08/07/10 00:55:23 ozwBmSrY0
テ l
／￣ヽ レ l お
, o ', メ ビ l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ シ見 l ／ ＼ よ
/ ヽ 食な.l {@ @ i う
_/ l ヽ うが l } し_ /
しl i ｉ から l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l か
＿＿ /夏休みは～| / / l } l ら
|[_＿]| やっぱり～.l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! 夏
|￣￣|ヽ みじかい～l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 期
ﾊﾟｸﾊﾟｸ ＿＿ l ／ ｀ヽ }／ 休
ﾓｸﾞﾓｸﾞ / ヽ l ／ ／/ 暇
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ だ
,, ＿ | やりたいことが～ ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | 目の前にあり～す～ぎて～
グク / ヽ .| モパ ／ ￣ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
948:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:55:25 dZKFNILA0
>>924
東や村上をあげるまでもなく、いろんな人が訴えている最中。
ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
もしサヴォナローラがヴィーナスの誕生を燃やしていれば、議論の余地なく、一個の芸術が失われていただろう。
そりゃ、このスレでCROSSCHANNELがいかに優れていて、
ドストエフスキーやトルストイにも劣らぬ文学性を持っているかについて力説してもいいし、
現にしている人もいるし（田中作品ではないが）、徐々に認められている。
だが、現時点で、それが社会に評価されるかということと、
将来的に社会に評価されることは別であって、
ゲーテの言葉が示すように、今は反社会的なものも、清濁併せ呑む態度で許容することが、
結局、あらゆる点での進歩につながるわけだ。
Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
そしてその哲学性を議論するには、社会通念というカレントな視点ではなく、
長期的な視野が必要であり、その視野を担保するために、無制限の自由が要請される。
949:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:22 QvIfCNEr0
署名提出の際、どこで集めたか、なんて表記しないでしょ。恐らく郵送されてきた「一般」のものと一緒に提出されるだろうし。
950:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:35 H3NYtx9f0
>>948
お前すごいな。論文にまとめて、
学会発表して、オタの素晴らしさを主張してきてくれ
951:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:59 LHQvDgkZ0
>>946
わからな～い。
話の中身もわからな～い。
952:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:11 NgFvw/Uj0
この問題に関しては当事者である消費者・生産者は
あんまり表に出て動かないほうがいいよ
政治家やらイメージの良い著名な創作者あたりを動かして
法律の問題と表現の自由の面で問題提起してもらって
世間の人に法律の危険性などをアピールしたほうがいい
愛好者やエロ漫画家程度が表現の自由を主張してもはっきり言って逆効果
953:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:13 nfrvnbSQ0
>>937
反対活動を具体的な形で実らせるのが最終目的じゃないのか？
自己満足で「俺たちオタクはみんな反対だよねー」で
ニコニコして終わればそれでいいのか？
自己満足に終わらず、勝つためにがんばれよ…。
同好の人間が集まりやすい場所で集めた署名の影響力が、
社会でどう評価されるのか、ちゃんと影響力を持つのかどうか、
冷徹に考えるべきだと言ってるんだよ。
954:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:36 tBJNDAoA0
>>946
けっこう微妙な問題だからじゃないか？
955:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:57:55 ofX2uYhE0
・署名目指して大混雑阿鼻叫喚
・誰かが署名したらプレゼントみたいな事やってグレーな署名に
・署名に何故かひろゆきと田代と将軍様とアニメキャラの名前が混じってる
みたいな下らねーことばっか思いついちまう。
寝よ。
956:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:58:06 dZKFNILA0
>>940
ただ、そういう作品を議論し、許容する場があってこそ、荒波に耐えうる作品が生まれる。
逆じゃないんだよ。
魔女裁判の嵐が吹き荒れるスペイン・ポルトガルではなく、
イスラムとキリスト教の中間点に位置したヴェネツィアでルネサンスが起こったことを考えるべきだ。
>>944
そういうDQNの中の何人かが、歴史を変えていったわけで、
そういう人たちを馬鹿にしちゃいけない。
僕はそんな危ない橋はわたらないけどねｗ
957:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:59:57 d1bmxwbB0
ロリコンじゃないのにコミケに参加してる人がかわいそう・・・。
958:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:11 CblpW1gt0
>>956
修論準備段階だろ。論文が合格して、さらに博士課程に入って
学会で認められてやっと学問レベル
959:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:18 NgFvw/Uj0
>>953
本当に何のための署名活動なのかを明確にして
ちゃんと考えて欲しいよね
960:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:00:31 dZKFNILA0
>>950
まあ、地位が安定したらね。夢の話。
いや実際、「ガンダムとネグリ」みたいな論文はすでに出てるし、
そういう素地は着実にできてる。
たぶん、百年後には、「ひぐらし」とスタンダールが同列に語られるような学会になってるよｗ
961:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:43 LS19RFMD0
>>870
貴殿のその意見。
もしここが「エロゲやエロ漫画や同人誌の実態を憂えるスレ」なら誠に持って正論だが、
残念ながらここ今回の児童ポルノ法案の改正のスレなんだ。
そして、貴公にとってさらに残念な事に、問題の法案のエロの定義には
・・・・・・・・・・・
・・・悪いけど全作品該当する訳よ。それがこの法案の恐ろしいところな訳。
・・・・・
962:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:50 T3En4Bks0
>>952
その為の働きかけの一つが署名だったりするわけで
黙って待ってても、動いてくれない奴の方が多いのは自明。
963:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:59 vIrQgs+NO
>>949
確かにそうだが
>>938が言うように質としては微妙だよね
「コミケで集めた」っつったら社会的に指示は得にくいかも
数によっちゃインパクトはあるかもしれんけど
964:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:22 s3PY/b6mO
>>957
そうだよ
いい迷惑だ
こっちまでロリコンに思われるじゃないか
965:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:38 TL6XgXcP0
>>953
集めた署名にいちいちエロ同人大好きなオタクが集まるコミケで集めました
なんて書かんだろうｗ
集めた署名は所詮数字でしかないんだから
どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
なんて知ってる政治家はいないと思うよ
つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
966:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:47 DuqJC+UBO
・ＧＰの集会で捕鯨反対の署名
・喫煙所でタバコ値上げに対するアンケート
・麻薬中毒者の溜まり場で麻薬解禁の署名
967:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:23 We1nsCNY0
こんな署名あつまるわけねーだろｗｗ
968:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:25 a+49NjBM0
>>933
ごめ、賛成派反対派の書き間違い。
訂正しようとして規制引っかかりまくりで。
>>903
谷崎は読み返しに耐えるから、何回も読んで
いるうちに違う側面も見えてくるよ。
それが今だに名作として扱われるゆえん。
漫画、アニメ、ゲームともに表現手段として
確立しているのに、何故このジャンルだけ
迫害されるのか愛好家の方から考えるべき。
969:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:48 nfrvnbSQ0
>>948
>ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
>その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
裁判の中でちゃんとその場が設けられるだろう。
芸術性とわいせつ性の争いも同じ展開だよ。
>Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
個別の作品の中に哲学性があるものが存在することは否定しない。
しかし、その存在は全ての作品を無制限に認めるべきとの主張に繋がらないだろう。
芸術性・哲学性という価値の一方で、
社会通念という価値にも重点をおいて、
個別にアウトセーフの判定の場を設ければいいんだよ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 Urqc93sX0
署名は数より質とか言ってる奴は馬鹿なの？創価なの？
971:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 mzB2fyhI0
日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では ほとんど無く
18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。
ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
13歳
スペイン、韓国、日本
14歳
アイスランド、イタリア、ドイツ、ポルトガル、リヒテンシュタイン、スロベニア、サンマリノ
15歳
ギリシャ、スウェーデン､デンマーク、フランス、モナコ
16歳
アンドラ、イギリス、イスラエル、オランダ、カナダ、シンガポール、スイス、台湾、ニュージーランド
ノルウェー、バチカン、フィンランド、ベルギー、南アフリカ共和国、ルクセンブルク
州によって違う国
アメリカ、オーストラリア
972:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:08 d1bmxwbB0
コミケってよくコスプレした人の写真がネットに載ってたりするけど
今年は「児童ポルノ法に反対する皆さん」の写真集みたいになっちゃうよね・・・
973:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:46 LHQvDgkZ0
大御所漫画家とかは動く気配なし？
いつかの中古コミックの時みたく。
974:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:32 QxOuei6y0
２割くらいアニメのキャラクターの名前が入ってくると思うが、そのまま提出しろよ。
975:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:45 T3En4Bks0
>>953
数を集めるだけでも集めないよりは意味がある。
って言うか、反対活動で守りたいものが
「キモい」で一蹴されるからって対象を
変えるんじゃ健康の為なら死んでもいいと言ってるのと同じ。
976:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:22 NgFvw/Uj0
>>970
これが一般メディアで報道されちゃうと
署名の質が問われることも出てくるし
規制推進派に逆手に取られたりすることが出てくるよ
977:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:33 J3Wb7Rbi0
>>969
お前、頭いいな。大人だな。
ちょっと尊敬の念をいだいちまったよｗ
978:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:40 nfrvnbSQ0
>>965
>集めた署名は所詮数字でしかないんだから
>どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
>なんて知ってる政治家はいないと思うよ
>つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
認識が甘い・・・、甘すぎるｗ
ただでさえ、児童ポルノ法への反対というだけで偏向的な視線はさけられないのに、
コミケで集めた署名なんて指摘されてみろ…。
979:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:48 LHQvDgkZ0
>>974
逆にすごく凝った名前が出てきそう。ホストみたいな。
980:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:12 CblpW1gt0
>>973
ロリ・ペドが規制されても実害がなければ動かないだろ。要は金の問題。
981:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:33 TL6XgXcP0
つーかナイーヴに考える阿呆が多すぎｗ
署名なんてな所詮数集まりゃいいんだから
どこで集めようがこんだけ反対してる奴がいますよってのを示せりゃいいの
実質的な話はその後
982:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:06:43 dZKFNILA0
>>969
裁判は現在の社会通念による判定。
芸術的な価値や、将来的な評価なんて、美術評論家でさえわからないことだ。
結局、国家権力は表現に介入せず、
表現自体が市場と歴史の競争の中で、淘汰されていくのを待つしかない。
現に、わいせつ性の裁判だって、悪徳の栄えの芸術性を無視して判決が下ったが、
いまやサドの芸術性を認めない人はいないし、175条は活字に対して形骸化している。
983:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:50 H3NYtx9f0
コミケで児童ポルノ規制反対の署名活動が行われましたって
ニュースが画像つきで出たらみんなどう思うかな。
984:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:05 d1bmxwbB0
>>971
「おばさん感情論」って「母親の感情論」ってことじゃないの？
そこまで大きな層の感情を無視していいなら
「犯罪被害者の感情」とか「毎日新聞で名誉毀損された日本人の感情」とか
そういうの全て無視してもいいの？
985:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:32 5V2+0KcCO
>>930
漫画家の大部分は元アニヲタ、キモヲタと蔑まれてきた連中。
決して他人事では無い上に、放っては置けない人も多いと思うがね。
漫画家連中も集まれば一味違うよ。
>>932
同じ理屈でコミックコードを導入したアメコミはポシャったね。
986:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:01 LHQvDgkZ0
>>980
性犯罪が増えたところで別の原因を作らされそうだしな。
当然、その別の原因にした方が誰かが儲かる仕組み。
987:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:18 nfrvnbSQ0
>>982
それはちゃんと時代に即した法運用がなされるということではないか。
地道な芸術性のアピールが、規制の波にさらされながら実を結んだと言うことだろ。
それでいいじゃないか。
988:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:20 tBJNDAoA0
規制が明確ならいいが、
「俺の目には！子供に見える。 俺がルールだ！」
なんて規則じゃどうにもならない。
今まで発行した、全ての一般向けのマンガも廃刊しないと安心できないことになる。
989:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:07 mzB2fyhI0
｢児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明｣日本ペンクラブ会長梅原猛
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案（児童買春・児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律案）」について、日本ペンクラブは言論・表現の自由との
関わりから重大な関心を持っている。
同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、児童の権利の擁護に
資するものである限りその意義は認めるしかし、対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の
概念から甚だしく逸脱しており、せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。また「児童ポルノ」の内容に、
「写真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、「絵」には抽象画から漫画まで
の拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。
990:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:12 TL6XgXcP0
>>978
まず世間一般でどんだけコミケが知られてるかって話だろ
まず知らんと思うぞ
ニュースや電車男などマスメディアに取り上げられることが多くなったとはいえね
つか署名ごときでどんだけ真剣に考えてるんだよ
馬鹿じゃねーの
991:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:30 s3PY/b6mO
>>983
コミケ＝児童ポルノのイメージが付くな
992:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:41 vIrQgs+NO
>>983
マスコミ得意の印象操作でキモいですねで終わらせられたら印象最悪だけど
なにが問題なのかしっかり報道してくれたら考える人も出てこないかな？
993:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:26 ogjb5Soe0
二次オタって昔から
三次元ロリのヌード（性交等なし）に関しては
規制に反対する気全く無いよな
自分らの趣味さえ守れればいいっってやつらだから
三次ロリ派の俺は協力しないよ
俺らが規制受けた時に
見向きもしなかったやつらだから
994:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:29 q2n7cAN/0
>>971
性的同意年齢じゃなくて、問題にしているのはポルノのだアホ。
995:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:35 NgFvw/Uj0
>>992
で、そんな報道をしてくれる所があるとでも？
996:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 v6xeo4nQ0
1000なら児童ポルノ法改悪停止
997:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 LHQvDgkZ0
ちゃんとした法律の下に行くまでの間に潰されそう。
痴漢冤罪でも相当頑張らないと冤罪を晴らせないんだしな。
998:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:28 TL6XgXcP0
>>983
興味ない奴は興味ないし嫌悪感持ってる奴は嫌悪感強化させるだけ
ほっときゃいいよ
こちらはやることをやるだけだ
999:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:35 lLWeE8Xg0
>>312
↑
ネット掲示板を見ただけで、誰が何を書き込んでるか分る エスパー発見！
1000:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:39 wca+X3Va0
フェミ工作員
抽出 ID:NgFvw/Uj0 (12回)
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