08/07/12 17:01:17 3gOfPm3Y0
欧米で売るにはそっちの基準に合わせるのも必要か。
でも文化は発信源の影響が強いから影響力が強いのも当然。
アメリカで買ったShojo Beatも日本のマンガのように右開きだった。
＞フランス著作権事務所のコリーヌ・カンタンさんは「右開きを左開きに変えると、出版部数が２～５倍増える」と
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
401:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:01:25 wh4rtHqs0
アメリカで、「日本のアニメはけしからん！暴力とセックスが（ｒｙ」とか
ファビョってる奴が居て、よく調べたらアメリカではそういう傾向のばかり
輸入していただけっていうオチがあったな。
ヨーロッパだといわゆる子供向けのや名作アニメみたいのも満遍なく
売れてるのに。
402:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:02:04 ZTAf8tkw0
アメリカ様のご都合なだけじゃん。そんなんしらんがな。
403:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:02:20 U1bSRbGs0
はあ
ハリウッドは放置なのね
404:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:02:40 VkMf4auL0
>390
＞世間に認められたいんだったら、まず世間に合わせなきゃ。
あー、一生何も生み出せないまま、人生終えるね
405:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:02:43 PN+NCB0L0
ID:dck9fugT0はただの釣りですｗｗ
レスを貰えるのが嬉しくて、無意味な煽りをくり返しているだけですので、
どうかスルーしてあげて下さい。
406:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:02:48 kxOQfG/w0
アメリカって世界中に俺様基準を押し付けるから嫌いだ
俺はドイツが好きだ
407:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:03:04 JItQh5EL0
>>396
いやいや、運用も問題じゃない。
この場合、12歳以下などの低年齢層を対象にするために無理に描写を変えてるだけで、
どんなに基準を変えたって過度に商業主義的な売り方をする場合は
規制に抵触する部分は改変が起こる。
でも、そもそもそんな作品は本当に一握り。今時分、北米で改変のある日本アニメを探す方が難しい。
408:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:03:23 dck9fugT0
>>389
のんきくん、ドラエモン、ガンダム、あとは思い出せない。
409:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:03:25 3gOfPm3Y0
医学の世界でも世界最高の医学がドイツだったころは医者がドイツ語使うのは当然だった。
日本のマンガが世界最高なんだから影響を与えるのも当然。
410:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:04:16 KjlH4r2IO
あなたは骨抜きになった日本漫画を読みたいですか？
411:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:04:33 UU0mebCQ0
>>409
てかドイツ語も読めないと医学論文は読めない
412:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:05:22 cCHSoKf20
>>9
ギャングキングという漫画では、バイブを武器にするやつがいますよ
413:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:05:39 tfMUIdUr0
U・S・A！
U・S・A！
こうですね、わかります。
414:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:06:01 dck9fugT0
>>409
医学書は商業誌じゃない。客に合わせて世界語に翻訳してやる義務は無い。
415:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:06:49 3gOfPm3Y0
ビデオゲームでも日本語音声が残ってても欧米人はあまり驚かないよ。
ゲームやマンガの日本の影響力を認めてる。
416:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:07:32 FfU7fn/k0
日本人が読むものとして意識したほうがいいと思うんだが。まずそれがクリアされなければ
いけない。日本人の感覚は外人が勝手に理解すればいいだけの話。世界に普遍的に理解される
ようなものをつくるならストーリーは外人がつくればいい。
417:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:07:46 UU0mebCQ0
>>414
なんでイキナリ漫画をコマーシャリズムで語りだすんだよｗ
もう意味分からんｗ
418:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:09:33 JItQh5EL0
例えばNANAが部分的に18禁とかいってるけど
ひぐらしアニメなんて16+でフツーに幼女の惨殺死体や
撲殺シーンを出してる。実際には12歳でも平然と買える。
年齢制限だってその程度のものだよ
419:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:10:53 VkMf4auL0
>>408
あー…w
ｷｴﾃw
420:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:11:37 yN5wJYdS0
自分とこで海外展開見据えた漫画雑誌作ればいいだけだろう。
他人の褌で相撲取ってるくせに注文つけるのは筋違い。
421:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:12:06 3gOfPm3Y0
まぁ単純に慣れの問題だよ。
欧米人はまず右開きの本なんか読んだことがないから。
Shojo Beat には This in the last page. It's true.って警告が左開きの1ページ相当部分に書いてあった。
マンガは右開きだって知らないと相当に違和感があるだろうね。
422:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:12:15 v+7TWGPo0
>>408
漫画のこと知らないってことじゃん
423:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:06 dck9fugT0
>>422
知らないからこそ客観的に見れるんだよ。
424:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:10 VkMf4auL0
まったくだよね。
相撲で例えたら、
「リビングでご婦人も観るのだから、裸同然の姿は止めてもらいたい。
世界を見据えて、力士にもちゃんとしたユニフォームを着せるべきだ」
とか言ってるのと同じだもんな。
で、ID:dck9fugT0が、「うん。世界にあわせてユニフォーム着せるべき」とかのたまうwww
425:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:43 NoBboRf60
やっぱメリケンは頭弱いな
426:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:49 mNvtKPxw0
＞ID:dck9fugT0
釣りはVIPでやれ
427:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:49 gCC6/+ae0
たばこが飴になり、銃をおもちゃのハンマーに
そんなの誰も見たくないだろｗ日本人でも見ないぞ
世界が日本に合わせればいいんだよ
428:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:14:53 PN+NCB0L0
だから釣りだってｗ
「ドラエモン」・「ガンダム」の時点で確定。
429:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:16:42 MBn8wdlU0
魔太郎が来る、なんて輸出したらいいと思うんだがね。雑誌掲載時の
オリジナルのままで。
430:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:19:58 pS8wwztpO
>421
そーいや日本って右から読む本と、左から読む本の両方あるけど・・・
アメリカって日本が漫画持ち込むまでは全て統一されてたのかな？
431:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:20:12 dr990KOX0
アメリカは普通の一般家庭に銃があるんだもんな。
432:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:20:50 dck9fugT0
>>427
だから、最初からタバコや銃を描かなければいいんだよ。
タバコや銃を描かないと漫画として成立しないなんて言い訳だよ。
漫画家なら、そういうものを出さずに成立する物語作りをしないと。
433:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:21:44 KnUlQvwu0
アメリカ人は自分で漫画描けば良いと思うよ＾＾
434:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:21:47 JItQh5EL0
つーか低価格を理由に北米版でアニメ買ってる国内のオタも
少なくないってのに、なんでこの報道で「アニメは表現規制を受けている！」だのなんだの
思い込めるのか不思議だ
435:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:21:50 vLuUwqeUO
そう、ちょっと昔なら
日本の漫画を輸出すると
「開き」を海外に合わせて逆にするんです、絵を反転させるんです
なんてのが紹介されてたが
今や日本と同じ開き方なのが主流
「早く続きが読みたい」
「出来ればオリジナルに近い物を読みたい」
「なんなら日本語勉強してでも読みたい」
という需要が増えてる
需要さえあれば向こうが勝手に合わせるだけ
436:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:22:20 35o5bc9T0
白人は未だに有色人種差別がありアジア人とか下に見てる。で「俺達がこいつら劣等民族を教育してやる」と。
豪クジラがそう。
例外はチョン！
強姦＝豪韓(笑)
ともに流刑地で差別的民族だし。
437:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:23:43 JWeztoIl0
>>5
なにこれ・・・
438:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:23:57 VkMf4auL0
>>430
基本的に、文字が全部横書きなので統一されてたかと
日本語は、縦書き横書きどっちもおｋなので、国語の教科書と数学の教科書みたいに使い分けおｋ
漫画は基本縦書きだから、右からだよな
子供の頃にMADARAを読んだときは、戸惑ったけどw
439:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:25:22 gMecCpHz0
こいつらにシグルイ読ませたいなあ
440:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:25:45 ZQ6dSaRO0
>「日本の漫画やアニメは、世界中の人が読者。日本でも、
> 世界を見すえた作品作りをしてほしい」
激しく同意
あれだけウンチクで固められた「瞬のワイン」が世界的大ヒットを飛ばす事が出来たきっかけは
キムチとワインのマリアージュをテーマにした事が最大の原因だと評論家が言っていたよ
日本の漫画家は島国に引きこもってないで
もっと海外の文化や風土を学ぶべき
どんどん海外にネタ探しに来ると良いよ
441:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:26:53 oA2dzm9m0
>>432
浦沢のパイナップルARMY、MASTERキートン、MONSTER
手塚のアドルフに告ぐ、火の鳥
中沢のはだしのゲン
新谷の戦場ロマンシリーズや砂の薔薇、エリア８８でも読んで来い
442:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:27:15 ZzSogPGFO
>>432
逆に言うならタバコ（マリファナと似ている）や銃が手に入りやすい国だからこそ規制が厳しいわけで
なぜ治安的下位文化に合わせる？と
アメリカ人にとっては銃は驚異だが日本人にとっては憧れに近いぞ
443:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:27:24 /cgtpf940
おかしい、これでは何故
AKIRAはそのまま世界でヒットしたんだよ。
444:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:28:00 PN+NCB0L0
>>440
また低レベルな釣りが来たな
445:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:28:05 3gOfPm3Y0
>>430
日本でも国語や古文漢文の教科書は右開き。
数学や英語、その他の教科書は右開きでしょ。
国語や古文漢文は東アジアの文化だから中国や日本の書き方や綴じ方に即しています。
その他は欧米の影響が強いので左開きです。
欧米の日常生活で右開きの本はほとんどありません。
アメリカ兵が日本・韓国に赴任すると他国より精神に異常をきたす率が多いそうです。
生活習慣があまりにも本国とかけ離れており馴染めない率が多いのです。
欧米と東アジアの文化はかけ離れており普通の欧米人には違和感の克服が難しいようです。
446:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:28:58 JItQh5EL0
>>439
既にアニメ版のライセンスは決定済み。
Funiなのでほぼパッケージの質は約束されてるかと
447:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:29:12 dck9fugT0
>>442
>日本人にとっては憧れに近いぞ
だから問題なんだよ。
448:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:29:24 kRHv1hJ50
>>440
ばかばかしい。表現の自由に制約などあるか。
差別だろうが暴力だろうがセックスだろうがなんだろうが全部描いていいんだ。
社会がそれを受け入れられないのは社会の民度が低いだけだ。
449:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:31:58 3gOfPm3Y0
>>443
ＡＫＩＲＡや攻殻機動隊は無国籍っぽい雰囲気でしょ。
ああいうのが欧米で受けます。
ポケモンやセーラームーンもうまく日本オリジナルな部分は修正してありますよ。
450:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:32:00 0MojSDCA0
「聖☆おにいさん」とか、キリスト教圏の国からしてみりゃ
どう思うんだろう。日本人だから楽しく読んでんだが。
451:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:32:50 kRHv1hJ50
指のない人間を見て笑えるらギャグ漫画を描いていいんだよ。
親を殺して内臓を食う話を書いたってかまわない。
表現にタブーなど何もない。なにが悪いんだ？ 悪いというやつはそいつの民度が低いだけ！
たかが表現だ。そんなものに振り回される人間などいるわけがない。
表現とはあらゆる現実を題材に描かれるものだ。文句があるなら表現でやり返せ。
452:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:33:17 CcOjz/7S0
ファイブスターこそスターウォーズを超えられる。
453:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:34:21 3gOfPm3Y0
カードキャプターさくらもレズっぽい描写など欧米の文化に合わないところは修正されまくりです。
454:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:35:52 pE9WbE3X0
>>451
完全に同意する。
455:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:35:53 JItQh5EL0
>>452
アニメも漫画も北米で出てる。
もちろん修正なんてないよ
456:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:35:57 ineScA+/0
「我が子を喰らうなんたらかんたら」って絵を観た時は衝撃的だったな
457:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:35:58 F3W9X+1RO
ストーリーそのものが成り立たなくなる場合もあるので却下。
最初から世界を見据えて作品を書く程、表現者は高尚ではない。
そんなのはただの枷である。
458:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:36:00 kRHv1hJ50
仮に腕のない人間をネタにして笑うギャグ漫画があったとする。
その読者や作家は差別主義者か？ ちがうね。
ちゃんと障害者の前では節度ある態度をとることができるだろう。たかが漫画の話だ。
現実の行動とは一線を引けるに決まってる。
それともそれで笑うという心を禁止するのか？ 思想統制か？
どっちが危険思想の持ち主だ。不具者を笑う内心の自由があるべきだろうが！！
459:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:36:04 /cgtpf940
セックスやドラッグとか色々規制したら
教科書みたいな漫画になっちまうぞ。
460:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:37:05 vGebOv9aO
デモリションマン
461:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:37:13 KnUlQvwu0
>>450
あの漫画は日本だからこそ描けるもんね
でもバカにしてない、むしろ親しみを感じてるって
ちゃんと伝わるかが心配
462:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:38:28 JItQh5EL0
>>453
>>147でも書いたが、劇場版2の封印されたカードは吹き替えのキャスト的にもオススメ。
編集されまくってる方のCCSは路傍のクソだが。当時もボロクソに批判されてたしね。
463:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:39:32 cCHSoKf20
つーか、世界見据えた漫画作れとか言ってるが、プロの漫画家になったとしても
「よーし、世界を相手に漫画描くぞー」なんて最初から考えるやつなんてフツーいねーよｗ
だいたいここで、煙草やら流血やらを出さないで成立する漫画描けとかいってるアホがいるが
そういうのが出てくる漫画描いてるやつらはそもそも、自分の漫画が海外展開するなどとは
描き始めのころは想像しているわけがない。
にも関わらず「アメリカでは○○な規制してるんだから、そういうのを出さないで成立する話描け」
などと漫画家に求めるのは筋違い。
批判されるべき対象は、そういうのが出てくる漫画を海外で売ることを決めたやつと、それを了承しておいて
煙草をアメ玉に変えたりするのは大変だから、もうちょっと考えろとか言ってるやつら。
もう面倒だから文句いってるやつらには、ジョージ秋山の銭ゲバとかアシュラを見せてやれ。
きっとこれに比べりゃマシだから煙草とか銃なんてみみっちい規制なんてどうでもよくなることだろうｗ
464:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:40:01 NkVhGCy2O
幼児向け絵本にセックスもドラッグもタバコも必要ないように
子供向け漫画にもそういうのは必要ないよ。大人のキャラがタバコ吸うとかなら問題ないけど。無くても面白い漫画作れるって。
もとから大人がターゲットならいくらでも出してもいいけど。
465:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:40:27 +UoUHJW70
>「日本の漫画家、世界見すえた作品作って」…
いちいち毛唐の好みに合わせていたら面白くも何とも無いわ!!
毛唐は自分らの価値観を押し付けるなッ!!凸(ﾟ皿ﾟ#)Fuck You！！
466:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:41:39 kRHv1hJ50
そもそも、>>1のセリフは日本の漫画を「転売」して稼いでる寄生虫の「わがまま」だろが。
ただの転がし屋のたわごとなど、まともに相手をする価値なし。
467:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:43:07 dck9fugT0
>>463
認識が甘いんだよ。だからタバコや銃を出さないと面白く描けない漫画家になる。
タバコや銃が出なくても面白い漫画を考えるのが創意工夫ってもんでしょ。
輸出しなくても、誰が読むかわからないんだから。
468:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:43:50 ja6TQ4Xr0
日本の法律スレスレの、超巨根少年達がカマを掘りあうマンガを描いてるＹＯ！
469:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:44:44 kRHv1hJ50
>>467
タバコや銃を出すことにいちいちそんな深い考えなどもっているかっての。
単なるキャラクターの個性付けや演出上の小道具だろ。
漫画家は思想家じゃねえぞ。中には小林よしのりみたいなアホもいるがな。
470:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:44:45 UU0mebCQ0
ヘンに規制が厳しいのはアメリカだけだろ
欧州とか東南アジアは表現に全く規制かけずにそのままで売ってるよ
471:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:45:15 bLmrEXC40
戦隊ものもアメリカ版を見据えて作らないといけないから、大分苦労いてるらしいな。
ただでさえ３０作以上作ったせいでネタ切れ気味なのに。
パワレンは、必ず黒人白人混ぜないと差別だって訴えられるらしいし。
472:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:45:26 /cgtpf940
タバコや銃出てくる漫画が書きたい漫画家はどうするんだよ？
473:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:45:38 JItQh5EL0
>>466
4KIDSのワンピに対する姿勢はまあ、あまり評価できないが
アンタもローカライズの奥深さに対して無知過ぎると思うよ
ぱにぽにをそのまま伝えようと頑張るADVや
らきすたをそのまま伝えようとするBang Zoomの事も知ってほしい
474:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:45:47 mvNRAqZY0
暴力的？ → ハリウッド映画拳銃撃つまくってるが？
エロ？ → ハリウッド映画にキスやSEXシーンあるが？
メリケン言ってることが矛盾しすぎ！
475:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:45:53 F/axfU/V0
アメリカでは１９４０代が漫画の最盛期で幅広い世代に
様々な漫画が読まれていたそうだ
しかし１９５０年代に厳しい表現規制が敷かれて大きく
衰退していったらしい
476:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:46:19 nvtIpdXh0
日本のマンガは必ずしも「子供」が対象じゃないし
それをぜんぶ「子供」向けにしろと言われてもなあ
477:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:46:52 dck9fugT0
>>469
深くない。当たり前の配慮。深く考えないと、そんなことも判らないのか。
478:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:47:30 zSOmDEcP0
見たい奴が見る！
それでいいじゃないか～
なんでわざわざ合わせないかんのか説明が欲しいな～
479:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:47:51 JItQh5EL0
>>470
だからアメリカでも99%のアニメや漫画は
表現に規制かけずにそのまま売ってるっつーの。
480:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:48:23 kRHv1hJ50
>>473
そもそもローカライズをしてほしいなんて誰も言ってないだろ。
それが寄生虫の都合だってんだ。
>>477
俺は、表現にタブーはないとずっといっている。そんな配慮の必要などない。
まさか漫画を読んでタバコをすうようになるわけじゃあるまい？そ
うなるならそいつ個人の資質に問題があるだけだ。表現に責任はまったくない。アホか。
481:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:48:52 /cgtpf940
描きたいの描けばいいのさ
なにもアメリカに合わす事はない。
482:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:49:11 ZgETuJ3HO
何でもてめぇ基準かよアメリカはｗ
483:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:49:37 XsQ4OaBp0
てかそれなら自分の国でニーズに合ったの描けよｗ
自国の文化に合わないからって元に文句言うとか阿呆すぎｗ
484:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:50:25 NkVhGCy2O
アメリカに言われたからというだけで反発してるんだろうけど
言われなくても改善したほうがいいテーマではあるからな。
優秀な日本の漫画家は安易なキャラ付けしかできない木偶の坊ばかりじゃないだろ。
485:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:51:03 /HRsqDkk0
アメは規制によってコミックが廃れたのに、廃れるとわかって真似する馬鹿がどこにいる。
486:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:51:48 JItQh5EL0
>>480
あのさー、北米市場から日本の制作ないし製作に金が入ってんの分かってる？
大体その言い方だと日本の映画配給会社のほとんどが寄生虫じゃねーか。
お前、英語だろうと仏語だろうとヒンディー語だろうと、直輸入のDVDをRAWで映画見るワケ？
487:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:52:25 dck9fugT0
>>480
漫画はタブーを冒してまで何かを語るほど大層なもんじゃない。
むしろ、漫画家をタブーで縛ってるのは漫画家自身だろう。
暴力がなきゃいけない、タバコがなきゃいけない、銃がなきゃいけないって。
そういう事に縛られて、創意工夫をしようとしてない。
488:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:52:32 mvNRAqZY0
暴力的？ → ハリウッド映画拳銃撃つまくってるが？
エロ？ → ハリウッド映画にキスやSEXシーンあるが？
鬼畜米英は言ってることが矛盾しすぎ！
489:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:53:08 F/axfU/V0
アメリカでは１９５０年代にスーパーヒーロもの以外の漫画が
一掃されて急速に漫画が衰退してしまったからな
日本もそうならないか心配だ
490:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:54:52 kRHv1hJ50
もう一度いう。
すべての表現は容認されなければならない。表現にタブーはない。
指を切り落とした不具者を登場人物全員があざ笑う話だろうが、
未成年の登場人物全員がタバコを一日百本吸っていようが、
なんの問題もない。それで楽しければそれでよかろうが。
表現の影響と付き合うのはその人間個人の責任でやることだ。
手前の表現とのリテラシーを高めようともしないで表現に責任転嫁するな。
民度が低すぎる。人殺しだろうがなんだろうが書いてよし！
表現は現実の投影だ。文句があるなら現実にいえ。現実に。
>>486
はい一行目で終わり。そんな金をもらわなくても漫画文化は存在していましたが何か？
結局寄生虫の都合の話だ、どこどこまでいってもな！！！
>>487
勝手な偏見だな。そもそもタブーは存在しないといっているだろう？
タブーなんかどこにあるんだ。ん？ 暴力を描いて何が悪い？
まさか自分も暴力振るうようになるって言うんじゃあるまいな？ 責任転嫁するな。
創意工夫？ お前が言ってるのはお前が見たくない材料で漫画を描くなという話だ。
創意工夫なんてたいそうな話じゃない。お前の民度が低いんだ。
暴力漫画を見ると、自分が暴力を振るってしまいそうだから反対なんだろ？ｗ
491:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:55:33 cCHSoKf20
>>467
まーどうせ釣りなんだろうけど一応レス
海外展開するかどうかわからないのに認識が甘いだってｗｗｗ
そもそも国内でも売れるかどうかもわからないのに
海外展開したときのためにあれこれと配慮して漫画描くやついるのであれば
具体的に教えてくれよ
492:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:55:51 EuGWsRK90
>>487
釣れますか？
493:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:56:10 pE9WbE3X0
ID:dck9fugT0の頭の悪さは異常。
「漫画はタブーを冒してまで何かを語るほど大層なもんじゃない」だ？
何様だこいつ？小学館の編集者並みの低知能。
漫画や漫画家を馬鹿にしてるからそういう発想が出てくるんだよ。
494:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:56:12 pkTOStLe0
アメリカってドラえもんにさえいちゃもんつける国だろ
何にも描けねーよバーカ
495:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:56:22 wy0lmKxJ0
アニメの銃を水鉄砲に編集したり、
Tシャツの銃が危険だと飛行機の搭乗前に着替えさせたりするくせに、
親が射撃場に子供連れてってマシンガン撃たせてるんだぜ。
アメリカって絶対頭おかしいだろ。
496:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:56:40 dck9fugT0
>>490
タブーは存在しないからこそ、無理してタバコや銃が出る漫画を描く必要はないはずだと言ってるんだよ。
タブーは無いかもしれないが、やってはいけないことはある。
497:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:57:04 JItQh5EL0
>>490
じゃあバンダイは？ジェネオンは？
モロに日本の製作じゃねーか
498:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:57:26 qDgOj4YJ0
アメリカの規制が厳しくて、それに微妙に引っかかる内容だから受けてるんじゃないの？
ガキなんてなんかの規則に反抗したがるもんじゃん。
499:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:57:57 pS8wwztpO
魁!! クロマティ高校アニメ版も規制受けたよね。
500:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:58:00 /cgtpf940
じゃあこういうのも駄目なんだな？
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
501:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:58:04 Q2adDZ+1O
漫画やアニメを規制する前に銃を規制しろよ(笑)
バッカじゃねーの
502:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:58:27 kRHv1hJ50
>>487の言い方でいえば、漫画は現実の行動に影響を与えるほど大層なもんじゃない。
単に見て楽しんで終わり。表現物だ。
表現物の影響をどうコントロールするかは、表現に責任はない。自分に責任があるんだ。
殺人漫画を見たら殺人をするのか？ 差別漫画を見たら差別をするのか？
そいつ個人に問題があるんだろうが。表現にタブーなど断じてない。
503:名無しさん＠九周年
08/07/12 17:59:53 PN+NCB0L0
>>487
ダメだｗｗｗコイツ面白すぎるｗｗｗ
VIZ Mediaの工作員か何かなのか？そこまで必死にアメリカ市場追従なのはｗ
万が一正気で言ってるのだとしたら、漫画への愛情が無い頭デッカチの妄言にすぎないな。
504:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:00:18 JItQh5EL0
>>498
日本のアニメ程度ならレーティングで普通に発刊できる。
何度も名前あげてるけど
ひぐらし・エルフェン・ガンスリ・フルメタTSR・チャンプルー・
ぷにぷにぽえみぃ・AIKa・一騎当千・劇エヴァ
その他、全部表現規制なんて微塵もかかってねーよ
505:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:00:24 dck9fugT0
>>502
普通の人だったらそうだ。だけど漫画を読むような人は違う。
子供とか、漫画を卒業できない大人とかは、影響をもろに受ける。
506:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:00:29 kPMWc6kp0
>>445
何を訳の分からないことを言ってるんだ？
右開きか左開きかは、単に縦書きか横書きか、の違いだよ。
507:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:00:54 wbmwiiKN0
昔、アメリカで買った北斗の拳のビデオには【Not for Kids】のシールが張貼られてたなｗ
508:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:01:52 7NMA0meEO
常にペロキャンくわえたサンジか…
それはそれで肥満が増えるとか問題にされそうだｗｗ
509:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:01:59 3cyEVuOe0
でもそんなん言われるほど日本のアニメが浸透してるって凄いじゃないか
ハリウッド映画もそれぞれ国によって規制されるし
510:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:02:15 kRHv1hJ50
>>496
タブーがないって認めなら、銃やタバコをことさら「区別する」理由はどこにある？ｗ
それこそタブーがあるという考えなんだよ。
そもそも表現は現実ではない。表現にやっていけないことはない。
やっていけないことは現実世界にあるんだ。
だからいってるだろ。表現との付き合いを学べと。
現実世界と表現の中の世界をごっちゃにするな。現実にこそ文句を言え。
>>497
じゃあ海外からひきあげりゃいいだろが。もともと国内市場でやってたことだ。
文句や検閲を受けてまで海外に出すことはない。
というより、転売屋の文句など製作者が聞く必要はない。
511:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:02:18 oA2dzm9m0
ID:dck9fugT0はもう少し漫画をはじめ様々な表現媒体を読んだ方がいい
あと表現の自由について憲法の基本書でも読んだ方がいい
512:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:02:51 UU0mebCQ0
>>504
全年齢対象のアニメは何かしら規制はいってるよ
513:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:03:02 mvNRAqZY0
暴力的？ → ハリウッド映画拳銃撃つまくってるが？
エロ？ → ハリウッド映画にキスやSEXシーンあるが？
鬼畜米英は言ってることが矛盾しすぎ！
514:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:03:25 PN+NCB0L0
>>496
別に無理してねえよｗｗｗ
タバコも銃もエロも暴力も作者が描きたいから描いてんだｗｗｗ
やってはいけない？
いつの時代の頑固ジジイですかｗｗｗ
その錆付いた頭割ってさっさと死んでくれｗｗｗ
515:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:04:15 dck9fugT0
>>510
現実でやってはいけないことを、わざわざ架空の世界でする必要ない。
現実と架空の区別がついてないのは貴方の方。
現実はどんなに気を使っていても、起こってはいけないことが起こる時は起こる。
だけど架空の世界では永久に起こらないように描くことができる。わざわざ起こす必要がな。
516:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:04:58 JItQh5EL0
>>510
あのさー、俺が言いたいのは製作も企業利益として
やってる事であってさ、なんでお前が鎖国的な言説ばかりするのかはどうでもいいけど
転売屋だの寄生虫だの、真面目にファンの事考えて制作してる
北米の企業が大半だってのに失礼すぎるわ。死ね。
517:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:05:43 ZzSogPGFO
>>467
ドラゴンボールは第一話で悟空がブルマに頭撃たれてる
サイヤ人に猟銃で立ち向かった勇敢なオヤジは戦闘能力たったの5
ど こ が 現 実 だ
518:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:06:32 zZP5a5OH0
なんでアメ公どもの為なんぞに気をつかわなにゃならんのだ
そんなに毒のない漫画がみたけりゃテメーらで描けよｗ
519:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:06:33 7psalR280
無茶言うなと思ったけど
編集が酷すぎるｗｗｗ
ていうか悪いのは編集だろ
520:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:06:47 kRHv1hJ50
>>505
きたな漫画読者差別ｗｗｗ
じゃあテレビや小説や映画を見る人間はそういう影響は決してうけないんだ。ふーん。
漫画の読者だけは人間的におかしいんだ。ふーん。
つーか人間は常に外部からの影響にさらされているわけだがね。
ことさら漫画読者を区別する理由を聞きたいね。
漫画読者も普通の社会人の感覚はもってますよ。あいにくだけど。
お前こそタブーである差別主義者じゃねーかｗ 差別には抵抗するぜ？
それと未成年者相手には国内ではゾーニングもやってます。あとは親の監督不行き届きだろ？
保護者はなにやってんだ保護者は。保護者責任を果たせよ。表現に責任転嫁するな。
自分の子供を非行に走らせた責任は親にあるだろ。親が腹切ってから表現に文句を言え。
521:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:07:08 dck9fugT0
>>514
親から「自分の好きなことをしたらいけない」って教わらなかったのか？
世の中は自分を中心に回ってるんじゃないんだよ。
522:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:07:25 5oLLoLiw0
じゃあ読むなよバーカ
523:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:07:38 JItQh5EL0
>>512
今は全年齢対象のアニメ自体全体のタイトル数の1%に満たない。
524:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:07:41 t+PW0nXq0
最近の少女漫画をアメリカで流通させてみようぜｗ
525:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:08:15 nEmUZ9h2O
>>502
なるほどね
為になるなぁー
526:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:08:30 PN+NCB0L0
>>521
頼むから早く釣り宣言してくれ！！
腹がよじれるｗｗ
527:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:08:39 RbgML3RGO
恋空読ませたら卒倒しそうだ。
528:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:08:46 7psalR280
>>521
でも現実は他人そっちのけで生きないと辛いよ
優しい人間は生きていけない
529:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:08:51 G4NYVX6k0
なら映画も同じように規制してみろ
530:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:09:13 kRHv1hJ50
>>515
必要があるとかないとかじゃねえの。表現はただの表現。
それと現実におこせないことをするからこそ面白いんだろ。スターウォーズとか面白くねえの？
あれ未成年者がライトセーバーで殺人してるけどｗ
表現物にそこまでおびえるほうがおかしいんだよ。
現実ではない表現ごときを容認できないお前の民度が低いんだよ。
だいたいなんだその現実には気を使っていてもって、いいわけじゃねえか。
社会活動しろ社会活動。表現なんて架空世界を直すより、現実を直せ。筋が違うわ。
531:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:09:29 MIlW2hEh0
>>520
少なくともお前が人間的におかしいのは確かだと思うぞ。
子供の非行の原因は保護者だけの責任ではなく、社会全体にも同様の責任がある。
これは俺個人の意見ではなく、日本はもちろん世界中の考え方。
一部のアジア地域でおまえの考え方を採用するところもあるけどね。
532:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:09:53 JItQh5EL0
>>524
もちろん日本とのタイムラグはあるけど、わりと少女漫画のリリースは以前より活発。
ほかにもヤオイとか百合ジャンルも賑わいを見せつつあるよ
533:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:10:17 UU0mebCQ0
グローバリズムってバカサヨの常套句だよね(笑)
534:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:11:49 YAavrNWU0
>>449
その割りにコタツやセーラー服に憧れを抱くメリケンがいるのはどういうわけだ
535:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:12:03 7psalR280
実際は暴力を知らない人間が興味本位でやってるのが問題なんでしょ
漫画の表現によっては興味がでるか逆にしてはいけない事だと認識するかが分かれる
でもそんな事は関係なしに表現事態を規制してるんでしょ
536:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:12:11 cCHSoKf20
>>515
それなら漫画に限らず、ＴＶ番組・映画・小説・ゲームなどありとあらゆる著作物にケチつけるべきだね。
そういうわけでこんな便所の落書きなんぞにカキコしてないで、外に出て声高に叫んで来い。
この世の全ての著作物から煙草・銃・流血などを排除するべきだと。
537:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:12:40 5lQTr8SQ0
ポケモンすげーくらいしか感想がない
漫画家は野球選手じゃないんだから最初から売れること前提にした
外国版発行なんか見据えるわけねーよｗ
538:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:13:06 dck9fugT0
>>520
ゾーニングでは漫画を読む大人は野放しだし、親が漫画を読んでれば意味がない。
それに親がどんなに頑張ったって、家の外でまで子供を監視するわけないはいかない。
親が暴力ものの漫画を読ませなくても、家の外で暴力ものの漫画を読んだ子供や大人からの影響を受けてくる。
>>530
起こさなくていい問題を敢えて起こすところに悪意がある。
539:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:13:17 zZP5a5OH0
自由の国アメリカ、
マンセー（笑）マンセー（笑）
540:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:13:50 UJTAg8sY0
ただの絵なのに何が問題なんだか。
それともあまりの影響力に義務教育の敗北を認めるわけ？
マンガで道徳の基礎を学ぶ社会なんて終わってる。
541:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:14:05 kRHv1hJ50
>>531
社会？ 社会が何を言おうと、モラルを守るのは個人の問題だ。そうだろうが。
そしてそのモラルを叩き込むのは親の責任だ。
倫理のない子供に、現実世界における倫理、道徳、モラル、法律、
そうした規則、踏み越えてはならないものを教えるのは親の仕事だ。
漫画ごときをよんでそれらを安易に踏み越えるような子供は、親のしつけに問題がある。
言い換えれば、表現への耐性を身につけさせるのは親の仕事だ。
表現はあくまで表現。それ以上でもそれ以下でもない。
それを受信してどう行動に反映させるかは個人の責任。
542:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:16:50 JItQh5EL0
マジで超局所的なタイトルを取り上げてる事に気付いてくれよ
北米市場には表現の自由がないとか勘違いするレスが多すぎるわ
なんの為のレーティングだと思ってんだよ
543:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:16:53 BDqAy0670
なぜ日本のマンガがアメリカに配慮しなければいけないのか理解できない。
544:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:16:59 kRHv1hJ50
表現規制論者の主張はだな、要するに自分の表現リテラシー訓練を放棄し、
子供への倫理の躾を放棄し、現実と空想の区別を失い、
表現にすべての責任を転嫁する無作為者、無責任者のたわごとだ。
ましてこの問題は、表現の転売屋が、内容にケチをつけるという身の程知らずの行為だろ。
文句があるなら手前らで作品を作ってみろというんだ。ふざけた話だ。
545:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:17:18 N+mmvIe/0
漫画の仮想世界にはその世界の倫理・道徳があるわけだが・・・
アメ公って現実と仮想の区別がつかない馬鹿ばっかなの？
546:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:17:36 MIlW2hEh0
>>541
そういった勘違い親が基地外ガキを育てるんだよ。
子供は両親の二人だけでは絶対にまともに育たない。多くの人から多くの考え方を
学ぶことで成長する。
親がどんなに注意してもダメな事を赤の他人に注意されたらスパっとやめたりする
なんて事も多々ある。
まずないだろうが、おまえに子供が出来た時、それはわかると思うぞ。
親ってのは大切な存在だが、社会はそれ以上に重要な役割を果たしている。
ぶっちゃけ親がなくとも子は育つが、社会がなければ子は育たん。
547:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:17:37 YAavrNWU0
どうでもいいが
マンガがくだらない表現媒体なら気兼ね無しに何描いたってよくね？
548:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:18:13 omf5zH7x0
>>2
>漢城まどかシニアバイスプレジデント。
「おとこぎ まどか」と読んでしまった俺は・・・orz
549:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:18:51 Z8OVEB7+0
世界中に臭い文化を撒き散らしてきた米国ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカを意識改革してやら無きゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗオタはもっとがんばれｗｗｗｗ
550:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:19:49 z7OvzyIx0
それよりも少女コミックの性描写をどうにかしろよｗｗｗｗ
551:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:20:09 kRHv1hJ50
お前が親の言うことを聞かない子供だっただけだろ。
最低限の倫理なんてものは子供の頃、学校に行く前に身につけさせておくべきことだ。
お前は小学校で先生にしかられて初めて他人を殴ることをやめたのか？違うだろ。
手前の親に泥を塗るのはそのくらいにしておけ。親不孝者が。
552:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:20:20 dck9fugT0
>>541
耐性つけろって、つまり暴力や性表現に対して無頓着になれと？人間性の欠けた大人に育ちそうだね。
それが問題だから、有害図書だとか児童ポルノだとかあれこれ言われてるんだが。
553:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:21:48 G4NYVX6k0
昔は小説なんて低俗なもん読んでたら馬鹿になる！なんてジジババから言われてたそうだが
今は殺人描写があろうが性的表現があろうが小説はむしろ喜ばれ、漫画が攻撃対象に摩り替わってるね
554:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:22:19 nEmUZ9h2O
>>515
表現の自由と言うか
現実では無理な事こそ漫画にする意義があるような気がするけど
例えば空を飛ぶとか
555:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:22:29 mNvtKPxw0
そもそも１に上がってるような漫画家は金には困ってないし
無理して海外に輸出する義理もない。
日本が世界にあわせる必要はない。
漫画が好きな海外のヲタは日本語版を買えばいい。
556:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:22:30 VsZjC2q40
>ID:dck9fugT0
つまり、アメリカが1950年代にやらかしたコミックスコードを導入すればいいわけですね？
↓みたいな、痴呆みたいなルールを課すわけだｗｗ
______________________________
1.犯罪に対して法と正義の執行者に対する不信を表わした作品、また読者が犯罪を模倣したく
なるような表現はおこなってはならない。
2.広範に読まれるコミックスはありそうもない方法や疑似科学的で犯罪者予備軍が再現不能な
ものを除いて犯罪固有の方法やそのディティールを表現してはならない。
3.警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、確立された権威に対する不信を
つくりだすような表現をしてはならない。もしこれらが違法行為にコミットする様を描く場合、
それが例外的なケースであることが言明され、犯人は法的に報いを受けなければならない。
4.仮に犯罪が描写される場合はそれが卑劣で、好ましからざる行為であることが描かれるべきである。
5.犯罪者は魅力的な生活を送るべきではない、彼らが得た不正利得は最後には不幸な結果に終わり、
読者がそうなってみたいと思うような存在であってはならない。
6.どんな場合でも善が悪に勝ち、犯罪者はその悪行の報いを受けなければならない。
その他多数
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
______________________________
こんなもん導入したからって犯罪率なんざ減ったりしてませんがね
557:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:22:57 5dr/PsAR0
それじゃ鑑賞じゃなくて干渉だろｗ
558:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:23:10 N+mmvIe/0
>>552
表現の世界と現実の区別ができる様にしろって意味だと思うが
559:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:23:29 MIlW2hEh0
>>551
子供のしつけがすべて画一的に就学前に終わるとでも思っているのか？
早くから倫理観を持った子供もいれば、低学年になってもわからない子供もいる。
それに他人との調和ってのは実体験することでしか学べない。
560:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:24:00 dck9fugT0
>>551
大人達が人殺しの漫画を平然と読んでる中で「人を殺しちゃいけません」って言われても、子供にしてみれば説得力ないでしょ。
親の教育と実際の周りの環境の温度差があると、子供は親を信じなくなるんだよ。
自分の子供のころを思い出してみては？何でもかんでも親の言うがままになる子供なんていない。
561:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:24:07 Zd0+lSX70
>>1
たいして売れてないのに何で外国向けに作らなきゃいけないんだ
日本程の市場が出来てからお願いしろ
562:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:24:34 B5zUkKCi0
【米国】アメリカを救え、アニメを禁止せよ （ニューヨーク 21日ロイター）
ニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンで開催された米共和党大会において、ブッシュ大統領は
愛国者法801条a項に基づき、アニメの販売・輸入・所持は反国家的行為であるとの見解をあらた
めて表明した。
この声明は、アニメ擁護団体の横断幕も掲げられた中で行われ、会場は異様な雰囲気に包まれた。
ブッシュ大統領は「アニメはポケモン等で子供達を洗脳し、テロリズムに走らせている。またMOEアニメと
呼ばれる、淫猥で小児性愛的なジャンルで合衆国の青少年を堕落させている」と語った。「一刻も早く、
日本のような猥褻なならず者国家には、国際的な制裁措置が必要である」と同大統領は結んだ。
画像
URLﾘﾝｸ(www.moonlight.vci.vc)
URLﾘﾝｸ(www.moonlight.vci.vc)
563:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:24:43 dl4Jl08f0
アメリカってこんだけ規制厳しいのに犯罪多いのね
規制と犯罪に相関はあまりなさそうだな
564:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:26:10 NnOCZ4fJ0
>日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい
何で現実と空想の区別も付かないキチガイに合わせなきゃいけねーんだよ、アフォか？ｗ
565:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:26:19 kRHv1hJ50
>>551は>>546へのレスな。
それとそもそもだ、お前みたいな考えの人間がモンスターペアレンツになるのと違うのか。
親に責任はない。表現に責任があるんだ。学校に責任があるんだ。
どっちも同じ思考回路だ。
親が子供にやるべきことをやらないから、表現におびえるだけだ。
表現との付き合い方に耐えられるだけの倫理と、現実と空想世界の違いは親が教えろ。
>>552
表現を容認すること＝無頓着になること＝人間性の欠如？
それが「現実と空想の区別を失っている」というんだよｗ
漫画を読んでる俺じゃなくて、お前こそ現実と空想の見境をなくして犯罪を犯しそうだがね？
無頓着になれとはいってない。表現との付き合いを鍛えろとはいってるがな。
566:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:26:35 SsDyebDM0
>>531
ゾーニングを前提とするなら、あんたの発言は
マンガ差別を是とする理由になってない。アウト。
567:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:26:50 ZzSogPGFO
>>563
逆
問題があるから規制するんだ
568:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:27:19 eYmJoXXK0
今年のJAPAN EXPOに12万人来場
URLﾘﾝｸ(mmepilot.blog7.fc2.com)
569:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:27:42 Cjy160EB0
輸入するなって言いたいなｗ
570:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:27:46 JItQh5EL0
>>563
レーティングはあっても>>556のコミックスコードみたいな
画一的な表現規制はない
要するに作品に合わせて14歳以上、16歳以上、オトナ向けといっときゃ
大体許容されますよって事
それが中心としてる視聴者層から乖離する事はないし、厳しくないよ
571:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:27:54 8RE1+1kZ0
別に、全年齢向けにこだわらなくても、ゾーニングすればいい。
572:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:28:03 nEmUZ9h2O
>>550
それは言える
今やポルノだからね
573:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:28:04 VsZjC2q40
>>567
読めてないのはお前だよ
「問題があるから規制」しても、問題は解決してないね、ってのが>563
ということは、「問題があるから規制する」って遣り方は間違ってるってことだ。
574:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:28:10 N+mmvIe/0
>>567
じゃあなんで規制してるのに犯罪減らないの？
なんで日本は元々犯罪すくなくてアメリカは多いの？
575:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:28:18 Eih2urshO
他人様の作品にいちゃもん付ける前に
てめえらが現実と虚構の区別付けろや
それが出来ねぇんなら、日本のアニメ見るなんざてめえらにゃ100年早い
糞下らねぇ原色ｱﾒｺﾐ見てろ馬鹿
576:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:29:32 kRHv1hJ50
>>560
えーと、つまりお前の家庭環境では
漫画の影響力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親、現実世界の影響力なわけか？
漫画と接する時間のほうが親と接する時間より長くて濃いわけか。
子供の頃にそんな人間いるか。
だから何度も言ってるが、そういう思考が現実と漫画の区別をなくしてるといってるんだ。
なんなら、「親が」漫画を子供から隔離すればいいじゃないか。ん？
「作家」とか「出版社」とかに「頼」らないでさ。それが「保護者として無責任」だっていってるんだ。
577:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:29:47 G4NYVX6k0
ところで。
この数十年で少年犯罪って明らかに減少の一途を辿ってるよね
マスゴミさんは少年犯罪増えてる増えてると扇動するけど実際数字の上で減ってんの
平成１８年にいたってはこの数十年で最も低い131,604件。
昔は２０万件がザラだったのに最近の子は犯罪も少なくなってきてて良い流れの傾向になってるね
少年犯罪統計データ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
578:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:30:01 SsDyebDM0
>>552
「表現と現実の区別を付けること」を「無頓着」と解釈するのは
あまりに頭悪すぎる。
579:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:30:06 JItQh5EL0
>>571
実際ほとんどはゾーニング、レーティングを行っている。
>>1は極めて一部の「子供向けドル箱アニメ」の話。
って同じようなレスばっかしてんな俺
580:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:31:27 XSnyrZ0sO
世界を見据えた作品づくり（笑）
笑わせんなよアメ公の豚共が
581:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:32:35 oA2dzm9m0
>>563
史記でも法を厳しくし、酷吏が出始めて却って犯罪が多くなったとか
アメリカでの禁酒法でマフィアが大喜びで犯罪が増えたとか
規制すればいいってもんじゃないってことだな
582:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:32:59 zjXJh6lj0
デジモンも酷かったな。
銃の場面がきれいさっぱり削除されてて
内容が意味不明だった。
あと、同様に頭を叩くシーンも綺麗に消えてたな。ＢＧＭも空気読めてないし。
あと英語が苦手な俺でもわかるくらい台詞が変わってた。
583:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:33:01 ZzSogPGFO
>>573
規制したら無害なファンが怒ったからまた文句を言って来たのが今回じゃん
別問題
584:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:33:02 SecV9/fXO
自分で作れよ。
585:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:33:24 mNvtKPxw0
＞「日本の漫画やアニメは、世界中の人が読者。日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」
この一文余計なんだよ。これさえなきゃこのスレはスルーしてた。
漫画家に対して物凄い失礼。
586:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:33:52 Zd0+lSX70
そもそもメリケンって字読めるのかｗｗ
587:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:34:07 dl4Jl08f0
まぁ、アメリカの犯罪の多さは銃が氾濫してるからという一点のみに起因するんだろうさ
多民族性とか文化的背景とか他の要因なんて正直ゴミみたいなもんだろうね
588:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:34:08 dck9fugT0
>>556
それと、
・テレビゲームではゲームの結果を評価したり褒めたりしないこと。
褒められることでテレビゲームを「身のある行為」と錯覚させるため。
・どんな事情や目的であっても「犯罪は悪である」とし、断罪されなければならない。
特にテレビゲームはストーリーによって主人公の残虐行為を正当化する傾向が強いので。
・目上の人への反抗等、規律に反する行為が正しい結果につながるような描写の禁止。
・根性や友情など、非論理的な理屈で問題を解決する描写の禁止。
「気持ちだけで何でもできる」と子供に誤解させるため。
589:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:34:22 JyBSBCu10
>>1
ディズ○ーみたいなつまらんアニメになるのでお断りします
590:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:34:33 ineScA+/0
ハリウッド映画に出てくるニセ日本人どうにかしてよ
591:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:35:15 SsDyebDM0
>>560
>
大人達が人殺しの漫画を平然と読んでる中で「人を殺しちゃいけません」って言われても、子供にしてみれば説得力ないでしょ。
それだと、「人殺しを題材にしたすべての表現物を制限する」のが前提になる。
さて、すべての表現物を制限したい？まずこれに Yes か No かで答えよ。
この理屈も理解%8
592:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:35:33 439PHGLC0
こんだけ規制厳しいのに、殺人も強姦もNO.1なのがアメリカ合衆国
593:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:36:15 ZTAf8tkw0
モラルが崩壊してしまってるからこそ、
ゾーニング使うしか手立てが無くなったんだよな。
まず、アメの家庭のしつけをきっちりすることから考えろよ。
594:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:36:41 JItQh5EL0
>>592
だから規制厳しくねーｔｔｒｙ
あ゛ー
595:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:36:42 B5zUkKCi0
海外のアニオタはP2P経由でほぼリアルタイムで日本のアニメを見てるからね｡
下手に修正すると基地害のように抗議してくるよ｡
「原作を汚すな！」とか言って．．
596:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:36:50 cCHSoKf20
>>574
向こうは銃器兵器製造業界が巨大な票田となってるから、銃規制には未だに及び腰だからでしょ。
>>588
はい釣り確定。
もう飽きたから帰っていいよ。
597:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:39:07 oA2dzm9m0
>>588
ゲラゲラw釣りか
＞目上の人への反抗等、規律に反する行為が正しい結果につながるような描写の禁止。
儒教なあっちの人ですか？お国に帰ってくださいね
598:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:39:40 wkvN+iNP0
いい機会だから銃規制しろよ
誰でも持てる制度の方がおかしい。
599:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:39:44 XavVNQKQ0
日本の漫画はそういう規制を殆ど無くしたから
世界中でウケた訳だが・・・
600:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:40:16 dck9fugT0
>>576
親の言うことをしっかり聞いて育ったなら、漫画なんて読まないし、暴力を肯定したりはしない筈。
>>591
yes。大人が最初に見本にならないと。
601:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:40:45 ZzSogPGFO
>>587
在留外国人、不法滞在
あの国土で日本の２倍しか人口がいないとか、ありえん
602:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:41:02 SYxRWY6b0
ぞ～さん♪ぞ～さん♪とか性器露出のクレヨンしんちゃんは
18禁だったりすんのか？
603:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:41:03 z0J9dUS40
>>585
「ワールドワイドで儲けたければレーティングも考えて物語を作れ」
ってことだろ。
金儲けはおいておいても、まずは作品が読者に届かなければ話にならんのだしさ。
ハリウッドだってやりたい放題やっているわけではない。
子供にも見せたいと思う作品は限界線を追求している。
規制に必ずしも賛成するわけではないが
作るほうもその辺でせめぎあう努力ぐらいは必要さ。
604:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:41:24 G4NYVX6k0
アメリカばかりが槍玉に挙げられるようだけど、数字だとカナダが一番酷い
国 別 犯 罪 率 統 計
強姦（件/10万人）
日本. 1.78件
ドイツ. 9.12件
韓国 12.98件
フランス 14.36件
イギリス 16.23件
アメリカ. 32.05件
カナダ 78.08件
（３．０５追加）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
605:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:42:12 VsZjC2q40
>>583
元の文章よめてないでしょお前
むこうで、アメリカ向けに修正作業してるやつが
自分の苦労話をしてるだけじゃん
それをスレタイに持ってきてるから、さも「日本への要求」みたいな
わけわからんことになってるだけで、これは記者のフレームアップが問題
606:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:43:41 JItQh5EL0
>>602
DVDが17+向けで放送は深夜枠。
日本版とちょっと設定が違うのは以前あった中南米系のライセンスから移管したためで、
英語版の方がブラックなジョークが利いてたりする。
ま、元々アクションの漫画だしね
607:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:44:16 BhG2VnDa0
日本人が中ニ病を患うのは思春期
アメ公は大人になってから中ニ病になる
608:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:45:00 VsZjC2q40
>>588
お前バカか？
>566はお前の妄想とかと同じレベルじゃなくて、1950年代に
実際にアメリカで実施された規制なんですけど。
で、業界はいっきに衰退して復帰できるまで50年かかった。
規制の論拠となった、「犯罪の原因になる」なんてこととは
微塵も相関がないことが照明されたからね。
609:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:45:21 z0J9dUS40
シンプソンズの父ちゃんが原発勤務というのも
日本では結構タブーネタなんだろうなと思ったりする
610:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:45:57 ht8WtVQR0
ナナの年齢規制は仕方ないんじゃないの？
むしろ日本でもそうすべき
ガキンチョスィーツが影響されやすい
611:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:46:14 dck9fugT0
>>608
日本は今やるべきなんだよ。
612:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:46:36 mNvtKPxw0
>>603
だからさ、基本的に売れてる漫画家は金に困ってないからそんな努力必要ないの。
映画と違って漫画は紙とペンさえあれば莫大な金を生み出すことが出来る。
初期投資が映画と違って小さい。
映画が子供向けに徹底してるのは、ただ単に世界中で売って資金を回収するためだろ。
613:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:46:49 qsBSGaHUO
ゴールデンタイムで北斗の拳を放送なんて日本以外ではあり得るの？
614:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:46:58 JItQh5EL0
>>603
今の大半の日本アニメは内容を変えずにレーティングの設定によって
リリースを安定させている。
それもあってアニメファン向けの市場になっていて、
ジェネオンやADVといった大手が経営不振に陥る事もあるが
それでも基本的に日本版とファンに忠実なものを提供しようとしてるよ。
一方でVizの上澄みや4KIDS'、DBのようにとにかく稼がないといけない
少数のタイトルのみが改変だ何だという問題の渦中に置かれる。
このスレの規制云々は本当に狭窄した世界の話。
615:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:03 qj4UNchPO
ゲームの北米版とかスゲーグロ表現あんだけどあれはスルー？
616:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:11 VsZjC2q40
>>.609
漫画レベルなら問題ない
TVアニメだと、スポンサーがつかねえ可能性はあるわなｗ
>>611
だからあ、実際にアメリカで「やって」何の効果もなかったことを
なんでわざわざ「日本は今やるべき」だと思うの？
その論拠はあるんだろうね？
617:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:11 B5zUkKCi0
>>604
韓国は米国の２倍だよ｡
【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍・米国の2倍 ～半分が「集団性暴行」で罪の意識欠如（朝鮮日報）07/04/09
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
618:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:24 iY2emoyO0
アメリカ映画こそ規制するべきだろJK
619:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:29 ZzSogPGFO
>>604
アメリカで市民権を取れない奴がカナダに移住するからじゃねーの
永住権は楽らしい
620:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:37 B2Sch3cB0
【文化】 「NANAは１８禁も」「ONE PIECEでタバコを飴に変えたら反感」「日本の漫画家、世界見すえた作品作って」…米ＭＡＮＫＯ事情
621:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:47:44 SsDyebDM0
>>560
> 大人達が人殺しの漫画を平然と読んでる中で
> 「人を殺しちゃいけません」って言われても、子供にしてみれば説得力ないでしょ。
その場合、「人殺しを題材にしたすべての表現物を制限べきと考える」のが前提になる。
さて、すべての表現物を制限したい？まずこれに Yes か No かで答えよ。
この理屈も理解できないくらい頭が悪いなら、
そもそも貴方には社会を論ずる知力はない。
622:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:49:50 UpXHKf+W0
子供の頃に血も暴力も何も無い漫画ばかり見させられて
耐性も何も身に付かず大人になって急にバイオレンス映画見るから精神が狂うんだろ
623:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:49:56 CiRF8YQz0
子供は現実と妄想の区別がつかないから漫画は禁止でいいよ
そんな大人は刑務所行きなんで
624:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:50:43 mqiYkfDlO
NANAと美子ちゃんはそっくりだよね。
手段がペン字か股開くかの違いだけで。
625:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:51:14 dck9fugT0
>>616
本当に効果がなかったのかどうかを確かめるためにも、やるべき。
こういう規制は実際の効果が表れるのに５０年はかかるんだよ。世代がごっそり入れ替わるぐらいの時間がいる。
アメリカの場合は効果が表れる前に日本からの漫画の輸入で台無しになったし、
さあ結果はこれからっていうところで廃止してしまった。
626:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:52:01 a8OcoIBz0
エルフェン・リート見せたいな。
627:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:52:23 JItQh5EL0
>>626
無規制で発売中です。
628:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:52:46 G4NYVX6k0
> 本当に効果がなかったのかどうかを確かめるためにも、やるべき。
この国はテメーの実験場じゃねえんだよ
どうしてもやりたいなら日本から出てけ
629:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:53:34 cCHSoKf20
>>625
>アメリカの場合は効果が表れる前に日本からの漫画の輸入で台無しになったし、
>さあ結果はこれからっていうところで廃止してしまった。
ソースを所望する
無いならさっさと帰ってね
630:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:54:19 kwHB0f5J0
>>1
たかが390億円市場のために日本の5000億円市場に打撃をあたえろと？
631:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:54:23 dZc6ipow0
>>625
無責任なもんだな
632:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:55:00 z0J9dUS40
>>612
金はいくら持っていても十分なんてことはないのさ
採算が取れればいいって？
そんなつつましい考えのやつが週間漫画家になるかよ
633:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:55:09 SHQyV3RQ0
レイによってプロ下種タント 宗教右派のヒステリーだろ
634:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:55:21 efcCRc+H0
というか
こういうのが日本人全体の印象を悪くしている点について
オタはどう考えてるんだ
635:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:55:44 8NwW3vPN0
何でもかんでも自分基準に合わせろなんて傲慢の極み
アメ公は文化的には後進国ということを自覚しろ
636:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:56:26 goUFTJYv0
15禁アニメチャンネルでも作って
「エルフェンリート」
「ひぐらし」
「School Days」
「こどものじかん」
「ヤミと帽子と本の旅人」
「なるたる」
「かのこん」以上無修正版
でも流せば契約者がかなり取れるんじゃないか
637:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:58:20 oOOjIWYU0
>>10でFA
マンガに影響される前にギャングが毎日銃撃戦してるだろ。
638:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:58:26 sB8dLnKH0
気に入らないなら、日本の漫画をアメリカに輸入しなければいいだろうに・・・
アメリカ人って本当にアホだな・・・・
639:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:58:47 KJoobN9hO
やべえ、鬼太郎面白すぎて止められねえｗｗｗ
640:名無しさん＠九周年
08/07/12 18:59:11 JItQh5EL0
>>633
違う。単に9割以上のアニメがレーティングして普通に表現規制なしで発売してんのに、
子供に売って稼ぐのが目的の一部のアニメはレーティングを下げるために
表現内容を弄くるってだけの話。
レーティングにしても、おかあさんといっしょでお兄さんがタバコ吸いながら
幼児を惨殺して回る小芝居を放送するのはNGって事を制度化してるに過ぎない。
そんな厳しいものではない。
641:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:00:03 0D10kK3XO
>>586
．．．それ、あまりシャレにならん．．．
あと、もうそろそろ「のんきくん」に構うのはやめてもらえないか？
みんなが構うから、スレにいついちゃったじゃないか。
642:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:01:02 odqSnBli0
感ずる所は色々ある。
鉄腕アトムがリメイクされた時に世界配信に向けて舞台を無国籍にしているところが素晴らしいとか
アセチレン・ランプから煙草を取り上げたのが素晴らしいとか
アピールしていたが実にバカバカしいと思う。
だけど同時にインパクトほしさに残虐シーンを安易に乱発するマンガも多いので余りそういうものを
将来の耐性になるだとか表現の自由だとかリアリティだとか持ち上げて擁護するのもどうかと思う。
どっちに傾いても海外からも国内からもソッポむかれるからね。
643:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:01:38 JItQh5EL0
>>636
カートゥーンネットワークの深夜のadult swimでは
12～16+くらいの幅で人気作品を流してる。
でも基本的に放送せずDVD販売が主流(市場規模的な理由で)なのが
北米の日本アニメ産業。ブラクラとか超言葉も表現も汚いけど放送されてるよ。
デスノ最終回もみかみかの流血とか修正しないしね
644:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:03:23 dck9fugT0
>>634
漫画を読まない人も痛い目で見られることがあるらしいね。
最近は韓国人の方が勤勉だと思われてるぐらいだ。
645:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:03:26 mNvtKPxw0
>>632
論点はただ一つ。
海外市場を見据えて、表現に枠を設けてまで、作品をつまらなくすることはない。
だいたい日本の読者に見捨てられたらそれこそ食っていけない。
646:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:03:55 WP+xj5zT0
ほんと、日本人でよかったわ。
647:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:04:04 ZzSogPGFO
いきなり規制かけても面白いのがネットで流通するだけのようなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:04:12 odqSnBli0
>>636
過激さのチキンレースが始まるよ。
それにああいうのはごく少量（マイナー）だからウケてるって面も忘れちゃだめ
暴力シーンってのはそればっかだとあっと間に不快感に変わる。
649:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:04:18 yIINYGuD0
ヨーロッパの人がヒストリエとかヘウレーカを読んだら面白いと思うのだろうか
650:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:04:45 VsZjC2q40
>>625
だからあ、アメリカで50年台に実施して、50年かけて
「なんの効果もない」からゆるやかに解放されたんですけどねえ
>さあ結果はこれから
その論拠は？
だいたい、「50年はかかる」ってのお前の脳内ソースでしょ？
もし、この規制をアメリカが70年前に始めてたら、「70年はかかる」って
いくらでも引き伸ばし可能じゃん
50年かかるってんなら、その新しいソースを出さなきゃねｗ
あと、その後でさらに「アメリカでも効果のなかった規制を
アメリカより犯罪率の低い日本でいま導入すべき理由」の論拠となる新理論も提示してねｗ
651:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:05:16 68ki0dRU0
>世界を見すえた作品作りをしてほしい
これどういう意味だ？
652:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:07:08 VsZjC2q40
>>651
>1のソース見れ
「翻訳作業で苦労した点は？」というトピック内での談話だから
「ある程度こっちのレーティングも知っててくれると、俺たちの修正作業もラクなんだけどなあ」という愚痴。
それを記事のタイトルにフレームアップしてるから、このスレでも
中をよくよまずに火病ってるヤツが多いわけで
653:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:07:10 /wU3RQ1w0
アメリカ人そのものを規制しなよ
654:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:07:27 SSR2dpEj0
>>1
小学館の少女漫画誌や学年誌に載っている児童ポルノ漫画でも見せてやれよｗ
655:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:08:24 cCHSoKf20
>>644
早く>>625で自分がカキコしたことのソースもってこいよ
それともアンタは「のんきくん」だから、ゆっくりしちゃってんのか？
656:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:09:28 RV7n9/BF0
日本の文化なんだから内輪で楽しめばいいじゃん。
世界進出する必要なんて無い、朝鮮のマンファでも読んどけ。
657:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:09:43 dck9fugT0
>>650
ハッキリ見えてくるのはもっと時間かかるだろうに。
有害漫画の無い時代に育った親が育てた子供がいよいよ社会に出ようって時期が２０００年代。
これからだったんだよ。
658:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:09:47 OpYC64qY0
つっても世界各地で基準が違うのにどう合わせろっていうんだ？
駄作の大量生産が今以上に進むだけ。
659:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:09:49 z0J9dUS40
ちょっと昔の日本のゲームでは教会に十字架があったりすると
修正されたりしたわけだが、それは作り手の主張ではなく
単に記号としての選定ミスなんだよね。
アニメや漫画でも最初から海外展開を考えるんだったら
そういうのは作る前から監修したほうがいいと思うよ。
出版社の編集担当ってそういうためにいるんだろうしさ。
660:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:12:08 o7yIrJ8C0
アメリカ社会は異常
あと、世界基準とか言って自分の国の基準を持ってくるな。
お前らは苦労して飴でも見てればいいんだよ
661:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:12:58 X2AKoquV0
日本人の妄想が世界中の皆さんにうけてるわけでしょ？
逆はありえんのよ。
＞＞世界を見すえた作品作りを、、、
っていわれてもな～
662:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:13:38 VsZjC2q40
>>657
だから、お前の脳内決めつけはどうでもいいから
根拠となる、確かな「ソース」をもってこい。
もう一度いうぞ？ お前の脳内決め付けはいらない。なんの根拠もないんだ。
663:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:14:17 WP+xj5zT0
>>657
残念だったねぇｗｗ
アメリカは鎖国でもしてりゃよかったんだよ
664:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:15:10 mNvtKPxw0
逆にいうと世界を見据えたアニメが、ディズニー映画なんだろ。
あれを日本でもやれってか。毒にも薬にもならん。
665:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:15:36 pcFmXslIO
で、おれらはその過激だ残虐だといわれる表現イパーイのアニメや漫画観ながら
育ってきたわけだが、実際悪影響は受けたのだろうか？
直感でいうと、ほぼないな
まぁアニメキャラに似てる奴をいじめた事とかはあるかもしれない。ハート様とか…
666:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:16:19 SsDyebDM0
>>625
「50年」の根拠を述べよ。あと、>>621 にも答えよ。
667:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:17:03 0D10kK3XO
１スレ目にあった、
「欧米のコミックはプロダクション製作の商品、日本のマンガはほぼ個人の作品」
っていうのが、大きな認識の違いであると思う。
Artに近い物である、と理解してもらえれば．．．
668:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:17:18 G4NYVX6k0
>>665
自分としてもないねえ
>>577で言ってるように実際数字上、子供が犯す犯罪は減少傾向にあるわけで
669:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:17:26 z0J9dUS40
ディズニーアニメもあれはあれで結構好きだな
「カーズ」はBDで買おうと思ったぐらいだ
670:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:18:08 ZobAHR1g0
ルパン三世もお色気NG銃NGで15分番組になってた＠イタリア
あれじゃストーリーさっぱり解らんだろうな。DVDではフルサイズだったけど。
671:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:18:31 xQjQotCIO
マジでキチガイじみてるな
672:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:18:45 JItQh5EL0
だからさー
・大半のアニメはレーティングのおかげで表現規制を受けずに発売している
のね。それがひぐらしであれデスノであれ、エルフェンであれ。で、
・レーティングを下げてまで稼ごうとするアニメは一部
なのね。子供向けで、最初からNaruto～DBレベルの
大きい商品展開を狙ったタイトルね。
すごく一部の話。
で、>>1で言われてるのは「そういう売り方しろってんなら、最初から
そういう風に設計してくれ」って事なのね。
で、Vizや4Kidsに北米ライセンスを移管しているのは日本の製作なのね。
しかも1にもあるように、VizはバンダイやFuni、ADVとは違って
かなりアニメよりも漫画寄りの会社で、日本の出版社との繋がりが深いのね。
だからこれはアメリカの資本側の言質とかいうんでなしに、>>652の言うように単なる愚痴なワケ。
673:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:19:18 F3W9X+1RO
基本日本の漫画で、銃バカスカ撃つのってアメリカ映画の影響大だと
思われるけど。
古くはウェスタン、今は言わずもがな。
映画は良くて漫画がダメな理由が分からんよ。
674:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:20:12 nNH/tWQ10
無理して翻訳する必要はないんですよ
675:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:20:46 KJoobN9hO
ディズニーはディズニーで結構だが、ディズニーを作ってディズニーの国で
ディズニーに勝てるのか？ 角を矯めて牛を殺さなきゃ良いがな。
676:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:23:47 J6PkXzKu0
アニメとかまったく見ないんだけど
なんか日本アニメなのに
金髪なのか青い目だったり
不自然に大きい目だったり
でも日本語話してて
日本猿のルサンチマン爆発ってか
世界に出てるなんて
複雑でこっぱずかしいってのが
アニオタ以外の普通の人の感想じゃないかい？
677:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:25:30 JItQh5EL0
>>676
北米でアニメを受容しているのも基本的にはアニオタだけです。
678:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:25:30 JZ/8UwMN0
知るか！！
てめーらの糞文化を日本の大いなる創作活動に押し付けんな！！穢れるわ！！
679:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:25:32 z0J9dUS40
>>672
日本人というかここの住人が海外でのレーティングの実情が
あんまりよくわかってないんだろう。
だから話がいまいちちぐはぐになる。
実は俺もよくわかっていない。
欧州でテレビを見たとき画面に数字が出ているのを見て
最初はなんだか理解できなかった。
680:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:25:37 FycykRUo0
世界を見据えて作ってたらいいものなんか
作れやせんよ
681:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:25:53 d/33C2qK0
そのうち、日本の小学校が舞台なのに
黒人が出てこないのはおかしい！
日本にだって黒人は住んでるはず！
みたいなクレームが付くのかしらねｗ
682:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:26:19 dZc6ipow0
>>676
別にどうでもいい感想だな
聞くに値しない
683:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:26:20 YNhnIHRP0
>>680
だなｗ
684:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:27:35 lHBHFhMaO
フルバで中学時代の花ちゃんが、手にタバコを押し付けられるシーンも飴に変わるわけですか
685:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:28:19 dDbrSnVw0
ドラゴンボールの神様とか、ワンピースの空島編なんかは欧米で問題無いのか？
686:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:28:28 0D10kK3XO
>>676
フツーの人はマンガを読んで、そんな変な感想抱かないと思います！＞＜
687:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:28:32 VsZjC2q40
>>676
能楽で、赤髪とか白髪の面をつけるのは
「日本猿のルサンチマン爆発」なのか？ｗ
単にそっちのほうが見た目に「華」がある、ってだけでしょ
アニメだって同義だよ
いちいち、理由を詮索するのに「日本猿」「ルサンチマン」（笑）みたいな
カビ生えた言葉を使わなくちゃいけない自分の内面をこそ心配したほうがいいよ
688:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:29:10 JZ/8UwMN0
>>652
つまり、読者のほとんどに事実とは異なる認識を与えてしまうスレタイを捏造した>>1は、
毎日新聞の同類ってことか‥。
と思ったらいつものばぐ汰じゃん。
ぱぐ犬死ね。
689:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:29:39 JItQh5EL0
>>679
要するにレーティングってのは
・何歳以下にはおすすめしないって言っとくお！
・そうすれば不適切とか抜かすババアがいても
レーティングしてるって言えるお！
・子供が手に取ったとしてもそれは小売店とかの責任だお！
・好きに表現できるお！
という面があって、出版側は子供のためというより
表現のためと捉えてると思うよ。
表現規制に厳しい国というより、むしろ社会と表現のバランスを
唯一保ちうるシステムが一番浸透してる国とも言えるワケ。
あえてレーティングを捻じ曲げるための改変というのは
特にファンやオタクだらけのアニメ産業でやると
制作会社の信用を失くすので普通の規模の作品なら避ける。
690:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:30:58 J6PkXzKu0
ま、いいだろ
とにかくお前ら
キモイ
死ね
691:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:31:53 mNvtKPxw0
アメリカってなんでワンピをゴールデンで放送できないんだ。
ワンピなんて絶対人が死なないアニメだぞ。
一体アメリカのゴールデン番組ってどんだけつまらないんだろう。
692:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:32:10 gP+YzXBu0
日本は今の状態にすらかなり違和感を感じてるのに。
昔は「ひでぶ」とか言って無残感じがよかった・・・
693:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:32:56 KJoobN9hO
>>688
前スレか前々スレまではこういうスレタイじゃなかったはず。
そういう流れになったから変えたのかな？
694:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:33:43 SHQyV3RQ0
>>690
厨二病ですね、分かります
695:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:33:47 VsZjC2q40
>>688
そゆこと。半分は「ぱぐ太死ね」で終わる話なんだけども、
あと半分は、>>1の元記事の記者もよくない。
2センテンス目（ゴールデンタイムに～）の最後に
さもセンテンスのまとめっぽくこの言葉を置いてるから
あおりっぽく言ってるように見える仕掛けだ
マスコミが、というよりも
「人の主観の入った文章」を読む怖さってやつね
意図的にフレームアップしてるならまだしも、
たぶん元記事は「かっこよくまとめよう」みたいな意図で
談話を最後に置いたと思うんだけど、それが意図せず
フレームアップになってるという、ある意味最悪の例だ
696:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:34:37 eEoBf62l0
>>676
お前が日本に対してルサンチマンを抱いてるのはよーく分かったが
支那人？Gook？どっち？
697:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:34:56 JZ/8UwMN0
>>693
なるほど、やっぱりぱく駄は最悪だな。
698:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:36:08 0D10kK3XO
>>685
そもそも神様（ゴッド）は、キリスト教では「固有名詞」だから、キャラクター名に使ってはいけないらしい。
「神」を「ブッシュ大統領」とかに変換してみれば、変な台詞になるのが分かると思う。
699:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:36:20 3KRITxY00
マンガ家平野耕太がパリで開催のジャパンエキスポで「HELLSING」を語る
（中略）
○ヨーロッパでの人気は予想外
これ程までにヨーロッパ地域で人気があるのだが、平野氏によれば『HELLSING』は日本のマンガであり、
当初は日本の読者にしか受けない作品だと考えていた。それが海外に流通して人気を得るなど
想像もしていなかった、フランスで人気があることに大変驚いていると明かした。
そのため「日本ではタブーになっていないことをマンガで描いている。しかし、海外の人が読んだら
気分を悪くする表現もあるかなと、今になって失敗したと考えている部分もある」ということだった。
作品が海外で出版される際にはそうした部分が、修正されるのは仕方ないことであるという。
予想外の海外展開で作者のなかに戸惑いもあるようだった。
しかし、作品の印象とは対照的な穏やかで丁寧な語り口の平野氏は、現地のファンから暖かく
受け入れられ、平野氏が語りたかった物語の本質が十分伝わっていることを感じさせた。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
700:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:36:47 sJDKuVQC0
ほんとにアメリカの規制は異常
映画観てても濡れ場シーンはほとんどカット
しんじられない
701:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:38:14 N/GzSgK30
児童ポルノ法改正したら日本も難癖付けて>>1みたいになっちゃうんだろ
まったくつまらんな
702:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:38:31 J17K2gbxO
感性豊かな日本人に向けて作られたからこそ、高いレベルの作品が生まれるのであって
欧米の一般大衆レベルに合わせた作品なんて、それこそ日本人が見たら小学生レベルに堕ちてしまう
703:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:39:22 yNiNVR060
いずれにしろ輸出するなら他国向けにローカライズする作業は必然的に生じるだろうが
クリエイティブな部分にまで降りてきて干渉するのは自由な表現を抑制し望ましくないだろ
漫画をアニメ等に映像化する段階で原作を改変するのも通常は作者の意図に反する
日本国内における表現にまでよその国の都合を持ち込むのはやりすぎだろ
704:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:39:40 Yf+82O5a0
ナナはともかく
ワンピースの変更には萎えたわ
そこまで変えるなら違うの見れよと思った
705:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:41:31 VsZjC2q40
>>703
それ言うなら国内アニメ（てか放送局）にも言わないと片手落ちじゃん
国内でのマンガ→アニメ化でも
「原作を改変」なんてキリないぜ？ｗ
706:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:41:35 JItQh5EL0
>>703
別にアメリカでそういう要求を日本にするようなムーブメントが
起きてるとかいう話じゃないんだが
707:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:43:03 YQIHYViR0
自国の規制がおかしいだけだろ・・・
708:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:44:15 ZLmTRvCfO
映画と基準をいっしょにしたらいい
709:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:44:41 JItQh5EL0
>>708
大体同じですよ
710:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:44:47 1nmC+Q3y0
三時見てもタバコ吸おうなんて、今の子供は思わないだろ
711:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:44:59 B5zUkKCi0
【韓国】放送アニメーションの「日本色」に怒り爆発 「人物名や背景の日本語を全て塗りつぶせ！」（オーマイニュース）04/01/20
アニメーションは、一部のケーブル放送社の倫理意識不足によって日本色にひどく染まっている。
「シバムラ」「ハラ」などの日本の名前、そしてアニメーション中で日の丸が我が国の子供たちに何
の規制もなく露出されているのだ。
ケーブル放送トゥーニーバスの＜ガンパレード・マーチ＞はそのような問題点を端的に示す例だ。
アニメの背景のあちこちに日本の文字が入り、そのうえ主人公の弁当には日の丸がささっている。
こうした「日本色」が批判能力の足りない子供達にそのまま放映されている。
これまで放送アニメーションは子供たちに大きな情緒的影響を及ぼす可能性があるという点から、
自律的・他律的に倫理的規制を加えてきた。倫理的規制というのは、日本名称の韓国式への転換，
日の丸や猥褻な内容をコンピュータ作業で選り分けることなどを意味する。これまでこうした倫理的
規制は、国民的反日感情とともに日本文化に対する規制があったからこそ守られてきた。
だが、日本文化開放の決定を一部のケーブル放送が放送アニメーションに対する最低限の倫理的
規制まで解除する道具として利用するという、大きな問題として現われている。想像して見よ。８０年
代に大人気を呼んだ「キャンディ・キャンディ」の主人公キャンディとテリウスが日の丸を持っていたと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すれば、おそらく多くの人々が驚愕しただろう。 それを今の状況と比べて見よ。 幼い視聴者たちに日
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の丸と日本の文字が及ぼす影響が直接的に分かる。
中略
少なくとも幼い視聴者が楽しんで見る放送アニメーションに日の丸や日本地図などの「日本色」が現
われることは阻止しなければならない。 これは幼い視聴者たちに日本文化に対する歪曲された幻想
を持たせる可能性があるからだ。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
712:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:45:21 wczLJCyR0
漫画家に言わずに出版社に言えよ。そのほうが効果あるから。
713:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:45:40 KJoobN9hO
>>705
漫画やラノベ関係の板・スレでは原作改変に対する怨嗟の声が
尽きることなく渦巻いているがなｗ
714:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:46:39 OuehPgQv0
逆に、何で今の日本は規制がなくなったんだ？？
少なくとも２０年前までは、日本もテレビ上で酒飲んじゃいけないとか
倫理体制がとられてたけど。
715:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:46:46 cYB+6Gmf0
漫画とゲームの話題ってニュー速で良く伸びるよね。
やっぱ２ちゃんって偏った人種が集まっているんだ、と認識する。
716:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:46:47 qNXM6/s40
日本人の感性で作った作品だからこそ、世界で受け入れられる
面もあるからな。初めから海外意識したら途端につまらなくなるだろ。
717:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:48:25 XMchP7o00
おおむね海外を意識して作るとコケる。
718:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:48:58 JItQh5EL0
>>717
海外意識してたチャンプルーとかはウケとるよ
作り手の腕の問題だろ
719:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:49:47 ANr3KUzc0
これはひどいｗｗ
720:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:52:06 VsZjC2q40
>>714
あるよ普通に。
ただ、放映時間帯によって規制レベルが異なったりする、ってのが日本。
だから原作付きアニメの多くが深夜帯でやってるわけで。
「アカギ」とか、夕方にはやれんでしょｗ
721:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:54:49 1TQQNtOF0
>>720
深夜は視聴率の問題だろ。
ひだまりスケッチ×365 なんて規制関係ないだろ。
722:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:55:35 eYnQnwX70
糞アメで売れなくてもいじゃん。
欧州やアジアで売れればいい。
この記者は、何でアメリカしか向いてないわけ？
そこが問題。
723:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:56:51 JItQh5EL0
>>720
レーティングの利点ってのはそこにもあって、
確かに大手局は夕方の時間帯までは
全年齢的で視聴者の多い番組をハケて
深夜に14+とかの番組を回したがるものだけど、
かといって一日中不健康な放送をしてるところもある
見る人が多ければ24とかも早い時間帯に流せるし
基準が時間によって変動するような複雑化もしない
724:名無しさん＠八周年
08/07/12 19:58:35 7y+jHhME0
NANAを18禁にしたら読む奴いなくなるよな。
あんなのを喜ぶのはガキだけ。
725:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:59:14 JItQh5EL0
>>722
というか今はハルヒやギアスのような
「普通」(主流という意味で)のアニメのローカライズの方が
重要な話題だと思うんだが。
更に、北米でもそういったアニメの市場とは分離してる子供向け枠と
これまた別問題の漫画翻訳産業を規制という切り口でごったにするのは
かなり誤解を招きやすいと思う
726:名無しさん＠九周年
08/07/12 19:59:29 FYkiUDYy0
アニメの銃をおもちゃに変える前に、お前の国で実際に出回ってる銃をなんとかしろよw
つか無理やり改変してまで流さなくてもいいよ。リングとかもわざわざハリウッドリメイクするし。
そのまま流せないなら最初から流すな。アメリカ至上主義も大概にしてくれ。
727:名無しさん＠九周年
08/07/12 20:01:24 JItQh5EL0
>>726
リングなんてリメイクで日本の映画産業にプラスの経済効果しか
与えてないのに何が不満なんだ
728:名無しさん＠九周年
08/07/12 20:01:26 iqabmHyj0
ただでさへ少年漫画は規制でつまらなくなっているのに
これ以上規制されたらディズニーみたいに同じようなものしか作れなくなってくるよ
729:� 画が人気なのは悪いことじゃないけど、 そのためだけに描いてるわけじゃあないってこともわかってほしいよね 現実社会で銃がありふれている分、アニメでの銃の描写に日本より過敏になるんだろうか