08/07/12 11:34:55 4AuhOMI30
>>696
学校給食の材料費って、200～250円なので、
自炊前提ならば、不可能ではないよ。
751:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:35:11 +UtTBra70
>>742
＞負けそうだからって簡単に論点ずらすなよ・・・・(´・ω・｀)。
え？なんだって？負けそう？
＞←秋葉事件の発生原因にここはまったく関係ないだろ('A`)？
加藤というコンプレックス持った男が中間搾取されている労働環境におかれた
関係あるよ
馬鹿なの？
752:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:35:28 qq5q5mLN0
設定上無理があるな。ウソと判るウソを書いてどうする。
753:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:35:41 XEUaP6Y/0
>>736
こういうできるところから頑張った奴だから、
>>657みたいな、ある程度恵まれた状況も作れるんだろうな
おれは>>657みたいな人なら税金使って応援すべきだと思う
754:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:36:07 TDZu0UMa0
>>738
言い方はあんまりだが、言ってることは核心を突いている。
貧乏人の根本は「身の丈に合わない生活」だと言える。
おれも736みたいに、最初は33000円のワンルームだったし
貧乏なのに贅沢しようとする奴が多すぎる。
755:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:36:15 1Sa8Jn6C0
>>750
だよなｗ。
俺一日の食費５００円だし。
それでも少しあまる。
756:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:36:16 leEIdG8g0
>>738
汚い奴を雇用するような会社は無いと思え。
人間怠惰な奴ほどこ汚い奴が多い。
怠惰な奴なんていらないんだよ。
757:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:36:17 XRd4MPtq0
>>733
自分の欠点も改善しない、最低限の努力すらしないで「努力したヤツと同じレベルの食い扶持よこせ！」って
無茶な理屈唱えるヤツ（ら）には普通に嫌悪感を覚えますけど・・・・これ一般的な感覚だと思うがおかしいかねぇ？
そりゃ、努力して報われない人間には最大限同情するし、当然セーフティネットは必要だと思うが、
加藤みたいなのとか論外だろ？
758:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:36:34 I4GqDiJp0
俺も手取り十数万。結婚できない。死にたい。
759:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:36:42 jYDTevgK0
>>730
ブラ人は名古屋の方での悪行しか耳に入ってこないんだが
凄い勢いで浸食されてるのか・・・
スラムは出来るは日本にとけ込もうとしない外人は住み着くわ
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
760:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:09 No0hCZdf0
>>743
なんというか、政治史でもなんでもいいけど
もうちょっと人類の歴史という叡智から学んだ方が。
そんな主張、ちょっと勉強を
普通にやった高校生でもまともに例挙げつつ反論してくるぞ。
とりあえず、お前さんは政治家には不適格。理念が無い。
目的と手段を混同しとる。
761:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:14 OQ0useAh0
コンビニ夜勤のバイトなら普通に手取りで25万になる。
762:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:19 7Ib5YBkC0
>会社が倒産してね…
近い将来、こう言う人が続出すると思う。
もちろん、日本だけではなく世界的に。
763:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:19 +tamgeJYO
スレタイみて思ったんだが「100人の派遣の村」を誰か作ってよ。
今のところ衝撃的だったのは「博士の村」だけど。派遣の村の方が酷そうだ
764:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:32 TLOODlYR0
>>756
お風呂がなくたって流しで頭洗えるし身体も濡れタオルで拭けるよー
765:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:33 XMSU2lLm0
この派遣の村ってしょうにんを一人配置するといずれオーブが貰えるとこ？
766:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:51 3MLbqYy80
>>737
供給がストップするだけだから労働力の需要は変わらないでしょ
767:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:52 RkJii9zr0
>>722
都内で勤務で郊外（千葉）に住んでるが、オートロックの１Rマンションで家賃51千円。
通勤費は通勤の定期代3万なんて掛からない。全額支給だし。
通信費は携帯4000円、プロバ4500円、固定電話なし。
768:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:54 +UtTBra70
>>757
もう一度よく読め
今回の秋葉原の事件は
犯人の個人的の要因(浪費癖、コンプレックス)
と社会的な要因(中間搾取労働)が
結びついて起こった。
個人的な件はどうすることもできない。
しかし社会的な要因の方はなんとか出来る。
派遣法が労働基準法違反かどうか分からない奴にレスする資格無し
何で分からないんだろ？このコテw
769:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:37:58 0Ohvh00w0
んじゃこのままで良いって事なのか
このままで放置しておいて第二の加藤が出てこない事を祈るか、それか加藤狩り的粛清するしか
ないのかもな
770:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:38:10 LZ3V+2iX0
>>722
＞お前は公園の水道で体を洗えとでも言うのか？
だから公園の蛇口に鍵掛けろと何度も言ってるのに…
怠け者も風呂入るために働かざる得ない状況に追い込まないといけないんだよ。
ま、川や池もあるけど鍵掛けるわけにもいかんけどなｗ
771:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:38:22 XEUaP6Y/0
>>740
おまえ、缶コーヒーとか本気で言ってるのか……
ってか、自分の生活レベルの目線で、貧乏人のセーフティーネットを語るなってｗ
772:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:38:48 2PVmnFKV0
>>757
構ってくんにちゃんと考えてレスするところが偉いね。
俺はカルシウムが足りないから無理だ。
773:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:38:50 1a38oY2PO
>>750
大量生産、大量仕入が前提の所との比較に意味があるのか？
774:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:10 wmy6tVjUO
>>750>>755
お前らの通勤時間と労働時間は？
775:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:12 iWvZKtKXO
>>746
風呂が無くても、体に石鹸なすりつけてから手拭いでふくくらいできる
銭湯は高いから月一な
そんかわり徹底的に肌擦り切れるまで洗う
776:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:17 /C6TZBQI0
そもそも「貧しい状態」の定義が贅沢過ぎる。
ネカフェで生活してるからとか、日雇いで月手取り十数万だからとか．．．．
アフリカ人が知ったら怒るぜ。
ていうか、世界中の人々が頭をかしげると思う。
777:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:39:20 XRd4MPtq0
>>751
・自分の原因＋社会の原因＝事件
ならば、事件を防ぐためならば、まず「自分自身を努力して持ち上げましょうね」って言ってるんだろ・・・・・。
なんで「自分自身の努力」は放棄するが俺を助けろ！みたいな我侭で傲慢な意見
平然と唱えられるの(´・ω・｀)？
１億２５００万人、１億２５００万通りの「俺様」全員が納得するように社会が改善されるまでは、人殺し
が起こりつづけて欲しいとかそういうこと願ってるの？
778:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:22 leEIdG8g0
>>745
そこを我慢出来るかどうかだ。
ついでにネット出来る環境であるなら、活用する事に少しは頭を使うべき。
779:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:32 yr/QFwbb0
>>513
すまんが大学まで出てる、その大学の同級生と集まったときの話だ。
過半数が都内在住。ちなみに今は正社員が3人に増えた。数年前まで正社員ゼロ。
そもそも卒業してストレートに正社員になったやつがゼロ。
50人くらいの集団での話。
当時の就職状況の厳しさは今から考えると異様としか言いようが無い。
精神病んで学校これなくなったやつも数人いた。
本人が努力する事は大前提だが、本人の努力だけではどうにもならない例も多数ある。
780:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:34 0wuQpdp90
>>764
それで身たしなみを整えるのは、余計にコストがかかりそうだなｗ。
781:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:50 xcmd7g4A0
おまいら笑ってるけど、50ぐらいで会社倒産、リストラされたらどうするの？
ほとんどの人間がこの記事の派遣以下の扱いだぞ。資産家のニートか
世間知らずの学生さんか知らんが、なんで余裕ぶった奴が多いのか分からんわ。
782:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:52 AYLcrdwI0
149 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/06/19 16:35 ID:w979xNhP
盗聴側がメディア制作に盗聴対象者の個人情報を流用するのには理由がある。
まずは、盗聴対象者が告発を思い立ったところで、被害のありのままを表明すれば
するほど、信憑性のない話にさせるため。追い込みの一環。そうやって盗聴対象を 孤立化させ、戦意を喪失させる。
それと同時に、それらのメディア制作に荷担した者に、決して盗聴の事実を
表沙汰にはできないといった、共犯意識を持たせるため。盗聴者側の内輪へ向けた 意識操作という面。
盗聴者の殆どは、情報を共有する仲間の一人としての座を与えられたかのように 見せかけられているだけで、
実際は格差をつけられた加工情報と意図的誤謬を 掴まされているのにしか過ぎない。
607 ：文責・名無しさん ：02/09/12 18:23 ID:8Z+iS9q8
（つづき） ○横のネットワーク○
地下宣伝や噂を活用し、盗聴対象にまつわる情報、誹謗中傷などが、まるで伝言
ゲームのように流布されてゆく。人の羞恥に触れる噂話は、耳に楽しく、放って 置いても枝葉をどんどん生い茂らす。
盗聴者の殆どは、情報を共有する仲間の一人 としての座を与えられたかのように見せかけられているだけで、
実際は格差を つけられた加工情報と意図的誤謬を一部の「縦の系列」から掴まされている
のに過ぎない、「横のネットワーク」に位置するものだ。
断片の正義感に忠実なだけで、包括的な事態には関心がない「横」の盗聴者。
「縦」から及ぼされている演出に巻き込まれ、盗聴対象者の恐怖（terror)から
身を守る、感情まかせの「セキュリティ」を優先することで、
いずれ自分らも入る ことになる監視カメラ付きの檻を公共事業よろしく拵えているってところなのかも 知れない。
既得権のある者は税金を元手により既得権を強化する傍ら、それなりの方は
どこまでもそれなりの（見た目が怪しい者を覗き見ては優越感に浸る？）、
自分を楽しませてくれるエンターテイメント（差別心、偏見に訴えかける断片情報） を優先することで、選択的に事態は複雑化されてゆく。
783:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:39:55 TDZu0UMa0
>>764
大学時代にやったな、それｗ
冬は寒いからヤカンで湯を沸かしてｗｗ
今思えば、あのころってほんとにカネないけど、楽しかったよな～
784:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:16 1Sa8Jn6C0
>>773
その分人件費もかかっていますが。
自炊すれば人件費（調理にかかる分）は実質ただです。
785:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:33 2+rJT+lo0
>>730
小牧に至っては街中でブラジル人がブラジル人に道を尋ねてる状態
休みの日とかブラジル人だらけ
でも連中にとっては警官が賄賂要求したりいきなり銃で撃ってこないし
ルールを守らないからって日本人に刺されるわけでもないし
生水は飲めるし夜街中を平気で歩けるし
これで車買って家買って家族と一緒に永住できたらすごく幸福なんだろうな
786:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:38 4Eu5EqP80
風呂なし、クーラーなしでぼろアパートなら東京でもほんとに安くある。
ただ、何で働く人間が生活保護受給者より劣悪な生活をしなければならないのかと思う。
20世紀の社会保障が完備されるまでは、下級の労働者はいくら働いても劣悪な生活環境が珍しくなかった。
でも、働かない（働けないを含む）人間は、それ以上に底辺に甘んじてたわけだ。ましてや犯罪者の行く牢獄なんて地獄だった。
今は、生活保護＞刑務所＞ワークプアが珍しくないからな。
787:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:39 F2E90yhn0
>>750
う～ん、でも喰いたい物は喰いたいよね
以前は1ヶ月8万ぐらい食費に使ってたｗ
金が無くなるんで家計費付けてみてびっくりしたｗｗ
昼夜外食だったからな、んで夜は出来るだけ自炊に切り替えて
5万位まで切り詰めたがあんまり貧乏くさいのはいやなんで
ここら辺が限界だな
788:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:43 +UtTBra70
>>777
＞ならば、事件を防ぐためならば、まず「自分自身を努力して持ち上げましょうね」って言ってるんだろ・・・・・。
そんな説教はどうでもいいんだよ
お前全国行脚してやれ
なんどもいうが
派遣法が労働基準法違反かどうか分からない奴にレスする資格無し
何で分からないんだろ？この馬鹿コテw
789:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:40:43 BbemE2pp0
スレ読んだがうんざりするわ。
「オレのまわりにはこんな悲惨な人間いないぞ」とか
「オレはちゃんと収入あるぞ」とか、
まわりが火の海でも自分の家だけが火事になってなきゃそれで平気だ、って考えるようなもんだぜ。
貧困は社会全体に影響をおよぼす問題だ。
まわりまわっておまえらの日常にも影響がでてくるぞ。
790:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:41:00 TLOODlYR0
>>780
えー、そおかなあ？
今の子ってそんなに身だしなみにお金かけてるの？
791:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:41:17 99kWa+nl0
まぁ、そういう人がいるのも確かだろうけどさ
そういう人が激増中とか言われてもピンと来ないよな、街歩いてると
人間社会必ずドロップアウトしてしまう人は出るもんだから可能な限り救ってやるべきだとは思うけども
最初からそれをあてにされてもな
792:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:41:17 9y4CWis8O
>>741
結局自分で使用することになりそうだな
793:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:41:21 nP3OIYx+0
確かに西船って朝逆の方向へ歩いてる集団が多いな。
794:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:41:50 0Ohvh00w0
みんな幾つ位の年齢を想定して話してるんだ？
多少安い給料でも20代の若い頃なら何とかなるかもしれんが、30半ばで会社倒産や体壊して…
なんて状況だとそうも行ってられないと思うんだが
まあ何でもかんでも自己責任なんだからあれだろうが
795:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:03 No0hCZdf0
>>775
いや、水道料金って、基本使用量ってのがあるんだぞ？
その手ぬぐいで拭くための水は、どうやって調達するんだよ。
さすがに水道まで無い部屋ってのは知らないわ。
風呂やトイレが無いのはまだわかるがな。
796:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:13 0wuQpdp90
>>767
アンカーをたどっていけばわかると思うが
お前の批判相手は、「家賃に5万から6万円かかる」と主張している。
そんなにかからないと批判する相手と同調しているのが、お前なのだが・・・なぜ5万円の家賃の家に住んでいる？
797:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:16 /C6TZBQI0
>>687
公務員や大企業の正社員でもそう思っているからこそ、結婚を控える者が増えている。
みんな、我慢してるんだよ。
798:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:22 On2GUAsd0
>>779
大学のランクの問題じゃなくて？
大学のレベルに見合わない、背伸びした就活してたとかさ。
このスレ見てると、自分を省みず、
身の丈に合わない生活求めてるのが原因な気がしてさ。
799:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:32 oHCKvlH/0
>>761
ん？時給１０００円として１ヶ月１６０時間働いても１６万にしかならないが。
800:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:34 1Sa8Jn6C0
>>774
最近は暇だから週50時間ぐらい。
忙しいときは65時間ぐらいだが、それでも自炊している。
通勤時間は片道30ー40分。
割高だか、通勤に時間のかからない部屋を選んだ。
801:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:42:36 dh0x0a1i0
>>784
自炊も保存がきく食べ物を大量に作らないと意味ない。
手間はいらない浅漬けなんかがお勧めだな。
802:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:10 rzePnfDp0
>>789
＞「オレのまわりにはこんな悲惨な人間いないぞ」とか
＞「オレはちゃんと収入あるぞ」とか、
そんなこと書くのは工作員だから、スルーでよろしくｗ
803:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:12 wmy6tVjUO
>>679
どこで？
山手線から一時間エリアで五万円以下の物件は
全体の数％だろ。
804:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:27 /EJcMR8uO
日雇い派遣が原則的禁止になるが、特例業種以外は認めるようだが、その中途半端な法律で労働環境は改善できかねる
世界観から見た日本の位置付けはかなり低いのではないか
国内総生産を上げるにはまず自動車・鉄鋼・住宅でありモノ作り製造
すべて収益が下回る事で日本景気状況はよくなりません
製造派遣取締強化をやれば景気悪化につながる
805:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:29 ZeCrcgAJO
無能が望みどおりの職に就けないのは当たり前のこと
806:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:32 SyslTc5p0
>>99
社員にできないから、派遣を雇う。
リアル勤務先が、金物屋なのに家電作り始めた。
開発陣は全員派遣。
807:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:36 leEIdG8g0
>>775
それお前やったの？
やってもいないんなら言うな。
>>764
洗面所で頭洗った事がある。
真冬に冷水で体を洗った事も・・・凍えたよ。
99年の春先に会社が倒産してから超絶貧乏暮らしをしたからな。
808:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:43:46 XRd4MPtq0
>>768
＞しかし社会的な要因の方はなんとか出来る。
難易度
自分自身が努力して変わる＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１億２５００万人全員が納得する社会に変える
おまいさん意外に１億人以上の正義があるような「社会」を簡単に変えられるとか思ってる方がやべえって・・・それ
普通に厨ニ病だってｗ
勘違いしないで欲しいのは、社会を変える事が悪いといっているのではなく、そうするには物理的に時間も膨大な
エネルギーも必要なんだから、方向性は堅持しつつ、まず自ら現状で上手く生きる努力もしないといかんだろいかん
だろ？って言ってるんですけどね。
ここまで書いても噛み付いてくるようじゃ、ダメだお。
809:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:43:46 +LqbBJaDO
王様になりたいわけじゃない
普通に生きたい
普通に働いて普通に生活したい
それを社会が否定したのだ
お前は干からびて死んで逝けと言われたのだ
ブーン
加藤 雄大
810:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:44:13 RkJii9zr0
>>796
間違えたｗｗｗ
811:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:44:22 l49sQinw0
>>798
まあ、夢を見るのは自由だし、プライスレスだからなあｗ
問題は、それを自力で得るという目的意識と、
そのために労力を投下するという発想がないことか。
812:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:44:49 XEUaP6Y/0
>>799
1か月250時間働いてるってことじゃね？
すげーな、こういう貧乏人は嫌いじゃないｗ
813:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:44:53 /C6TZBQI0
>>691
ＮＨＫなど、田中角栄を「中国との国交を回復した偉人」として放映しやがったからな。
何も信用なんかできない。
814:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:01 TDZu0UMa0
>>809
加藤は派遣ビンボーの身分なのに
借金して高級車乗り回してたバカですよ。
815:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:07 1a38oY2PO
>>784
おまいニンジン一袋いくらするかスーパーで見てこい！
>>783
高度経済成長以前の話？
そこまで経済指数落とさなきゃやってけないぐらい愚策を重ねた日本経済て・・・。
816:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:16 On2GUAsd0
>>786
つまり、生活保護の存在がワープアに
身の丈に合わない生活をさせてるって事？
生活保護の奴と顔あわせながら生活してる訳でも無いだろうに、
見えない敵と張り合おうとするなよ。
817:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:19 0wuQpdp90
>>790
濡れタオルでぬぐえるのは、汗だけだからね。
それ以上の汚れや体臭の元はどうしても無理。
デオドラントスプレーや洗濯代が余計にかかるだろうね。
>>807のようなことをして、ドライヤーや場合によっては風邪というコストとリスクをとるのも
本末転倒かもしれないよ。
818:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:36 1Sa8Jn6C0
>>801
今の時代は冷凍というものがありまっせ、ダンナ。
そもそも冷蔵庫に入れておけば大抵のものは4日ぐらいは持つよ。
無駄に捨てちゃイカン。
819:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:45:50 9SUwX2TaO
毎日働いてもカツカツで貯金もできないし、
病気で倒れたら野垂れ死にしか道がのこされていないなら不満や不安で一杯だな。
しかし借金マミレでもあんなに明るいアメリカ人を見習ったほうがいいな。ほとんどのやつがハイスクールの運動部が人生の最高点だよ。
820:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:46:05 jh84QXl0O
>>772
構って！クンニちゃん
と読んでしまって少し勃起した
821:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:46:20 kgkJhdBb0
会社に氷河期のマーチ卒が派遣で来たときに、これは・・・と思ったよ。
しかも、知ってるだけで二人。
822:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:47:09 +UtTBra70
>>808
お前いい加減にしろよ
・自分の原因＋社会の原因＝事件
人の欠点なんて直すなんて至難の技
てかほとんど無可能
出来る事は「社会の原因」の方。 分かるか？
で「派遣法は問題ない」ってならいいんだが
お前は加藤みたいな奴を説教したいってんだろ？
やれよ勝手に
止めないよ
823:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:47:13 No0hCZdf0
ま、ここで派遣叩いてるのは
まともに一人暮らしさえした事ない甘えん坊が
とても多いということだけは明白だな。
824:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:47:42 XRd4MPtq0
>>772
ま、たまには・・・・ｗ
B型ですから落差ありまするがｗ
>>809
GT-R乗りまわすような生活は普通とはいいませんｗ
825:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:47:43 +tamgeJYO
>>766
貧乏ってのは相対的に感じるものだから仕方ない。
ＤＱＮ高でトップの奴でも、進学高ではビリグループだったりするだろ。それと一緒さ
826:
08/07/12 11:47:49 SflGuOiH0
共産党と民主党の連立政権にすれば、
日雇い、派遣は生き残れる。
差し当っては、「国益」は後回しでいいよ。
827:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:47:51 jYDTevgK0
>>799
その時給は都内なら日中だぜ・・・
828:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:11 0wuQpdp90
>>823
俺は派遣層を全面擁護でも全面批判でもないけどな。
829:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:13 OQ0useAh0
>>799
夜勤バイトで8時間労働はないw
短くて10時間。長くて12時間。
勿論、労働時間は自分で設定できる。
んで、既に都内だと平均時給1400オーバー。
全国平均でも1100オーバーだよ。
830:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:18 p+rRrsi60
>>822
＞人の欠点なんて直すなんて至難の技
＞てかほとんど無可能
きみは大人だ。
831:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:19 JkVKw+H/0
あんまり食費つめると後から体に来るよ
健康だけが価値でかろうじて労働にありつけてるんだから
体壊したら本気でのたれ死に
832:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:28 TLOODlYR0
>>815
バブルの頃ですら貧乏大学生はそんな生活してんの珍しくなかったよー
服がないから一年中ジャージとドテラ着てる奴もいたしさー
833:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:44 1Sa8Jn6C0
>>815
>おまいニンジン一袋いくらするかスーパーで見てこい！
さっきもスーパーに行って来ましたが、なにか？
おまいこそスーパー入ってきたらどう？
そもそも現実に俺は一ヶ月食費15000円以下で生活してんだが、
なんでそれで叩かれなきゃいけないのだ？
834:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:52 TDZu0UMa0
>>815
あほか。ほんの7年前までこの生活だったぞ。
地方の国立大学にはこういう学生が山ほどいる。
ちなみに俺は家賃8000円の風呂便所共同の下宿。
家が母子家庭のビンボーだったんで、仕送りなんか期待できんしな。
就職してからも家賃３３０００円ちょいのワンルームだった。
835:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:48:52 3gxAALem0
革命待望論者は、政府が無策でいてくれた方が、革命実現が早まるので都合がいいんじゃないの？
つまり、政府の無策を後押しするKD連など＝革命待望論者
ということでおK？
836:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:03 XEUaP6Y/0
>>823
そりゃそうだ
小さいころからの努力と、才能の対価として、いまの生活があるんだからな
837:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:20 2+rJT+lo0
名古屋周に来て車も買わずパチンコも風俗もやらずネットだけでコツコツ生きてれば
手取り12万くらいでもなんとか生きていけそうな気もするが甘いかなぁ
838:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:30 0KR+V3Ig0
派遣社員の通信費１万ってひょってしてアレじゃないの？
派遣会社の登録ページに毎日アクセスして
そこで仕事をもらう必要があるので、
仕方なしに携帯つかっているとか言うやつ。
839:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:32 lZZnYFlr0
>>697
まず給料上げろって言わないといけないんだけどね。
840:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:32 TLOODlYR0
>>817
洗濯だって一人分なら流しで石鹸で手洗いで充分だよー
841:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:49:37 RkJii9zr0
>>803
行徳。
俺のはオートロック付きで51千円。ちょっと駅から歩いて築１5年以上とかのモルタルアパートなら、風呂が付いてようがもっと安いだろ。
大体、都心に住んでれば、その分交通費安くなるんじゃないの？なんで２～３万かかるのかな。
842:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:50:03 XRd4MPtq0
>>822
やべええええ
＞人の欠点なんて直すなんて至難の技
↑こっちに突っ込もうと思ったが、
＞無可能
こっちのが美味しそうｗｗ
843:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:50:04 Don4t9ub0
>>733
浪費癖を無くしましょう＝もうすでにカツカツです。
と言うか、派遣法でいじめた効果が現れ、車、マンション、旅行にブランドもの需要激減。
そして「若いヤツはものを買わない」とかバカみたいな事を言い出すんだぞ。
844:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:50:34 leEIdG8g0
すぐに思考が止まるような奴はどうでもいい。
すぐに考える事を止める奴もどうでもいい。
病気持ちでどうにもならないとかならいざ知らず
>>790
他人に不快感を与えない程度の身嗜みは重要。
845:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:50:49 wpzX7aFH0
一回落ちちゃうと普通ランクにあがってこれない社会
846:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:50:59 0wuQpdp90
>>840
それって本末転倒の最たるものでは？
労働や将来投資に充当すべき時間を、低コスト生活のために充当する。
その結果、経済的余裕が生まれないという。
847:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:51:11 TY0k6JEFO
俺、風呂ないし。
四万のアパート生活だが、銭湯は毎日行ってる。仕事が無い時でも。
下着は毎日、4、5回替えて洗濯も日に２回。掃除機は毎日かけてる。
こんなオイラに何故女ができんのだ！？
それもこれも、み～んな派遣なのが悪いんや！！こんな社会、滅びたらええんやーっ！
848:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:51:51 No0hCZdf0
>>836
どんだけ頭悪いんだよ。その想像力の無さは。
知識の薄さと低脳ぶりの裏返しでしかないじゃないかと。
どうやったらそのレベルで自惚れられるんだ。それも才能のうちかｗ
849:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:52:05 XEUaP6Y/0
>>843
若い世代だと、そこそこ余裕がある奴ってのが、
賢く生きてきた、そして現時点でも賢く生きてる人間だけに淘汰されてきたからなぁ
そんなことに金を使わず自分に投資してるんだろ
850:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:52:33 KYNU9xufO
まともな仕事に就けず生活が立ちゆかなくなるような奴が、100人に一人なら
「そいつが無能なんだ、だらしないのが悪いんじゃんｗ」
の一言で済ませることが出来るけど、それが90人に一人80人に一人と増えてきたら人事ではなくなる。
働かない、働けない奴の分のしわ寄せを一番受けるのは、一生懸命働く人たち。
851:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:52:57 Do34xUx/0
貧乏自慢は若いから出来るんだよ。
さらに、自分の未来を信じてるから可能なんだと思うぞ。
自分が結構幸福な立場にいることを自覚したほうが良い。
852:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:53:05 9SUwX2TaO
せっかく日本に生まれて、子供の頃から頑張ればいい暮らしができるのに、派遣とかやっているやつはバカ。
世界ではどんなに頑張っても貧民窟からでれないで若死にするやつがいくらでもいるのに。
853:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:53:27 +UtTBra70
>>842
誤字指摘ありがとう
で？
854:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:53:32 rzePnfDp0
>>823
＞まともに一人暮らしさえした事ない甘えん坊
心理学的に言うと、彼らはいずれ同様の悲惨な状況に陥る可能性が高いことを自覚していて、
その潜在的恐怖心が、今悲惨な状況にある人々を叩くという行為に向かわせる。
専門用語でなんて言ったか忘れたｗ
855:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:53:33 lZZnYFlr0
>>729
ごめん。俺がいってるのは融資の件。
856:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:53:48 RWGj+uBaO
同級生で正社員が一人だけってw
857:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:20 TLOODlYR0
>>846
お金がないときは無いなりの生活しなきゃ、いつまで経っても貧乏から脱却できないよ。
つか、普段から下着や靴下くらい手洗いで洗濯した方がいいよマジで。
イザってとき（大災害とかさ）に洗濯機が無いから困るなんてタワゴト、誰も聞いてくれんから。
858:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:21 VC4jybDs0
34最年俸2000万のオレは超勝ち組
859:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:34 8xUHlAx00
ようわからんが
住み込みの仕事ってないもんかねぇ
パチンコ屋とか新聞配達とか
860:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:37 VKJ2J3t80
>>854
ヤンキーがよくホームレス襲うな
861:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:38 8F3URty50
職があって年間二千時間くらい働いてれば、
どんな貧しい国でも家を持って妻子を養えるだろ。
中国だろうがインドだろうがアフリカだろうが、
家の作りや食い物の質は違うにしても、
それぞれの国の水準で〝普通の暮らし〟を庶民はやってる。
〝普通の暮らし〟ができないのも多いが、それは働いてない層。
労働しても〝普通の暮らし〟ができないのは日本くらいじゃないか？
862:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:54:41 Mw7OlR8S0
>>831
おいらは体壊さないために自炊始めた。
なんか財布から一万円札がなくならないのに
気がついたよ（・∀・）
863:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:01 Don4t9ub0
>>849
賢く生きても何も、今時、買える余裕有るヤツなんてイネーだろ。
派遣がここまでのさばっちゃな。
そして国内の内需を完全に破壊した。
なのに、トヨタの社長あたりがのんきに「何で若いヤツは車を買わないんだ」みたいな事を宣っているのを
見るとピキピキ＃状態だ。
864:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:07 /C6TZBQI0
>>768
＞「個人的な件はどうすることもできない。」
なんで？
外車買いまくりで浪費しまくりで挙句の果てに人殺しまくり。
加藤みたいなやつを駆逐するのが先に決まってる。
865:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:10 yr/QFwbb0
>>798
もちろんそんなに良い大学じゃなかったけど、そこまで酷い大学でもなかったよ。
今ちょうど就職活動してる同大学後輩達と話してても思う事だしね。
当時の酷さは同じ時代を生きた人にはわかってもらえるんだろうけど
そうじゃない人に説明するのは難しいのかも。
友人で今正社員になれてる人は大学出た後なにか資格を取った人、
知人（親関係）の紹介、が多い。
でもどっちのパターンもスタートが実家暮らしだから可能だったんだね、っていう感じだよ。
本人達もそう思ってる。
866:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:20 RkJii9zr0
>>859
イチゴ農家
867:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 11:55:20 XRd4MPtq0
>>843
若いヤツが消費しないのは、カネがないというより「貯蓄に回すから」って分析されてました。
つまり、>>１こういう論調で将来の不安を漠然と煽るような五島勉みたいな商法やってる
マスゴミと、その論調が自説に都合がいいから、とマンセーして煽りまくる連中による「漠然とした
将来への不安｣が最大の要因であって、カツカツだとかそういうのは主要な原因ではないよ。
（もちろん、そういうレベルの人も居るだろうけど）iPhoneの発売に１０００人単位の行列出来る社会
ですよ('A`)？
868:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:23 AYLcrdwI0
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓
『巨大スパイ組織？ 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分
●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。
日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。
869:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:23 iWvZKtKXO
>>803
俺は目黒駅そばの新築70平米3LDKで駐車場込み4万台だぞ
870:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:29 No0hCZdf0
>>854
そうか。明日は我が身を何とはなしに意識してしまうのかね。
だから、一々こんなスレに来てるわけか。ありそうな話だな。
871:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:30 V639+2iE0
若いうちの苦労は買ってでもするんだ
872:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:35 OQ0useAh0
>>847
4万の家賃＋1万の銭湯代=5万円。
それに伴う時間給1万。
6万あれば、港区以外なら普通に探せば
ワンルームのマンションゴロゴロしている。
君に彼女ができないのは、ただ君が馬鹿だからだよ。
873:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:37 TDZu0UMa0
>>847
なんという清潔感ｗｗｗｗｗ
>>851
そりゃそうだ。オッサンになってまで貧乏したくないから
みんな必死で勉強する。アリとキリギリスの話だな。
874:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:38 +UtTBra70
訂正
＞人の欠点なんて直すなんて至難の技
＞てかほとんど無可能
人の欠点を直すなんて至難の業
ていうかぁーほとんど不可能
875:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:55:49 leEIdG8g0
>>822
＞人の欠点なんて直すなんて至難の技
＞てかほとんど無可能
無可能て・・・。
考え方を変える事くらいは可能だ。
俺は現実に変えた。180度変えたと言えるくらいにな。
ていうかお前、現実を見て来い。
少しはリアルで人と話せ。
876:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:56:23 7DoqNv8u0
「派遣の村１００人」
結婚できる人は０人でした。
おしまい。
877:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:56:34 qUQ4J8Q+0
プログラマーになればいいのに。
878:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:56:41 esiTwMFn0
>>859
ハウス栽培やってる農家。特に花卉は年中無休。
879:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:56:41 0wuQpdp90
>つか、普段から下着や靴下くらい手洗いで洗濯した方がいいよマジで。
>イザってとき（大災害とかさ）に洗濯機が無いから困るなんてタワゴト、誰も聞いてくれんから。
貧乏とも相関性のある話か？
大災害時の不便のために、日常を不便にする合理性はどこにあるの？
もうすこし論理的に思考してみてはどうだろう。
880:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:56:44 TLOODlYR0
>>869
なにそれ。
縁故？曰くつき物件？
881:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:57:16 WzTdIC760
中高のクラスメイトに呼ばれたことが無い俺は勝ち組。
882:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:57:39 ujHjmJZ3O
一般庶民の就職先が派遣か公務員しか無い社会、今はそんな形に成りつつ有るような気がするよ。
そんな社会なら、派遣やってるのは自己責任とは言えない。
883:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:57:50 f56PiHDL0
＞＞７８９の言うとおりだ
884:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:57:57 leEIdG8g0
>>877
ここの人間て頭を使う事をしたがらないんだよ。
頭を使う事の方が楽しんだけどな。
885:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:57:58 Don4t9ub0
>>867
貯蓄に回すっていうのは、職が見つからなくても食を確保できるようにでしょ。
何時クビになるか分からないからな、派遣だとね。不安定な職を増やすってのは、こー言う事になるんだよ。
886:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:58:17 wmy6tVjUO
>>841
行徳でその価格が平均か？
全体の数％のレア物件じゃん。
勤務地が東京西部だとか、
地下鉄・JR・私鉄・バス乗り継ぎだとか、
交通費往復1000円越えなんてザラだろ、行徳あたりでも。
887:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:58:18 TLOODlYR0
>>879
昔の貧乏学生が当たり前にできたことが、今の若者にできないはずがないと思う、ただそれだけ。
888:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:58:45 AiNa2Sw30
在日韓国朝鮮人の生活保護を廃止し、不正に溜め込んだ資産を没収して、こういう
日本人のために使えないのかなぁ。
山口では朝鮮学校の関係者が補助金値上げを求めて座り込み、埼玉では在日ヤク
ザ夫婦が生活保護を不正受給、千葉では帰化朝鮮人の宣教師が偽装結婚を斡旋し
て3億円を荒稼ぎ。
本当に、まとめて半島に送り返したい。
889:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:58:48 iWvZKtKXO
>>880
公務員宿舎だから普通より少し安いかも試練
890:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:58:54 ihxkSIV5O
働いたら負けは真理
働かざるを得ない状況に追い込まれたら、潔く自決しよう
891:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:59:16 +UtTBra70
>>875
もう誤字はいいって
カナ入力でスーパー速度で打ち込むと
こういうことがあるんだよ
＞俺は現実に変えた。180度変えたと言えるくらいにな。
だからなお前の例はどうでもいいんだよ
自分の体験を語る説教師にでもなるつもりか？
892:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:59:19 AyfSUzG/0
こんな記事書いてる朝日の記者は、年収1000万以上。
893:名無しさん＠九周年
08/07/12 11:59:51 jYDTevgK0
貧困層が増えるのは原油高みたいなもんだろ
どちらもはじめは限られた範囲が打撃を受けるけど、それがそのうちすべての業種に及ぶ
階級で完璧に区切られて、お互い全く干渉し合わないというなら別だが、そんなことあり得ないだろ
貧困層が増えるとやばい
宇宙やばい
894:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:00:02 0wuQpdp90
>>878
あれって格差すごいね。土地(リスク)を持っている側といない側だから仕方ないの範疇だけど・・・。
オーナーは、年収2000万円。
そこで働く人は年収200万円。
ネットとかで就農者募集のサイトとかみていると、感じてしまう。
将来、田舎でそういうのもいいかなと思っていたけど無理だ。
オーナーはベンツ乗った写真を貼り付け
待遇には「年休100日未満、給料額面20万未満、福利厚生皆無」ってのがゴロゴロしてる。
895:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:00:08 TDZu0UMa0
っていうか、このスレの貧乏人はなんで「我慢」しないんだ？
ボンボンでもない限り、楽に金持ちになれないなんてことは
誰でもわかるだろうに。
896:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 12:00:21 XRd4MPtq0
>>855
条件にもよるけど、担保無しで借りられる制度もないわけじゃないですー。
ただし、これにはかなりしっかりしたビジネスプランとかが必要だけどねー。
しかし、思うのだが、中小零細企業や新規創業者が融資を受けやすいような、チャンスのある
社会が必要だ、と漏れは思うわけで、そういう意味では新銀行東京なんかが悪だとはとても言えない
と思ったのだが、アレを非難しまくってたマスゴミとかそれに乗っかって新銀行東京そのものが悪い的
に非難してた連中って何なんだろうなーと(´・ω・｀)。
（確かに融資のやり方に問題はあったが、あれで助かっている中小零細業者だっていただろうに・・）
897:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:00:29 Do34xUx/0
>>887
だから、自分の未来への漠然とした期待感があるから出来るんだって。
昔の学生だって、その状況がずーっと続くとは思ってなかったから出来たんだよ。
つか、貧乏をデフォにして、日本の内需潰す気か？
それこそ、1000万移民賛成と同じじゃないか。
898:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:00:35 pvAq+O3d0
加藤大将軍のおかげで全員正社員になれるおｗ
899:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:01:04 VbehM8DK0
なんで単純労働じゃだめなん？
技術技術つったっておぼえねーじゃん
というか覚えたところでどうだっていうんだ？
900:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:01:30 12wBfNgl0
>>889
ナメてんのかこの世間知らず
901:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:01:42 leEIdG8g0
>>851
出来る苦労はやっとけって何でなのか分かったよ。
902:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:01:51 KxNfl1A/0
>>835 全然違う。派遣の人はもう革命の時期を逃しちゃったんだよ。
本来なら、就職氷河期だったまさにその時に不満をぶちまけるべきだった。
その頃なら、革命なんか目指さなくても、普通の投票行動で日本を変えられる可能性もあった。
若年層の失業率はどこの国でも重要課題のひとつ。
実際同時期のフランスでは就職難の若者によるデモで、法律が変わったりしてた。
ところが日本の氷河期世代は「ニート」だの「フリーター」だの「自己責任」だのって
政府の宣伝に丸め込まれて、政府批判どころか自民党に投票する始末。
今確かに高齢派遣の問題は大きく取り上げられてるけど、
実は困ってるのは氷河期世代だけなんだよ。新卒の就職率は上がってるからね。
前途ある若者が声を上げなきゃ誰も話は聞いてくれない。
すっかり落伍者となった高齢の氷河期世代がいまさら不満をぶちまけても、
誰も賛同してくれないんだよ。それが可能だった時期は10年前に過ぎちゃったんだよ。
903:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:01 TLOODlYR0
>>889
少しってレベルじゃない安さだわよー
904:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:12 wmy6tVjUO
>>850
労働者の三分の一だよ。
更に年収200万以下は五分の一。
905:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:12 oHCKvlH/0
>>829
12時間労働か。それに時給１４００円っていうのは何年か働いたベテランだろ。
俺も都内２３区在住だが１４００円は見た事ない。大体スタートは１２００円。
906:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:23 CvKkroHE0
1K、風呂無し、トイレ共同、線路そば、家賃月2万円でいいじゃん
風呂は週1回くらいに我慢して、あとは毎日濡れタオルで体拭け
907:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:23 2+rJT+lo0
>>882
正社員が労働人口の2割を切る状況になっても、公務員の給料は正社員を基準に公表され、
ボーナスは正社員の額が公表されるんだろうね
普通の人間は家も車も買えず、結婚したとしても子供も作れずに朝から晩まで働き続けて
ギリギリ生きていける社会
それが未来の日本
908:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:25 0wuQpdp90
>>887
意味不明だな。
大災害と一切関係ない。
貧乏学生ともまったく関係ない。
論理的思考が破綻しているよ。
>>888
そもそも日本は脱税が40兆円分あるといわれているんだよ。
脱税による経済効果じゃなくて、脱税そのものの額ね。
909:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:02:41 +UtTBra70
単に俺の事が気に入らないからって
社会問題としての派遣労働を無視してレスするってのはどういう人間なんだよ？
そっちの方が性格的に問題有るだろ？
910:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:03:01 qUQ4J8Q+0
＞どうだっていうんだ？
技術習得しているなら、すくなくとも、
ホームレスやネカフェ難民にはならんだろ。
911:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:03:03 Do34xUx/0
>>893
原油高は一時的に物価高を引き起こすけど、長い目で見れば、インフレで増税と同じ効果が期待できるだろ。
でも、貧困層の拡大は良いとこナシｗ
同じようで同じじゃない。
912:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:03:52 leEIdG8g0
>>891
少しリアルで人にそれを話してみろ。
誰からも相手にされなくなるぞ。
リアルはそういう世界だ。
嫌ならリアルから消えれば？
913:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:03:57 h9T9hNOp0
ハードウェアエンジニアなら元俺が勤めてたところなら、
25歳で多分27万出るかな。
完全週休二日。
もちろん正社員。
組み込み機器の設計でデジタル回路設計が殆んど
verilogHDLが使えないと不味いけど。
914:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:04:00 RkJii9zr0
>>886
安い物件なんていくらでもあるよ。探せよ。勤務地が東京西部なら西部に部屋を探すだけ。
915:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:04:51 TLOODlYR0
>>897
だったら、現状から抜け出すには何をどうすべきかを考えて行動に移せばいいんじゃないの。
先立つものはお金でしょ？
貧乏なんだから、どことん切り詰めて資格取得の勉強でも縁故獲得のためのサークル活動でもなんでも、自分に投資すりゃいい。
916:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:04:55 uKCcPfpW0
人のことなんかかまってらんない。
917:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:02 iWvZKtKXO
>>903
家賃補助が出ないしそんなもんでしょ
918:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:37 Udhi4A3a0
大分のキャノン工場周辺も酷いな
朝になると県外派遣で各地から送られてきた奴隷を収納するための安アパートからゾロゾロと
919:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:41 OJeP0XzrO
>>1
詳細に報じているのはいいが、
ピンハネへの言及はどうした？
ピ ン ハ ネ は？
920:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:43 wRQSDFjX0
>>889
だから公務員は嫌われるんだよ
人の税金で暮らしているのに
自慢げに 書き込みしてさ
921:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:48 OQ0useAh0
>>886
おまい、都民じゃないだろw
探さなくても6万でそれなりのワンルームならゴロゴロしてる。
探したら5万台だよ。
新宿区でも中野区でも世田谷区でも豊島区でも文京区でもな。
江東とか葛飾になるともっと安いぞw
渋谷でも探せば6万で普通にある。
無いのは港区の一等地だけ。
922:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:05:56 2PVmnFKV0
>>891
性格は直せないなんて居直るヤツは万が一正社員に採用されても
たちまち居場所がいなくなると思うのだが。
923:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:06:00 h0xExJ2G0
放送禁止 派遣の村
924:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:06:10 leEIdG8g0
>>916
自分の事だけで100%の力を使い切ってる人もいるからなあ。
925:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:06:17 s8hkf9PlO
一方、人間住んでいない地方で
道路予算は数十兆 、都市部で日本人は8300万人居るんだ
田舎で無駄遣い禁止した方が良い
926:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 12:06:59 XRd4MPtq0
>>885
セーフティネットは必要だし、事実安倍さんもその方向に舵きりかけてたよね・・・・でも
何故かそういう安倍さんを叩きまくって引き摺り下ろす国民ｗ
いずれにしても、直情的にマスゴミに煽られすぎなのだよ・・・・('A`) 。。
>>904
しかもそれ統計数字で、たとえば「夫婦共働き」とかの労働者も当然含まれる。
・・・ということは、世帯辺りで考えると、ワープア絡みの報道で誘導されるような印象ってのが
日本の労働環境の主要な様相である・・・・とはとても考えられないと思うんだ。。
927:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:07:31 +UtTBra70
>>912
「自分は努力したからみんなも出来るはず」
だから現状のままで良いって言いたいんだよな？
ほんとにこれでいい？
928:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:08:02 6eWtXdfxO
都会なら働けるだろ？
929:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:08:15 TDZu0UMa0
累進課税ってシステムだけで、十分再分配はあるのに
それ以上もっとよこせと言うお前らの根性は
朝鮮人となんら変わりない。
930:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:08:21 3N3qAEQZ0
まだ親のすねかじってる時期に普通運転免許＋二種と
大型運転免許＋二種取っていれば失業してもいくらでも仕事あるな。
931:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:08:32 Don4t9ub0
>>902
そーいや、山口補選では、30代で民主に大きく振れ、共産党は新規党員が9千人増加したんだって？コレも30代の派遣が入ってるんだろうな。
派遣問題何とかしないと、今度の選挙じゃ大惨敗するかもな自民。
932:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:09:19 ZosMxG9L0
東京なら43歳でもバイトや派遣の仕事ってありますか？
これくらいの年になったら、どう生きていけばいいんだろ？
933:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:09:53 +UtTBra70
>>922
意味不明だお
934:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:09:55 0wuQpdp90
>>928
逆に都会の人は「田舎で農業しろよ。都会に出てこずに。賃金とか贅沢言うから失敗するんだ。」という。
互いに歩み寄ることがないようだ。
935:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:10:04 OQ0useAh0
元フリーター、コンビニ夜勤の現不動産屋営業の俺が言うんだから間違いない。
賃貸は安いが常識。
大事なのは、つうか金がべらぼうに動くのは
土地の売買だけ。
分譲なんかも意味がない罠。
936:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:10:24 NLp4RjYx0
>>925 それはその通りだが、いい加減地方の人間も上京すんなｗ
労働集約の経済効果が過ぎて不経済になっとるｗ
937:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:10:29 jYDTevgK0
>>911
む
確かに。
みんな大打撃を受けたあとで
原油高 → デフレ脱出の予感、ついでに新ビジネスチャンスの可能性（プラスの可能性アリ）
貧困増 → 税収減、内需縮小、体力吸い取られてみんな共倒れ（すべてにおいてマイナスヒィヤッホゥ！）
貧困やばい、宇宙やばい
938:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:10:32 2PVmnFKV0
>>933
日本語勉強してねw
939:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:10:44 KxNfl1A/0
>>931 逆に30代派遣「しか」入ってないと思う。
次の選挙で自民敗退は濃厚だけど、それは派遣の力じゃなくて、
単なる前回圧勝からの揺り戻し。
そんなのお前だって本心では分かってるだろ？
940:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:03 Udhi4A3a0
PC組み立ての倉庫なんてヌルイ職場を取材してるんじゃねーよ
業務用タイヤの積み込みとか、肥料か米袋を炎天下の中延々と積み上げるDQN現場を取材しろ
腰を痛めてボロボロの廃人だらけだからｗ
941:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:11 leEIdG8g0
>>927
どうなるかを試してみろって事だ。
社会からつまみ出されるか？
居残れるか？
一度試してみろよ。
俺なら社会からつまみ出すけどな。
942:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:15 TY0k6JEFO
>>847
さすがだ！
貴殿に勝利の栄光を！
あなたのような男になりたい！
943:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:20 3fwoG9y50
>>885
>貯蓄に回すっていうのは、職が見つからなくても食を確保できるようにでしょ。
そういう行為をひっくるめて、貯蓄に回すという訳だが。
>何時クビになるか分からないからな、派遣だとね。不安定な職を増やすってのは、こー言う事になるんだよ。
派遣だけでなく、若い正社員も将来は見えている奴は少ないと思う。
大企業の正社員でもリストラで、４０代、５０代で飛ばされるかもしれない訳だし。
944:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:28 On2GUAsd0
>>926
マスコミが「知らなくても選挙は行こう！」キャンペーン張ってるからね。
馬鹿な有権者が増えりゃ、そりゃコントロールしやすいわな。
945:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:11:57 kDf9DXvx0
そういえば俺も会社通勤する途中で同じ年くらいの連中が30～40人、
マイクロバス乗ってどっかいくの見てるなぁ・・・
何というか頑張れとしか言えん
946:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:12:08 av3XoQndO
/⌒ヽ)
i三 ∪
三 |
(/~∪
三三
三三
三三三三三三
947:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:12:18 +jby2Svg0
加藤は神過ぎる
これを理解できない低所得者は己の立場をもっと考えた方がいいだろうな
勝ち組は負け組みの搾取によって、裕福な生活をしているんだぞ！！
948:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:12:35 TDZu0UMa0
>>932
それまでになんとかならんかったんかｗ
でも職を探しているだけ、他のアホに比べたら前向きでいいな。
IT系とか常に人不足だよ。派遣だと未経験でもどこかに放り込んでくれたりするし。
がんばれ。
949:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:12:36 AXYKfpbDO
この物語はフィクションです。
950:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:10 /C6TZBQI0
>>927
俺は今のままで構わん。
自分のことは自分でやる。
変えたいことは自分で変える。
自分の周りだけが変わるようにする。
社会を変えたいなどと大それたことは考えない。
ていうか、そんなことを考えるのは他人に迷惑だと思う。
我慢できないからって喚きたてるな。
ウルサイ。
我慢せず、人の迷惑を考えない究極の姿が加藤だ。
951:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:12 ua3Y2xwkO
ドラクエならドムドーラでドラクエ４ならアッテムトの町の音楽？
952:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:18 TLOODlYR0
>>949
朝日だしねー
953:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:25 jYDTevgK0
>>925
逆に考えるんだ、
田舎にインフラ整備しちゃったから、そっちに人を住まわせればいいさ、と
>>943
一部上場聖社員でしたが会社が買収されてｼﾎﾞﾝした経験のある俺様が通りますよ
954:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:39 2+rJT+lo0
内需が崩壊しても外貨に依存すればいいじゃない
日本経済が弱体化すれば円安にもなるしむしろ製造業にとっては大歓迎
本当に日本が駄目になったら製造業は中国に逃げればいいだけ
その頃の中国人は豊かになって今よりは民度もマナーもマシになってるだろうし
グッバイ日本
955:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:48 wmy6tVjUO
>>921
六万ならそりゃあるよ。
★探せば★五万円だろ。
一万円差を軽く見てるお前の金銭感覚はなんなんだ。
五万以下なんて、相当ボロい物件が
不動産屋に一件あるかないかってとこか。
956:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:13:58 vE71TumLO
この手の記事が出ると必ず個人の努力不足、
考え方の甘さを強調する奴が出てくる。
そういう奴に限って今、日本が破綻同然の
大借金を抱えてる事を知らないでいるだろうなｗ
企業が当たり前に正社員雇用出来ない時点で
日本経済はすでに終わっているんだよ。
第二の韓国。それが今の日本だ。
そのうちＩＭＦの管轄下におかれるぞ。
957:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:19 Don4t9ub0
>>937
30代と言うか、団塊JR（第二次ベビーブーム世代）ってかなりの人口居るんだぜ？
派遣という業種で言うなら3割が派遣でしょ。コレって、選挙を左右する相当な勢力だぞ。
今までのほほんと派遣やってたが、そろそろ不安と不満が爆発してくる頃だろう、自民政治に。
958:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:26 dFDAMP2dO
>>947
大好きな共産主義国家中国に行けば？(笑)
世界最大の格差社会だがな(笑)
959:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:28 zBmFj01/O
ろくに実情を知らない、知っててうそぶく奴ほど｢努力が足りない｣発言が常套句。
960:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:32 kDf9DXvx0
俺正社員だけど給料低いし上がる可能性もほとんどないわ
会社潰れたら革命軍組織するしかないな
961:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:33 lZZnYFlr0
>>896
thx。探してみます
962:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:39 12wBfNgl0
>>936
仕事ねーんだから仕方ないべ
963:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:43 nkcud4vL0
>>940
毎日が日雇い派遣で小麦粉だかを積み込む仕事の潜入取材してたなたしか。
964:ベンチャー社長
08/07/12 12:14:45 +EvvBtBW0
なんで古い人間の作った
人に使われるというシステムのなかで無理に生きようとするんだろうね
自分の仕事は自分でつくらなきゃ
965:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:46 oHCKvlH/0
>>948
ITでもさすがに43歳未経験はとらない。
966:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:52 3fwoG9y50
>>939
自民はＷＥをやろうとしていた前科があるから、
管理職でない若い正社員達からも見放されている訳だが。
前回からの振り戻しであるのも確かだが、
それ以前に、「自民ならとりあえずなんとかなる」というかつての自民支持（というか無党派層）が
「自民は何もしないからダメだ」という風になりつつある。
967:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:14:53 FZilfmRgO
>>930ｗ
運転手以外に何があるかｗ
聞かせてもらいたいなｗ
968:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:15:16 aBMsjFqQ0
はいはい日本は不況で暗いムードに包まれてます。って思えばいいのですね
969:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:15:24 leEIdG8g0
>>956
個人資産総額ていう担保があるんだよ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:15:35 TDZu0UMa0
>>959
ろくに努力もせん奴ほど、「社会が悪い」発言が常套句。
971:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:15:35 0wuQpdp90
>>955
探せばあるといいだせば、何だってあるよな。
その他一般的な条件を無視して言っても意味ないものね。
「仕事なんて探せばある。」っていってるのと同じ。
972:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:16:02 +UtTBra70
>>941
＞社会からつまみ出されるか？
＞居残れるか？
アホかよ
派遣が中間搾取か否かってのが論点だよ
個人的な問題は説教師に任せておいて
何か社会的な問題があるのならば、
日本社会をよりよくする為に動く義務がある。
俺のカキコが気に入らないからと言って
その問題を無視する人間はいいんだよ
973:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:16:10 rzePnfDp0
ID:TDZu0UMa0の苦労話がうそ臭いせいか、誰も相手にしてあげてないのが笑えるｗ
974:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:16:37 8693q0Qu0
>>15
でも、借金抱えて失敗に終わる方が多いよね。
975:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:16:39 wmy6tVjUO
>>954
「日本なんてどうなってもいい」
要約するとこうなるな。
じゃあ新聞が日本について何書いたってどうでもいいよな、お前は。
976:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:16:57 TLOODlYR0
>>972
民主に政権取らせたら派遣法は改正されると思う？
977:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:17:23 dFDAMP2dO
>>970
努力した人間こそ言える台詞だよなそれ
978:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:17:25 3fwoG9y50
>>911
>原油高は一時的に物価高を引き起こすけど、長い目で見れば、インフレで増税と同じ効果が期待できるだろ。
そうはならない。
というのは、インフレは国内で金が回っている訳でマクロでは金は同じだが、
今の原油高は、海外に金が逃げている。
その為、国内の金が減り日本の国力が弱まる。
979:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:17:27 +jby2Svg0
>>958
で、加藤予備軍に殺される勝ち組は必死に工作すると
余程、加藤の名前を出して欲しくないんだろうね
今回の事件はオタクでも大量に人を殺せると証明したもんだし
レンタカーを借りて、人を轢いてしまえば誰でも加藤に匹敵する凶悪事件が作れる
これも弱者を虐待してきた勝ち組のリスクだよね
てか、レンタカー会社は遺族から莫大な賠償金で簡単に潰れそうだｗ
980:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:17:35 x+/iQpp60
努力が足りないと言うより「努力しようにも努力するための財力すらない」という層が看過できないほど増えてきたのが問題だろう
稼いだ金を湯水のごとく浪費して「給料が低い」と喚くのもいるだろうが、全部が全部そういう奴らではないだろう
派遣労働者層の一部をとらえて「努力が足らない」と斬って捨てるのはどうかと思うがね
981:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:17:46 FZilfmRgO
>>933ｗ
意味不明なのはｗ
キモブサ童貞ヒッキーの貴様だろｗ
982:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/07/12 12:17:49 XRd4MPtq0
>>944
せっかく「改善の大枠」の方向性を示した政権を「誰かの都合」でぶっ壊す手伝いさせられて、その
「改善の大枠」という土台部分からあぼーんさせられて、遅々として改善が進まないように「利用」され
てるのに気付かない有権者も大概分にアレだよなぁ、、ほんと、、
まぁ安倍さんは確かに前総理に比べてイロイロ稚拙な面も目立ったが、そこは国民が導いて育てて
仕事させないといかんかったのにな・・・。「政治家を育てて使おう」って発想じゃなく、「甘いエサをくれる
政治家にぶら下がって食い扶持貰おう」って発想だと、いつまで経ってもこの国はダメダメですよ、ほんと。。
983:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/12 12:18:02 0gFA0IsS0
また朝日か。格差社会を最初に言い出したのは朝日だからな。
こういう出来すぎた記事で印象操作する。お馴染みだよね。
同級生で集まって正社員が一人？ねーよ～ｗｗｗｗ
派遣＝地元の中小より稼げるバイト、だからね。目の前の金を選ぶのが派遣。
搾取されてても取り合えず銭がいっぱいもらえる方を選ぶわけだ。
984:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:08 YLXRVhRx0
見つかりませんでした。
985:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:18 +UtTBra70
>>976
分からない。
ただ自分の主張を掲示板に書くだけ
986:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:18 /EJcMR8uO
職業選択の自由がある中でなぜ有期雇用や賃金格差のある派遣会社にわかっていて頼るのかな？派遣会社に期間の定めの無い契約を求めたりワープワの原因や責任すべてを派遣会社に押付けるのか理解できません
悪の根源は日本経済亡びだした小泉政権と今政界にあるのでは？
ある意味で物価や調達品が高価したら日本沈没ですね！これから高齢者も医療費や物価高になり消費税が値上り餓死も出る
介護どころの話ではなくなる。
987:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:43 4Eu5EqP80
>>956
マスコミに踊られるんな
日本は世界一の債権国だ。その債権だけで数十年食っていける。
988:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:48 OJeP0XzrO
>>939
揺り戻しだけではないよ。
このまま自民に任せておくとirreversibleな領域まで行きかねないからね。
989:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:18:49 TDZu0UMa0
>>965
そんなことはない。まじめでＰＣさえ使えたらって需要はいくらでもある。
うちの会社にもそういう人来てるよ。
ネットショップの商品変更とかだけの単純作業なんで、スキルなんて一日で覚える。
ただ、給料安いけどなｗ
>>977
まったくだ。
やることもしないで文句ばっか言ってる奴は、すこし頭を冷やしたほうがいい。
990:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:11 leEIdG8g0
>>959
事情も何もすぐ思考停止するような奴は何も努力してないだろ
>>972
お前にとってのネットは単なる遊び目的か？
嫌なら別の事や
俺はもう出かけるから、明日まで精々がんばれ
991:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:17 2PVmnFKV0
小僧ずしでバイトしてスシの握り方覚えたらアメリカ行けばいいんだよ。
スシシェフは高給取りが多く10万ドルプレイヤーもおおいぞ。
992:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:27 TLOODlYR0
>>985
派遣法改正に動いてくれそうな議員に投票しなきゃダメなんじゃないかしら。
993:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:45 +jby2Svg0
怖くなった･･･。
地元で派遣を使い方々の工場を食い散らかす(大抵は１日で辞めるかバックレる、長くても１ヶ月しか持たずに辞める)→
地元ではどうあがいても仕事が見つけられなくなる→
仕事を求めて加藤くんのように地元を離れる→
地方でも仕事が見つからなくなる→
犯罪に走る→死刑で人生の終わり
･･････これ、凄いことになってるぞ･･･。
両親だって何時までも生きてやしないだろうし、なし崩し的にホームレスまたは犯罪者を作り出すシステムが出来上がっているぞ･･･。
なんだこの国は･･･？
本当に平和なのか？
これが美しい国日本なのか？
10年後更に犯罪者とホームレスが増えるぞ･･･。
994:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:53 dFDAMP2dO
>>979
レンタカー会社は保険に入ってるからダメージゼロだし加藤が殺したのは勝ちでも負けでもない一般人
どうせお前は加藤を神扱いするしか能のない派遣だろうがな
995:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:19:55 /NKMrLlG0
>>986
派遣ってのは最後の仕事だろう。
他に選択肢がないから派遣に頼るわけで。
996:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:20:04 Do34xUx/0
>>969
逆だ。
それ、借金の担保になってるからｗ
借金があるから金を刷れるんだよ。
打開するには、インフレか増税かしかないだろ。
個人資産が目減りしないと思ってる馬鹿は、金融に興味のない日本ですら、もはや常識だと思うが。
997:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:20:09 3fwoG9y50
>>982
派遣労働者も、「労働」はやっている訳であって、努力してないというのはおかしい。
そもそも、正社員って特権階級ではない。
労働をすると、その対価として最低限の生活を送れるというのは当然の事。
で、現在はそれができていないのが問題。
998:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:20:11 ua3Y2xwkO
>>1000なら全員勝ち組になれる
999:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:20:38 0wuQpdp90
>>989
やることをしても浮上できない人が増えている現状は、やはり努力不足と？
1000:名無しさん＠九周年
08/07/12 12:20:43 On2GUAsd0
>>980
「努力しようにも努力するための財力すらない」という層を
国が「農業従事者」として抱えれば良いかもね。
需要に応じて定期派遣するような。
農業技術の維持にもなるし、自給率アップにもなるし。
同じ目線の奴がいっぱいいりゃ、変な背伸びもしないだろ。
1001:１００１
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