08/07/11 23:41:55 o3qKNjl6O
警察による釣りだろ。
851:名無しさん@九周年
08/07/11 23:46:14 GbL/uZyQ0
俺は応援するぞ
がんがれ
852:名無しさん@九周年
08/07/11 23:46:19 7Ewq2MuW0
>>848
それ関連の企業に危険性を説明して
政治献金でも出してもらうルート?
うーん、違うか?
これなら別にコミケでも署名を募る事と対立する方法じゃないし。
853:名無しさん@九周年
08/07/11 23:46:29 UNQCGjX80
>>849
物語が主でエロが従なら問題ないってことね
854:名無しさん@九周年
08/07/11 23:47:04 74hDGuLe0
>>844
>>835>>845追加
まったくだ、スポーツは規制すべき。
【社会】 “著書も多数” 剣道の名門道場館長、合宿にきた女子大生2人をレイプ→立件へ…岐阜
スレリンク(newsplus板)l50
URLリンク(blog.liv)<)l50
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員3人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★2
スレリンク(newsplus板)
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道
URLリンク(www.bpo.gr.jp)
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任!
URLリンク(www.rainbownet.jp)
参考【サッカー/セリエA】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
スレリンク(mnewsplus板)
>ところが、有名ではない選手はチームから嫌われると強烈な嫌がらせを受けてチームを
去らざるを得ない状況に追い込まれるんです。
たとえば、監督がその選手を別で練習させて仲間外れにする。練習自体に参加できない
こともあります。その空気を感じると、チームメートは一緒に帰らないようにするなど距離を
置き始めるんですよ。そういう仕打ちを受けた選手は心に傷を負って病気になったりして
しまいます。
855:名無しさん@九周年
08/07/11 23:47:35 vC9ywZl+0
>>838
なんつーか、殺人楽しいーってゲームや映画があっても、
リアルまで殺人肯定してる人は、そういないと思うんだよね。精神異常者は別として。
ただ、性の問題の場合は、リアルでも肯定してしまいそうな人が多そうな、
危ういイメージは、なんでかあるなぁ。
あくまでイメージだけど。
で、そういう性癖を持たない人は、たぶんだいたいがロリコンは敵やら害だと思っていると思う。
実際に実行して犯罪犯す人に対してはそう言うイメージ持っても当然だけど、
実行せず妄想どまりの人に対しても、似たような感情持ってるよね。犯罪犯してないのに。
いや、妄想すること自体が犯罪なのだと思ってるのかもしれない。
原因が何か分からないけど、まずこの辺から読み解いていかなくちゃ、永遠に問題の答えなんて出ないんじゃないかな。
856:名無しさん@九周年
08/07/11 23:49:21 SmVltHQfO
>>849
>殺人、窃盗、暴力は創作物・例えば小説ならそれそのものを楽しむのではなく物語を楽しむものに対して児童ポルノは性そのものを目的としたものだからだよ
殺人等そのものを目的としたものはダメなの?残虐表現は別にして。
857:名無しさん@九周年
08/07/11 23:49:36 XyZQi1Ut0
お前の頭ほど狂ってはいない
858:名無しさん@九周年
08/07/11 23:50:01 Ugvk4DAI0
>>849
何を根拠に「物語性」があると言うのか。
主観の問題で反論しても、論拠が希薄ではないかい。
また、その理屈で行くと、格ゲーは販売できなくなるが。
>物語を楽しむもの
ならば、ストーリー付きの物は全てOKと。
859:名無しさん@九周年
08/07/11 23:50:18 /xmjarTr0
夏コミに参加する奴の署名運動とか・・どんだけ逆効果なんだよ(w
860:名無しさん@九周年
08/07/11 23:50:58 TlqAy/dN0
はい、また「逆効果」出ました
861:名無しさん@九周年
08/07/11 23:52:09 UNQCGjX80
>>858
格ゲーにストーリーモードがある理由はそれか!
862:857
08/07/11 23:52:57 j+sUR0n10
スマン、誤爆したorz
863:名無しさん@九周年
08/07/11 23:53:01 Ugvk4DAI0
過去にもう同様な署名活動はしてるんだから、
「警察の釣り云々」や「逆効果」なんて発言は何の効果も持たない。
864:名無しさん@九周年
08/07/11 23:53:36 eig62F7G0
>>858
逆に言えば何を根拠に「物語性」がないと言うのか
865:名無しさん@九周年
08/07/11 23:53:51 3f+hat1m0
>>844
>>854
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て4人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 2年生部員3人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者2名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校 レスリング部 2年と3年の男子生徒が一年生ら4人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生2人をレイプ
866:名無しさん@九周年
08/07/11 23:57:06 74hDGuLe0
>>849
>>835>>845>>854追加
オマイさんは↓見たらフケ専やババ専に走るのか?w
肉太乱交 肉太パパが二人の男に上と下の穴を責められて!
URLリンク(www.gayvideos.jp)
僕の、お婆ちゃん中出し
URLリンク(www.av-channel.com)
それと参考までに。
862 :名無しさん@八周年 :2008/05/05(月) 12:23:32 ID:+PbhXOQy0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ようつべ版URLリンク(youtube.com)
児童ポルノ法改正はやっぱり悪法だと分かる動画。
データたくさんあるけど、どう見ても最悪の法律だわ。
867:名無しさん@九周年
08/07/12 00:01:15 UNQCGjX80
ID変わるな
868:名無しさん@九周年
08/07/12 00:01:29 M9fy7MZh0
>>849
殺人を楽しんでいる小説が「物語を楽しんでいる」のなら
性描写も性を楽しんでると言う「物語を楽しんでる」のであって
現実の性そのものを楽しんでいるのと同じじゃないだろうが。
869:名無しさん@九周年
08/07/12 00:03:28 4mbKoQzc0
幼女との性描写とか、犯罪に走らなければそれこそ物語でしかないわけだが
870:名無しさん@九周年
08/07/12 00:03:47 27Yb8BAkO
署名した人は変態認定されるからしない方が良いぞ。
871:名無しさん@九周年
08/07/12 00:04:19 naLP6NzM0
>>855
>で、そういう性癖を持たない人は、たぶんだいたいがロリコンは敵やら害だと思っていると思う。
>実行せず妄想どまりの人に対しても、似たような感情持ってるよね。犯罪犯してないのに。
いや、妄想すること自体が犯罪なのだと思ってるのかもしれない。
ロリコン云々というより、一般論として、ある性質の集団に属する人は他の集団に属する人を排除したがるからね。
他者を理解するより、自分の理解できないものを排除する方が楽だからだと思う。
特に「世間」や「大衆」、「一般人」となるときはマイノリティに対する排除的扱いが顕著だ。
社会的に少数の人しか好まない性欲も、その人にとって重要な人格の1つだから、それを否定したり排除するのは多数派のほうが慎まなければならない。
人格の尊厳に関わる内面について多数派が排除すべきと主張するときこそ、慎重にならなければならないのではないかな?
まぁ自分も幼児愛は理解しかねるが。
872:名無しさん@九周年
08/07/12 00:05:23 7v+fn9aH0
私なら署名します。 そうします。
873:名無しさん@九周年
08/07/12 00:05:42 meitzaOH0
>>870
ただの絵に興奮するなんて変態だよな。
変態かもしれないが誰にも迷惑の掛からない変態だ。
874:名無しさん@九周年
08/07/12 00:06:31 DgZmOvpZ0
>855
それについては個人的な見解があって
相当に昔の日本だとロリコンは実際に手を出してもOKだったんだよ。
そのかわり手を出して無責任に逃げるやつはロリに限らず非難された。
相手の娘が貴族なら同意があれば逃げてもOK。
たぶん相手の人生が不幸になるかどうかで判断していたと思われる。
ロリがだめだとなったのは医学的に未成熟な身体に負担がかかる
事例がはっきりわかったことと何より目指した欧米がそうだったからだと
思う。
あとは女性の生き方の多様化だな、昔は結婚というのが当たり前の生き方だったが
今は独身で仕事というのがある、判断があやういうちに子供を作ると仕事が選べないからな。
たぶん小児性愛の妄想までがダメだと言っている人のほとんどはその理由がわかってないはず
でも欧米が解禁になったから同性愛は行為までOKになりつつある(笑)
余談だが同性愛特に男性はこれも昔の日本だとよくあったし、認められていた階級も
あった、明治に入った後からとたんにダメという風潮があり昭和の後期まで続いた。
875:名無しさん@九周年
08/07/12 00:08:14 4mbKoQzc0
日本古来には浮世絵というものがあってだな
876:名無しさん@九周年
08/07/12 00:08:35 P6IucdCd0
>>869
社会自体が子供達を守りましょうって観念で続いてきてるからなぁ。
そういう心情の問題もあるんじゃね?
被害者以前に、思うことそれ自体を反省しなさいという感じかな。
自分はなんとなく分かるけど、ふに落ちない部分もあるし複雑。
とりあえず法化はやりすぎのところがいくつもあるから、
お互い未来を考えるという主旨の元、協調した上で調整して欲しい。
利己的に争ってても意味ないし。
877:名無しさん@九周年
08/07/12 00:10:38 1srDnFwa0
児童の基準を初潮前までにしてくれれば・・・
878:名無しさん@九周年
08/07/12 00:10:48 5HxpgRoh0
この法案の問題点のひとつに規制年齢が高すぎることもあるだろう
18歳未満じゃ高校生も規制対象になる
流石に16歳以上はロリじゃないだろう
規制してる国ですら13歳未満だというのに
879:名無しさん@九周年
08/07/12 00:15:38 0oz32fYG0
>>855
そう。恐らく今回の改正について何の疑問も抱いていない人間の中にも、
この動きの本質的な危険性が見えてない者が多い。
ポルノを含む、殺人や暴力等の「描写物」を規制し始めた先に何があるのかを。
880:名無しさん@九周年
08/07/12 00:15:45 4mbKoQzc0
男性の同性愛は戦国時代を振り返るとよくわかるな
>>876
気持ちはわからんでもないけど、それを声を大にして言っているのが
他人の気持ちを考えずに、気持ち悪い、自分の想像の範疇では考えられない
という自分本位な人間だから問題なんだよ。
父親母親を殺害された息子が、犯人を突き止めて殺害、
その流れを知った警察や裁判官なんかの感情みたいに、
気持ちは分かるけど、殺人は犯罪だからね・・・みたいなどうにもやるせない感情に近いものがあると思う。
881:名無しさん@九周年
08/07/12 00:19:54 4mbKoQzc0
「児童」という単語で何歳ぐらいを想定するかだよな。
一般的なのは小学生までだと思うんだが、今回は18歳までが対象。
882:名無しさん@九周年
08/07/12 00:22:26 4oX9XmP30
>>877
お赤飯どころか花火でも打ち上げてお知らせせねばな。
883:名無しさん@九周年
08/07/12 00:27:07 xSv53bcb0
この署名、適当な住所書いても問題ないよな?
884:名無しさん@九周年
08/07/12 00:27:42 yT6zfzxb0
ついでに、プロの漫画のキャラをホモにして売ってるアレも規制したらいいのになあ
885:名無しさん@九周年
08/07/12 00:29:06 BndI/DZf0
>>883
堂々と本当の住所書いたらいいじゃん
886:名無しさん@九周年
08/07/12 00:29:30 20pv/3P70
>>884
「それは規制しません。不愉快じゃないですから」byモーリー
887:名無しさん@九周年
08/07/12 00:29:45 Y7HQjMahO
>>883
ちゃんとした住所書けよ…
888:名無しさん@九周年
08/07/12 00:29:55 NXdgqiUq0
児童ポルノは規制していいけど
かわりにブルマを復活させてよ
889:名無しさん@九周年
08/07/12 00:30:47 xSv53bcb0
>>885
>>887
だって署名したら逮捕されるとかいう噂が
890:名無しさん@九周年
08/07/12 00:31:22 yXaVYrBq0
規制されても全くかまわない。
2次エロなんて
891:名無しさん@九周年
08/07/12 00:32:12 5m0dWvQi0
反対派だったけど、ここの賛成派が気持ち悪いので賛成派になりました
892:名無しさん@九周年
08/07/12 00:32:13 P6IucdCd0
>>880
うん、そうだね。
でも、それは逆のことも言えるんじゃないかなぁとも、なんとなく思う。なんとなくね。
こう、漫画なり何なり、見たくないものも見えるような、現在の市場展開にも問題あるんじゃないかな?
目に見えなきゃ文句言う人も少ないかも。楽観的かもしれないが。
これとはまた別の話しになるけど、変な例えで悪いが、
企業ブースの紙袋とかさ、会場から出て外にまで待ち歩かなきゃならない系統のものはさ、
もう少し何とかならんのかなと思う。控えめにするとかさ。
おれは企業が介入しだしてから同人ってなんか変な方向に動き始めたように思うんだよね。
TPOを持たない人がいきなり増えたというかさ。
ああいうのが目立ちまくってるから印象が更に更に悪くなってんじゃねぇのかな?
関係ない話しでスマンが。
893:名無しさん@九周年
08/07/12 00:32:21 meitzaOH0
>>889
釣り乙
894:名無しさん@九周年
08/07/12 00:32:30 Y7HQjMahO
>>889
もしかして釣りで言ってる?
デマに決まってるだろ。その根拠がないじゃん。
895:名無しさん@九周年
08/07/12 00:33:24 0oz32fYG0
>>883
架空の住所は駄目。
この手の事に実績のある人間が率いる、
主催者側も絡んでる団体だから、安全性に問題は無い。
だから、>>885の言うとおり堂々と書けばいい。
896:名無しさん@九周年
08/07/12 00:34:17 xSv53bcb0
>>893
>>894
いやいや釣りじゃないって。
だって署名に住所を書く必要性って薄いどころか皆無だぞ。
住所調べて何に使うんだよ。
897:名無しさん@九周年
08/07/12 00:35:53 0oz32fYG0
請願法で決められているから。
本名、住所を記入するのは当たり前。
898:名無しさん@九周年
08/07/12 00:36:02 nXUSGhTv0
毎年思うがTVでコミケの実態が流されなくて本当に助かってると思うわ
899:名無しさん@九周年
08/07/12 00:36:21 meitzaOH0
>>896
住所書かなかったら幾らでも捏造できんじゃん。
900:名無しさん@九周年
08/07/12 00:36:49 i3Hkx42p0
>>896
そんな陰謀説とかいってるからオタクは馬鹿にされるんだよ。
同じオタクだから言うけど、理屈がちゃんと自分で通ってるって思って署名するなら、
堂々とすべきだよ。
空想ばっかし発達させて頭でっかちになるのは、お宅の悪い癖だと思うし、ヤバイとこかも知れない。
自分への戒めもこめてそう思う。
901:名無しさん@九周年
08/07/12 00:36:52 Y7HQjMahO
>>896
その個人が実在するか示すためじゃない?よく分からないが。
請願法による形式がそうなってるし、仕方ない。
902:名無しさん@九周年
08/07/12 00:39:48 xSv53bcb0
たしかに捏造の問題があるな。スマンかった。
903:名無しさん@九周年
08/07/12 00:42:17 4mbKoQzc0
>>892
市場展開ってそんな大っぴらに「ロリ漫画ロリアニメですよろしくwwwwwwww」なんてやってるか?
同人なんて興味がなければ知らない世界だし、
一般書店だってエロ本コーナーは別だろ?
エロい幼女が描かれた紙袋ならともかく
アニメキャラが描かれてるだけで印象が悪くなる理由が分からない。
というか、分からないわけじゃないけど、それこそ他者の人権侵害だろ。
長いものにまかれろとはいうが、自分の意見を完全に殺してまでまかれる必要性は感じられない。
904:名無しさん@九周年
08/07/12 00:44:39 EGlt8YzZ0
この署名そんな真面目な物じゃないでしょ。
ヲタが自分の住所と一緒にアニメのキャラ名書いて悦に浸る程度のものじゃないの?w
905:名無しさん@九周年
08/07/12 00:45:03 5HxpgRoh0
署名したらそれを元に逮捕されるなんてデマもいいとこ
実際、逮捕された例なんてひとつもない
906:名無しさん@九周年
08/07/12 00:45:50 5m0dWvQi0
>>904
それだけならまだしもお家で書いてきたアニキャライラストを張るキチガイが出てくるかもしれん
907:名無しさん@九周年
08/07/12 00:46:38 XEUaP6Y/0
逆効果だろw
自分らに対する世間の目を考えろよw
908:名無しさん@九周年
08/07/12 00:47:45 xSv53bcb0
>>907
おまえもよく鏡見て考えろよ。ピンハネばかりしてないで。
909:名無しさん@九周年
08/07/12 00:49:35 0oz32fYG0
何度も言うが、過去にもう同様な署名活動はしてるんだから、
「警察の釣り云々」や「逆効果」や「効果が無い」なんて発言は何の効果も持たないぞ。
910:名無しさん@九周年
08/07/12 00:50:34 XEUaP6Y/0
>>908
うお、大丈夫か、なんだその被害妄想は……
911:名無しさん@九周年
08/07/12 00:52:08 bqpDsjns0
>>903
結構酷いのあるよ。おっぱいぼろんの裸体は流石にないけど、ワレメや布透け乳首アップとか。
街で見た時は同族ながら凍った。
企業ブースはコミケでも特に異質を放っているな。
あと企業とは別だけど電車の中で戦利品公開するのヤメレw
ああいうTPOのない輩が減るだけでも、心象はまだマシになるのに。
もう遅いけど。
912:名無しさん@九周年
08/07/12 00:52:47 XEUaP6Y/0
>>909
別に何らかの効果を生ぜしめようとしてるわけでもねーしなw
ただ、事実を摘示してるだけであってw
913:名無しさん@九周年
08/07/12 00:52:56 4mbKoQzc0
署名とか逆効果wwwwとか否定的な事言ってる奴は総じて単発ID
>>719
>>754
>>890
>>904
>>907
914:名無しさん@九周年
08/07/12 00:55:24 XEUaP6Y/0
>>913
なんだ、おまえらw
なんか見えない敵と戦ってるのか?w
915:名無しさん@九周年
08/07/12 00:55:39 0oz32fYG0
>>904
残念ながら、弁護士率いるきちんとした団体だ。
コミケ主催者側と協議した結果の署名活動だから、
変な団体なのであれば、許可が下りる訳がないだろうに。
916:名無しさん@九周年
08/07/12 00:55:43 bqpDsjns0
>>913
単発ID神話も恥ずかしいからヤメレ。これも悪い癖だぞ。
自分も平気でいきなり変わるよ。ケーブルテレビの回線だ。
ちなみに自分は>>900だよ。
917:名無しさん@九周年
08/07/12 00:56:06 4mbKoQzc0
>>912
>>829
ここで何も行動を起こさずに規制されるより、
反対することで規制されない世界を望みます。
というか幼女云々だけじゃないことだけは頭に入れような、な。
918:名無しさん@九周年
08/07/12 00:58:30 4mbKoQzc0
>>916
まあ単発IDはどうでもいいわな・・・。すまん・
ただこのスレにきてるやつなんて、ロリコン乙wwwwwwwww程度にしか思ってないんだろうけど
マスコミがこの件に関して全くなにもしない昨今、どうすれば一般人に
この法案の真実を伝えることが出来るだろうか。
919:名無しさん@九周年
08/07/12 01:02:01 xSv53bcb0
>>918
前から思ってたんだが、2ちゃんねるもマスコミじゃないのか?
俺は身近な友人に今回の法案の危険性をまとめた資料を渡してる。
920:名無しさん@九周年
08/07/12 01:02:41 20pv/3P70
>>917
なぜ俺に言う?
921:名無しさん@九周年
08/07/12 01:05:21 EGlt8YzZ0
>>915
ホントだ、きちんとした団体だね。
ただのヲタクの集まりかと思えばプロの写真家までいるらしい。
これは心強いね。
賛同人一覧
URLリンク(www.savemanga.com)
会田我路
URLリンク(images.google.co.jp)
922:829
08/07/12 01:07:28 20pv/3P70
ID変わってたな
>>920=>>829 だ
923:名無しさん@九周年
08/07/12 01:11:19 4mbKoQzc0
>>919
情報源として2chはマスコミ以上に優れた存在だけど、
利用者か利用者でないかでまったくもって感覚が違う。
利用しない一般層にまで情報を伝えるには、
新聞やテレビでないと無理、情報源として広い意味で認知されてないからな。
スレリンク(newsplus板)
こういう意見もあるし。
>>920
多分>>829ってこと?
すまん、>>829を見ろっていう意味だったw