08/07/10 23:25:55 0
★夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる
・児童ポルノ法の改正を巡っては、漫画やゲームの規制が頻繁に話題に昇る。
そのことに反対する署名運動が夏コミ(C74)で行われるとのこと。
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」のサイトで告知
されている。詳細は同サイトで。
なお2ちゃんねるでの反応は「あぷ速」で見られる。
URLリンク(www.new-akiba.com)
※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は3年後めどに検討★4
スレリンク(newsplus板)
・【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★28
スレリンク(newsplus板)
※前:スレリンク(newsplus板)
2:名無しさん@九周年
08/07/10 23:26:04 tBJNDAoA0
>>1
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ 78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
日本. 1.78件
これが、ガス抜きできる国とできない国の差か…
3:名無しさん@九周年
08/07/10 23:26:27 ASlxJ7440
>>2
最新のデータだせ
4:名無しさん@九周年
08/07/10 23:28:47 Skq+oSKj0
世間様がどれだけ支持してくれることやら・・
5:名無しさん@九周年
08/07/10 23:29:56 18zkvM4Z0
>>1
これは性犯罪者予備軍ホイホイですね。わかります。
6:名無しさん@九周年
08/07/10 23:32:00 Hn3TwYwC0
>>2
1割±なってるかどうかだけだぜ。
大勢に影響はない
7:名無しさん@九周年
08/07/10 23:34:31 dLAtAoa60
子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
URLリンク(www.paradisearmy.com)
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か? - GIGAZINE
URLリンク(gigazine.net)
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
URLリンク(informatics.cocolog-nifty.com)
URLリンク(www.geocities.jp)
児童保護のあるべき姿を考える
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
また日本ユニセフか
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLリンク(www11.atwiki.jp)
弁護士山口貴士大いに語る
URLリンク(app.m-cocolog.jp)
「準児童ポルノの根拠は」─MIAUがユニセフ協会に公開質問
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
8:名無しさん@九周年
08/07/10 23:34:35 acpwzBIL0
署名は警察庁のデータベースに登録されます
9:名無しさん@九周年
08/07/10 23:35:20 Ti4z4RFM0
なんか、山本弘(SF作家・と学会会長)のHPひさびさに見に行ったら、
なにやらこんなページが…。
URLリンク(homepage3.nifty.com)
むぅ、さすがは「僕はロリコンです」「美しい物が好きで何が悪い、
美しい物を嫌いな奴の方が異常だ」といってはばからないお方。
10:名無しさん@九周年
08/07/10 23:36:47 w0pOhucP0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLリンク(www.savemanga.com)
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名 賛同人一覧
URLリンク(www.savemanga.com)
・会田我路
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・会田我路氏の作品
URLリンク(images.google.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
これらの素晴らしい作品を守るためにも是非、署名をお願いします。
署名用紙
↓ ↓
URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
11:名無しさん@九周年
08/07/10 23:37:17 H3NYtx9f0
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな!、憲法違反だ!
12:名無しさん@九周年
08/07/10 23:39:48 RUsUU1mx0
いや。
これ逆効果だろ。
テレビが署名の様子を撮影→
ついでに会場内で売っている物を写す→
お茶の間ドン引き→
やっぱり規制は必要だね→
プギャーwww
13:名無しさん@九周年
08/07/10 23:40:55 tBJNDAoA0
>>3
1割くらいしか変わっとらん
14:名無しさん@九周年
08/07/10 23:44:43 LS19RFMD0
>>4
それは、この法案が「日本国憲法の思想信条と表現の自由が踏みにじろうとしている」
という点をいかに世間様に周知させられるかにかかっているな。
15:名無しさん@九周年
08/07/10 23:46:55 nzqN20k10
お前らよくここまでやるなwww
16:名無しさん@九周年
08/07/10 23:49:17 LS19RFMD0
>>12
読んだかみんな。
今年の夏コミは、取材用健全オリジナル本の用意が欠かせないぞ。
表紙とマスコミに見せる見本誌用・・・。
というか、今回これ完全に商売になるじゃん!!!!
よっしゃー!
17:名無しさん@九周年
08/07/10 23:49:49 9usDvtkT0
ウイルスであなたも単純所持犯に>
・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」
これらはすでに 実 在 す る ウ イ ル ス です
単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど う や っ て 冤 罪 を 証 明 できますか?
1.MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
2.PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
自動駆除(削除)
3.その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
警察当局に通報された
ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません
ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
(ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません)
18:名無しさん@九周年
08/07/10 23:51:34 /GqLWAey0
次はテンプレに入れて欲しいな
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLリンク(www.savemanga.com)
□署名用紙 URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
ネットプリントID:F3B8FGJL
□ビラ(文章) URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
ネットプリントID:CGQH67ZL
□ビラ(イラスト1) URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
ネットプリントID:24XBTYBR
□ビラ(イラスト2) URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
ネットプリントID:3EJCEMHB
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 URLリンク(www.savemanga.sakura.ne.jp)
セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。URLリンク(www.fujixerox.co.jp)
Q:署名用紙はどこに送付すればよいのですか?
〒102-0083東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407リンク総合法律事務所気付
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
(「市民有志事務局」と略することも可)
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q:署名用紙はもう送付してもよいのですか?
はい、問題ありません。
Q:外国で署名を集めて送付してもよいのですか?
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q:署名用紙のサイズは?
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。
19:名無しさん@九周年
08/07/10 23:53:12 H3NYtx9f0
>>17
あなたは、アニメや漫画だけでなく、実写の児童ポルノも
規制するなってことなのね?
ウイルスによる勝手な画像の散乱だったら、
アニメ、漫画、実写の区別は関係ないのだから
20:名無しさん@九周年
08/07/10 23:53:30 9usDvtkT0
>>17つづき
もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です
MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する
NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です
これは、あなたの身にも起こることなのですよ?
21: ◆C.Hou68...
08/07/10 23:54:54 sTEzlpHH0
人は見た目で判断するからな
それはまず念頭に入れろよ
22:名無しさん@九周年
08/07/10 23:55:33 OCGt16QB0
つーかまずアニメ板削除が先だろ
あいつらはきもいし不要だ
23:名無しさん@九周年
08/07/10 23:56:08 0BoqD1LT0
>>12妄想乙
24:名無しさん@九周年
08/07/10 23:56:14 +n+5bQwJ0
いいんじゃない?署名したら?
性犯罪者予備軍リストが自動的に入手できるんだから。
25:名無しさん@九周年
08/07/10 23:56:18 YeGmhd+i0
児童というのは18歳未満をさしていて、18歳未満に見えたらアウト。
学園ものは終わったな。
26:名無しさん@九周年
08/07/10 23:56:58 H3NYtx9f0
>>21
いくら正論言っても、そいつが、普段はアニメばっか見てて、
外にもでないニートだったら、誰も信用しないからな。
不審がられて逆効果になる。
27:名無しさん@九周年
08/07/10 23:57:04 /GqLWAey0
あらかじめ注意して欲しいけど、児童ポルノの被写体を「幼女」と呼ぶのは不正確です。ちゃんと「児童」という用語を使いましょう
また、「反対派=ロリ」「反対派=ヲタ」ではありません。そのようなレッテル貼りには根拠がありません。
>>10の写真程度なら、規制強硬派の高市議員も肯定的に扱っています。
28:名無しさん@九周年
08/07/10 23:57:04 Y5iYxEqQO
>>9
この人は嫌いじゃないしなかなか参考になるけど、別件逮捕・捜索差し押さえに使われる、というのはどうかなあ
それなら別に児童ポルノじゃなくても法禁物ならなんでもいいし、
転び公妨でもいいわけだし
しかもいくらなんでもアルバムの写真を持ち出すとか警察が証拠を偽造する危険とかまで言い出したら、
それこそ「警察が銃を持っていたら、正当防衛を装って射殺される」
みたいな言い分と変わらなくなってしまう
小林よしのりの戦争論を批判してるときも感じたけど、(小林はアジア人を描くとき目の描写を省略しているが、
これは小林がアジア人を人間扱いしてないことの現れだ、という部分)
この人左寄りの発言するとき、ちょっと切れ味悪い気もする
29:名無しさん@九周年
08/07/10 23:57:37 b4zngQBS0
規制派のキチガイ工作員が必死すぎて笑えるwwwwwwwwwww
30:名無しさん@九周年
08/07/10 23:58:13 LS19RFMD0
>>19
どうどう。もちつけ。誰も規制するななんて言っていない。
実写の児童ポルノの製造と販売は現行法で既に規制されて、今も違法だよ。
君の言う通り、ウイルスによる勝手な画像の散乱での冤罪を防ぐ為に今回の「単純所持」
に反対なだけ。
31:名無しさん@九周年
08/07/11 00:00:12 H3NYtx9f0
>>30
OK,じゃあロリアニメ、漫画の販売禁止はいいわけね
32:名無しさん@九周年
08/07/11 00:01:42 TysEC/nN0
おいおい。さすがに冤罪の可能性は考慮するだろ。
多分・・・
するよな?
33:名無しさん@九周年
08/07/11 00:02:11 v3GMmDui0
>>3 最近のデータ
G8の2006年度の強姦(件/10万人) >>48補填
カナダ *件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ. 27.0件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 20.9件 単純所持禁止
フランス *件 単純所持禁止
ドイツ. 9.85件 単純所持禁止
ロシア... *件
日本. 1.09件
*印はデータが特定できず。
ソース元
USA - FBI - Crime Trends by Population Group, 2005-2006
URLリンク(www.fbi.gov)
ドイツ - BKA - Plice Crime Statistics
URLリンク(www.bka.de)
フランス - La police nationale - les collectivites locales en chiffres en 2006
URLリンク(www.dgcl.interieur.gouv.fr)
イギリス - Police - Police recorded crime 2006
"A summary of recorded crime data from 2002/03 to 2006/07 (excel format)"←下の方にあり
URLリンク(www.homeoffice.gov.uk)
イタリア - Polizia di Stato
URLリンク(www.poliziadistato.it)
カナダ - CSIS -URLリンク(www.csis.org)
- RCMP -URLリンク(www.rcmp-grc.gc.ca)
警察庁 - 政府の統計窓口 平成19年1月~12月犯罪統計
URLリンク(www.e-stat.go.jp)
34:名無しさん@九周年
08/07/11 00:02:34 kJbzssl/0
>>31
俺、>>30だが、論理学で「逆は必ずしも真ならず」って学校で教わらなかったか?
論理学ってくくりじゃなければ数学でやってる筈なんだが。
35:名無しさん@九周年
08/07/11 00:02:40 g+5Jq6lX0
ロリポルノは規制しても構わん
現在でも違法だし
ロリキャラが出てる表現が法に触れないアニメを規制するのは
許さん
36:名無しさん@九周年
08/07/11 00:03:14 /GqLWAey0
>>31
ロリアニメって何?
しかもそれって児童ポルノ法でするようなものではないだろう?
37:名無しさん@九周年
08/07/11 00:04:35 3f+hat1m0
>>22
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て4人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 2年生部員3人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者2名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校 レスリング部 2年と3年の男子生徒が一年生ら4人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生2人をレイプ
レイプばかりする体育会系こそ日本に不要ですw
38:名無しさん@九周年
08/07/11 00:06:01 fSHTOGk70
田代まさしや植草教授が痴漢冤罪撲滅を訴えるようなもんだろ
39:名無しさん@九周年
08/07/11 00:06:52 5kXvkMl20
前スレ990,992
憲法で保障された「自由」が守られるのが普通なら、
そもそもビデオ等で人権侵害されている少年少女はどうなるよ?
と思うのですが。
判断力のない子供を守るのは特殊な性癖を持つ人間の欲望
を守る自由に優先されるのではないでしょうか。
反対派で署名等具体的に行動している人は尊敬に値しますが、
個人的意見は反対なのに何故か署名にすらも反対している人とか
多くて意味不明です。反対派の大部分がロリータが空から
振ってくるのを口を開けて待っているだけという印象です。
弱い大人が代替的に性の捌け口として若年者を搾取している
という構図に磨きがかけられているというか。
40:名無しさん@九周年
08/07/11 00:09:54 sCGQ+uFJ0
>>31
いいわけねーだろ。
人に聞いてばっかないで、すこしは自分で考えろよ。
41:名無しさん@九周年
08/07/11 00:09:56 kJbzssl/0
>>38
う~ん。コミケに居る人間のうち彼らの様に「逮捕起訴され有罪が確定した」
人間が、はたして何%いるか・・・。
42:名無しさん@九周年
08/07/11 00:10:18 nZnPp9A70
>>38
>>10
それどころか痴漢合法化を訴えるようなもの。
43:名無しさん@九周年
08/07/11 00:10:32 Vnmd+b8D0
>>34
単純所持まで禁止したら、冤罪が怖いって言うのが、反対の第一理由なんでしょ?
だったら、「単純所持はOKだけど、配布・販売禁止」は問題ないだろ?冤罪の可能性
ないんだから。実写とアニメ、漫画を同じやり方で規制すればいいじゃないか
44:名無しさん@九周年
08/07/11 00:11:11 TlqAy/dN0
>>31
アニメだろうと漫画だろうと実写だろうと、
電子データを所持することで処罰される法ができるのなら
技術的には、
あなたのような(?)完全に無実の人間でも
100%有罪にすることは可能であり、しかも決して難しくはない
ということです
悪意と技術を持つ者が現れないよう祈るしかないですね
45:名無しさん@九周年
08/07/11 00:11:57 wKsrR1QBO
ID:3f+hat1m0
は低学歴でかつ運動神経ゼロのブサイクな引きこもり
コンプまみれロリコン性犯罪者乙^^
46:名無しさん@九周年
08/07/11 00:12:16 nkVeqoSb0
自分の子供の裸の写真でもつかまるってまじ?
いやらしい目的じゃなくて、純粋に親として子供の成長を写した写真もだめ?
ニートだから子供とか居ないけどさ。
47:名無しさん@九周年
08/07/11 00:12:46 ys6oMIcRO
きもちわるい。
全面禁止にしてほしい。オエー。
48:名無しさん@九周年
08/07/11 00:13:07 sCGQ+uFJ0
>>43
その理屈でいけば、「お前が呼吸するの禁止」という法律も問題ないな。
なんたって冤罪の可能性はないんだから。
もう少し論理的思考というもの身に付けろww
49:名無しさん@九周年
08/07/11 00:13:28 VAuw+zcs0
>>43
君新参だね?保護法益が違うよ。なぜ児童ポルノが悪いのか考えてごらん。
50:名無しさん@九周年
08/07/11 00:14:32 kUz87r4s0
今週のヤンサンで子供に戻った19歳が10歳の体で3Pしてたけど
法改正されたらコミックスは絶版になるのかな。
51:名無しさん@九周年
08/07/11 00:14:38 Tqvacb8N0
とりあえずコミケでやるのやめてくれ。
署名活動はよそでやってくれ
52:名無しさん@九周年
08/07/11 00:14:59 Vnmd+b8D0
>>48>>49
確認したいんだけど、あなた達は、児童ポルノアニメや漫画だけでなく、
実写も問題ないというスタンスでいいわけね?
53:名無しさん@九周年
08/07/11 00:15:00 kJbzssl/0
>>39
あああああ。
たかだか50以下の書き込み、たのむから読んでから書いてくれ・・・orz
> そもそもビデオ等で人権侵害されている少年少女はどうなるよ?
クドいようだが、被写体の被害者が存在するモノは製造も販売も、現行法で禁止されていて違法です。
54:名無しさん@九周年
08/07/11 00:16:58 8AXyZwTv0
>>9
相変わらずだな、このおっさんw
しかし広告塔のアグネスは別格として、賛成派の「顔」が見えないね。
森山や高市、野田のような政治家を除けば、多くは団体の代表だったり、
団体そのものだったり。いわゆる文化人や作家で賛成してるやつっているの?
山本だけじゃなく、この署名の賛同人は漫画家やライター、大学教授や弁護士のほか、
カメラマンや映画監督、出版社社長まで幅広い。
55:名無しさん@九周年
08/07/11 00:18:26 YW1vd0KB0
ロリオタたちは、現状、自分たちが一番の被害者であることを理解したほうがいい。
いずれ次の世代になり、おまえ等は次の若い奴等から取り残されていくんだよ。お前等が理解出来ない世代がどんどん出てくるんだぞ。
そのとき手元に何が残るのか考えた事はあるか?
40過ぎた爺になってもエロ同人誌やらエロフィギュアやらを握ってニヤニヤし続けるつもりか?時間が経つのはあっという間なんだぞ?
今ならまだ間に合うから、友達を作れ。彼女を作れ。結婚して家庭を持て。
オタ業界にいいように踊らされて、貴重な時間と金を搾取され、その人生を無駄に浪費するなんてまるでカルト宗教の信者みたいじゃないか。
お前等が納めている金で生活してる連中は普通に人としての人生を謳歌しているぞ。
お前等が信奉する奴等はお前等の事なんて何一つ知りもせずにいずれ引退して普通の老後を送るんだ。そのときお前等は本当に一人ぼっちになる。
そのときになってから気づいても遅いんだ。取り返しが付かないんだぞ。
少しでいいから考えてみてくれ。頼むから。
56:名無しさん@九周年
08/07/11 00:19:53 sCGQ+uFJ0
>>52
そういうお前はどういうスタンスなの?
57:名無しさん@九周年
08/07/11 00:20:22 g+5Jq6lX0
>>55
話聞いて欲しいならその上から物言って
偽善を振りまくのをやめるのだな
58:名無しさん@九周年
08/07/11 00:20:44 TlqAy/dN0
>>46
現行児童ポルノ法(1999年11月1日施行)
第二条 この法律において「児童」とは、【十八歳】に満たない者をいう。
三項
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 【衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態】であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
------------------
改正法でも児童ポルノかどうかの判断は上記通りだそうですが、
「自分の子供の裸の写真」でも上記 三項 に該当します。
親が子供の写真で「性欲を興奮させ又は刺激する」はずないだろう、
という反論は正直難しいです
なぜなら、(マスコミはほとんど報道しませんが)
児童に性的虐待を行った加害者の4割が実父ですので
59:名無しさん@九周年
08/07/11 00:21:10 RZi6100M0
自分達の主張に間違いが無いと思うなら駅前とかで署名運動やれよ
日教組の集会で9条改正反対署名してるのと同レベルだろ
60:名無しさん@九周年
08/07/11 00:22:10 BCU1rrJSO
児童ポルノも問題だけど
レイプもののビデオもなんとかしろよ
61:名無しさん@九周年
08/07/11 00:22:21 8AXyZwTv0
>>52
「児童ポルノ」の指す言葉が分からない。定義しないと。
欧米では「児童虐待画像」とか呼ぶようになってるよ。
児童虐待画像が問題ない、なんていってるやつは1人もいない。
高校生が水着でプールサイドまで「実写」=「児童ポルノ」だとしたら、
そんなスタンスは受け入れられない。
62:名無しさん@九周年
08/07/11 00:22:45 YAIsRKBl0
>>59
前のときゃコミケでやってから渋谷や新宿でやった
今度もそうするんだろ
63:名無しさん@九周年
08/07/11 00:23:22 YljLIFhGO
>>50
日本ユ偽フが提唱する準ポルノ基準なら間違いなくアウト。
64:名無しさん@九周年
08/07/11 00:23:26 kJbzssl/0
>>43
理由は人それぞれだけど、俺の場合子を持つ親だからな。児童を保護したい訳よ。
言い出したアメリカさんも、賛同した日本ユニセフもそもそもこの法案を提案し
た根本理由がそれな訳よ。
で、その理屈で言ったら、アニメ・漫画の場合「保護するべき被害者の児童は存
在しない」訳で、この法案を作るべきそもそもの動機というか、理由がすっぽり
無くなっている上に、冤罪という形で「何の罪もない善良な児童から家族を奪う」
可能性しかない、児童虐待法になるから。
65:名無しさん@九周年
08/07/11 00:24:05 7Ewq2MuW0
>>55
つーか、エロ漫画家の早死にとか多いらしいし
アニメーターなんか目も当てられないほど悲惨だけどな
66:名無しさん@九周年
08/07/11 00:24:22 DODmR4MR0
>>39
新参者ですが
・児童(中学高校生)がカネ目当てに自発的に喜んで「ポルノ」を提供する場合は大人による搾取とはいえません。
むしろ大人こそ搾取されてます。本人の判断が未熟?ティーンエイジと若い成人との判断能力の差なんて殆どないよw
・最近の中学高校生は発育がよく二十の大人と外見上見分けがつかない人が多くいます。こういう生徒対象なら「ロリコンヘンタイ」
という批判はおかしいのでは?
・本当に児童を性的搾取から保護したいのなら、ポルノメディア狩りよりもポルノ製作摘発に力をいれるべきです。
メディアは無数に複製さるのでいくら摘発しても効果は小さい一方、警察は安易な検挙実績確保の為にメディア狩り
に力を入れてポルノ撲滅していると勘違いする恐れがあります。
むしろ人員を製作摘発に集中すべきです。
67:名無しさん@九周年
08/07/11 00:25:12 txlI9sbK0
こんなに楽にロリリストが集められるなんて警察ウハウハですねwww
68:名無しさん@九周年
08/07/11 00:25:14 VAuw+zcs0
>>49
おいおい。なぜそうなるんだ。少し落ち着けよ。
「児童ポルノ」なんてのは撲滅されるべきだろう。それに反対派も異論はない。
問題はその手段だ。単純所持禁止は妥当なのか?それを論じている。
また、漫画等は決して無規制ではなく、猥褻物頒布罪で取り締まっている。
一般に考える「児童ポルノ」を描いたものは取り締まり可能なのではないか?
とすれば新たな規制は不要なのでは?
さらに個人的法益を問題とする同法で社会的法益を論じるのは妥当ではない。
児童ポルノは猥褻物と同列ではないのだから
69:名無しさん@九周年
08/07/11 00:27:08 ql1tdNugO
コミケで署名運動とか逆効果だろ。
提案した連中が怪し過ぎるんだが。
70:名無しさん@九周年
08/07/11 00:27:11 7Ewq2MuW0
>>68
そもそも、絵は児童ポルノじゃないから
児童ポルノを「描く」なんて不可能。
71:名無しさん@九周年
08/07/11 00:28:10 YljLIFhGO
>>54
その辺は層化と同じだね。
犬作と層化議員、広告塔の久本や氷川きよしといった芸能人以外は
規模の割にあまりにも見えて来ない。
オウム程度の規模ですら事件前から割合色々知られる所が多かったのにね。
72:名無しさん@九周年
08/07/11 00:28:19 sCGQ+uFJ0
>>68
「児童ポルノ」は、撲滅されるべきものではない。
君はまずそこが間違っている。
73:名無しさん@九周年
08/07/11 00:28:38 DODmR4MR0
だいたい高校生の性行為経験率が3割いくっていうこの時代に児童として保護するなんておかしいよねえ。
URLリンク(www.study.jp)
第二次性徴すんだらカラダはセックス準備おkなんだよw
この年齢を規制するのは不自然だ。
ポルノ対象を12歳以下にすべき。
74:名無しさん@九周年
08/07/11 00:29:42 7Ewq2MuW0
>>69
元はmixiの集まりみたいだな。まぁ、信用できないなら署名しなきゃいい。
あと、署名の意味が無かった事はともかく、逆効果なんて例は今まで聞いた事もねー。
75:名無しさん@九周年
08/07/11 00:29:43 wKsrR1QBO
コミケで署名運動→たくさん集まる→「ほら見ろ!児童ポルノ愛好者は加藤予備軍ばかりだ!」→規制賛成派圧勝
だな
76:名無しさん@九周年
08/07/11 00:29:45 3f+hat1m0
>>45
現役で大学に入れて卒業したのに低学歴ってww
お前は何処の大学に入れたんだいw
77:チョンは嘘吐きしかしねーよシネヨキチガイ
08/07/11 00:29:49 MiQAZLNI0
NHKの「ミュージックジャパン」にキチガイチョンが出演している。
日本人レイプ殺害、竹島泥棒、反日教育して日本文化禁止してる韓国人連中を何故NHKは優遇出演させるのか?
【竹島問題】「日本海は2000年の間、東海と呼ばれてきた。独島は韓国固有の領土」 ニューヨーク・タイムズに全面広告★2[07/10]
スレリンク(news4plus板)
【山口】下関市教育長が言った植民地否定「歴史歪曲妄言」が意味すること~釜山日報[07/10]
スレリンク(news4plus板)
78:名無しさん@九周年
08/07/11 00:30:30 BNcmdlWA0
>>69
推進派にも怪しいのがいるので、その工作は止めた方が良い。
79:名無しさん@九周年
08/07/11 00:30:33 EyeMc6X10
小学生や中学生なんて、パンツにウンコついてそうでキモイ
高校生でも汗臭そう・・・・
女は女子大生かOL、女子アナが華でしょ・・・・
下着でも香水のニオイがホンノリしてて
セクシー系が多いよ
よくもまあ糞餓鬼どもに発情できるよな
80:名無しさん@九周年
08/07/11 00:31:17 VAuw+zcs0
>>70
悪い。表現がまずかったか。
児童ポルノではないことは分かっていたんだが、
「一般人が児童ポルノと考えるような態様・容姿を絵で表したものを描く」
ということかな。
81:名無しさん@九周年
08/07/11 00:31:34 kJbzssl/0
>>68
あなたは大切な事を忘れている。
「児童ポルノ」の定義と、それを誰がどう決めるかだ。
82:名無しさん@九周年
08/07/11 00:32:11 7Ewq2MuW0
>>75
そのレッテル貼りに乗ってくるような人間は
「児童ポルノ規制」という聞こえのいい旗印に釣られるから
今更そんなもの何の意味もない。
83:名無しさん@九周年
08/07/11 00:33:22 YljLIFhGO
>>64
親が見せない&ゾーニング強化で何が不満?
目的が単純所持禁止ではなく「ゾーニング強化」なら反対者は2chでも少ないだろうね。
理由は言うまでもない。
84:名無しさん@九周年
08/07/11 00:34:52 EyeMc6X10
>>81
安心しろ。しっかり検証されて
くからさ。幼稚園児に見える成人女性なんかいるわけないだろ?
小学生とそれ以下の女児系の動画や画像はOUT。
定義?未成年にみえなかった?そんなの出会い系でよくあるいいわけだよ。
85:名無しさん@九周年
08/07/11 00:35:17 dPcSDlXK0
オタクにも二種類いる。
今までのビジネスライクの表現の自由をよしとする人。
やり過ぎたんだから規制は当然と考える人。
>>73
未成年保護
86:名無しさん@九周年
08/07/11 00:35:23 N/zP0GHC0
>>55
消費するだけのヲタなんてほっときゃいいんだよ。
人の人生に首突っ込むなんてずいぶん余裕あるんだなテメェ
こういう奴って、人のあらゆる趣味をバカにしてそうだな。
87:名無しさん@九周年
08/07/11 00:35:50 wKsrR1QBO
>>76
> 現役で大学に入れて卒業したのに低学歴ってww
コピペ馬鹿かと思ったらいきなり普通の反応か^^
しかも低学歴以外には反論なし^^
つか現役で大学入って卒業したら低学歴じゃないってアホか
どうせFランなんだろ^^
ちなみに俺は偏差値60は下らない大学に現役合格しているよww
まだ学生だがね
88:名無しさん@九周年
08/07/11 00:35:58 YljLIFhGO
>>75
AでもBでも同じ結果に導くことが出来る糞シナリオだよな…
89:名無しさん@九周年
08/07/11 00:36:01 vYVfns2M0
キモヲターのリスト・・・・
90:名無しさん@九周年
08/07/11 00:37:09 7Ewq2MuW0
>>84
17歳にも見える20歳とかはゴロゴロいるね。現実にも。
91:名無しさん@九周年
08/07/11 00:37:28 RUB/VZuSO
自分らに気に入らない者を社会的に抹殺できかつ手頃なものが”児童ポルノ”か
よく考えたな
つまり推進派には、今にも抹殺しないとやばい奴がいるほど糞まみれだということか
なんと解りやすい
92:名無しさん@九周年
08/07/11 00:38:00 3f+hat1m0
>>87
卒業出来なければ高卒と同じじゃんw
外には毎日出てますけど何か?
PCで人の顔が分かるならあらゆる面接なんて必要無いじゃないかw
93:名無しさん@九周年
08/07/11 00:38:58 YdokzkFf0
極論だとは承知の上で書いてみる。
>>58にもあるように、現行法では性別不問なんだね?
第二条第三項の三って、たとえば「ムーニーマンのCM」が興奮するかどうかはだれが決めるの?
94:名無しさん@九周年
08/07/11 00:39:54 dPcSDlXK0
>>91
むしろビジネス市場を失いたくない人がたくさんいるんですよ
警察に注意されなきゃ幼女がレイプされてるポスターを
路上に堂々と掲げてビジネスやってる人たちですから。
95:名無しさん@九周年
08/07/11 00:41:17 rGeUS7so0
幼女を監禁して性奴隷にするのが文化と言えるの?
96:名無しさん@九周年
08/07/11 00:41:23 sCGQ+uFJ0
>>94
そんなことしたら、注意どころか速攻で捕まるわwww
97:名無しさん@九周年
08/07/11 00:41:39 YljLIFhGO
>>79
残念だが好みに個人差があるように人の成長にも個人差があるんだよ。
20歳過ぎても発育してないガキもいる、勿論10代前半で大人顔負けの成長してる奴もいる。
特に10代後半なんて成長面でみれば一概にこうと一番言えない段階だろう。
その程度の理解もなく一まとめにセクシー系、糞ガキとか言っちゃうのは恥ずかしいぞ。
98:名無しさん@九周年
08/07/11 00:42:34 3f+hat1m0
>>95
65年前まで大陸や半島でやっているだろうがw
99:名無しさん@九周年
08/07/11 00:42:43 M9fy7MZh0
>>95
規制派の脳内では17歳が幼女だからな
100:名無しさん@九周年
08/07/11 00:42:49 ZLaPQuR10
オタクが変な方向に金使う影響で
経済くるったんだぞ
101:名無しさん@九周年
08/07/11 00:42:58 /cU243sA0
自ら醜態晒してブラックリストに掲載されに行くようなもんだろw
102:名無しさん@九周年
08/07/11 00:43:03 dPcSDlXK0
>>96
実写じゃなくてエロゲーとか同人のポスターね
103:名無しさん@九周年
08/07/11 00:43:20 3jlIen690
こんな「自分はロリコンで人格障害な犯罪者予備軍です!」っていう事を証明する
ような署名をするなんて…
オタクって本当に世間を知らないんだな。
この署名リストは提出された後は警察の
手に渡る事は想像にたやすい。
単純所持禁止された瞬間に署名リストを
元に家宅捜査されて逮捕にきまっているじゃん
104:名無しさん@九周年
08/07/11 00:43:28 E6I7yjn0O
>>81
だな
何才からなのか、どこまで表現して良いのかが難しいと思う
高校生以下って言われても、18と19の差を表現するのはほぼ不可能だし、性的表現も裸で抜く奴もいればパンチラで抜く奴もいる
パンチラがダメって言うなら漫画の殆どはダメになる
てか、こんなことを規制する前に、援助交際の責任を男だけじゃなくビッチにも、もたせるように動けよ
105:名無しさん@九周年
08/07/11 00:45:18 M9fy7MZh0
>>104
17歳はまだ幼女、30歳でやっと美少女。
106:名無しさん@九周年
08/07/11 00:46:57 YljLIFhGO
>>84
園児に見える成人はいなくても、15~17に見える成人は少なくないだろ。
勿論成人に見える15~17も然り。
幼稚園児や小学生を対象にしたいならまず児童の定義を昔からある12歳以下に直すところからやらないとな。
107:名無しさん@九周年
08/07/11 00:46:59 rGeUS7so0
>>98
大陸や半島でやっているから現代の日本ではOKなの?
>>99
17歳ならOKだと思うが幼女監禁はアウトじゃね??
108:名無しさん@九周年
08/07/11 00:47:13 sCGQ+uFJ0
>>103
別になんの証明にもなってないわけだが。
109:名無しさん@九周年
08/07/11 00:48:39 BNcmdlWA0
>>103
それは脅迫ですよ。
法律で警察でも不正に個人情報を入手してはいけないことになってる。
110:名無しさん@九周年
08/07/11 00:49:02 TlqAy/dN0
「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…
a.「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
b.「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される
なんだ、b を選んでもロクなことにならんじゃないか
一体何に対しての「逆効果」なのか???
111:名無しさん@九周年
08/07/11 00:50:00 nZnPp9A70
>>109
正規の手順を踏んで入手すれば何ら問題ないよ。
112:名無しさん@九周年
08/07/11 00:50:52 CsArfIma0
>>72
は?児童ポルノなんて一部の変体の趣味だぞ?おまえは世間が見えてないのか?
周りの人間に聞いてみろ
113:名無しさん@九周年
08/07/11 00:50:53 M9fy7MZh0
17歳はまだ幼女、30歳でやっと美少女。
大人の魅力はアラフォーから。
114:名無しさん@九周年
08/07/11 00:51:05 o7qLToRq0
擁護してるやつらって何?オタク?
2ちゃんってこんなん多いね
115:名無しさん@九周年
08/07/11 00:53:07 rGeUS7so0
基本的にアングラなモノだったでしょ?
それが異常にメジャーになるから目を付けられる
小島よしお や エドはるみもマイナーだったら
これほど叩かれないし
116:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞チンパン プチエンジェル事件
08/07/11 00:53:28 qzozTXL50
>>43
>単純所持まで禁止したら、冤罪が怖いって言うのが、反対の第一理由なんでしょ?
改悪反対派はこれが一番の理由だな
だが改悪賛成派の汚いところは
工作員A「俺反対派だからロリペドマンセー」
工作員B「Aは犯罪者だ」
工作員C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」
工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対派は全員犯罪者」
工作員B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」
工作員C「反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」
工作員ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」
これを繰り返してレッテル貼りに必死
埋日と日本ユ偽フがやっているマッチポンプとまるっきり同じ
117:名無しさん@九周年
08/07/11 00:53:31 Ll7cAv6z0
麻薬と違って性欲は生まれ持ってのもの
しかもエロの本質は趣味嗜好の違いはあれ、非日常の興奮
需要側を規制しても無意味どころか興奮度がうpしたりもする
だいたい、需要を取り締まるのは有限な警察力からしても非効率で、
児童を保護するのは供給元の徹底した取り締まりと厳罰化が最善
だから、二次元規制や単純所持規制には反対だが…
理詰めで考えればおかしいと気づくはずで
署名運動は逆効果だろうwww
118:名無しさん@九周年
08/07/11 00:54:55 M9fy7MZh0
>>107
>17歳ならOKだと思うが幼女監禁はアウトじゃね??
じゃあ10代まで規制する理由はないよね。
119:名無しさん@九周年
08/07/11 00:55:18 3f+hat1m0
>>87
偏差地がたった5高いだけで自分の階級が上になったつもりで自己満足ですかw
120:名無しさん@九周年
08/07/11 00:55:31 rGeUS7so0
10才か?
121:名無しさん@九周年
08/07/11 00:56:58 YljLIFhGO
>>107
監禁は何歳相手でも犯罪だろw
ネタならともかく。
122:名無しさん@九周年
08/07/11 00:57:21 CsArfIma0
反対派は児童ポルノそのものには反対なんだろ?あくまで手段に疑問があると。
例えば2次で単独所持はおk。でも創作はダメ。っていうのならおk?
123:名無しさん@九周年
08/07/11 00:57:43 dqX5gv+d0
こういった層が反対しても逆効果だと思うが
124:名無しさん@九周年
08/07/11 00:58:56 5kXvkMl20
>>115
同意します。児童ポルノは既に取り締まられているという
人がいるけれど、12歳Tバックとか思いっきり表だし
(子供には親に気に入られる以上にそういう事をする動機
が見つからない。道筋を作ったのはどうみても親)、ひどい
AVとしてネットでパッケージを見ただけだけど、妊婦の母親
が幼い息子と娘に性的行為なんてものが堂々と出ているって・・・
単純所持で親も取り締まり対象にできるようにするのは
あながち間違っていないと思う。
125:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞チンパン プチエンジェル事件
08/07/11 00:59:46 qzozTXL50
>>64
日本ユ偽フは利権をおいしくいただくためだけに
埋日とつるんでマッチポンプネガキャンした訳だが
でそれにまんまと騙されたシーファーがそれはイクナイと言った
で現行法でも十二分に取り締まれるのに取り締まろうとしないのは警察の怠慢
126:名無しさん@九周年
08/07/11 01:00:45 sCGQ+uFJ0
>>112
確かに変態の趣味だが、それがどうかしたか?
127:名無しさん@九周年
08/07/11 01:01:30 BNcmdlWA0
>>111
だから、署名のデータでは駄目だって言ってるの。
それだと第3者に勝手に提供しないってことになってるから。
128:名無しさん@九周年
08/07/11 01:01:37 rGeUS7so0
例えば俺が超熟女好きで
お婆さんを強姦している姿を見て楽しいと思える人いるのかな
129:名無しさん@九周年
08/07/11 01:01:57 M9fy7MZh0
>>121
現実の犯罪には反対だが被害者の居ない創作表現を処罰する事は反対。
創作はダメなんて論外。
130:名無しさん@九周年
08/07/11 01:04:52 rGeUS7so0
やっぱ醜い
あくまでも個人的な感想です
131:名無しさん@九周年
08/07/11 01:04:59 YljLIFhGO
>>114
>擁護してるやつらって何?
層化が嫌いな人達w
2chには多いしな>層化嫌い
>>115
そもそも昔からマイナー。
ただし、昔の定義と今の定義ではイメージする年齢の線引きが違う。
132:名無しさん@九周年
08/07/11 01:06:24 nZnPp9A70
この手のネタで商売してる人がたくさん絡んでるようなので
逆効果になるようなヘマはしないだろうな。
そういう意味では警察へ突き出される可能性も低い。
ただ利用されてるのに気付いてない可哀想な人たちではある。
133:名無しさん@九周年
08/07/11 01:09:18 8AXyZwTv0
>>124
例えばさ、映画やドラマ、舞台なんかの子役は、本人の意思で仕事をしてると思う?
美空ひばりは子役時代、「歌いたくない」「カメラが怖い」といって
ずいぶん母親を困らせたなんて逸話があるけど、その後トップスターとなって、
昭和を代表する歌姫なんて呼ばれてるけど、一方で、鳴かず飛ばずで消えてく子も多い。
こういうのも全否定?芸能界は全員18歳以上でなきゃデビューしちゃだめ?
芸能界の仕事と、エロは違うというかも知れないけど、例えばアイドルの水着の
ポスターなんて、ファンはみんな性的な目的で買うんだよ。
その境目はなんだ?実際に性的虐待があったか、ないかでしか、判別できんじゃないの。
自民党公明党案は、「性的目的で」って注釈がついてる。
しかも画像や動画は着衣状態ですら、取り締まる側が性的だと判断したら性的になる。
こんな法律が正しい、あってるなんてとても思えない。
134:名無しさん@九周年
08/07/11 01:09:26 7Ewq2MuW0
>>132
つーか「利用」されるのが嫌なら
世を捨てて、山奥に引き篭もって
何もかも自給自足して暮らすしかない。
135:名無しさん@九周年
08/07/11 01:09:37 QErSVFzj0
仮にこの署名運動がなかったら普通に可決されちゃうんじゃね?この法案。
そうなったら今までの所持品殆どパーだぜ?
エロ本だけじゃなく、普通の漫画とかでも。
136:名無しさん@九周年
08/07/11 01:09:58 nZnPp9A70
>>127
第三者にも提供しないとなると、
単なるユニセフとの署名件数競争か?
137:名無しさん@九周年
08/07/11 01:10:22 l7JddKpy0
当日、ビックサイトのどの辺りでやるの?
138:名無しさん@九周年
08/07/11 01:12:22 rGeUS7so0
自浄作用できないとダメ
このスレの色んな覆面役の人もw
139:名無しさん@九周年
08/07/11 01:13:37 7Ewq2MuW0
>>136
提出先以外に(この場合内閣総理大臣らしいが)
提供する署名なんて聞いた事もないし、請願法違反だろ。
140:名無しさん@九周年
08/07/11 01:13:58 40nDKFwE0
子供を性の対象にするなと言ってもさ、実際性の対象なんだから。
2次元で我慢してる事が最大限の妥協だと(ry
141:名無しさん@九周年
08/07/11 01:14:37 NP7SYK4L0
>【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
>スレリンク(offmatrix板)
★★毎日新聞まんたんブロードに広告を出していた企業★★
『毎日新聞まんたんブロード』とは、毎日新聞東京本社が発行してるオタク向け月刊フリーペーパーです
(今回の問題の諸悪の根源である毎日新聞社デジタルメディア局が編集をしています)
出店料が高額であるコミケ企業ブースに毎日新聞社はわざわざ毎回出店して配布していることから、
余程このフリーペーパー掲載の広告費用で利益を得ていたと思われます。
●2008年7月号(6月25日発行) 広告掲載企業 ←変態新聞の金ヅル。ぜひ問詰めましょう!
・アルケミスト(一面広告)
・毎日新聞(一面広告)
・映画『スターシップトゥルーパーズ3』
・徳間書店
・その他(フリーペーパーなので、記事内容もある意味全て「広告」・・・)
●配布店舗 ←変態新聞を無料でばらまく店。ぜひ問詰めましょう!
・アニメイト全店
・ゲーマーズ全店
・JOYFUL-2全店
・書泉グループ全店
・TVパニック各店
・WANPAKU各店
・カメレオンクラブ各店
・新交通システムゆりかもめ全駅
・まんがの森全店
・メロンブックス全店
142:名無しさん@九周年
08/07/11 01:15:59 5kXvkMl20
>>133
正直に言って否定されるべきだと思う。
美空ひばりは成功したけれど、それをもって全てを許容できないのは
近年のモーニング娘の例があるわけで。
稼げなくなって大人から見捨てられ、満足に義務教育も受けていない
少女達が逃げ込む先は出来婚だったり。搾取された挙句の身売りだと
思う。
143:名無しさん@九周年
08/07/11 01:16:57 DfGV5Lmg0
喫煙者にタバコ増税反対の署名運動をするようなもんだろ。
144:名無しさん@九周年
08/07/11 01:17:09 M9fy7MZh0
>>128
お前が熟女好きで熟女強姦する絵を描いて楽しんでいた所で
誰にも迷惑は掛からないし好きにやってればいいんじゃないの?
145:名無しさん@九周年
08/07/11 01:18:04 CsArfIma0
>>136
いいじゃないか。
もし警察がそんな違法行為すればそれこそ2ちゃんの力(笑)でこんな法律叩き潰せばw
146:名無しさん@九周年
08/07/11 01:18:28 8AXyZwTv0
>>142
了解。
そこまで徹底してるなら、俺の意見とは異なるけど、
あんたの考えを尊重するわ。
今後この手の問題考えるときに、思い出すようにする。
147:名無しさん@九周年
08/07/11 01:18:34 TlqAy/dN0
>>127
刑事訴訟法(昭和23年法律第131号)第197条第2項は、「捜査については、公務所又は
公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることができる。」
いわば「捜査関係事項照会書」というヤツだが、ただし照会できる事項は
「照会により報告を求めることができる事項は、捜査のため必要な事項一般であるが、
これらの照会は、具体的な捜査に関して記録に基づき事実関係の報告を求めるものであって、
照会を受けた側が新たに特別の調査を行う必要にある事項であるとか、特に専門的知識に
基づく新たな判断を必要とするような事項はなじまないので、報告を求めることはできない。」
となっている。
今回のコミケ署名簿を警察に開示するのは
「照会を受けた側が新たに特別の調査を行う必要にある事項」
に該当するから不可能だと思うんだが、どうなのかね?>法律に詳しい人
実は「捜査関係事項照会書」は任意であって強制ではないのだが
プロバイダなどは「捜査関係事項照会書」が出てくれば
ホイホイ顧客の個人情報を開示している、という現状もあって
実際はかなり恣意的に運用されてる模様なのだが…
148:名無しさん@九周年
08/07/11 01:20:07 TsTclMq50
マジレスすると、三次ロリコンが尻馬に乗った結果、
純粋な二次ヲタまで世間からリアルロリコン視されるオチだな。
149:名無しさん@九周年
08/07/11 01:20:29 Tqvacb8N0
>>139
公安にはリストが渡る。間違いなく
150:名無しさん@九周年
08/07/11 01:22:17 nZnPp9A70
総理大臣に渡るならあえて警察動かす必要はないかもな。
151:名無しさん@九周年
08/07/11 01:22:31 W8ajDrvhO
デモに参加する人は自分で僕ロリコンですって言ってるようなもんだな
152:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞チンパン プチエンジェル事件
08/07/11 01:23:57 qzozTXL50
>>141
承知した
ターゲット追加しておく
153:名無しさん@九周年
08/07/11 01:23:58 8nSggE3EO
フリーロリコンってデモでもしろよ(笑)
154:名無しさん@九周年
08/07/11 01:24:01 9WfaAdsd0
☆
悪法治安維持法に似ていて名前にだまされて
内容知らない人に
正面きって反対活動しづらい
憲法の表現の自由を守ろう!
で署名活動すればいい
日本国憲法第21条
日本国憲法 第21条(にほんこくけんぽうだい21じょう)は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定して
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
155:名無しさん@九周年
08/07/11 01:24:49 Vnmd+b8D0
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな!、憲法違反だ!
156:名無しさん@九周年
08/07/11 01:26:35 5kXvkMl20
>>146
正直、今の自分の考えがいいとは思っていない。
少年少女時代限定の美しさがあるのはわかっている
けれど、隙に乗じて搾取する大人が多すぎる。
157:名無しさん@九周年
08/07/11 01:26:52 sCGQ+uFJ0
>>149
そうまでして署名させたくないのはなんなんだ?
自分で言うのもなんだが、たかがオタの署名活動じゃん。
この署名活動にはそこまで威力があるのか?
158:名無しさん@九周年
08/07/11 01:27:31 9WfaAdsd0
☆
URLリンク(www.gender.go.jp)
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
(1998年当時、平成10年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている.しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?
あるいは処女を失う女を増やした?
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ>1985年(昭和60年)7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。1985年から急速に未婚率
上昇に注目!
航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは4000万人でよいと言った!
159:名無しさん@九周年
08/07/11 01:28:40 8U6dUwM40
上げるなキモイ。
こんなのがいるから未婚率が上がるんだよ。
160:今年の流行語 埋日変態事変 国賊糞チンパン プチエンジェル事件
08/07/11 01:29:02 qzozTXL50
>>147
任意は形骸化していて
実際は断ろうものなら難癖つけられて
公務執行妨害だの何だので強制件発動されるというオチだからな
161:名無しさん@九周年
08/07/11 01:30:21 4MnxW8cF0
署名活動ってのは不利益を被る当事者以外の同意を集めてナンボでしょ。
例えば珍走が1万人集まって仲間内で「騒音規制反対!」なんて署名したところで
誰も相手にしないよね。
162:名無しさん@九周年
08/07/11 01:30:40 Tqvacb8N0
このたびのコミケでの署名活動容認により、社会的には「コミケは児童ポルノ法に
抵抗する政治勢力」「コミケに来る連中は児童ポルノが大好きなエロ漫画犯罪者予備軍」の
レッテルを貼られるのは必至だ。
コミケはこれまで政治活動とは一線を引いてきたし、政治思想での偏向がないことが
表現の自由を担保してもきたし、参加者の政治的思想を問わず広く門戸を開いてもいた。
しかしその古きよき時代も過去のものとなった。
コミケはこれで政治団体、思想運動団体へと大きく舵を切った。
163:名無しさん@九周年
08/07/11 01:32:13 B3yQAXlT0
>>161
なら日本国外の人間を持ってこなくてはダメだな、この法案の場合。
「わたしは女だから持っていない」
と言ったってどうやって証明できる?悪魔の証明が必要だよねぇw
164:名無しさん@九周年
08/07/11 01:33:51 Ll7cAv6z0
オタだけじゃなく、もう少し広い層による冷静な正論だけじゃ
法案が通ってしまう情勢なんかね
規制に反対でも、オタ主導の署名運動には少し引いてしまう
エロ規制は有名無実化の歴史なんだし、
最悪通ってもなんとかなりそうな気もするし
165:名無しさん@九周年
08/07/11 01:34:16 Tqvacb8N0
>>157
コミケを巻き込みたくないからだ。コミケは政治思想を云々する場ではない。以上。
いいか、コミケを政治活動に巻き込むな。
コミケには無数の思想、無数の趣向、無数の信条を持つ人間がいるんだ。
この署名活動がコミケの後援でやられることの意味を真剣に考えたことが一度でもあるのか。
コミケはこれで世間的には政治思想運動団体だ。
どういいつくろってもな。」コミケの後援でこんな書名をやったんだから。
そしてこの署名の中から将来犯罪者が出てきたら、そのとばっちりは確実にコミケにいく。
コミケはもうこれで参加者の思想信条の多様性を否定してしまったのだ。
前代表の時代には考えられないことだ。
クズどもが。お前らだけで勝手に署名してろ。コミケを巻き込むな!
166:名無しさん@九周年
08/07/11 01:34:37 2jxnq0Xk0
コミケってオタク以外もくるの?
167:名無しさん@九周年
08/07/11 01:36:29 YljLIFhGO
>>155
違うな。
P2Pは流した奴はどうでもよくて、金子が幇助で捕まったとき大反発が起こったが正しい。
168:名無しさん@九周年
08/07/11 01:37:12 Tqvacb8N0
署名をやるのはいい。勝手にやってろ。
だがコミケを巻き込むな。
コミケはあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
あらゆる表現を容認することを理念とした場だ。
特定の政治的主張の場に悪用するな。
ふざけんな本当に。この企画した連中本当に許せん。
169:名無しさん@九周年
08/07/11 01:37:13 B3yQAXlT0
>>165
コミケの存在がおびやかされる場合なら、当然そのために活動するのが筋では?
どんなに清潔を守ったところで、次回から死んだ状態で開催されても意味が無いだろう。
それに署名は強制では無い。お前が拒否すれば良いだけの話し。だれもお前なんぞに
署名してくれる事を期待していない。
170:名無しさん@九周年
08/07/11 01:37:32 7Ewq2MuW0
>>149
ぶっちゃけ、公安が秘密裏に集めるなら
署名なんか頼らんでも情報くらい収集できる。
通販の利用記録とか、同人の作者なら印刷所や運送記録。
匿名掲示板の書き込みからだって個人に個人に辿り着ける。
署名逆効果論と同じで「何を今更」って事でもあるんだよ。
171:名無しさん@九周年
08/07/11 01:38:10 5kXvkMl20
>>165
普通にノンポリでやればいいんじゃね?
何故そういう風な発想になるのかわかりません。
現在活動している人達に気に入らないバックが
あるなら、自分が新たに無所属団体を立ち上げ
ればいいし。
172:名無しさん@九周年
08/07/11 01:38:28 M9fy7MZh0
>>161
創作物で誰に何の不利益があるんだよ。
173:名無しさん@九周年
08/07/11 01:40:16 YljLIFhGO
>>159
アフォだな。
ロリコン相手に未婚率解消ねらうなら、単に早婚ブームを作ればすむ話。
晩婚化はそれだけでロリじゃない奴も結婚を敬遠させるだけのリスクがあるんだよ。
174:名無しさん@九周年
08/07/11 01:40:20 Tqvacb8N0
>>169
ちがう!!! コミケは単なる「場」だ。「器」であり「市場」でしかない。
コミケは同人誌即売会の主導者でもなければリーダーでもない!!
少なくとも、それが前代表の方針だった。
そもそも、表現活動の内容を守る立場にあるのは個々の表現者だろうが!
コミケではない!!
コミケは同人誌表現者が流通市場の必要によって作っている「場」に過ぎん。
すくなくとも原理的にはな。
175:名無しさん@九周年
08/07/11 01:40:22 nZnPp9A70
コミケ行く奴なんてこれに署名する奴ばかりだろ。
お前らヲタクは世間に比べればそれほど多様な信条・思想を持ってない。
みんな似たりよったりだ。
176:名無しさん@九周年
08/07/11 01:40:43 B3yQAXlT0
>>168
それに、大体この法案が
>コミケはあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
>あらゆる表現を容認することを理念とした場だ。
これにモロに反するから、コミケが行動する価値があるんだよねw
薮 蛇 だ な w
177:名無しさん@九周年
08/07/11 01:40:59 8M2IjZ6s0
外貨を稼げる日本ヲタコンテンツを妬んだ外タレだか在日だかが
ヲタカテゴリの中で叩ける要素を特につっついてるってーのは本当かな。
178:名無しさん@九周年
08/07/11 01:43:07 M9fy7MZh0
>>168
だからそのあらゆる創作表現を容認する理念が侵されようとしているから
反対するんだろうが
179:名無しさん@九周年
08/07/11 01:43:39 Tqvacb8N0
>>171
それはそのままそっくり、署名活動やってる連中に言え。
そいつらが勝手に団体作って勝手にやってりゃいいんだ。コミケを巻き込むなというんだ。
コミケ参加者はさまざまな主張があるのに、こんなことをやれば、この団体の意思が
イコールコミケの全参加者の意思のように周りに見られることが問題なんだ。
はっきり言ってこの署名団体は「全参加者が」作っている「場」であるコミケを「私」している。
絶対に容認できん。
中立であるべきコミケがこんなことを容認するなら、これに対して「児ポ法賛成署名」にも
コミケは場を提供しなければならない。政治イベント化ではないか。
180:名無しさん@九周年
08/07/11 01:46:27 QErSVFzj0
コミケでやるなって言ってるけど
・同じような思想をもつ人間の集客率の高さ
・一旦可決されたらコミケどころじゃない
を考えたら今回のコミケでやるしかないんじゃないか?
一般漫画や書籍、雑誌ですらかなり引っかかりそうなのに
次回のコミケが~とか言ってる場合じゃないだろ。
恋空とか赤い糸だって未成年がsexや妊娠って書いてあるんだから
それだけで規制対象とも言える法案だろ?これ
その辺を分かっていない層が多すぎるんだよな・・・
そういうのを明確に伝えるだけでも、良く分からないけど「幼女を守る法案」
と思ってる層には効果あるとは思うんだけど、それを伝えるメディアがないというジレンマ
181:名無しさん@九周年
08/07/11 01:46:54 Tqvacb8N0
>>176
いいようでしかないし屁理屈でしかないな。
単に自分達だけじゃ満足な署名もできないからコミケに甘えているだけだろう。
コミケという権威を利用したいだけだ。
いっておくが、この法案が影響するのは表現者個々人であって、コミケではない。
コミケに直接の関係はない。署名は勝手にやってろ。
>>178
個々人の表現活動とコミケの活動を安易にイコールで結ぶなボケ。
手前の表現には手前個人が全責任を持て。コミケは関係ない。コミケはただの場だ。
こんな署名にコミケは関係ない。関係あるのは個々の表現者だ。
もう一度いう。「個々人」と「コミケというイベント」をイコールにするな。
182:名無しさん@九周年
08/07/11 01:47:04 B3yQAXlT0
>>179
コミケが中立であるなら、その中立を侵すような法案が出てきたら「敵」と見なして防ぐのは
当たり前だろう。
それとも…基地外起こしてファビョるかい?
183:名無しさん@九周年
08/07/11 01:47:15 7Ewq2MuW0
>>174
今度は「コミケを巻き込むな」かw
コミケでの署名は今回初じゃないぞ。
184:名無しさん@九周年
08/07/11 01:48:58 nZnPp9A70
>>179
>これに対して「児ポ法賛成署名」にも
>コミケは場を提供しなければならない。
やればいいじゃない。
多様な信条、思想が集まる場なんだろ?
受け入れてみろよ。
185:名無しさん@九周年
08/07/11 01:50:03 B3yQAXlT0
ほんっと…規制派って筋が通っていないね~~wwww
186:名無しさん@九周年
08/07/11 01:50:29 M9fy7MZh0
>>181
あらゆる表現の自由を擁護するのがコミケの理念であり、ならば表現弾圧に対して活動するのは当然だろう。
全ては言論弾圧を試みる暴虐なるファッショから表現の自由を護る為に
187:名無しさん@九周年
08/07/11 01:51:16 5kXvkMl20
>>174
業界の細かい事はわからないけど、
>コミケは単なる「場」だ。「器」であり「市場」でしかない。
これは「前代表」の意見であり「現代表」ではないんだよね?
逆に考えれば、器であるコミケで署名募集してはいけないという
意味がわからないんだけど。中立だからこそ、許容すべきでは。
不快に感じる人が多ければボイコットや他団体の立ち上げがされる
と思うんだけど。
188:名無しさん@九周年
08/07/11 01:51:16 sCGQ+uFJ0
>>165
だったら堂々とそう言えばいいじゃんw
あることないこと放言して、署名活動を妨害しようとするのは、それ以上の意図があると
推測せざるを得ない。
189:名無しさん@九周年
08/07/11 01:52:38 2jxnq0Xk0
国会の前で署名活動やったらそこには国の意思がはたらいてんのかよwww
190:名無しさん@九周年
08/07/11 01:52:47 Vnmd+b8D0
>>186
コミケって表現の自由を標榜する場だったのか、初めて聞いたよ。
ただ単に、同人誌等を販売しあって、オタ同士で交友する場じゃないのか。
191:名無しさん@九周年
08/07/11 01:53:19 B3yQAXlT0
>>190
ID 変えたね
192:名無しさん@九周年
08/07/11 01:55:39 Vnmd+b8D0
>>191
前からいますが。
155 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/07/11(金) 01:24:49 ID:Vnmd+b8D0
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな!、憲法違反だ!
193:名無しさん@九周年
08/07/11 01:56:44 B3yQAXlT0
>>192
あら、本当だ。そいつはスマン
194:名無しさん@九周年
08/07/11 01:57:00 4my9QjJG0
犯罪おかしといて「表現の自由」か。
頭おかしいんじゃねえの?
195:名無しさん@九周年
08/07/11 02:00:32 B3yQAXlT0
>>194
で、何の犯罪?
196:名無しさん@九周年
08/07/11 02:02:09 aYvDSG4m0
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / 規制派も賛成派も
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
197:名無しさん@九周年
08/07/11 02:03:14 Tqvacb8N0
>>182
コミケは場であって指導者でもなんでもないといってるだろうが。
「場」という意味がわからんのか・。参加歴5年以内のお客さん参加者か?
>>183
コミケが後援する形で行われる署名は今回初めてだ。
>>184
コミケは政治イベントではないといってるだろうがボケ。
>>186
ならばまず、現在行っている「検閲」を廃止するのが筋。
>>187
政治活動になるから。コミケは単なる同人誌流通の「場」だ。
198:名無しさん@九周年
08/07/11 02:03:34 QErSVFzj0
>>194
具体的に犯した犯罪を頼む。
犯人の趣味趣向と、起こした年の犯罪全体からの割合とかも頼む。
どうせ1万件の犯罪の中で1件二次元幼女趣味がありました、レベルだろ?
199:名無しさん@九周年
08/07/11 02:04:06 3f+hat1m0
>>194
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て4人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 2年生部員3人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者2名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
星城高校 レスリング部 2年と3年の男子生徒が一年生ら4人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生2人をレイプ
体育会系は犯罪おかしといて「オタはキモイ」か。
頭おかしいんじゃねえの?
200:名無しさん@九周年
08/07/11 02:05:24 nZnPp9A70
コミケには無数の思想、無数の趣向、無数の信条を持つ人間がいる。
でも政治イベントは駄目だってさw
201:名無しさん@九周年
08/07/11 02:05:48 Tqvacb8N0
この署名はコミケを政治思想団体に変貌させるものだ。
署名は勝手によそでやれ。俺は署名反対じゃない。児ポ法にも無論反対だ。
ただしコミケでやるなといってるんだ。
コミケというみんなの場を一部の人間の思想活動に巻き込むな。思想の内容は問題ではない。
全参加者が作っているコミケを一部の人間の思想で政治化させることが問題なのだ。
202:名無しさん@九周年
08/07/11 02:06:32 QErSVFzj0
>>197
コミケが後援する形で行われる、って事は準備会が認めてるわけでしょ?
準備会の総意ならなんの問題もないじゃない。
なんであなたが反対するの?
場を提供っていうのはあなたが勝手にそうだと思ってるだけで
今の準備会の意識としては違ってたってだけのことじゃないの?
米沢代表の時は中立だったかもしれないけど、今はそうもいってられないだろ。
203:名無しさん@九周年
08/07/11 02:08:03 Vnmd+b8D0
コミケに来た人から寄付をつのって、与党に献金でもしたらいいじゃない。
経団連のやり方をまねてみたら?。結構有効かもよ
204:名無しさん@九周年
08/07/11 02:08:46 M9fy7MZh0
>>197
中立とは政治的な事を何もしないのではなければ単なる場でもない。それはただの無防備だ。
自分達の理念が犯されようとしたら全員が銃持って戦うのが中立だ!
205:名無しさん@九周年
08/07/11 02:09:14 Tqvacb8N0
>>200
今日という今日はお前らのような若い参加者にコミケは任せられないと思ったよ。
なんの理念も理解してない。ただの客。どうせ拡大集会に出たこともないんだろう。
この署名活動は必ずコミケの傷になる。
>>202
コミケは「場」だと何度言ったらわかる? コミケは準備会の「私物」ではない。
それが「場」という「理念」だ。「場」に「意思」などあってはならない。
唯一ある意思は「理念」だ。コミケは政治活動をするとはどこにも書いてない。
なぜ反対するか? 俺がコミケの参加者だからだ。それだけで資格がある。
206:名無しさん@九周年
08/07/11 02:09:16 ndabWR/o0
ところで、コミケで署名する連中はこれからも幼女がやられまくるマンガの売買を続けるわけ?
それで世間様が納得するとでも?規制されたくないなら自主規制するのが筋ってもんじゃねーの?
俺、低学歴のアホだから分からんけど小学生をレイプするマンガを作ったり売ったりするのって合法なのか?
少なくとも、まともな本屋やレンタルビデオ屋ではそんな作品は見ないが?
表現の自由の自由には犯罪を犯してもいいってのが含まれるの?
207:名無しさん@九周年
08/07/11 02:10:30 QErSVFzj0
>>201
コミケ参加者の総意はでないが、
今回の児ポ法だけに関しては、全容を知れば80~95%程度の人は
同意せざるをえないだろ。
軍事とか評論とかエロと無関係なことやってる人には関係ないかもしれないが、
それこそコミケがアニメや漫画と全く無関係にせざるを得ない状況になったら
コミケなんて終わりですよね。
208:名無しさん@九周年
08/07/11 02:11:08 5H5aeUQ50
米沢前代表のときも中立ではなかったぞ
つーかコミケで署名活動って今回が初めてではない
前代表が存命の頃にもやってる
209:名無しさん@九周年
08/07/11 02:12:30 sCGQ+uFJ0
>>205
米沢代表だったら、署名活動に後援はしなかったと考えてんの?
実際のとこどうなのよ。俺コミケの裏事情なんて知らんし。
210:名無しさん@九周年
08/07/11 02:12:57 Tqvacb8N0
>>204
ほう。ではその志向の下でコミケが行われるとしよう。
では、その思想に同調しない人間にコミケ参加者の資格はあるか?
お前は「そんなやつに参加者の資格はない」とか「俺達とは違う」とか
いうんじゃないのか? そんな元で参加者の表現の自由が担保されるのか?
そういう変質が「政治活動化」の実態だ。
特定の思想を持ち出せば、参加者の資質、信条、思想の
価値判断と選別の話になる。それは悪しき変質だとは思わないのか。
211:名無しさん@九周年
08/07/11 02:15:00 nZnPp9A70
>>205
わかったから落ち着け。
残念だがお前はもう新しいコミケにおいていかれてしまったんだよ。
今の運営が気に入らないならID:Tqvacb8N0が新しいコミケを作ったらいいじゃないか。
もしお前の考えが正しければお前の方に客が集まるさ。
212:名無しさん@九周年
08/07/11 02:15:04 M9fy7MZh0
>>206
だからあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
あらゆる表現を容認することを理念とした「場」なのに
政治活動をする自由を認めないのはおかしくないか?
おまえ自身が政治性を持つなと言う意思を「場」に強要してるではないか。
213:名無しさん@九周年
08/07/11 02:15:53 OUDWbCszO
>>206
同意
なぜ性の描写が児童でなくてはならないの?児童のポルノ誌見て現実の児童を…ってなったら恐ろしい事。絶対に性描写に児童を使うのは間違っている
214:名無しさん@九周年
08/07/11 02:15:54 Tqvacb8N0
>>207
コミケが終わりになるんじゃなく、そういう表現が終わりになるだけ。
コミケにとって好ましくないことだが、ダイレクトな打撃ではない。
極論すれば、そういう表現者がいなくなってもコミケは開催できる。
あくまで影響は個人にいく。
だから、個人が個人がこの活動をしなければならないし、
イベントを巻き込む際には是非を問うべき。運命共同体というのはうそだ。
イベント団体ではなく、個人こそが自分の表現物に全責任を持つ。
これは鉄則、原則だろう。
215:名無しさん@九周年
08/07/11 02:16:11 QErSVFzj0
>>206
ヒント:今成立しようとしている児ポ法は、18歳未満に見えるエロい描写全部所持禁止
被写体の実年齢が30歳でも、15歳に見えてエロい描写だったら逮捕
当然18歳未満のアイドルとかの写真集とかも逮捕だろうな
今後買ったらじゃない、家宅捜査とかされて持ってたら時点でだぜ
216:名無しさん@九周年
08/07/11 02:16:31 8I7EdDhoO
この署名運動は恥ずかし過ぎるだろwww
217:名無しさん@九周年
08/07/11 02:17:58 IvUPWgch0
カルト創価、詐欺日本ユニセフが主導している児童ポルノ改正って胡散臭すぎるなw
カル創価+日本ユニセフ(中国?) vs 日本のヲタク
218:名無しさん@九周年
08/07/11 02:17:59 5H5aeUQ50
>>205
おいおいいかにもベテランくさいこと言ってるがお前本当にコミケ知ってるのか?
※が生きてた頃にやった青環法の署名には反対したんだろうな?
2002年の夏コミ終了後一部スタッフも関わってビッグサイト前の路上でやってた児童ポルノ法改正反対の演説は?
つーか政治に関わりたくなきゃ関わらなくていいじゃないか
準備会が関わってる=全ての参加者が関わらなきゃならないなんてわけじゃないんだし
219:名無しさん@九周年
08/07/11 02:18:20 OUDWbCszO
親が泣くよ
220:名無しさん@九周年
08/07/11 02:19:40 ndabWR/o0
>>212
>だからあらゆる信条、思想、人種、国籍すべての多様性を容認し
>あらゆる表現を容認することを理念とした「場」なのに
誰が決めて誰がそんな権限を持ってるんだよ
オタクの間ではそう決まってるのか?
例えもしそれらを認めたとしてもこれだけは言える
犯 罪 を 犯 す 自 由 な ど な い
221:名無しさん@九周年
08/07/11 02:20:14 QErSVFzj0
>>214
コミケが終わるわけじゃないけど、
本屋で売ってる雑誌や書籍の殆どが規制対象になって
結局のところコミケどころの騒ぎじゃなくなる
そういう状況で今後も時代の需要にあったコミケが開催できるとは思えないぞ。
222:名無しさん@九周年
08/07/11 02:20:37 Tqvacb8N0
>>211
新しいも何も、コミケの動向になんの関心も持っていない人間が、
流されるままに一握りの人間の恣意に同調していっているだけだろう。
「自分がコミケを作っている」という自負がないんだよ。
おかしいと思うことにはちゃんとチェックを入れるべき。
>>218
それは別に準備会後援じゃないからな。勝手に個人がやっていただけ。
しかし今回はカタログに堂々と掲載して、コミケの中に専用ブースを各ホールに設置してやるんだろう。
完全に「コミケ後援」だ。
それと、問題は社会的に「コミケが」そう見られることは、全参加者にとばっちりがいくんだよ。
決して無関係じゃない。
今の準備会幹部は、「コミケがやる」ということについて説明責任がある。
>>212
「表現活動」の枠内でだ。
「署名」はもはや「表現活動」ではなく「政治活動」だ。そうだろう?
223:名無しさん@九周年
08/07/11 02:20:42 OQSlartg0
ロリコン豚どもが発狂してますねw
このまま死ねばいいのにwww
224:名無しさん@九周年
08/07/11 02:21:45 M9fy7MZh0
>>210
お前の言う「単なる場」であるなら政治活動に反対するお前がコミケ参加者であるように
その反対の思想信条も認めなければならない。場に意志はないんだろ?
意志の無い単なる場であるなら自由には自由を認めない思想信条をも内包される事になるからな。
225:名無しさん@九周年
08/07/11 02:22:49 ndabWR/o0
>>215
俺も例の法案には反対だよ。根拠もなければ効果もないオバハンの思いつきレベルの法案だと思う。
ただ、こんな状況で自主規制もせずに反対署名だけしたって誰も相手にしないって言ってんの。
そんなに幼女を犯すマンガが読みたいのか?
226:名無しさん@九周年
08/07/11 02:22:56 Tqvacb8N0
まあいい、おまいらにも問題点は投げかけたから、流されるんじゃなくて頭で考えろよ。
申込書に「理念」が載ってるんだからな。
署名活動は、俺は署名しない。コミケの会場内でやる限りはな。
コミケを巻き込むのに手を貸すつもりはない。
227:名無しさん@九周年
08/07/11 02:24:40 5H5aeUQ50
>>222
はあ?????
青環法のときもおもいくそカタログに載ってましたが???
それどころかあの分厚い電話帳ことカタログで問題点についてレポートまでしてましたが????
どんなしったかっすか?
つーかあのコミケでの署名活動なんて勝手に個人がやれるわけねえだろ
228:名無しさん@九周年
08/07/11 02:26:02 nZnPp9A70
なんともヲタ臭い展開になってまいりました
229:名無しさん@九周年
08/07/11 02:26:09 QErSVFzj0
>>222
>それと、問題は社会的に「コミケが」そう見られることは、全参加者にとばっちりがいくんだよ。
オタク=コミケはある程度一般人に浸透してかもしれないが、
「>>222がコミケ参加者である」という流れにはならないんじゃないか?自分で言わない限り。
確かに準備会は場を作り上げてるだけかもしれないけど、
準備会がなければ開催されないものだし、その準備会に納得できないなら
>>222がコミケに変わる場を提供すればいいじゃない。
230:名無しさん@九周年
08/07/11 02:28:22 9EQAFRHDO
ロリコンとか二次元で興奮するやつとかキモい。
231:名無しさん@九周年
08/07/11 02:30:06 3f+hat1m0
>>230
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどw
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないw
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統w
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないw
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いw
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなw
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くw
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですw
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ!
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ!
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ!
スポーツとかレイプで興奮するやつとかキモい。
232:名無しさん@九周年
08/07/11 02:30:34 B3yQAXlT0
>>230
私のただの勘ですが、規制派は「ロリコンとか二次元とか言う言葉」で興奮しているように見えます。
233:名無しさん@九周年
08/07/11 02:30:41 QErSVFzj0
>>225
幼女を犯す漫画を描いてる人がいるからこそ、3次元に手を出す人が少ない
といえるデータはでてるんだけど、浸透してないからな・・・。
コミケだけに関していえば自主規制するのが望ましいと思うけど
それは個人が考える事だからここで議論しても無駄だと思うぞ。
234:名無しさん@九周年
08/07/11 02:32:16 enMbTg4g0
理屈はいい。
二次まで規制するのは勘弁してくれ!
235:名無しさん@九周年
08/07/11 02:32:27 5H5aeUQ50
つか※が児童ポルノ法や猥褻について中立だったとでも思ってるのか?
コミケはあらゆる思想を許容する
だが思想を破壊する自由なんて認めてない
表現についてそんな自由を認めるわけねーだろ
236:名無しさん@九周年
08/07/11 02:32:50 OUDWbCszO
ほんと気色悪いから、児童を性描写した物を見てそんなに興奮するの?
犯罪予備軍じゃん
署名活動してまでも児童性描写が見たいの?大人の女は相手にしてくれないから汚れていない児童を求めている訳?その児童を汚しているのは児童ポルノ必須キモオタなんだよ
日本で1番恥ずかしい署名活動だと思う
237:名無しさん@九周年
08/07/11 02:35:51 5H5aeUQ50
>>226
しったかは早急にくたばれ
お前みたいなカスが一番腹立つわ
238:名無しさん@九周年
08/07/11 02:36:03 M9fy7MZh0
>>236
別に犯罪予備軍じゃないよ。児童にも結婚できるしセックスも出来る年齢が居るんだから。
239:名無しさん@九周年
08/07/11 02:36:10 QErSVFzj0
>>235
それは最もだわ。
ロリショタ鬼畜グロ妊婦スカトロとか色々ジャンルはあるけど
問題であるというデータが出てこない限り、
その思想を規制するとなると、表現の自由に抵触するのは至極当然のこと。
240:名無しさん@九周年
08/07/11 02:36:43 3f+hat1m0
>>236
>京大 アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田 スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件(2004)
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て4人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者2名は退学
星城高校 レスリング部 2年と3年の男子生徒が一年生ら4人の首を絞めるなどの暴行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生2人をレイプ
ほんと気色悪いから、女性をレイプしてそんなに興奮するの?
まさに犯罪者じゃん
スポーツしてまでもレイプがしたいの?大人の女は相手にしてくれないから汚れていない女性を求めている訳?その女性を汚しているのは体育会系なんだよ
日本で1番恥ずかしいのは体育会系だと思う
241:名無しさん@九周年
08/07/11 02:39:14 CsArfIma0
>>226
なんという熱いキモヲタww
レス読んでふいたww
242:名無しさん@九周年
08/07/11 02:40:51 3f+hat1m0
>>236
20歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボール、ラグビー、アメフトとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうw
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ!
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか?
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違いです。
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、
国が規制して歯止めを利かせてあげないと本人達のためにならない、
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですw
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ!
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ!
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ!
243:名無しさん@九周年
08/07/11 02:41:00 QErSVFzj0
>>236
>>238が言うように18歳以下は児童である。っていうのが前提な。
児童の性描写をみて興奮→犯罪者予備軍 に繋がる理由を完結に教えて下さい。
>>236の好みの女性を見て興奮→犯罪者予備軍
と同じことを言ってると思うんだが、
犯罪に走らなければ、2次であろうと3次であろうとロリコンは趣味の一環じゃないか?
244:名無しさん@九周年
08/07/11 02:42:31 DO4Twmxj0
コミケで署名したらどれくらい集まるかな?
245:名無しさん@九周年
08/07/11 02:43:22 CsArfIma0
>>243
犯罪に走っちゃうから困ってんじゃないよ
246:名無しさん@九周年
08/07/11 02:43:28 flhEoC8e0
「表現の自由」を守ろうとして下さるセンセイ方に頑張ってもらうしかないだろ
まぁその意味は向こうとこっちじゃまるで違うだろうがw
利害一致してるんなら細かいこと言わず利用するしかないわな
247:名無しさん@九周年
08/07/11 02:43:51 5H5aeUQ50
>>241
キモオタ?
オタじゃねーよ
ただのしったかのカスだ
248:名無しさん@九周年
08/07/11 02:44:11 QErSVFzj0
ぶっちゃけ、2次元幼女と3次元幼女は全くの別物。
2次元幼女には興奮するが、3次元幼女は
猫かわいいね^^ぐらいの認識しかないやつが殆どじゃないか?
リアルに3次幼女とせっくるしたいお><とか言ってる奴は
オタクとかいう以前の問題だし、犯罪以外のはけ口が漫画やアニメしか
無いんだからそういう趣向にいくのは至極当然な話だよな。
249:名無しさん@九周年
08/07/11 02:47:04 CsArfIma0
>>247
あなたがヲタか。
でも開き直ったヲタは嫌いじゃないよ。むしろ友達になりたいくらいだよ。
250:名無しさん@九周年
08/07/11 02:49:14 CsArfIma0
>>248
そうゆう感覚が一般人にはわかんねーーーつーのw
251:名無しさん@九周年
08/07/11 02:50:12 6jYNrpB50
そもそも犯罪なる何か行ってはならないという規範はいかにして正当化され得るのか?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
252:名無しさん@九周年
08/07/11 02:50:48 QErSVFzj0
>>250
そういわれると返す言葉が無いw
どうやったら理解されるのかねぇ、こういう感覚。
253:名無しさん@九周年
08/07/11 02:53:00 5H5aeUQ50
>>249
何とでも呼べ
俺はしったかぶりするカスが嫌いなだけだ
口だけはベテラン内実はすっからかんのカスがな
254:名無しさん@九周年
08/07/11 02:54:54 B3yQAXlT0
>>252
推理ドラマが好きですけど、現実に身の回りに事件が起こるのは好みません
別に昼ドラで何人殺され様と知った事では有りませんが
現実に人が殺されるのには、強い嫌悪感を感じます。
255:名無しさん@九周年
08/07/11 02:56:17 CsArfIma0
>>252
>>253
おれはロリコン本なんてなくなってしまえばいいというスタンスだけどおまえらみたいなヤツならそうゆう本を読んでも大丈夫な気がするよ。
バカにしてるような言い方かもしれないけどなんか気持ちいいよおまえら。
そんなおれは昔、加護ちゃんがすきだった
256:名無しさん@九周年
08/07/11 02:56:17 tfHM54gn0
2次から惨事へと暴走する輩など全体の0.0001%もいねーよ
257:名無しさん@九周年
08/07/11 02:57:23 QErSVFzj0
>>254
的確過ぎてお茶吹いた。
258:名無しさん@九周年
08/07/11 02:58:43 OQSlartg0
ID:5H5aeUQ50のキモオタっぷりに吹いたw
お前みたいな奴は日本にとって癌でしかないから死ねばいいよw
259:サニーミルク(京都府)
08/07/11 03:01:50 Y1HETkay0
>254
同じく吹いたw
260:名無しさん@九周年
08/07/11 03:02:15 QErSVFzj0
>>255
そういう風にみんなわかりあえたら良いんだろうけどね。
なんか嬉しかったからありがとうっていっておく。
ありがとう!
261:名無しさん@九周年
08/07/11 03:03:58 CsArfIma0
>>260
(´・ω・`)人(´・ω・`)人(´・ω・`)
262:名無しさん@九周年
08/07/11 03:09:29 83uRE8Bs0
論理や法学なんか、自慰でしかないことは分かってるよな?この法案を、本気で潰したいって
思ってる人いるの?
訴えかけるなら、一番相手にするべきは一般人だよ。所謂「世論」ってやつを変えられない限
り、法案は通る。
263:名無しさん@九周年
08/07/11 03:15:48 flhEoC8e0
>>262
世論の後押しがあるんなら何で3年後なんだ?
264:名無しさん@九周年
08/07/11 03:16:40 nZnPp9A70
世論を作るのは誰か。
マスコミである。
マスコミを使って印象操作をするべきじゃないか。
265:名無しさん@九周年
08/07/11 03:19:10 CsArfIma0
>>263
法律は施行されるまでに準備期間があるんだよ。
要するにそれまでにHDを整理しろってことだね
266:名無しさん@九周年
08/07/11 03:22:06 83uRE8Bs0
>263
ん?世論の後押しがないから3年後なんだろ。
>264
マスコミを使うって、具体的にどうするの?
267:名無しさん@九周年
08/07/11 03:25:47 CsArfIma0
>>266
ちがうちがう。
可決されてもすぐに運用できないだろ?
どんな法律でも可決して次の日からなんてない。
268:名無しさん@九周年
08/07/11 04:06:16 Z1BFDWPnO
コミケ内での署名を疑問視しているようだが、
過去の創作物規制案を潰せた一因は、
コミケやショップで行った署名にあるわけなんだが。
今回も、運営が署名活動の一端なんだから何も問題ないはずだが。
正当派な署名だから、確実性も高い。
269:越の八口 ◆8Mouth1arg
08/07/11 04:31:44 OcpxYCGf0
あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし
270:名無しさん@九周年
08/07/11 06:26:20 JqYnrON50
>>269 翻訳してやるよ。
あー、早く法改正されて
層化や在日に従わない者どもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
もっと都合のいい世の中になるだろうし
271:名無しさん@九周年
08/07/11 06:53:42 vST+tayAO
・児童ポルノ=R-18ポルノであるということ
・デジタルデータが麻薬や拳銃と同じ扱いを受ける事
・該当画像の基準は「R-18に見えたら」「性的興奮を喚起させたら」らしい
この事実の周知を徹底する必要があるな。
皆自分とは無関係だと思ってる節があるんだよね。
少し昔は自分も無関係だしどうでも良いや♪と思ってたけど
少し調べただけでこれが人権擁護法案並みのトンデモ法案である事がわかる。
30秒でも良い。改正案の何が問題なのか一度調べて欲しい。
272:名無しさん@九周年
08/07/11 07:15:23 Vnmd+b8D0
オタの反応
①P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。
・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
②ロリ規制
・表現の自由を奪うな!、憲法違反だ!
273:名無しさん@九周年
08/07/11 07:20:48 vST+tayAO
>>272
>ロリ規制
この法案における「ロリ」の基準を述べてみよ
274:名無しさん@九周年
08/07/11 07:36:37 v72ISShc0
おはよう
おまいらまだやってたんだね。
昨日の昼間から今までで議論の深まったことってある?
275:名無しさん@九周年
08/07/11 07:41:35 v72ISShc0
>>248
俺も前から思っていたけど、二次元と三次元では感じ方は違うよな。
オナヌーする時でも二次元と三次元では頭のスイッチが切り替わるかんじがするよ。
276:名無しさん@九周年
08/07/11 07:46:43 v72ISShc0
>>262
他の法律にしたって、一般人の世論で決まるというよりは、一部の業界のプレッシャー
で出来ているのが実際では?(草加とか、日本医師会とか)
だから数万~数十万の奴らの盛り上がりだけで、こいつらをこれ以上刺激するとまず
いと思わせられれば、十分影響を与えられるんじゃないか。
277:名無しさん@九周年
08/07/11 08:07:36 xajV3cQ50
へーい、署名した奴は即国のDBに登録、警察に流れて要注意人物ね