、君と議論をしている。
>児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
>そうでしょ？
そのとおりだよ。
286:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:04:45 w5E92CU+0
>>271
>>278追加
>>256は埋煮痴に騙されてるだけなんじゃない？
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
287:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:38 efcCRc+H0
>>283
このあいだNHKで放送してたから
検索すれば出てくるだろ
288:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:39 Y7HQjMahO
>>285
>「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。
なぜ極論だけに反論してるの？
289:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:42 0N/RwfIj0
>>279
そうやってホームレスを石で打ち殺すんですね、分かります
290:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:45 AsUS6ruh0
>>251
ほい。
強姦被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
幼児、中学生は減っている。
中学生 中卒以上の未成年は十年ほど前から増加があるけど、
性犯罪被害者への対応が改善されて届け出が増えて泣き寝入りが減ったと思われるので
それで表に出た事件が増えた分もあるのかも知れない。
291:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:06:56 p71RgwW40
>>282
>君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。
292:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:07:26 20pv/3P70
>>284
> ＞犯罪も減っている。
> そうなのか。それは知らなかった。
> 多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。
U-15なんて影も形もなかった80年代から明確に減っている（>>51,>>61）
「犯罪統計書」によると、児童に対する強制わいせつも同様の推移
293:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:09:05 G30rx3Ie0 BE:587866368-2BP(2233)
>>284
泣き寝入りかも知れないけどなｗ
上でも書いたが何故出版の人は自主規制なんてするんだろうね。
表現の自由があるのに。
294:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:31 AOK0nHuF0
>>285
規制と言う事は、広く国民の自由を制限する事なのだから、それに対する相応の対価がないといけない．
根拠というのはこの場合当然その対価で、「では、そいつは其れを見なかったらその犯罪を
おかさなかったのか？」が証明されないといけない。
見た人間の99。999％までが何もせず、たった一人が犯罪を犯している状況だったら
基本的には「無害」だといえるだろう。仮にこの場合その表現に規制をしたら
99.999％の人間の自由が阻害されるので、社会法益とは言えない。
295:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:09:31 OMvufPGs0
>>264
感情論で根拠がなかったとしても、「なしうること」ではありうる。
たとえば、再びナチスの例を引用すれば、
ナチスのユダヤ人虐殺は、
「ユダヤ人が世界の覇権を握ったとき、世界はエーテルに還る」（ヒトラー『我が闘争』）
という、「感情論、根拠は一切ない」議論であったが、
現実に、ヴァイマール体制のなかで「なしうること」だった。
感情論であるか否か、根拠の有無は、社会にとって「なすべきこと」かどうかの基準だ。
＞後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。
したがって、僕と君との議論は、たぶん、次元が異なっているのだろう。
最終的に、国民の判断にゆだねるしかないのは、民主主義と自由主義を標榜している国家である以上、
当たり前の話だ。議論の余地はない。
しかし、その判断の主体であるわれわれが、「なすべきこと」かどうかを議論しているのに、
ただ、「なしうること」だと強調することになんの意味があるだろうか？
「なしうること」なのは当たり前だ。
日本国の主権者はわれわれであり、独裁や差別的立法や封建時代への回帰すら、
なそうと思えばなせるだろう。
国会や裁判所の判断は、容易に「なしうること」かどうかであって、
「なすべきこと」であるかどうかの判断にはなんら影響しない。
ナチス政権下のユダヤ人の「私は人間だ」という訴えに対して、「それはあなたの意見ですよね」という返答はなんの意味もない。
僕はただ、空想ポルノの規制、表現の自由の抑圧に対して、「なすべきことかどうか」を問うている。
296:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:37 UWCKyFAK0
>>287
じゃあ出してくれ。
297:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:57 20pv/3P70
>>277
> 児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
> まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね
それは急増というより、認知件数が増えたせいと思われる
と警察白書でも述べられている
298:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:09:59 hm1c7XNe0
児童ポルノを見る→興奮する→オナニー→そのうち満足できなくなる→子供に手を出す
いろんな意味で抵抗することのできない子供を、
力づくで押さえつけられる大人が性の対象として弄ぶことは、
社会の理念に反する。つまり、児童ポルノを許す世界とは
弱いものを虐げるだけ虐げる社会であり、
自分が強者だと思ってる人間も、
さらに強い者にいたぶられても文句の言えない世界。
299:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:06 p71RgwW40
>>288
ん？どういうこと？
色んな事に反論するけど、建設的な議論において、極論は退けるべきことだろう？
後は極論は無理がありすぎて反論しやすいという点もあるかな。
300:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:06 uOErN8EBO
>>241
こんなの買う奴がいるのかw
すげーなロリコンはwwww
301:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:21 acY5fJ0v0
なんで創作物規制のために「社会規範保護法」を立ち上げずに、児ポ法の中でこっそりやろうとしてるのか？
それはね、社会規範の保護なんて名目じゃ世間様が納得してくれないのを、推進者たちがよく分かってるからじゃないのかな。
児童の人権保護なんていうウソまでついてさ。
302:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:10:39 BtOsWJrI0
>>267
おれはデータわからないで言っただけなんで逆に聞きたいんだけど
女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
たとえばネットなんかで児ポが地下にもぐる形で手に入りやすくなったと言うこととも関係があるのかな？
303:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:11:42 w5E92CU+0
>>279
>>278>>286追加
ホント、スポーツするヤシはキモいｗ
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
URLﾘﾝｸ(www.rainbownet.jp)
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞ところが、有名ではない選手はチームから嫌われると強烈な嫌がらせを受けてチームを
去らざるを得ない状況に追い込まれるんです。
たとえば、監督がその選手を別で練習させて仲間外れにする。練習自体に参加できない
こともあります。その空気を感じると、チームメートは一緒に帰らないようにするなど距離を
置き始めるんですよ。そういう仕打ちを受けた選手は心に傷を負って病気になったりして
しまいます。
国学院久我山→明治（ラグビー一筋） 日本ペイントでＤＢの同期
身長１７８体重８０ ＫＹＮ
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
304:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:12:13 0w3bW6MHO
キモヲタ必死だな
305:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:12:25 OMvufPGs0
>>285
そう。繰り返しているように、僕と君では、たぶん、議論している次元が違う。
僕は、君が「賛成だ」と述べている、その根拠に対して反論している。
「なしうるのこと」なのだ、という意見に対しては、最初からまったく反論していない。
民主主義国家において、主権者がしようとおもえばなんでも「なしうること」だ。
ただ、本当に「なすべきこと」なのかを問うている。
そしてなすべきではないという根拠として、表現の自由に関する法哲学的な議論を述べた。
306:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:01 Y4wHtPUB0
>>243
その理屈だと、「ＸＸに影響を受けた」と自供すれば、そのメディアは規制する根拠がある、てことだよね？
だったら全てのメディアに同じ事を言ってくれ。
もちろん、ＡＶもすべからく禁止だろう。
自分としては、メディアごとに違う物差しを用いて規制の根拠を言うのはやめてほしい、と思うのよ。
全てのメディアを同じ物差しで規制する、というなら自分はもうそれに従うわ。
嗜好の違いは関係なく、国民全員が一部の馬鹿の犯罪抑止の為に我慢するんならね。
307:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:18 meitzaOH0
麻薬を使えば誰でも頭おかしくなるから因果関係が認められるけど表現見ても99%の人は犯罪なんてしないだろ。
直接の因果関係があるとは認められないよ。
308:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:13:55 YU4K2TA2O
>>298
そのうち満足できなくなるやつとやらがどれだけいるんだよ
309:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:14:44 Y7HQjMahO
>>291
>検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。
では、その検察の証言内容の真実性・妥当性を基礎付ける資料はどこにあるの？それを聞いているんだけど。
そして国会の規制内容の妥当性を基礎付ける資料はあるの？検察の証言のみから基礎付けるわけではないでしょ？
310:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:14:59 hm1c7XNe0
>>307
飲酒運転はどうなんだ？酒飲んだら全員事故を起こすのか？
そういう理屈で法律は作られないんだよ。麻薬の話とか筋違いもいいところ。
311:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:29 xt2p8rEH0
雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨した
小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
の784が引き金になって誘い出されたのでその辺りから
不自然な雷句叩きや小学館擁護は本物の編集者の可能性が出てきた
見てるんだね社員もやっぱり
312:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:43 20pv/3P70
>>302
> 女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
それがわかれば苦労はしない
実際には「犯罪減少」という統計的事実があり、
それに対して反対派はポルノの犯罪抑制効果だと言い
賛成派は規制の犯罪抑制効果だと言っている現状
（ただし、児童ポルノに関する規制は90年代初頭の有害図書指定以前には
ほとんどなかったから、それより以前から女児への性犯罪が減っている現象
を説明できないので、賛成派の「規制による犯罪抑制効果」説は正直厳しい）
313:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:15:49 WW7084YS0
>>302
それは誰にも分からない。
日本の社会がより安定して安全になったというだけかもしれない。
大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ただ、今の状態が大きく間違っていないという証拠にはなる。
314:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:18 0w3bW6MHO
ただへ理屈並べるだけのスレだなｗ
315:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:27 0RQd89wi0
>>310
性犯罪を犯せば、被害者が出るわな それはすでに法律で禁止されてる
316:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:29 acY5fJ0v0
>>310
飲酒すれば、判断力が低下し、交通事故を起こす可能性が高くなる。
これは直接の因果関係が簡単に証明できる。
317:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:30 0N/RwfIj0
三権分立の思想
絶対権力は必ず腐敗する
318:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:45 vYCazjK70
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
ゲーム会社や漫画会社は、パチンコ化を推し進めるべき
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
319:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:16:52 p71RgwW40
>>294
その数字の根拠がよくわからないな。
しかし、現状でわいせつ物規制において、
社会規範・公序良俗に基く表現規制が認められているからなあ。
日本における現行法では、その規制が「なしうる」んだよ。
それは前スレでも、青識亜論さんもちゃんと認めていたことだね。
もちろん、それに対する君の価値判断が別物だったとしても当然だけどね。
320:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:17:31 meitzaOH0
>>310
酒飲んだからといって飲酒運転と酒に因果関係は無い。だから酒は規制されてないよ。
321:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:17:42 EpwZYJaH0
>>292
㌧。
この辺を見るとますます改悪の必要性を感じないな。
どうしても駆逐したいなら、現行法で供給源をフルボッコすれば済むだけだし。
>>293
そりゃ売る為に決まってる。
出版側が表現の自由なんて崇高なお題目掲げたって
販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。
322:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:18:21 OMvufPGs0
>>317
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」
"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely"
―アクトン
……だね。アクトンの格言はイカしてるのが多い。
323:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:26 AsUS6ruh0
>>310
酒も体質によって違うけど大抵の人は判断能力と理性が落ちるでしょ。
324:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:30 YU4K2TA2O
>>310
飲酒運転は禁止されてるけど
酒を飲むことは禁止されてないじゃん
325:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:18:35 Y4wHtPUB0
>>310
おまいさんの言ってることの方がおかしい。
酒の場合、事故を起こす以前に、事故を起こしやすい状態になるのは明らかだろうに。
326:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:19:33 G30rx3Ie0
>>321
＞販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。
なんでそんなことするのよ。
表現の自由に反するんじゃないの？
327:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:19:50 acY5fJ0v0
なぜ道路交通法という法律があり、自動車の運転が規制されているかというと、自動車というのは危険だから。
誰でも分かる理屈だよな？
328:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:16 hm1c7XNe0
ロリコンがいくらわめこうが、傍から見ていてキモイし
児童ポルノはやめて欲しい。
愚図の家系は絶たれるべき。
329:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:36 afrEXCBG0
>>313
＞大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ところが殺人事件は増えました。
ソースは昨日の朝日新聞。
今年上半期の殺人事件の被害者が増加しました。
330:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:20:53 0N/RwfIj0
>>322
こういう世の中を見据えた台詞が好きなんだ
331:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:20:56 OMvufPGs0
>>319
僕らのうちの誰も、「なしえないこと」だとは主張していない。
「なしうること」であり、「なすべきでないこと」だからこそ、皆が警鐘を鳴らしているんでしょ。
「なしえないこと」なら、そもそも、ここまで騒ぐ意味はない。なしえないんだからね。
332:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:21:26 YU4K2TA2O
>>328
反論できなくなると感情論～www
333:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:21:27 WW7084YS0
>>329
トレンドを見ろ！
今年上半期だけで判断するなよｗｗｗ
多少の凸凹があるのは当然。
334:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:22:01 G30rx3Ie0 BE:587866368-2BP(2233)
>>327
些細なミスしたドライバーから反則金奪い取って標識立てたりするための法律だと思ってたよ。
335:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:22 439PHGLC0
> ID:hm1c7XNe0
こいつ絶対分かってて釣ってる
336:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:31 hm1c7XNe0
>>324
分かりやすくいえば、おまえらが家で児童ポルノの絵を描いたり、
妄想してオナることまでは自由だよ。酒を飲むのが自由と同じ。
が、外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す
などはやっちゃいかんだろ。それが酒を飲んで運転することと同じ。
337:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:22:51 20pv/3P70
>>333
その通りすぎてﾜﾛﾀ
338:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:23:57 acY5fJ0v0
>>334
公の道路でなければ、どのような運転をしても構わないよ。
339:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:23:59 meitzaOH0
>>336
外部とかかわりを持つ行為、商行為をやっちゃいかんと言う根拠は？ｗ
340:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:24:02 YU4K2TA2O
>>336
それは全部現行法で規制されてるじゃん
341:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:24:56 efcCRc+H0
>>296
児童ポルノ法違反の被害者児童数
12年123. 13年175. 14年60. 15年71. 16年82. 17年246. 18年253. 19年304
ということらしい
数字上はたしかに急増している
ちゃんとしたソースがあったら見つけとくわ
342:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:25:05 VElyuY0m0
>>328
レス見てると理屈が子供っぽいんだよね。
ちゃんと組み立てているようで実は抜けがあり感情で補完しそれを他者にも強制しようとする。
あんたの方がよっぽど自分勝手な感情で弱い者を踏みにじりそう。
343:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:25:50 20pv/3P70
>>336
> 分かりやすくいえば、おまえらが家で児童ポルノの絵を描いたり、
> 妄想してオナることまでは自由だよ。酒を飲むのが自由と同じ。
改悪案では「家で児童ポルノの絵を描いたり」は単純所持違反で
１年以下の懲役か100万円以下の罰金です。
> が、外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す
> などはやっちゃいかんだろ。それが酒を飲んで運転することと同じ。
児童ポルノに関しては、「外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す」
はすでに処罰対象です。
一体どこにこれ以上改悪の必要が？
344:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:26:34 AOK0nHuF0
>>319
あなたのその書き込みは主義主張というより、現状の解説に過ぎない。
その規制がある、それはそれで、では貴方はさらなる規制をすべきなのか
するとして、その根拠はなんだ、それが無い。
345:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:27:11 AsUS6ruh0
>>329
統計見るとこの程度の違いは毎年のように起きているんでそんな大事でもなさそう。
346:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 23:27:38 G30rx3Ie0 BE:73483823-2BP(2233)
>>338
公の場でなければ誰にも迷惑掛からんから勝手に事故って死ねって話だな。
スレ違いだがそろそろ最高速度は改正した方が良いのではないだろうか。
原付とか。
347:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:27:51 acY5fJ0v0
子供をレイプすることも、出版物を検閲することも、可能である。
可能だからすべきである。
348:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:27:54 BtOsWJrI0
>>312
なるほどね。オレなんかは不勉強でそこまで気が回らないけど
たとえば単純にペドの人が児童を強姦するような事件はポルノが抑止に貢献するようなことはあるかもしれないけど
宮崎勤みたいなケースだとペドじゃない人が児童を犠牲にするようなケースもあるし。
難しいところだけど少なくともそういう事件がなくなることがないとは思うが
少なくとも理想としてゼロになるようにするために児童をどう守るかは考えなきゃいかんとは考えるだろ？
そういう議論って現状されてないの？
つまりこのままもし児ポ規制が通ったらそこらへんがスルーされそうで怖いと言う気はする。
これはたぶんおれ自身が父親だからだと思うよ。
349:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:28:14 OMvufPGs0
>>344
まったくそのとおり。
「なしうること」だという現状の解説にとどまっていて、
「なすべきこと」だという根拠があげられていない。
さっきから、たくさんのスレを消費してわれわれが議論しているのは後者であって、前者は誰も問題にしていない。
そのあたりを、ずっと彼には言い続けているんだけどね。
350:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:28:14 AG6rPnl90
性犯罪の厳罰化をすべきだな。
こっちのほうで犯罪抑止したほうがいい。
一般人だろうが、キモオタだろうが性犯罪者は
全て刑務所へぶち込めばいい
351:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:28:16 p71RgwW40
>>305
>民主主義国家において、主権者がしようとおもえばなんでも「なしうること」だ。
君は困るとなぜいつも、急に形式論と極論に走るの？
もっと具体性をもって実質的に考えようよ。
君が言っていた「感情論」だけに基く規制は実質的には「なし得ない」だろ。
俺も「感情論だけで規制」をすることは不可能だと思うよ。
しかし、社会規範に基く表現規制も、憲法学会も国会も裁判所も改正を求めるほど問題視しない。
それは感情論ではない。「なしうること」なんだよ。
それなのに、一部反対派は「感情論」や「根拠がない」などとして、
勝手に「なしえないこと」にしようとしてるだろ？
俺が言いたいのは、それは間違いだということだけだよ。
個人的には規制はなすべきことだと考えているよ。
しかし、自主規制によって問題が解決するならそれでいいとも同時に考えている。
352:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:29:09 naLP6NzM0
心配せんでもポルノはなくならん
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
今の子可哀想だなと思う
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
洗脳は洗脳されていることがわからない
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:30:12 UWCKyFAK0
>>351
勝手じゃないならソースを出すべき
これは規制をする側の義務
354:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:30:27 meitzaOH0
>>34
17年以降急増しているのは16年度に法改正されたからです。
つまり取締法が変わっただけです。
355:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:31:22 hm1c7XNe0
>>342
おれが弱いもの踏みにじる人間だとして、なんだっつーの？
単純所持というなまえだが、ほんとうは単純ではなく
ほぼ間違いなくネットや社会に蔓延する構造になってるから
禁止されるわけ。これを商売にしてエスカレートする連中が出てくるわけ。
お前らロリコンが直接、手を出さなくても、悪知恵のあるやつが
子供に手を出してビデオをお前らに売りつけるわけ。
356:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:31:35 AG6rPnl90
規制反対の署名と一緒に性犯罪の厳罰化の署名も
やってくれ、そうすればバランスがとれる
357:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:32:37 meitzaOH0
>>354
>>341だった
358:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:33:23 efcCRc+H0
>>354
たしかにそういう事情はあるよ
でもそうだとすると法改正で検挙者数が増えたら
その法律には犯罪抑止力がないという議論は
成り立たなくなっちゃうけどどうする？
359:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:34:00 YU4K2TA2O
>>355
じゃあ子供に手を出してビデオを売り付ける悪知恵のあるやつらを取り締まればいいじゃん
360:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:34:19 Y7HQjMahO
>>356
とはいえ、今回の主体からすれば活動領域を逸脱している。
適した団体が主体となったほうが合理的。
361:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:34:25 AsUS6ruh0
>>350
それと出所後、本当に再犯しないようになったのか精神鑑定するとか、
出所後に監視するとかもね。
362:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:34:42 AOK0nHuF0
>>355
はい、そのレスの中で現行法で逮捕できるのを並べてみよう。不勉強ならこの機会に勉強しましょう。
>>351
相変わらず、解説ばっかりね。知的なようでいて中身がスッカラカンという人間だな。
むかつくなら…主張とその根拠をだしな。
363:
08/07/12 23:35:11 EvDzYn0F0
署名がたくさん集まると良いな。
警察も捜査しやすくなるだろう。
とても大事なリストになる。
364:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:35:15 ms0yVh4O0
>>355
単純製造も禁止されているからそれでしょっ引け
365:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:35:31 iju+Wc7N0
>>352
これ追加してくれ。
URLﾘﾝｸ(teamyoshino.blogspot.com)
今も昔もギャンブルで身を持ち崩した奴は多いと思うけどね。
離婚や一家離散で子供が悲しい目に有ってるだろうに。
366:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:35:46 F8du/RGI0
しかしさー
この件がテレビで流されたら、普通の人はそういう活動をするお前等をより一層気味悪がるんじゃないか？
マスコミも当然そういう方向に持っていくだろうし。
俺がもし規制反対派なら、もっと違う方法で抗議するがね。
367:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:35:53 hm1c7XNe0
>>359
それは麻薬の話と似てるが、
買う側がいるということは、売る奴が「売ること」で利益を享受できる。
だからどちらも取り締まる。
368:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:36:00 OMvufPGs0
>>351
＞君が言っていた「感情論」だけに基く規制は実質的には「なし得ない」だろ。
なぜ？
十分、「なしえること」じゃないか。
憲法の停止によって独裁になったこともあれば、わが国だって治安維持法を経験している。
憲法にだって、憲法の改正は書かれている。
＞しかし、社会規範に基く表現規制も、憲法学会も国会も裁判所も改正を求めるほど問題視しない。
さらにここにも問題がある。
憲法学会はともかくとして（憲法学の権威の中では唯一表現の自由論を専門にしている人が問題視しているわけだから）、
国会や裁判所が問題視していないと言うのは、単に現状で、問題を彼らが認識していないという事実を指しているにすぎない。
問題が認識されていないことと、問題がないことは同一ではない。
世界の全ての人間が太陽は地球の周りを回っていると認識していたとしても、「それでも地球は回っている」のであって、
表現の自由が看過しがたい危機にあることと、裁判所や国会が認識していないことの間には、なんの関係性もない。
＞個人的には規制はなすべきことだと考えているよ。
だから、その個人的な意見を議論している。
われわれの意見は、全て個人的な意見だ。
奥平康弘だろうが森山真弓だろうが、こういう私的な場で行う純粋な議論は、
いつでも個人的な意見だ。
（余談だが、その意味では学会の議論も、政治的ではなく純粋に意見をぶつけ合うから、私的な場での議論とほとんど同じ）
そしてそのうえで、「なすべきこと」かどうかを問うている。
単なる現状認識の羅列は必要ない。
369:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:36:23 p71RgwW40
>>331
>僕らのうちの誰も、「なしえないこと」だとは主張していない。
ああ、なるほど。
「なしえる」を「形式的可能性」の意味で取っているのか。
俺が「なしえる」と使ってるのは、
規制を認められるかどうかの、実質的な「許容性がある」という意味でだよ。
君は表現規制は、「感情論」「根拠のない規制」だと言ってたじゃないか。
形式的な問題に逃げず、実質的な問題として考えてみるといいよ。
これは「許容性がない」という意味だろ？
しかし、憲法学の現実、国会や判例の現実を議論したうえで、今はどう考えている？
そういう現実を無視して、実質的な許容性さえないと考えている？
370:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:36:42 meitzaOH0
>>358
何を言いたいのか知らないがそれはどういう法改正かによるだろ？
何でもかんでも改正すれば必ず抑止力になるとは思わないよな。
371:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:38:29 acY5fJ0v0
>>361
刑期を終えて罪を償った人間は、もはや犯罪者ではなく我々と同じ一般人です。
不当な監視は人権問題でしょうに。
372:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:38:37 AG6rPnl90
>>360
性犯罪の厳罰化要望をするのに、何の問題があるんだ？
そんなこと言ってるから、本音は児ポが見たいだけなんだろって
言われるんだぞ
373:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:38:45 Y4wHtPUB0
自分も規制以前に厳罰化を、と思うんだけど
厳罰化すると被害者が殺される、なんて話を聞くが
そういう傾向って実際あるのかな？
374:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:38:51 YU4K2TA2O
>>367
だからさ、まずちゃんと売る側を取り締まりなよ
性欲なんてなくしようがないんだし
需要をなくせっていうのはちょっと無理があると思うぞ
375:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:39:20 ms0yVh4O0
>>367
それなら単純所持罪ではなく購入罪の新設でおkだろ
376:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:40:07 7kQdhGBy0
毎回１～２万買うが俺は別にエロ目的じゃないんだよなー
作家目当てで買ってエロが混じってるのは多々あるけどね
377:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:40:19 meitzaOH0
ID:p71RgwW40も頑張るねえ。
お前さんの頭では青識亜論には勝てないよｗ
378:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:40:23 7cRnp2Hr0
>>372
規制反対派が児童ポルノを見たいだけってのは当たり前でしょ。
379:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:40:38 afrEXCBG0
>>373
アメリカの事例でレイプしても死刑になるなら、殺して死体を隠して、
発見を遅らせたり、発見されないでそのままになる事も有る。
380:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:40:40 OMvufPGs0
>>369
＞規制を認められるかどうかの、実質的な「許容性がある」という意味でだよ。
許容性ってなに？
＞形式的な問題に逃げず、実質的な問題として考えてみるといいよ。
ごめん。急に変わった単語が出てきたから質問を重ねるけど、
「実質的」ってどういう意味？
本当に申し訳ないんだけど、純粋にどういう意味で使っているかわからない。
＞しかし、憲法学の現実、国会や判例の現実を議論したうえで、今はどう考えている？
＞そういう現実を無視して、実質的な許容性さえないと考えている？
許容すると言うのなら、また形式的な意味になるが、民主主義国家は国民の合意がある限り、
どんなことでも許容することが可能だ。
君の許容性とか実質的という言葉は、言葉の字面どおりに取ると、形式的な意味にしかならない。
言うまでもなく、憲法学や判例については、すでにある程度は勉強している。
僕はそのうえで、「なすべきではない」と述べている。
381:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:41:04 p71RgwW40
>>368
>憲法の停止によって独裁になったこともあれば、
>わが国だって治安維持法を経験している。
>憲法にだって、憲法の改正は書かれている。
だから、極論に逃げるなって…。
わいせつ物規制法が長年に渡り認められている現状は、
憲法停止状態か？独裁状態か？治安維持法の執行下なのか？
>表現の自由が看過しがたい危機にあることと、
>裁判所や国会が認識していないことの間には、なんの関係性もない。
で、君個人の意見として、わいせつ物規制が存在する現状は
「表現の自由が看過しがたい危機にあることと」が長年続いてるって事なのか？
382:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:41:15 VElyuY0m0
>>355
これ、夏コミの話なんだからリアル幼女に手を出したビデオ関係無くね？
これだから感情だけで発言してるやつは性質が悪い。
俺の価値観では弱いものを踏みにじる奴は普通にペド野郎と同等の社会悪。
いじめて自殺させても心が大して痛まない、勝ち組にまわれば樹海に逝く奴をプギャーｗ
どっちもこの世にいて欲しくないものだ。
383:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:41:31 ms0yVh4O0
>>378
反対派だがそんなこと思ってるわけねーよ
384:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:41:37 W1BHPsFe0
>>341
円光を合法化すれば、被害児童数はほぼゼロになるんじゃね？
円光が合法の欧米とは、事情がぜんぜん違うんだよな。
385:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:42:03 /7KRbz+t0
もういっそのこと
「毛も生えてない子供の猥褻物でオナニーする大人は異常だから駆逐する」
という大義名分で良いんじゃないの？
反対派から見れば「偏見」「横暴」と見えるだろうけど。
386:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:42:01 U+YF0YfgO
キモいから止めて欲しいわ(^^;)
マジで( -_-)
387:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:42:26 AOK0nHuF0
>>369
あ の ね
可能性として社会が認めるかどうかという、競馬のごとき確立議論じゃないの？
個人としてどうなのか、だよ。なんども、コテの人がいっているでしょうに。
>>366
ではその違う方法を是非。参考にしたい
もちろん俺は署名もする。でき得る手段は全部とりたい。
>>367
話しが変わるが、援交による売る側の処罰も当然ありだと思う。
例えば未成年が麻薬を売っていたら、「買った人間も悪いが、売る奴がもっと悪い」となる。
ところがこと、援交だけは「買った人間 が 悪い。売る奴は悪くない…被害者です」というのが
まかり通っている。
388:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:43:05 20pv/3P70
>>348
> 少なくとも理想としてゼロになるようにするために児童をどう守るかは考えなきゃいかんとは考えるだろ？
> そういう議論って現状されてないの？
・性虐待の実行行為、児童ポルノの所持ではなく製造頒布の厳罰化
・被害児童ケアの体制整備、経済的援助 etc
こういう案は全て、ニュー速＋の児ポ関連スレでは【反対派】の方から提案された
賛成派からこういう意見が出てきたことはほとんどない
（「そうだね、それもやればいいね。でも単純所持規制が先だね」と言うだけ）
ちなみに、そういう議論がメインとなっているのは
自民党衆議院議員 早川忠孝（党法務部会長代理）のブログ
一度覗いてみるといいよ
早川忠孝議員のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
早川議員は元は規制賛成派だったが、
ネットを通じて統計データや専門家（弁護士等）の意見、海外の実例と
いった客観的情報を知って規制慎重派になったという経緯を持つ
389:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:43:34 YU4K2TA2O
>>372
厳罰化すればいいってもんでもないんだよ
>>373も言っているように、厳罰化すると被害者の生存率が低くなる
もし児童をレイプしたら死刑になるように法律を改正したらどうなると思う？
どうせバレたら死刑になるなら被害者を殺して山中に埋めるなり海に捨てるなりした方が事件が発覚する可能性が低くなると考えるやつが出てくるだろう
アメリカは実際にそうなったらしいね
390:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:43:39 Y4wHtPUB0
>>378
馬鹿言えこのやろう。
児童ポルノじゃなく２次エロが見たいんだよ俺は！
391:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:43:42 meitzaOH0
>>386
キモイしか言えんのかやれやれ
392:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:43:45 9BIU1lts0
この署名は犯罪予備軍名簿として活用させて頂きます。と
393:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:44:13 AG6rPnl90
>>389
厳罰化＝死刑なのか？
394:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:44:42 6U+zDqaM0
>>388
後倉田も
395:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:44:52 RTSgnd8N0
>>373
公務員の友達に聞いたんだが、いま飲酒運転で捕まると懲戒免職になる
捕まったらスグ報告しなければならないのだが、報告してもしなくても
結局懲戒免職になるなら、バレるまで黙っといた方がイイヤって感じになってるらしい
396:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:44:59 CeZPUkWc0
よほど反対派はコミケで大量に署名が集まるのが怖いらしいな
397:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:45:13 7cRnp2Hr0
>>390
一般人からしたら、児童を強姦する漫画はどう見ても児童ポルノだろう。
ロリコンも大人しく周りに従ったほうが波風が立たないと思わないのかね。
398:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:03 /7KRbz+t0
>>396
俺個人としては、欧米に報じられるのが最も怖い
「毎日新聞の言ったとおりだwww」と認識されそうだし。
399:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:09 4mbKoQzc0
>>378
今回の反対派は幼女性愛者は当然にしても
ほとんどは表現の規制に対して、納得言っていない人間が殆ど
そういう意味では女性がトップに立って、反対した方がいいんだよな・・・。
400:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:12 p71RgwW40
>>362
>むかつくなら…主張とその根拠をだしな。
別にむかつかないけどね。
現在まで長年に渡り認められてきた「表現の自由に対する社会規範に基く規制」は、
その背後にある理論と共に、一定の歴史的妥当性を持つということだよ。
これを覆す必要があるなら、憲法学や判例や国会が問題視するはずだと言ってる。
だけど、権威に頼って挙げられた例は奥平氏唯一人だけのものだったねということだよ。
判例上も国会でも何の問題視もなされてきていないね。
そういう現状無視の極論や無理な意見に対して俺は反対してるだけだよ。
少なくとも、感情論や規制根拠が一切ないとして
簡単に退けられるようなものじゃないってことだ。
401:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:13 YU4K2TA2O
>>393
例えばの話だよ
アメリカの例がある以上
無闇に厳罰化するのは危険ってことだ
402:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:39 meitzaOH0
>>397
被害者の居ない漫画やアニメを現実の児童ポルノと同じにはできない。
403:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:46:46 acY5fJ0v0
>>397
一般人からしたら、
漫画の中で自動車が暴走するのは、道路交通法違反ですか？
404:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:47:15 ms0yVh4O0
>>397
児童虐待の記録物が児童ポルノだろう
漫画やアニメなどの空想の創作物は児童ポルノと言わない
405:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:48:19 hm1c7XNe0
>>382
こんなもん感情よりさらに前の段階、生理的嫌悪感です。
人間として本能的にロリコンは拒絶したくなる。
俺の性格が悪かろうと、ロリコンは全員死刑の法律ができても俺は反対しない。
お前らロリコンにも通じるプロトコルとして、嫌悪感とは別に反対する理由を考えてみた。
406:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:48:22 20pv/3P70
「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…
ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される
c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞
どう見ても a が一番ましです、ありがとうございました
一体何に対しての「逆効果」なのですか？？？
407:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:48:30 afrEXCBG0
>>397
デスノートとゴルゴ１３は殺人事件として現実の警察は動きますか？
408:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:49:00 naLP6NzM0
>>397
「児童ポルノ」の定義から勉強しろ
前スレでもあったが、ID:p71RgwW40のブログの可能性が高いそうだ
心配せんでもポルノはなくならん
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
今の子可哀想だなと思う
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
洗脳は洗脳されていることがわからない
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
409:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:49:54 F8du/RGI0
著名人とか実社会で発言力がある人間をもっと味方にした方がいいと思うのよ。若い人間に人気がある人とかさ。
あとは、絵描きの人たちが子供達に無償で絵の描き方を教えてあげるとかやって規制推進派が守ろうと言ってる幼女自身を味方につけるとか。
そうなりゃこっちのもんだぜ。
410:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:50:00 7cRnp2Hr0
>>402
児童をレイプしている様な漫画は、
現実の性犯罪を促進させているよ。やっぱり。
昔と違ってインターネットで手軽に手に入るようになってしまったから、
規制は仕方ないよ。
411:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:50:02 AOK0nHuF0
>>400
umedaさん、貴方は基本、スイカの赤だ。
＞そういう現状無視の極論や無理な意見に対して俺は反対してるだけだよ。
これじゃ、どっちなのかわからんよ。あなたの立ち位置が…
412:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:50:23 N2kJlIot0
その前にコミケなんか、パロディものの巣窟で犯罪者の
養成場所になってるわけだよ。
ファンだからとかいいながら「パロディはものすごく金に
なるから」とみんな豪語している。
純粋な漫画ファンのふりして実は金に汚い金儲け集団が
今のコミケでしょう？パロを容認して金儲けする「コミケット」
こそが犯罪養成団体だよ。
413:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 23:50:27 OMvufPGs0
>>381
＞憲法停止状態か？独裁状態か？治安維持法の執行下なのか？
治安維持法は、大日本帝国憲法の枠内で行われた。
ヒトラーの独裁だって同じだ。
悪法であり、かつ感情的な問題としてなされたこととして、治安維持法をあげたが、
立法府が選挙によってその地位を保証される以上、
感情論によって立法が行われることはありうる。
単に「なしうること」だというのは、国民の合意が得られるならば、あらゆることをなしうる。
「なしうること」と「なすべきこと」は次元を分けて考えなければならない。
＞「表現の自由が看過しがたい危機にあることと」が長年続いてるって事なのか？
今はあくまで児ポ法の話をしているからね。
確かに、戦後すぐのわいせつ物裁判で、第二審まで憲法二十一条に触れられず、
大審院判決のみが裁判の争点になっていた時代は、看過しがたい危機にあったといっていい。
しかし、憲法二十一条が認知されるとともに、175条が形骸化すると、
その危機は相当程度薄れた（完全に消えたわけではないが）。
414:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:51:13 meitzaOH0
>>410
漫画を読んだ人の99％は性犯罪等起こしていないし促進して居るとは言えない。
415:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:51:27 ms0yVh4O0
>>410
現実の性犯罪を促進させているよ。やっぱり。
嘘つくな所謂メディア害悪論は否定されてるよ
416:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:51:29 W1BHPsFe0
ところで円光はなぜ違法なんだ？
今時の若者でセックスの意味を理解していない奴なんていないだろう。
根底に、「貞操を守らせる」思想があるのか？
417:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:52:34 5M0HlxSD0
このネタスレまだあったのか
こんなもん実現する分けないし実現したら
アニメを被害者にできるとか言ってるんだから
検挙の大半がアニメに対する案件になるんじゃね？
418:名無しさん＠九周年
08/07/12 23:52:34 afrEXCBG0
>>410
その理屈だと女性をレイプばかりする体育会系のスポーツも規制する必要が有るなｗ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
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中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
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て４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
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