08/07/12 13:40:52 xHfXPC740
>>425
「準備会」の存在自体、コミケ参加者以外には殆ど認知されてないどころか
むしろ、コミケ参加者にすらあまり認知されていない可能性もあるのに
「準備会が後援している」なんて世間のイメージに影響するわけないだろ。
「コミケ」の認識だって「何だか良く分からないけどオタが集まって売り買いしている」か
「ナニソレ？」ってレベルだぞ
442:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:41:28 QNCIn8zT0
そのうちMAD職人（笑）も署名やるんだろうなｗ
443:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:42:12 c8PHCKog0
ロリマンガでしか抜けないキチガイどもと一緒にされたくない普通のマンガオタクも多いだろうに。
こういったことされるとますます変態しか集まらなくなるね。
444:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:42:24 kRHv1hJ50
場を選べといってるんだ。コミケはこういうことをする場ではない。
コミケに思想色や政治色をつけるな。レッテルされるデメリットを考えろ。
こんなことはよそで勝手にやってろ。よそで。
そこらの街頭に出て書名をやる意欲もないほど真剣じゃないんだろう。
単にコミケでやればお手軽そうだからって理由だ。それによってコミケが巻き込まれること
なんてこれっぽっちも考えてないことが気に入らない。迷惑だ。
445:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:43:12 r5UegoPj0
>>436>>441禿同
署名活動は数の問題だから多分民主党
は署名者の数で今後の対応考えるのは当たり前だからな
446:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:43:13 xcyXzCow0
>>385
俺にはお前らの方が気が触れているようにしか見えないんだが・・・
447:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:43:59 3ieUBZJv0
ここ数ヶ月で、日本の漫画やアニメ、ゲームがどうなるか決まるかもしれないね。
創作物の表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。
先人たちが、創作物の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。
創作物の表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。
448:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:44:47 HOx0yTPE0
そもそも、コミケって児童ポルノ規制を強化されると立ち行かなくなるようなものなの？
449:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:45:00 xHfXPC740
>>436
別に「一般人にアピールするのを諦めろ」って言ってるわけじゃなくて
その為にコミケで署名数を稼ぐ機会を諦めるのは本末転倒って話。
450:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:45:07 M9Np2CRHO
少数派が生き残るためには多数派の同情を引く必要がある。
最近煽てらて、勘違いしすぎだと思うよ。
散々、理不尽な目に遭ってきたのを忘れてはいないか？
451:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:45:17 5YDB/mud0
■毎日新聞社 児童ポルノ規制 賛成！！
毎日ＨＥＮＴＡＩ新聞社はぁーーーー、児童ポルノ大好きな皆様がとっとと逮捕殲滅してくれるようにぃぃぃぃぃ、
夏コミで、児童ポルノ規制強化を推進してぇぇぇぇぇ、ま、い、り、まぁぁぁぁぁぁぁ、すぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーー。
■Ｃ７４ 夏コミ企業ブース
毎日新聞社は長年、日本が児童ポルノ大国であると、海外に宣伝広報してまいりました！
児童ポルノ規制、賛成、賛成、大賛成！！１！！！１ 毎日新聞社に、ご声援よろしくぅぅぅぅぅぅ。
452:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:45:32 r5UegoPj0
>>444論理無視で支離滅裂だな。何そのソ連の核は綺麗な核理論
後それ言ってた連中はアメリカイギリスフランスの核を非難して種
453:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:45:36 NrdUNYvm0
結構盛り上がってますなｗ
454:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:46:29 +PbPvVFjO
>>385
みっともないからＩＤ換えろよｗ
反対派は朝から晩まで何日間張り付いてるのかよｗｗｗｗｗ
455:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:46:44 kRHv1hJ50
>>441
お前の時代感覚は５年古い。
コミケは毎回ニュースで報道されてるし、番組が作られたりもした。
数年前のオタクブームで、いまやコミケは一般人も認知しつつある。
そもそもコミケがオタクの巣窟、総本山であることは宮崎事件で十分に浸透している。
「宮崎事件＋児童ポルノ賛成＝コミケ」の方程式が世間に浸透するデメリットを思え。
>>447
それとコミケでやることは別だ。だったらどうして街頭署名をしないんだ。
456:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 13:46:47 G30rx3Ie0
>>442
手遅れだろ？
著作権法で引っ張られるぜ。
>>444
上でコピペされてるように企業ブースにどこぞの変態な新聞が出るらしいが、どう行動するんだろう？
関わったものの不買運動起こしてる割には、コミケボイコットとはならない不思議。
457:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞ﾁﾝﾊﾟﾝ ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件
08/07/12 13:47:38 r0iXTSud0
>>413
＞ここでの一部反対派は、「真面目な反対派が築いてきたまともな反対のイメージ」をぶち壊す形で、
＞「エロ同人誌のために規制に反対します」というイメージをアピールしようとしてるじゃないか。
それを言ってるのは反対派になりすました規制派なんだよ
458:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:47:48 p71RgwW40
>>429
ロリコンは死ねとか言ってる奴はバカだと思うけどね。
感情的な奴がいるのは、規制派・反対派問わないだろう。
一般人に理解しようとしてもらっても無駄とか、
建設的な意見を陰謀だとか言うのは、
まともな判断力を持ってるとは思えない。
一部のおかしな規制派と逆の方向で、
被害妄想やオタに寄せられた偏見に屈してしまっているだろ。
それこそ支離滅裂で感情的で、非効果的な反対の姿勢だと思うよ。
まともな反対意見を述べてる人もいるのに。
459:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:47:57 4iHzxXHb0
既にコミケなんて、興味のない人・世間一般には
ロリぺド嗜好の変態の溜まり場ってイメージ
男は幼女嗜好の変態
女は普通じゃないキモ女
って認識
460:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:48:14 b/JJl6u30
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！
航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！
461:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:48:45 r5UegoPj0
>>450同情じゃなくて論理的で正確な理解だろ
何規制派と同じ事言ってんだよ
女性団体や主婦団体にも問題点は周知されてるんだろうか
>>455狂った電波妄想乙
何を馬鹿な戯言を
462:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:49:13 kRHv1hJ50
>>452
悪いがお前が言ってることはさっぱりわからんな。
俺はただ場を選べ、コミケを巻き込むなといってるだけだ。
お前らが表現の自由について議論をしたいなら別の機会に相手になってやる。
俺ははっきりいって児童ポルノ法には断固反対だが、その理由はお前らのように
「ロリペド漫画が読みたいから」ではない。
463:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:49:36 xHfXPC740
>>448
「１８歳未満に"見える"準児童」とかいう意味不明な理論が採用されると
大半はアウトにされる可能性がある。
現実の人間でもハイティーンと２０代を１００％区別できる？ 無理だろ？
ましてや絵だぞ。あんなもん現実にいたら人間にも見えないだろう。
どうやって区別すんの？ 難癖付け放題じゃん。
464:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:49:51 lVRfNe02O
田代まさしが「痴漢あかん」とか言ってるイメージ
465:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:50:36 lYsM5ukjO
>>427
＞ なんかオタクは「オタクを怒らせると恐いぜ」とか「オタクが団結すれば何でもできる」
＞ みたいな幻想描いてる連中いるけど、世の中そんなに甘くないよ。
この「オタク」の部分を「鬼女」に変えて鬼女板に投下してみてほしい。
466:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:50:43 XMSU2lLm0
少なくともいくつかのデータからは、強い規制というのは犯罪撲滅にとって
逆効果になる傾向がある、という結論を導き出せているわけだが
それらを検証もせずに、自分たちが悪いと思うものをなくせばよくなる
なんて考える人間の方がよっぽどリアルの子供にとって危険な気がするんだが
実際に子供を守れるかよりも子供を守っているという思い込みの方が大事なんですかね
467:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:50:47 NrdUNYvm0
２ちゃん無くなったら困る奴ばかりなのに
規制に賛成してるオタどもアホｗ
ただ叩きたいだけなんだろｗ
468:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:51:27 kRHv1hJ50
>>461
お前が現実を見ていないことは良くわかった。
所詮、宮崎事件を体験していない人間に、
コミケが世間に目をつけられることの恐ろしさは体感できまい。
469:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:51:30 r5UegoPj0
>>462ああ賛成派でしたか。アンタがマトモだと思った俺が馬鹿だったね
470:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:51:58 lQaUypEQ0
「児ポ法改正反対」と
「虐待・少年少女への強姦などを厳罰化」の署名をすればいいじゃん。
表現の自由を守りたいだけじゃ取って付けたような理由に見られるかもしれないが
本当に児童を守りたいんだという意思を反対派は示すべきだと思うよ。
そうじゃないとコミケで署名したところで理解されづらいと思う。
471:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:52:01 qsSaXecA0
ロリコンは自分が社会不適合だと認めろ
472:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:53:19 p71RgwW40
>>430
俺の場合は、コミケはどうでもよくて、
まともな反対派のイメージまで悪くなるだろうねと書いてるだけだよ。
>>411の人とは全く視点が違うね。
でも、児童ポルノ反対とコミケを結び付けてほしくない人が
コミケ参加者の中にいるのは驚いたよ。
そういう意見もあるんだな。
473:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:53:28 xHfXPC740
>>455
お前はちょっと外に出て、その辺の中高年の人に
「コミケの準備会とはどういうものか知ってますか？」
って聞いてみてはどうか？
474:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:53:35 +PbPvVFjO
反対派は世界が崩壊するとでも言いさげだなｗ
475:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:54:04 r5UegoPj0
>>468じゃあ分かるように解説してくれ
どんな事があったのかを切々とな
>>470共産党除く全野党が理解示してるんですけど
有権者の代表に対して何を沸いた戯言を
476:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:54:30 NrdUNYvm0
>>470
同意。
>>471
自己紹介乙ｗ
477:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:54:45 rTiWKi4jO
逆効果だとは思うが、まあ頑張ってくれ
478:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 13:55:55 OMvufPGs0
>>437
あー、タバコスレはねえ……。
正直、僕はタバコを生まれて一回も吸ったことがないし、吸うつもりもないんだが、
あそこの嫌煙ぶりはちょっとどうかと思うね。
>>458
感情的な奴がいるのは、確かにどっちも同じだな。
ただ、反対派は法理論や統計を踏まえてしゃべるのに、賛成派からそういう理性的な議論が出てこないのはまったく不思議だ。
もちろん、オタクだけに署名を取るのは逆効果だとか、運動論的な部分で耳を傾けるべき意見はあるけどね。
479:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:56:13 P3pw5jX8O
キモオタ（笑）
480:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:57:51 kRHv1hJ50
>>469
お前には「断固反対」の四文字が「賛成」の二文字に読めるのか低脳ｗ
そもそも俺の論点は「児ポ法署名の是非」ではなく、「署名をコミケでやることの是非」だ。
>>472
コミケは表現の自由を標榜する表現の場だ。
思想的政治的中立性なくして表現の自由は確保できない。
よって政治活動を持ち込むことには反対する。原理主義的に当然のことだ。
>>473
一般人がコミケを知っているだけで十分。
準備会後援を問題視するのは内的理由だ。
>>475
俺の意見を批判したいなら、自分で調べるのが筋だろう。
そのことを知らないなら、俺に意見する資格はないということだ。
481:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:58:07 4iHzxXHb0
>470
ほんと
反対派は自分の性嗜好のために賛成してるようにしか
みられてないんだよ
こんなところで賛成派相手にしてないで、意見書でも出してきたら
子供が被害あいまくりな社会でどう考えても反対派は分が悪いから
よっぽど根詰めてやらないと理解されないだろうね
482:名無しさん＠九周年
08/07/12 13:58:21 Y4wHtPUB0
逆に聞きたいんだけど、署名をコミケという場所に固執する必要はあるの？
ちょっとマスコミがおかしな方に取り上げるだけで、下手したら署名の意義どころか
オタの立場をさらに悪くする可能性が十分あると思うんだけど。
そのリスクを負ってまでコミケでやらなきゃならない理由ってなんだ？
そんな事態はないと思ってるんだったらそれは希望的観測でしかないだろうし
483:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 13:58:35 OMvufPGs0
>>462
ぜひとも、表現の自由に関するご高説をうかがいたいね。
そうそう。君は反対派みたいだけど、
賛成派の側から、表現の自由に関するまとまった議論も出てこないな。
不思議なことに。
児ポ法は表現の自由と公共の福祉の対立がもっとも肝要な点なんだから、
賛成派は何をおいてもまず、表現の自由を論じなければならないはずなのにねえ。
484:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞ﾁﾝﾊﾟﾝ ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件
08/07/12 13:59:23 r0iXTSud0
>>441
一般の「コミケ」の認識がまっ更な層に対する
マスゴミの捏造報道対策は必要だな
まっ更なだけに認識を何とでも書き換えられる可能性がある
485:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 13:59:39 G30rx3Ie0
>>478
結局自分が必要かどうかで理屈こね回すんだよ。多分。
俺もだけど。
486:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:01:44 0RQd89wi0
オタクだろうがなんだろうが、署名名簿上は１票にしかならんよ
とにかく数が大事
487:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:02:54 p71RgwW40
>>478
>反対派は法理論や統計を踏まえてしゃべるのに、
>賛成派からそういう理性的な議論が出てこないのはまったく不思議だ。
相手の姿勢を認めないだけだろうね。
規制派にも賛成派にも、まともな理論を述べる人と、
感情的な反発しか出来ない人と両方いると思うよ。
反対派には、規制派の意見は全て感情論としか考えられない視野の狭い人間も多い。
まあ、規制されて困る人の感情的反発と考えれば仕方ないんだけどな。
488:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:03:10 +PbPvVFjO
一日中張り付いてる反対派のほうが理論武装出来てるなｗ
賛成派は児童ポルノ自体に興味がないから仕方ない
反対派の幼女オナニーに対する熱意は素晴らしいでつねｗ
489:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:03:47 iju+Wc7N0
>>482
可能性は少ないと見てるよ。
大手マスコミはそんなに暇じゃない。
8/15なんて終戦の日関連の話題で溢れるのは目に見えてるし。
16、17は他の事件事故や政局しだいだね。
ま、せいぜい開催自体がヒマネタになれば御の字かな。
その中の署名なんてまずニュースにはならんと思うね
490:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:03:49 r5UegoPj0
>>480賛成派乙。ロリベドと言う奴は高確率で賛成派だからな
むしろ除外なんて居るのかってレベルで
>>478俺も一時期吸ってたけど煙いから辞めた。嫌煙カルトの主張はどうかと思うね
ニコチンガムの安価販売とかニコチン吸入器を否定してる時点で胡散臭い
だって代替案否定したら宗教じゃん
コミケ署名が悪い反対運動だってのは引いたぜ
それなら三部会を否定したから起きたフランス革命のテニスコートの誓いも極悪集会になる罠
491:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:04:40 NrdUNYvm0
まあ、署名は顔見せる訳ではないからな。
キモイ奴でも、イケ面でも１票は１票
とにかく数を集められるかだな
492:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 14:05:26 G30rx3Ie0
>>486
ぜったい数%～アニメやエロゲのキャラの名前入る気がするｗ
そういや署名って精査されんの？
493:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:05:37 OPP+Vduv0
反対派は、なんか屁理屈こねてるインテリみたいで
カンにさわるんだよね。
こっちの話聞かないじゃん。
感情論で喋るなっていうだろうけど
全ての始まりは、問題提起からで、それは気付き(主観的な)からだろう。
どだい話にならんわ、落ち着くべきは反対派。
まず話を聞け。
494:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:05:45 kRHv1hJ50
>>482
コミケでこの署名をやりたがってる連中は、何も考えず単に賛成しそうな人が
集まってそうだからってだけだろう。
お前や俺が危惧しているようなことはこれっぽっちも脳みそにない。
こいつらはコミケを滅ぼそうとしてるのさ。
自爆テロによって第二の宮崎事件を起こそうというわけだ。
>>483
お前が相手じゃその気にならんなｗ
>>484
それをとめられないことは知っているはず。
495:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞ﾁﾝﾊﾟﾝ ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件
08/07/12 14:05:55 r0iXTSud0
>>461
＞女性団体や主婦団体にも問題点は周知されてるんだろうか
目を剥いて改悪推進してたヤツラなら
埋日変態新聞と日本ユ偽フのマッチポンプが判明してから黙り決め込んでる
496:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:06:12 p71RgwW40
まともな反対派はこれまでずっと
「エロ漫画を守るために反対してるんじゃない。全ての国民のために反対してるんだ。」
と言って来たぞ。
その姿勢なら聞く耳を持った人はオタ以外にも数多くいただろうに。
しかし、フタをあけて見れば、エロ同人誌が数多く集まるコミケで署名を集めようとしてるんだろ？
それでは問題視され、批判されて当り前だろう…。
497:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:07:18 /ElmR7EZO
【ネット】12歳の女子小学生が運営する「あすかのお部屋」にアクセス殺到。良質画像満載と評判
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
498:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:07:37 NrdUNYvm0
>>493
俺、反対派だけど話聞くぞ。
499:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:08:03 kRHv1hJ50
>>490
＞ロリベドと言う奴は高確率で賛成派
こんなこと真顔でいって恥ずかしくないのか？ｗ
その程度の認識で反対活動とは実に志が低い。
まあ俺の論点はそこにはないからお前が半端な反対派でも知ったことではないが。
500:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:08:35 c8PHCKog0
匿名大好きのオタク達が自分の本名なんてだすかな。
アニメキャラの名前がたくさん入ってて鼻でわらわれるだけかもね。
署名なんだから取捨選択したらダメだよ。
501:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:08:49 OMvufPGs0
>>487
＞反対派には、規制派の意見は全て感情論としか考えられない視野の狭い人間も多い。
全てとはもちろん言わんが、基本的に感情論が論拠になってるからね。
仕方がない。
社会構成員の大多数が一つの感情を持っているなら、
それを根拠に、人間の自由を規制してもよいという発想に基づいているわけだから。
>>490
そのとおり。
僕の父親も、禁煙シールで禁煙に成功してたな。
他人に迷惑をかけないレベルでなら、何をしても言いというのが自由主義国家の基本。
でも、自分の価値観を押し付けたい人っていうのは、一定数いるものだからね。
502:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:09:03 r5UegoPj0
>>491日本ユニセフが2万だから倍の4万は欲しいな
>>493憲法に書いてあることも理解できないド低脳にだけは言われたくないんだが
ドイツ第三帝国で有名なナチス党のように理路整然としてたら話を聞くが
お前等の主張は全部妄想の類だ。思い込みだけでマトモな見解が全く無い
>>494想像力が盛んなんですね
哀れ過ぎて同情してしまう
503:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:09:03 OPP+Vduv0
>>498 頭まっさらにしてからさ、今のコミックの、特に同人誌をどうおもうよ？
504:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:09:58 iju+Wc7N0
一般の認識なんて“まんが祭り”程度。
宮崎事件当時の報道なんて覚えてないよ。世間の人は。
505:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:10:13 NrdUNYvm0
>>488
自分が馬鹿って自己紹介してるのか？
506:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:11:15 OPP+Vduv0
>>502 きめぇ ('A`)
507:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:11:38 r5UegoPj0
>>504と言うか今じゃコスプレ大会だと思われてるな
（アメリカやフランスでそんなんだからマスゴミはそう報道してる）
508:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:11:43 xHfXPC740
>>480
＞一般人がコミケを知っているだけで十分。
＞準備会後援を問題視するのは内的理由だ。
じゃあ結局、一般人からのイメージ面への影響は
過去の署名と大差ないって事だろ。
509:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:11:55 OMvufPGs0
>>493
どうぞ、どうぞ。
ご高説うけたまわりますよ。
もちろん、反論はするけどね。
はじめは感情からでいい。
そこから議論を積み重ねて、相手にも感情や理屈があることを知り、
相互に意見を発展させていくことが、議論というゲームの目的なんだから。
>>494
うーん、いろんな人の意見を聞きたいんだけどな。僕としては。
510:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:12:18 lYsM5ukjO
>>504
最近宮崎の死刑執行があったぜ。
実にタイミングが悪い。
511:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:12:21 p71RgwW40
>>483
表現の自由と社会規範との関係の議論は散々なされてきているだろう。
それに賛成・反対は別にしてね。
現行法でもわいせつ物規制など類似の表現規制の法律が存在し、
他国ではロリ作品についても現に法律化されているものを、
まとまった議論がないというのは言いすぎだと思うよ。
規制の可能性もあれば、そうならない可能性もある。
ただ、国民の判断ってだけだろ。
それを単なる感情論や、根拠０と退けるのは無理があるだろうなあ。
512:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:12:59 NrdUNYvm0
>>503
憲法の表現の自由の範囲内で、特に問題は無いと思うけど？
513:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:14:32 r5UegoPj0
>>506理路整然と答えたくないならアンタの賛成意見は電波だぞ
ナチス党がどれほどの手間隙を注ぎ込んで言論弾圧体制を構築したかを
知らん奴は日本でやたらめったら狂ったように多いけど。
日本みたいに治安維持法で3分クッキングじゃねえんだよワイマール体制下は
514:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:14:44 cdvv0kRy0
法案賛成、反対の議論は尽きないだろうけど、規制が絵＆CGまでと確定した日にや、今、必死に反対している人達はどうすんのさ？
犯罪覚悟で地下潜って続けるのか、団結して裁判透して闘っていくのか、どうするんだろ？
拉致事件みたいには、世の中署名には協力してはくれないと思うし、「その後」にどうするの？
515:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:14:51 OPP+Vduv0
>>509 いきなり喧嘩売ってるんじゃ、お前もうだめじゃね。
とりあえず、反対派の意見はわかるが
今の行き過ぎた性的表現を自主規制できないなら
俺はどんな手段でも一度規制かけるのも
やむをえないと思ってるよ。
表現は洗練されてるけど、一部は正視できないような
エグいのも沢山ある。
背筋が寒くなるんだよ、マジで。
516:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:15:18 HOx0yTPE0
>>501
賛成派の意見が感情論に基づいているって言う点は全く同意。
特に、子持ちの親にとっては、規制強化された方が安全だと
思い込んでいるだけで、本当に安全かという議論にはなっていないよね。
517:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:15:33 kRHv1hJ50
だからなんでこいつらは秋葉原や日本橋で署名活動しないの？
渋谷や新宿や丸の内だっていいんだぜ？
表現の自由は社会的問題だろう。
なのにこの署名をする連中自身が、そう思っていないんだよ。
こんな署名したってできるものはオタク個人情報リスト。公安が喜んで終了。
>>502
一度俺に反対した手前、そうやって強弁するしかないんだろうな。
>>503
この前の宮崎勤死刑執行で記憶を新しくしましたよ、と。世情もしらんのか。
>>508
だが内的理由は残るな。
518:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:16:55 Y4wHtPUB0
>>489
可能性は少ない、でも「ある」と思ってるんだろう？
つまりリスクがあることは認識してるわけだ。
他に方法がないときは博打に走るのもいいが、場所なんていくらでも選択肢があるのに・・・
現状オタにとってとても分が悪いってことはもっと真摯に受け止めて行動しないと、
規制の回避なんてたどり着けるわけないように思うよ
>>494
自分はおまいさんみたくコミケに思い入れがあるわけじゃないんだけどね。
ちょっとこう、スレ住人の大半は楽しようとしすぎというか、
甘く考えすぎな印象を受けてしまうもんでなあ・・・
519:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:16:56 iju+Wc7N0
>>510
加藤の通り魔事件でオタク叩きが盛りあがらないのは
通り魔の被害者と言う全く落ち度のない被害者の中にもオタクの人が含まれてるから。
今このタイミングでオタク叩きを始めるのは難しいでそ。
520:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:17:16 NrdUNYvm0
>>515
見なきゃいいだけのことだろ。
てか、お前凄い詳しいなｗ
521:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:17:35 acY5fJ0v0
署名と世論調査とプロパガンダの区別がついてない人がいるスレはここですか？
522:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:17:40 OPP+Vduv0
>>512 また憲法か。
瑣末な問題にバイブル持ち出すのはどうかとおもうぞ
>>516 一度やってみればいいんだよ。
目に見えて、性欲の行き場をなくした奴が沢山出てきたら
また規制を緩めればいい。
やりもせずに、あーだこーだとウゼぇよ。
523:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:17:46 lYsM5ukjO
>>515
ソウシリーズなんかも上映できてるんだから特に問題は無いんじゃね。
524:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:18:03 OMvufPGs0
>>511
表現の自由じゃなくて、社会規範による自由の制限のほうに軸足を置いた議論なんだよね。
賛成派の議論てさ。
現行法っていうけど、実際、175条で表現の自由を規制するのは、
いわゆる性行為の非公然性原理が法的根拠なんだけど、
これ自体に関して法学の専門家がきちんと議論できてないのが現状。
判例主義に基づいて単に現状維持をしているだけで、結果的に形骸化してしまった。
表現の自由の問題に憲法論から取り組んでいるのは、175条違憲論者の奥平康弘ぐらい。
表現の自由を公共の福祉の観点から規制してもいいという議論を、
表現問題の専門家が論じている著作を探したんだけど、ほとんど出てこなかった。
（フェミニズムとか差別問題から論じているものはあったけどね）
525:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:18:15 r5UegoPj0
>>517頭が可哀想なんだね
ここまで愚民だと何か哀れだ
>>515やむをえない理由を提示してください
ナチス党だけは例外的かつ論理的に提示してましたが
他の国では電波炸裂で何一つ信用できんのだが
526:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:18:27 zfX7j8dKO
>>515
自分で自主規制して見なきゃいいんじゃない？
527:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:19:40 kRHv1hJ50
>>519
こんな署名活動をこぞってオタクがやってることなんて、
マスコミが面白おかしく取り上げそうだ。簡単にバッシングは始まるよ。
そもそも大多数世間はこれに賛成してるのに、コミケの中だけでやるというのが
マズい。コミケが攻撃の矢面に立たされることは必至だ。
528:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:19:49 OPP+Vduv0
>>520 知らなきゃ、そもそもこんな議論に頭つっこまないし。
俺を排除してもいいだろうけど、余計に偏った人間だけで
議論が煮詰まって、説得力なくなるぜ。
529:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:20:02 p71RgwW40
俺も反対派もおそらく大嫌いな創価にたとえよう。
創価が自らに不利な法案に反対しようとして署名を募り、
「この法案にはこんなに多くの国民が反対している！」と言いつつ、
一般の国民に反対意見を説明する努力をせずに、
実は創価学会内部でだけ反対署名を募ったら、どう思うんだ？
あの団体の性質からして、やりそうだけどなｗ
こんなことされたら、俺は創価の姿勢は最悪だと判断するぞ。
それと同様の批判をしてるだけだ。
530:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:20:33 20pv/3P70
>>449
> 別に「一般人にアピールするのを諦めろ」って言ってるわけじゃなくて
> その為にコミケで署名数を稼ぐ機会を諦めるのは本末転倒って話。
俺も同じ意見だな
531:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:20:48 lYsM5ukjO
>>517
だからそういうの（公安が喜んで終了）を鬼女連中にも言ってみせろと。
あいつ等毎日新聞騒動でしれっとビラ活動しまくってんだぜ。
532:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:21:34 xHfXPC740
>>515
って言うか、何でそんなもん見てんの？
エグいどうのって言うなら、実写グロ画像とかスカトロ画像の方が
精神的にダメージでかいと思うけど、俺はわざわざ好き好んで
そんなもん見に行かないぞ。
533:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:22:18 OPP+Vduv0
俺は署名よりも、行動で示すほうがいいとおもうけど。
コミケの準備会が表現の締め付けをすれば
エログロ同人誌描いてる奴も、頭冷やすだろ。
俺はきわめて現実的な解を示してるんだぜ。
聞けよ。
534:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:22:44 Kx59gCg+0
>>529
コミケに集まるのはロリコンだけじゃないだろう
男だけでもないし
535:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:22:51 acY5fJ0v0
>>529
だから、署名活動っていうのはそういうものなんだよ。世論調査じゃないの。
「署名活動はすべきでない」と言えば済むところを、
コミケはよくない云々と妄言を並べるから論理が破綻しちゃってるの。
536:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:23:05 NrdUNYvm0
>>522
また憲法って･･･
537:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:23:06 iju+Wc7N0
>>527
心配し過ぎかと。
そもそも気がつくマスコミがどれだけ有るか？
538:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:23:50 HOx0yTPE0
>>522
やってみて、やばかったら撤回っていうのは、確かに一番良いと思う。
ただ、本当に撤回できるかというと、相当に疑問が沸くんだよね。
539:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:24:01 r5UegoPj0
>>530その論理だと社民党のミズホが反対してる法律は全部成立すべしになるからな
極左政党、左翼思想だからで異論反論を全部悪と切り捨てたら世の中の反対運動など誰もできなくなる
540:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:24:01 OMvufPGs0
>>515
頭をまっさらにするついでに、
君のほうのそのエグいとか、背筋が寒くなるというのも、まっさらにして感情抜きで話をしてみたらどうかな。
>>522
＞瑣末な問題にバイブル持ち出すのはどうかとおもうぞ
瑣末じゃないから、憲法が出てきてるんじゃないの？
表現の自由の規制というのは、それだけ重い。
他の権利は公共の福祉の観点から制限できても、表現の自由は可能な限り自由であるべきだ。
それが民主主義や自由主義の出発点だったはずなんだけどね。
541:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:24:30 p71RgwW40
>>516
規制を通じて、社会として子供を性的対象とすることに
厳しい姿勢を示すことは親にとって重要だろ。
これのどこが感情論なんだろ。
あらゆる法律が、その存在によって未然に防止した数なんて出せなくて当り前だよ。
社会規範の確立こそが、親にとってははっきりとした効果であり、実益だろ。
542:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:25:26 O3ebUk1b0
一般の国民の自由を侵害しかねない、この法案の危険性を、何故か大手の
マスコミ、新聞、テレビは一切報道しない。そこには間違いなく、大きな禁忌が
存在しているに違いない。
よって、コミケに集まる人達も、実はほとんどの人は知らないかもしれない。
けれども、署名活動が行われれば、全国からコミケに集まった、大勢の人達が
知ることになる。
もちろん、毎日新聞のお仲間のＴＢＳは、こんな変な人達がこんな変な
署名活動をしていますよ、と偏向報道を行うだろう。
しかし、それを差し引いても、普段はサラリーマンや学生や主婦や公務員など
をしている、単に漫画、コミックが好きな普通の人達が、この危険な法案が
創設されようとしていることを知る意義は、大きいに違いない。
この問題に潜む真の危うさを知ったら、地元に戻って、自分の職場や学校や
家庭で、その危険性を伝えたり、訴えたりしてくれるかもしれないからだ。
それを規制推進派は恐れているのではないだろうか。カルトに狂っていたり、利権を
貪っている人達以外の、大勢の真面目な普通の日本人は、彼らに恣意的に運用
されて都合よく逮捕されるかもしれない、思想や表現の自由を規制し、平成の
治安維持法になりかねない、この法案の危険性を知れば、賛成するはずがない。
だから、大勢の日本人に知られては困るから、彼らは知られるようなことには反対し、
妨害するのだ。そんな規制推進派に対して、思想や表現の自由を守り、自由や
民主主義を守るために、我々は立ち向かうべきではないだろうか。
このままだと、何時権力者の気まぐれによって、刑務所に入れられるかもしれない、
虐げられたチベットや北朝鮮の哀れな一般の人々の悲惨な日常が、未来の日本人
の日常になるかもしれない。それだけは、絶対に防がなければならない。
543:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:25:35 lYsM5ukjO
>>533
それはコミケの「自己否定」以外の何物でもないんだが。
544:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:25:50 0RQd89wi0
>>522
結局、その程度しか言えないんだなｗ
一度、やってみればとかｗｗｗ
現行の法案作ってから少しでも犯罪が減ったのかよ
545:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:26:09 acY5fJ0v0
>>541
法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。
厳しい姿勢を示したいなら、
現実の犯罪者と、そうでない人を分けた上で、ちゃんと前者を罰しないとね。
546:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:26:17 Y7HQjMahO
>>533
じゃ、準備会に言えよ。
547:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:26:18 afrEXCBG0
>>488
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
548:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:26:18 OPP+Vduv0
>>532 俺だってきめぇのは見ない。血とか嫌いだしな。
そういうのを見る奴がいて、
そういう奴が、他人にじわじわと干渉するんだよ。
無ければいいものもある。
知る権利を奪うことにはなるだろうけど
なんでもかんでも見れればいいというものじゃない。
549:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:26:46 r5UegoPj0
>>541それ大昔のキリスト教カトリックじゃん。感情論な上に何の根拠も無い
黒死病で死者続発は呪いだって理由で誰も彼も魔女や魔男にされて処刑されてたんだが
550:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:27:09 NrdUNYvm0
>>529
お前、署名の趣旨わかってないだろｗ
どんな奴でも１票は、１票
質なんて関係ない
>>533
お前の方が興奮してるように見えるけどｗ
551:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:28:13 xHfXPC740
>>529
誰かが例に出したけど、黒人差別撤廃の署名を
黒人の多く住んでる地区で取る事のは最悪？
派遣社員から派遣規制緩和反対の署名を取るの最悪？
と言うか、政党を送り込んで
政治に影響させてる時点で署名なんて次元じゃないけど。
552:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:28:45 OPP+Vduv0
>>543 お前は、なんでもおｋのコミケットの初期の理念に染まりすぎ。
お前の船は舵が壊れたのか？
>>546 言ってるよバカ野郎。聞く耳もたんけどな奴らは。
553:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:28:46 kRHv1hJ50
>>525
議論に負けた人間の逃げる場は常に誹謗中傷と決まっているわけだが。
>>531
鬼女のやってることなんか知らん。俺はコミケがよけりゃそれでいいんだ。
この議論で価値の最上にあるものがコミケだ。児童ポルノ法はそれ以下。
コミケにある表現物はなにも児童ポルノ法の適用範囲内ばかりではない。
この法案に反対するのはあくまで表現の幅が狭くなるからだ。
それよりもコミケという場がこれまで通りであることが優先する。
政治色や思想色に染まることは好ましくない。
>>533
現時点でも検閲を行っている。
あれがなかった時代を知っている者からすれば現状でも十分に本来のコミケから
逸脱している。表現はあらゆるものが容認されなければならない。
中傷だろうが差別だろうがエロだろうがグロだろうが、原理的にはな。
554:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:29:22 iju+Wc7N0
>>533
自主規制はしてるよ。米沢は無念だったろうが。
てか、有害コミック騒動のときに同人作家や印刷所や書店の人まで逮捕されたし。
最近はそんなことないでそ？ コミケも法律の枠内で行われてるんですよ。
555:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:29:48 HOx0yTPE0
>>541
なるほど、規範という考え方はなかったけど、そういう方向性には納得。
556:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:30:25 p71RgwW40
>>524
>これ自体に関して法学の専門家がきちんと議論できてないのが現状。
>判例主義に基づいて単に現状維持をしているだけで、結果的に形骸化してしまった。
>表現の自由の問題に憲法論から取り組んでいるのは、175条違憲論者の奥平康弘ぐらい。
それが問題だというな、議論にならないんだ？
１７５条が問題なのなら、それを問題視して取り組むのが一人だけなのはなぜだ？
問題があるのに、形骸化してしまうのはなぜだ？奥平以外の全ての憲法学者が無能なのか？
ある程度を超えて、国民と社会が認める規制として判例も確立し、定着しているということだろ。
それを感情論だとか、まともまった議論がないとして反発するのは無理があるだろ…。
ただ単に現実を受け入れたくないだけじゃないの？
557:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:30:43 NrdUNYvm0
>>548
結局、何が言いたいんだよｗ
お前は、中身の無い哲学者かｗ
558:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:31:01 OPP+Vduv0
>>553 ディープな趣味だった昔と、今のコミケではだいぶ様子が違うと思うけど。
どうなのよ？そのあたりは。
559:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:31:06 OMvufPGs0
>>541
法が社会規範の維持を一つの目的にしているのは明らかだが、
>>544の指摘も非常に重要。
多数派が支持する規範の維持・強化のために、表現の自由を制限することが可能ならば、
それはもはや表現の自由ではなくなってしまう。
「自由とは常に、意見を異にする者たちからの自由である」
―ローザ･ルクセンブルグ
というように、社会には一つの価値観や規範があって、それとは異なる行為を一定程度規制する必要があるが、
その価値観や規範と異なる新しい何かを表現する権利が保障されて、
はじめてそうした規制は自由主義と無矛盾なかたちで正当化されうるものだ。
560:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:31:09 naLP6NzM0
心配せんでもポルノはなくならん
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
>ただ暴力団の資金源になっているアンダーグラウンドなやりすぎのアニメを販売したり買ったりできないようになる。
こういう人がいるから、ヲタが感情的になるんではないか？カスパル関係者らしいが・・・
だからといって別にヒステリックに騒ぎ立てるのを擁護しているわけではないんだけどね
561:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:32:16 mFtjxmOy0
>>1-1001
犯罪者予備軍必死棚
562:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:32:33 kRHv1hJ50
>>551
コミケは政治主張の場ではない。表現の場だ。
やりたければ表現を通じてやるのが筋。
>>552
初期の理念も知らないものがコミケを変質させるな。
だいたい理念を百回読んだことがあるのか。
準備会を巻き込んだ署名活動でなければ賛成したが、今回は容認できない。
563:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:33:03 xFwNGAG40
がんばって２０万くらいあつめてくれ。
564:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:33:12 lYsM5ukjO
>>552
まずは自分の船を修理したらどうだ？
565:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:33:38 Y4wHtPUB0
>>554
＞最近はそんなことないでそ？ コミケも法律の枠内で行われてるんですよ。
じゃあ現状、１８歳未満はエロ同人を購入できない仕組みが確立されているのか？
といえば、そんなことないだろう？
「規制はしてます」と主張することよりも、
その現状を「世間」が知ったらどう思うのか、そういうことを考えたほうがいいと思うよ。
566:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:33:39 MboikMWwO
児童ポルノは規制してほしい。色々な理屈つけて児童ポルノ見たがるこの国の幼稚海綿体脳みその馬鹿男らを軽蔑の目で見てやる。
恥を知れ！キモブサ野郎。親も出て来いよ、恥知らず育てた馬鹿親も制裁しろ。
567:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:34:06 OPP+Vduv0
>>554 甘いってこと。
この情報化社会で、人の好奇心は幾らでも手軽に満たされようと
動くもんなんだよ。昔はそれなりの苦労をしなきゃ手に入らなかった情報が
今じゃ、かなりたやすく手に入る。
568:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:34:27 p71RgwW40
>>535
>「署名活動はすべきでない」と言えば済むところを、
少なくとも俺はこんなこと言ってないぞ。
この署名を疑問視する他の人でも、こんなこと言ってる人少ないんじゃないか？
俺は、オタはもちろん一般人にも署名を求めた方がいいと言ってるんだ。
まともな反対派は今まで一般国民に関係するから反対と言って来たんだぞ…。
一般国民に対しても署名を求め、アピールしろと言ってるんだよ。
それなのに、本音むき出しで、「エロ同人誌が規制されるから反対して」
とアピールしてどうするんだよ…。
この姿勢が本気で反対派のためになると思ってるの？
569:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:34:50 vzyV7jDm0
■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか
「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも
「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」
これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。
570:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:36:25 UwTwWdWBO
本気で表現の自由を掲げてロリ擁護する奴っているのだろうか
抜きたいだけじゃないの？
571:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:36:56 NrdUNYvm0
>>568
同意。理想はそれなんだよね。
しかし、公明党の組織票じゃないけど
結局は、数なんだよな～
572:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:36:57 iju+Wc7N0
>>562
“きもち悪い人たち”だったっけ？表紙はイクサー3だったような。
持ってたよ。引越しのドサクサで行方不明になったorz
573:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:36:59 kRHv1hJ50
>>558
無論、忸怩たるものがある。
だがそれでもコミケが政治活動をしないことは一線だった。
そうしろという圧力はこれまでにもあったし、米沢前代表も口にしたことはたびたびあるが、
やはり政治活動は表現活動の場という方向性から逸脱するし、コミケは場であって、別に
同人活動のリーダーではない、という思想があったんだろう。だからその一線は超えずにきた。
だが代表が変わったとたんにこれだ。コミケを思想家の荒らし場にするつもりかと。
指摘団体が署名活動を勝手にやるならまだしも、準備会がブースを設けるのは違うだろう。
そんなブースがあったら１サークルでも本を売らせるのが表現の場としてのコミケの理念だ。
574:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:37:03 r5UegoPj0
>>559とは言っても戦前ドイツみたいに大日本帝国
緻密に誘導されて言論の自由を失った訳じゃないからな
治安維持法3分クッキングってなんじゃそらorz
575:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:37:17 OPP+Vduv0
このペド野朗共は、口だけは達者で、結局自分ら何もしないよな。
大衆を説得する努力放棄して
なにが自由だよ。
変態はさっさと刑務所池
576:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:37:53 MboikMWwO
表現の自由がなくなるだ？臭い豚が何言ってんだ。表現の自由は公共の福祉の前では優先出来ない。
こういう幼稚な馬鹿男を日本は廃除しないとダメ。
本当キモいわ。
577:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:38:48 lYsM5ukjO
>>541
「フィクションに人権は無い」んだよ。
578:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:38:53 p71RgwW40
>>551
>誰かが例に出したけど、黒人差別撤廃の署名を
>黒人の多く住んでる地区で取る事のは最悪？
>派遣社員から派遣規制緩和反対の署名を取るの最悪？
最悪じゃないだろ。
ちゃんと意味を考えればそれらの例は今回の問題と異なる。
「黒人や派遣といった弱者を守れ」というのは建前かつ本音であり、
社会にアピールすべきことそのものだ。
だから、黒人や派遣に署名を求めても何の問題もない。
一方で、児ポ問題について、まともな反対派は
「エロ同人誌を守るためではなく、全ての国民のためだからこそ反対」
と言って来た。俺はこれは建前として効果的だし、まともだと思うよ。
これが本音の人だっていると信じている。
それなのに、コミケで署名を求めることをアピールすれば、
「エロ同人誌を守るため反対」という前面に出すべきでない本音をアピールをすることになるんだよ。
黒人や派遣の例と全く違う問題点があるだろ。
579:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:38:57 HOx0yTPE0
反対派にはそういう人間も多いだろうね。
口には出さないけど。
でも、抜き場がなくなってリアル児童に走られるよりはましかなあ。
580:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:38:59 acY5fJ0v0
>>568
だから、署名っていうのは集めやすいところから集めるものなんだよ。
理解できない？
581:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:39:32 afrEXCBG0
>>566
>>575-576
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
駒大苫小牧 野球部 野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校 レスリング部 ２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
582:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:39:45 NrdUNYvm0
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:37:17 ID:OPP+Vduv0
このペド野朗共は、口だけは達者で、結局自分ら何もしないよな。
大衆を説得する努力放棄して
なにが自由だよ。
変態はさっさと刑務所池
＞お前、論破されたからってそんなに怒るなよｗ
＞涙目になっていい訳する爆笑の太田と変わらんぞｗ
583:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:39:52 xHfXPC740
>>548
「俺の気に入らないものは無くなってしまえばいい」
って事だよね。
そんなん理屈で反対派が折れるわけないだろ。
584:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:40:04 OPP+Vduv0
>>577 そういうことだろうけど、読んでそしゃくするのは人間だしな。
585:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:40:27 r5UegoPj0
>>576公共の福祉は刑法関連で適用される事項だぞ
表現の自由では発行と発表の自由は認められている
貴様の電波理論の公共の福祉は何だ？
586:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 14:40:29 G30rx3Ie0
>>580
ああ、学校とかね。
587:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:40:31 iju+Wc7N0
>>565
18禁には18歳未満の閲覧を禁止する旨明示されてるよ。
年齢アヤシイﾊﾞﾔｲは確認する様お達しも出てる。
588:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:43:03 OMvufPGs0
>>556
そりゃ、憲法の専門家だっていろいろだからねｗ
メジャーな人では、奥平ぐらいしか世に出てないってこと。
九条論とかと比べると、二十一条論はどうしてもマイナー分野になるってことでしょ。
アメリカなんかだと、非常にメジャーで、表現の自由をかなり限定してもいいという法理論もあるんだが、
日本では議論が尽くされていない。
＞問題があるのに、形骸化してしまうのはなぜだ？奥平以外の全ての憲法学者が無能なのか？
チャタレー裁判からずっと表現問題に関わり続けてきた、
環という弁護士がいるんだが、やっぱり、そう簡単に判例を覆すわけにはいかない、ということを指摘している。
で、一方、非公然性原理で押し通すのは、
二十一条の手前、憲法との整合性が取れないということで、悪徳の栄え、四畳半襖と時代が進むにつれて、
判決の中で非公然性原理自体に触れられなくなっていく。
そして、現実的にはチャタレーに示されたような表現規制はほぼなくなってしまう。
二十一条に対する認識が甘かった時代の判例が、いまだに単に踏襲されているというだけの話で、
表現の自由論から、ポルノ規制を擁護する議論はいまだに出会ったことがない。
＞それを感情論だとか、まともまった議論がないとして反発するのは無理があるだろ…。
感情論というと聞こえが悪いが、
市民感情を最大の論拠とした議論であるのは疑いないだろう。
そして、他の問題ならともかくとして、表現の自由の問題に関しては、それがあってはならない。
……と、少なくとも僕は思うな。
589:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:43:08 r5UegoPj0
>>583だからナチス党はドイツ民族の発展に
影響がでると主張して退廃文化を根絶した。
俺が気に食わないなんて電波を反対派は受け入れないもんで
590:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:43:15 ineScA+/0
どこにでも差別主義者はいる
591:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:43:22 MboikMWwO
顔だしで児童ポルノ規制反対！ってやれよ。それを大々的にマスコミは流せ！
親にもその醜い晴れ姿見せてやれよ。気持ち悪いロリコン海綿体脳みそ豚ども。
592:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:43:48 kRHv1hJ50
とりあえずいえることは、この署名団体は胡散臭い。
コミケを巻き込んで、コミケを社会の非難の盾として利用している。
一般社会にアピールする活動ではない。
この署名リストは公安に犯罪者予備軍リストとして扱われるだろう。
それがオタクに対する世間の評価だ。そしてそれはコミケへの評価になるだろう。
再びあの冬の時代がやってくることになる。
593:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:44:33 acY5fJ0v0
>>591
俺は美しいよ。
594:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:44:55 Y4wHtPUB0
うーん、自分もID:OPP+Vduv0の感覚は分からんでもないなあ。
自分自身オタの端くれだけどさ、今あるアニメや漫画って
全年齢のものでさえなんかこう、ついていけないものが増えすぎっつーか・・・
一般人がみたら「くだらないな」どころか、「うわ、オタってこんなの見て喜んでるの？きもすぎ」って
感じなんだろーなーと。
個人的には、業界はもっとゾーニングを率先してやっていってほしいんだよなあ。
世間を敵にしないためと、漫画やアニメが今後も自由に作られるためにさ。
595:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:45:05 Y7HQjMahO
>>556
無能というのは違うと思うが。
憲法学者だって表現の自由だけを専門にしているわけではないでしょうに。研究家は興味あることを研究するだけ。
問題があるから研究されるんではなくて、研究されたから問題が見えてくるんだし。
奥平先生は表現の自由に詳しいからね。
確立されているから取り組む人がいないというのも変だな。
596:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:45:20 yB2nCa+K0
たまに2chで見るヲタが歓んでるゲームとかマンガのきもちわるいエロ絵みたら
あんなもの規制されて当然という気がする
正直、人間として一切信用できないし関わり持ちたくないだろ、あれ見て興奮してるキチガイなんぞ
597:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:45:23 OPP+Vduv0
>>583 説得できると端から思ってないし。
別にかまわないよ、反対派は現状維持のために署名するんだろうが
ここの人間すら説得せきないで、署名に意味を持たせようなんざ
片腹痛いね。
俺は議論より先にやるべき行動を示してるじゃないか。
米沢どうこうじゃなくてさ、小学生を犯しちゃうような漫画売っていいの？
>>587 確認してないじゃん
598:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:45:33 DnYSwXVE0
憲法云々と言っている人がいるけど、日本の裁判所には抽象的違憲立法審査権
はないってのが定説だから、法案そのものが違憲であるっていうのはあんまり反
対の根拠にはならないから。
反対するならするで、必要な勉強はしといたほうがいいよ。
599:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:46:03 r5UegoPj0
歴史上で唯一マトモな論理で合法的に言論弾圧したのがナチスドイツだった
って最高にクレイジーな実例から考えると賛成派の言い分が正気だとは到底思えない
600:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:46:49 acY5fJ0v0
大衆を説得する必要なんかないよ。むしろ、説得することが間違ってる。
違憲立法がはねられる、それだけでいい。
601:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:46:58 afrEXCBG0
>>591
>>596
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
602:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:47:24 OMvufPGs0
>>595
いいこと言った。まさにそういうことだよね。
結局、奥平らが提起した表現の自由の問題に対して、
それじゃあ、真っ向から賛成派が反論しているのか？ というと、してないんだな。これが。
603:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:48:08 NrdUNYvm0
>>597
お前、感情論ばかりで何も示してないだろｗ
604:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:48:34 kRHv1hJ50
コミケが後援しているということは、この署名をしていないサークルは
次回落選させられることだろう。すでに思想手統制がコミケではじまった。
これがコミケの政治化、思想化ということだ。
605:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:48:41 OPP+Vduv0
>>600
＞違憲立法がはねられる、それだけでいい。
これには賛成だよ。秋葉原の駅前で署名活動をしてくれ。
606:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:48:57 HOx0yTPE0
明らかに18歳未満に見えると区別できるんだったら、改正賛成なんだけどなあ。
ロリ漫画で抜く人間の気持ちはわからんが、
抜きどころは必要だよ。
俺もAVが全廃されたら困るｗ
607:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:49:06 iju+Wc7N0
てか、
バスや鉄の同人誌で児童に見えるキャラが
パンチラや胸を強調した服で説明してもアウトなんかね？
㍉方面でも被害が多いぞ、、、戦車学校とか
608:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:49:19 p71RgwW40
>>550
>どんな奴でも１票は、１票
>質なんて関係ない
理想論としてはそうだな。
創価が組織力と宗教的拘束力を使って、締め上げて得た例も１票は１票だ。
しかし、その１票の性質には問題を感じて当り前だろ？
法律上はともかく、創価の票の質には俺は問題を感じてるよ。
反対派はそれを批判しないのか？
>>545
>法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。
>>559のような人もいるから、反対派全員の認識がこうではないと信じたい。
しかし、反対派の多くはこういう意識で反対してるんじゃないか？
法律は社会規範の維持は明確な目的の一つだよ。
一部反対派に求められてるのは、この社会規範の意識を持つことだよ。
609:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:49:22 F8du/RGI0
ロリオタたちは、現状、自分たちが一番の被害者であることを理解したほうがいい。
いずれ次の世代になり、おまえ等は次の若い奴等から取り残されていくんだよ。お前等が理解出来ない世代がどんどん出てくるんだぞ。
そのとき手元に何が残るのか考えた事はあるか？
４０過ぎた爺になってもエロ同人誌やらエロフィギュアやらを握ってニヤニヤし続けるつもりか？時間が経つのはあっという間なんだぞ？
今ならまだ間に合うから、友達を作れ。彼女を作れ。結婚して家庭を持て。
オタ業界にいいように踊らされて、貴重な時間と金を搾取され、その人生を無駄に浪費するなんてまるでカルト宗教の信者みたいじゃないか。
お前等が納めている金で生活してる連中は普通に人としての人生を謳歌しているぞ。
お前等が信奉する奴等はお前等の事なんて何一つ知りもせずにいずれ引退して普通の老後を送るんだ。そのときお前等は本当に一人ぼっちになる。
そのときになってから気づいても遅いんだ。取り返しが付かないんだぞ。
少しでいいから考えてみてくれ。頼むから。
610:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:49:38 UWCKyFAK0
>>597
幼女の人権は何処に言った？
この法律ごときで犯罪が抑止できるのか？
611:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:50:58 afrEXCBG0
>>609
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
スポーツが気味の悪い体育会系達のコンテンツになってしまっている以上、
浄化する必要があるのではということです
一旦この愚かしい流れをとめて、汚い濁流を清流に変える必要があるのでは？
スポーツを健全な文化にまで昇華できなかった選手側の責任もあるのでは？
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか？
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違い
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、国が規制して歯止めを利かせてあげないと
本人達のためにならない
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。
612:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:51:08 OMvufPGs0
>>598
実施上の問題にはならないと思うが、
法哲学的な原理論として、民主主義と自由主義の理念にこの法案は反しているんじゃないですか、
という批判は有効だと思うね。
規制派が、二十一条で保障された表現の自由を制限してもいいとを言うか、
あるいは、そもそもポルノは表現の自由に値しないと言うか、
そこまではわからないけどね。
613:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:51:09 xHfXPC740
>>578
ごめんイメージ以外で何が違うのか全く分からん。
結局レッテル貼ってるだけじゃん。
黒人が奴隷身分で有り続けた法が、白人社会にとっては旨みがあったわけだしね。
614:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:51:31 OPP+Vduv0
>>604 は？頭おかしいんじゃないの？
--
社会的な感情論を法律解釈だけではすくいきれないから
裁判員制度が出来るんじゃないの。
いい機会だね。この法律もぜひ表舞台で争って欲しい。
成立した後で、わざとつかまって、最高裁まで持ち込んでくれ。
615:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:51:37 acY5fJ0v0
>>608
本当に人権を守りたい人は、「社会規範」なんて口にしないはず。
616:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:52:13 MboikMWwO
全く図々しい。海綿体脳みそのロリ豚どもが、自分らの恥知らずな性癖を正当化する為に憲法とか言い出すしな。
顔だしで大々的にやってくれ。面と向かって唾吐きかけてやるから。
沢山女の子も連れていって思いきり軽蔑の目で見てやるよ。
617:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:53:41 p71RgwW40
>>588
>そして、他の問題ならともかくとして、表現の自由の問題に関しては、それがあってはならない。
>……と、少なくとも僕は思うな。
君がそう思うのはわかる。
エロ表現で食ってる人間が困るのもわかる。
だけど、憲法学者のほとんどは問題視してないんだろ？
判例でも問題にならないんだろ？
国会でも問題にならないんだろ？
それでどうやって表現の自由の問題だと国民を説得できるんだよ…。
逆の結論の方が妥当性あるじゃないか。
>>595
逆に言えば、表現の自由にそこまで問題があるとしたら、
それに取り組まないのは変過ぎるだろう…。
618:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:53:47 naLP6NzM0
>>598
>憲法云々と言っている人がいるけど、日本の裁判所には抽象的違憲立法審査権
はないってのが定説だから、法案そのものが違憲であるっていうのはあんまり反
対の根拠にはならないから。
それは司法権の範囲の問題であって裁判所に持ち込まれたときの話で、
立法段階で法案そのものが違憲か否かの議論を排除しないのでは？
君も勉強が足りない、と個人的には思う。
619:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:53:58 NrdUNYvm0
＞創価が組織力と宗教的拘束力を使って、締め上げて得た例も１票は１票だ。
＞しかし、その１票の性質には問題を感じて当り前だろ？
＞法律上はともかく、創価の票の質には俺は問題を感じてるよ。
＞反対派はそれを批判しないのか？
それと署名のことと何も関係ないだろ。
集めやすいところから集めるのが、署名じゃないのか？
理想は、すべての人に理解してもらってから
満遍なく署名を貰うのが理想ですけどね。
620:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:54:11 /SrCZIxE0
１．児童ポルノの範囲をアニメと漫画にまで拡大する。
２．同製品の購入は許可制とし、ID登録を必須とする。
３．ID登録をした者は潜在的な性犯罪者予備軍とし、監視の対象となる。
これでええんじゃねーの。
621:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 14:54:57 OMvufPGs0
>>608
君は>>559を本当に読んだのかね。ちなみに、レス内のアンカーは間違い。×>>544→○>>545
僕は基本的に、>>545に賛成する。
法は規範を維持するのも目的だが、その規範自体を評価したり批判したりする権利、
つまり、「思想の交換市場」であるところの表現を、自由に行ったり享受したりする権利は、
社会規範の埒外にある。
622:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:55:11 afrEXCBG0
>>616
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
駒大苫小牧 野球部 野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校 レスリング部 ２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
全く図々しい。海綿体脳みそ筋肉の体育会系の鬼畜どもが、自分らの恥知らずな性癖を正当化する為にスポーツは素晴らしいとか言い出すしな。
623:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:55:42 Y4wHtPUB0
＞３．ID登録をした者は潜在的な性犯罪者予備軍とし、監視の対象となる
よくねえよｗ
624:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:56:45 MboikMWwO
気持ち悪いロリ豚どもが、恥ずかしい性癖を正当化する為に必死過ぎて笑える。
是非親の前で活動して下さい。
625:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:57:18 OPP+Vduv0
>>621 理想論ばかり唱えるけど、現実に性犯罪者が罰せられてるのだろうか
お前はそこまで責任持たないだろ、言うだけ。
626:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:58:43 p71RgwW40
>>613
そこで署名を求めることをアピールすることが、
結果として、建前としての主張を覆す行為になるかどうかが問題なんだよ。
黒人や派遣に署名を求めて、それをアピールしても、
「黒人や派遣といった弱者を守るべき！」との建前は一切揺らがないだろう。
それに対して、コミケでオタだけから署名を求めることをアピールすれば、
「エロ同人誌のためではなく、国民のための規制反対！」という
建前が崩壊しかねないってことだよ。
この違いはわかるよね？
627:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:58:55 afrEXCBG0
>>624
体育会系は親の前でレイプ事件や集団リンチ事件を起こしてみろよｗ
628:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:59:40 UWCKyFAK0
>>625
現に幼女が守られているのだろうか？
お前は無責任に見当違いの原因論をはき続ける
自らを騙してまで……
629:名無しさん＠九周年
08/07/12 14:59:44 zjB8andA0
署名は数で勝負なの。
どこで署名されたかとか、誰が署名したかなんていちいち調べられると思う？
数を集められるのは確実なんだからコミケで署名集めるべき。
630:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:00:34 EGlt8YzZ0
たとえ署名が他の機関に流れようと犯罪予備軍として監視されようと、
自分が犯罪を犯すつもりが無いなら何ら問題ないよね。
でもそれが困るというのはやっぱり、
もしかしたら将来、自分が犯罪を犯してしまうかも、
という不安がほんの少しはあるんでしょうね。
631:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:00:58 NrdUNYvm0
＞社会的な感情論を法律解釈だけではすくいきれないから
＞裁判員制度が出来るんじゃないの。
第一、裁判員制度なんて国民の世論で出来たもんじゃないからな。
アメリカの要望で出来たもんであって
むしろ、利権に絡む奴が選ばれたら司法の根底を覆す
危ない制度だよ。
てか、お前、２ちゃんの議論で少し興奮してるから
頭冷やしてきたら？
632:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:01:11 acY5fJ0v0
人権と社会規範は別のものだ。むしろ、対立するものだ。
社会規範を押し付けることは犯罪だから、それから人を守るために人権という概念があり、法律がある。
児童ポルノ法の本来の趣旨はそういうもののはずだと思ったけど。
633:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:01:42 OPP+Vduv0
>>628 意味がわからん。
634:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:02:16 BJKKlLqX0
【文化】 「NANAは１８禁も」「ONE PIECEでタバコを飴に変えたら反感」「日本の漫画家、世界見すえた作品作って」…米ＭＡＮＧＡ事情★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
変態マンセー
635:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:03:41 HOx0yTPE0
結局、児童ポルノが犯罪予備軍のはけ口になっているのか、
犯罪予備軍育成手段になっているのか、どっちなんだろうね。
636:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:03:46 xHfXPC740
>>626
＞「エロ同人誌のためではなく、国民のための規制反対！」という建前
いや、意味が分からんわ。特にここ。
何か一点だけを理由にして、他は徹底的に排除しなきゃならんの？
派遣だったら、不安定な生活を送る層の増加による社会不安だけじゃなくて
派遣労働者自身の損得なんかも含むでしょ。黒人の例も同じ。
637:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:04:16 MboikMWwO
これは署名活動頑張ってもらいたいね(笑)
気持ち悪いロリ豚の犯罪予備軍カタログが出来るからね(笑)
表現の自由とか叫ぶ前にみっともないって事を学んでくれよ
みっともないって感覚知らない奴は人間として出来損ない。
憲法は人間が利用するものだ。人間もどきは恥から学んでくれ。
638:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:04:18 /SrCZIxE0
>>623
> よくねえよｗ
よくねえｗけど、もはや強制ゾーニングしかねーだろ。
社会がペドフィリアを監視することも（論議はあるにせよ）
犯罪防止の面から肯定される場合も多い。
639:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:04:40 Bj+Pj7rH0
さすがにキモくて署名できんわｗ
640:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:05:06 acY5fJ0v0
>>638
防犯の政策に協力する義理はない。
641:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:05:14 iju+Wc7N0
>>626
表現の自由を守るという主旨なんだから問題ない。
アマチュアと言えど表現を行う人とそれを求める人が多く集まるイベントだし。
エロ同人誌うんぬんは矮小化してるだけ。
642:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:05:22 UWCKyFAK0
横須賀の基地が拡張するのに
横須賀の住人は署名の権利がない？
タクシー運転手の賃金状況を改善するのに
タクシー運転手の署名は無効？
看護士の重労働の改善を求めるのに
看護士の署名は無効？
署名は目的次第では特定の人に偏るのは当たり前かと
643:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:05:27 p71RgwW40
>>615
>本当に人権を守りたい人は、「社会規範」なんて口にしないはず。
逆だね。
「直接的」実害がないと規制法が認められいケースが多いよ。
本当に児童の人権が重要だからこそ、
通常は認められにくい社会規範に基づく規制が議論になるんだろ。
社会規範を通じて「間接的」に守る必要があると主張されるのは、
児童の人権が重視されている証拠だろ。
644:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:05:42 OPP+Vduv0
>>631 頭ひやせと言われたんで、最後にするけど
こんなしょうもない理屈じゃ、世間の心を動かす力にはならないよ。
性犯罪者の厳罰と行き過ぎた表現の調整(なにもかもマイルドにしろとはいわないが)
に取り組んだら？
説得力がどうのこうのよりも、行動でしょ。
署名1つで、じゃあ子供が一人救われるのか？
俺はそうは思わないな。今回については。
645:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 15:05:56 OMvufPGs0
>>617
いや、現状では形骸化していて、特に175条を変えなくとも、表現の自由を圧迫しないからこそ、
（つまり、175条は現状ほとんど無視されているから）
多くの研究者は問題にしなかったわけね。
逆に言えば、そういう175条形骸化の現状に対して、
「それならば廃棄せよ」と言う奥平のような研究者はいても、
表現の自由を真っ向から制限すべく論陣を張った研究者がほとんどいない。
賛成派は社会規範や性犯罪抑止の議論には論及しても、
表現の自由に対して、真っ向から制限すべきとの論陣を張った人は、少なくとも僕は見たことがない。
646:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:06:00 F8du/RGI0
一昔ならともかく２ちゃんねるは広く多くの人々が利用するようになったからな。
キモオタどもが必死になればなるほど、その醜悪な性癖が露呈されて一般人にマイナスイメージを植え付けることになる。
そもそも一般社会で空気読めない連中がそういった嗜好に走るわけだから、
コミュニケーション能力が欠落したキモオタどもが一般人を意味不明な理論で説得しようとしても出来るわけが無いだろ。
そんな事すらわからんほど低脳なのか？
647:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:07:19 xHfXPC740
>>630
そもそも公安に流れるーとか言ってるのは
署名させたくない奴らだけどなw
まぁ、署名情報の横流しは請願法にも個人情報保護法にも違反するし
民間企業やネットに流れるならそりゃ困るだろうけどw
648:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:07:20 afrEXCBG0
>>637
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
>>646
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
649:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:07:32 EGlt8YzZ0
>誰が署名したかなんていちいち調べられると思う？
もちろん調べますよ。
アニメのキャラと同居してる奴が居ないか
ゲーム内の国に住んでる奴が居ないか、
しっかり調べます。
650:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:08:18 vzyV7jDm0
相変わらず極端な例を挙げて、それを全てと捉えさせる言い分と
蔑称や暴言を吐き続ける感情論が横行しているようですね。
651:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:08:40 naLP6NzM0
>>617
>だけど、憲法学者のほとんどは問題視してないんだろ？
判例でも問題にならないんだろ？
国会でも問題にならないんだろ？
それでどうやって表現の自由の問題だと国民を説得できるんだよ…。
逆の結論の方が妥当性あるじゃないか。
十分研究されていないから他の憲法学者が注目しないし、判例でも国会でも問題とならないのでは？
ただでさえ猥褻物と表現の自由はマイナーな分野だろうし、今後の研究しだいでは問題点が浮かぶかもしれない
結論の妥当性は最終的には君の価値判断だし、国民を説得できるか否かはまた別問題だと思うけどさ、
少なくとも君は問題視している少数の学者に反論するだけの根拠、彼らの説の根拠を崩すだけの根拠を持っているんだろうか・・・
と気になる
652:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:09:19 p71RgwW40
>>621
>法は規範を維持するのも目的
この君の意見は、
>>545の「法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。」
という意見とはぶつかるな。
>その規範自体を評価したり批判したりする権利、
>つまり、「思想の交換市場」であるところの表現を、
>自由に行ったり享受したりする権利は、社会規範の埒外にある。
児童ポルノの表現規制が仮に存在したとしても、
それを自由に批判する権利には一切問題ないだろ。
自由に論じ、自由に評価し、自由に批判すればいいと思うよ。
わいせつ物規制においても同様のことが行われてるではないか。
653:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 15:09:37 G30rx3Ie0
>>649
ああ、やっぱり調べるんだｗ
654:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:09:54 dhY+MlJGO
どうせ規制後も海外サイトなんかで手に入るんだから騒ぐほどのもんじゃない。
元々影でひそひそやってきたのが元に戻るだけ。出る杭は打たれる。ただそれだけ。
最近異常な秋葉原や日本橋が「電気」街に戻ってくれたらそれでいいよ。
655:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:09:55 Bj+Pj7rH0
ID:afrEXCBG0
なんか必死すぎて笑えるなｗ
文章見ただけでこいつがキモイのがわかるわｗ
いつもサッカー部や野球部にバカにされてきたんだなー
656:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:10:31 NrdUNYvm0
>>644
お前、ただ難しい事が理解できないだけだろｗ
あまりにもピントがずれてるから
コメントする気にもならないｗ
657:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:10:58 acY5fJ0v0
>>643
たとえば性別や人種による差別は、社会規範の押し付けだ。両者は対立することのほうが多い。
「全人類が生まれながらに平等」という見地から、社会規範よりも人権を重んじるのが正しい。
児童ポルノの問題だって、本来はそういうものだったはずだ。
658:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:11:52 MboikMWwO
気持ち悪いロリ豚がみっともない己の性癖を正当化する為に憲法を持ち出す恥知らずなスレ。
子供はお前ら出来損ないのキモ豚の性欲のはけ口になる為に存在してるのではない。
子供の裸見たい変態から子供を守れ！
659:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:12:11 rZOkd6240
>>654
アキバは知らんが、日本橋については、もっと利便性のいい梅田や難波に
ヨドやビックが出来ちゃった時点でそうとう苦しかろう。
サブカル方面が消えたら、ただのゴーストタウンになるだけじゃないか？
660:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:12:29 DnYSwXVE0
>>618
言いたいことはわかるけど、実際に法制局を通って国会に提出され
る法案が”違憲である”ことを理由に反対されるような稚拙なものだ
と思う？
>>612の言うように法哲学上での議論としては有効だと思うし、また
おもしろい議題だとも思うけど、この法案に対して違憲であるとか表
現の自由に反するとかの大げさなお題目で反対するのはどうかと
思うわけよ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:12:36 HOx0yTPE0
表現の自由が大切なのはわかるけど、
児童を守るっていう観点とは全然別だと思うんだよなあ。
青識亜論さんは、この点はどう思うの？
法改正が本当に児童保護に有効だと認められたらという前提でいいんだけど。
662:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:12:45 afrEXCBG0
>>655
日本の野球ＴＶ中継の視聴率低迷、
サッカー日本代表はろくに国際試合で勝てず、
日本のアニメや漫画だけが一人勝ちｗ
いつもオタに馬鹿にされてきたんだなー
663:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:14:01 UWCKyFAK0
>>658
じゃあエロ教師とエロ親を規制すべきだな
オタクなんぞ比較にならん位被害を出してる
まさか知らないとか言うんじゃないだろうな？
664:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:14:07 MboikMWwO
>>650
こんな気持ち悪い海綿体脳みそのロリ豚のみっともない正当化を見たら、まともな人間なら不愉快になるな
665:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/12 15:14:12 OMvufPGs0
>>625
性犯罪を罰するかどうかと、表現の問題とは基本的に関係がない。
>>643
社会規範に基づいて、あれをするな、これをするなというのは、
法律の基本的な動作の一つだ。
けれども、その社会規範というのは社会構成員の合意によって形成されるものであり、
合意は各構成員がさまざまな情報や意見を総合的に判断して、決められるものだ。
これはロールズやドゥオーキン、ミクルジョンらが指摘するところだが、
社会規範や公序良俗、社会通念と言ったものを一般に形成する過程で、
個々人はどんな価値や規範を持つかを、自由な意志で選べる状態になければならない。
ところが、もしその形成過程で、社会規範や公序良俗の観点から、
情報や意見の表現・受信自体を制限するならば、個々人が自由な判断は失われてしまう。
自由主義社会において、社会規範で自由を制限できるのは、
あくまで、その規範が各人の自由な選択と意志によって形成されているという前提が必要なのであって、
もしその形成過程自体が法的規制のもとにおかれるなら、社会規範による制限は正当化できない。
したがって、表現の自由は社会規範の埒外におかれるものでなければならないわけだ。
666:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:14:56 p71RgwW40
>>645
>特に175条を変えなくとも、表現の自由を圧迫しないからこそ、
>（つまり、175条は現状ほとんど無視されているから）
>多くの研究者は問題にしなかったわけね。
実際に現在も175条は機能し、規制が実行されている。
それなのに、そこに表現の自由の問題があるとされてないんだろ？
表現の自由が圧迫されると判断されてないんだろ？
一人を除いて憲法学者や、国会や、裁判官が改正が訴えられていないんだろ。
社会規範に基いて表現の自由を規制しうるということの証拠ではないか。
この状況は、社会や国民がそれを認めていると判断しても不自然ではないだろう。
667:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/12 15:15:14 G30rx3Ie0
>>659
かといって歩道で大々的に看板掲げてAVセールやってるのもな。
ちっとは規制しろ。
668:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:15:21 acY5fJ0v0
>>658
＞子供はお前ら出来損ないのキモ豚の性欲のはけ口になる為に存在してるのではない。
そう、それだ。
子供は大人よりも立場は弱いが、「性欲の捌け口である」という価値観を押し付けられるべきではないよな？
669:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:15:46 Bj+Pj7rH0
>>662
論点ずれてるよｗ
別にアニメ俺はバカにしてないしアニメ面白いと思うよ。
ただ2 ID:afrEXCBG0が必死すぎてキモイと思っただけだ
670:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:15:58 OPP+Vduv0
>>656 お前揚げ足しかとってないじゃん
ここは無責任な法学部学生のオナニースレですか？
671:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:16:37 HOx0yTPE0
>>659
アキバのオタ文化がさびれようと、
電気オタ向けパーツ屋が元々多数存在しているから、
そういう方向性では存続していけると思う。
日本橋は、もともと家電屋ばっかりで、
独自の文化がないからなあ。
ヨド・ビック・ヤマダの台頭は大打撃だよね。
672:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:17:19 MboikMWwO
>>663
十分に社会制裁うけるべきだしそうなってるだろ
気持ち悪い海綿体脳みそのロリ豚どもは恥を知れ！
673:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:17:40 FCVxNJbK0
このスレみると児ポは規制すべきとよくわかるな
674:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:02 VpNXCXz00
児童ポルノ法改正といいながら
実際に規制するのは児童じゃないんですよねぇ
１８歳未満と十八歳未満に見える成人、
それにアニメ漫画ゲームってもう人間違うしｗ
推進派の頭がおかしい連中にこの国を好き勝手させるもんですか！
ええ、署名しますよ しますとも。
675:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:09 afrEXCBG0
>>663
【ゲンダイ】モンスター化している教師ら、“性獣”のごとく少女たちを襲い始めていると日刊ゲンダイ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★ スプリット現象起こす！ワイセツ教師“性職者”
米倉涼子主演の連続ドラマ「モンスターペアレント」が話題だが、モンスター化して
いるのは親だけじゃない。教師らが“性獣”のごとく少女たちを襲い始めている。
7日は、女子高生（15）のスカートをのぞいた大分の小学校教師（34）が逮捕された
が、最近の性犯罪の多さには唖然とさせられる。6日には小5女児（11）の胸を触った新
潟の小学校教師（42）、4日には「舞鶴の事件みたいになりたいんか！」と脅して、17
歳の女子高生をレイプした京都の小学校教師（34）が逮捕されている。もはや、聖職者
ならぬ“性職者”だ。
文科省によると「06年度にわいせつ行為で懲戒処分を受けた公立校教師は、前年比46
人増の170人。懲戒処分に至らなかったケースは190人（前年比48人増）で、計360人」
（初等中等教育企画課）という。
(中略)
文科省の調査では、教師の労働時間は平均11時間、その間の休憩時間は8分しかない
という。
「受験指導や親からの圧力が増大し、生徒から目を離して事件や事故が起きると、多額
の賠償金を請求されるリスクもある。昔と違って夏休みはなく、給料も抑えられていま
す。教師の世界は閉鎖社会で、大人との付き合いが下手な社会性のない人も多い。イン
ターネットでロリコンわいせつ画像を見たりすると、簡単に影響を受けてしまう人もい
ます」（尾木氏）
トンデモ教師が増えているのも、モンスターペアレント増加の一因じゃないか……。
■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
676:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:19 UWCKyFAK0
>>672
お前が恥を知れよ。
わざわざ効果の薄いところを叩くってアホかよ。
677:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:41 OPP+Vduv0
この問題、やるおシリーズで議論してくれないかな。
バカな俺には、突然居心地の悪い社会がくるだとか
そんな心配は理解できないんだけど。
678:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:47 acY5fJ0v0
>>665
実存主義の観点からすると、社会規範などといった「本質」に、実存である人間が従わなければいけないのは間違ってる。
人は何をしても自由なんだよ。
ただ、その自由が他の誰かの自由とかち合うかもしれないから、それを調停するために法律なり社会規範なりがあるんだよ。
679:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:19:54 rAQ4mULB0
日本ユニセフが黙秘する日本の闇 在日の証言、内部告発続々と 国賊・反日テロリストを追い詰めよ！
パチンコ必勝攻略で有名な梁山泊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北朝鮮送金ルートを断て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮総連、地上げとパチンコ
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韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右翼の正体 特定アジア まとめスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
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680:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:20:49 p71RgwW40
>>651
>十分研究されていないから他の憲法学者が注目しないし、
>判例でも国会でも問題とならないのでは？
「エロ表現の自由は一切侵すべからず」
「規制は一切根拠のない感情論」
こういった一部反対派の大声での主張と、
社会の現実はだいぶ違うみたいだね。
>少なくとも君は問題視している少数の学者に反論するだけの根拠、
>彼らの説の根拠を崩すだけの根拠を持っているんだろうか・・・
問題は個人の価値観や認識じゃないよ。
ある学説には反対説があって当たり前。
それをどう判断するかは個人の認識・価値観にゆだねられる。
しかし、社会や国家が、どの価値観と学説を妥当とするかどうかは、
憲法学者が問題視するかどうか、判例上問題になるかどうか、
国会で議論されるかどうかで判断せざるを得ないだろ。
そして、現状は1名の憲法学者が研究するだけで、
判例上も、国会でも揺るぎがないわけだ。
これは反対派にとって厳しい現実だろ…。
681:名無しさん＠九周年
08/07/12 15:21:28 MboikMWwO
>>668
価値観って馬鹿か？キモ豚変態野郎。
当たり前の事が理解出来ないから社会で孤立すんだよ。
価値観の押し付けじゃなくまともな成熟した社会の当たり前の規範だ。
顔だしして言えよ、気持ち悪い幼稚変態豚。