08/07/10 00:41:38 AqlddOle0
>>895
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
913:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:41:41 LHQvDgkZ0
>>882
コミケの消滅につながる説明はやや行き過ぎでは？
実際コミケでロリエロを出している人は？％（レスによって数値がばらつき過ぎる。）だし
914:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:42:48 dZKFNILA0
>>825
＞ベルニーニの聖女テレサの法悦の真理・価値を訴え続けることで、
＞それを普遍的なものとして認知させたんだよ。
東浩紀がやってることなんて、まさにそれだよね。
Yu-Noは普通の人から見ると、ただのロリコンエロゲだが、
彼からすれば、ドゥルーズでシミュラークルでデリダなポストモダーンなんだよ。
東に心酔した僕の友人の友人は、修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。
エロゲーなんてやったことのない、真面目な文学徒なんだけどね。
実際、村上隆なんかを見るまでもなく、時代の流れとしてはそういう方向にあると思う。
問題は、ボッティチェリを異端審問にかけるかどうかという話で、
賛成派ことサヴォナローラをどうすんの、って話。
＞そこから踏み込んで、個別のエロゲや同人誌の価値を訴え社会が認める段階まで昇華させないと。
＞ロリコンがすべきはそういう主張だと思うよ。
その点に関しては、まさにそのとおり。僕もまったく同意する。
僕自身も、研究者として道を進んでいく上で、一番の問題意識はそこにあるし、
研究者として前途有望な友人達の耳元で、オタク文化の価値をささやき続けてる。
いや別に、この場で「CROSSCHANNEL」の芸術的意味を説いてもいいが。
＞俺はそんなもの見出せないから、国会や裁判所へ判断を委ねることに賛成なんだけどね。
もう何度も繰り返していることだが、新しい時代の表現や思想がその時代に認められることなんぞない。
まして、国会や裁判所は、その時代の公序良俗や社会通念で判断する。
人間の行為に関してはそれでいいが、思想や表現にそれを当てはめるのは無理だと考えている。
915:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:43:26 v0HEJ6uL0
>910
やっぱり他にもいるのか・・・orz
916:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:43:27 tBJNDAoA0
917:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:44:10 NgFvw/Uj0
コミケでの署名活動はあんまりいいイメージ湧かないな
ロリも含めた二次元ヲタクなんて趣味？は日陰の存在だから
そういうのが規制されるのに反対するんなら
世間に対してどう自分達を認めてもらえるかが大事なのに
コミケで署名活動じゃ何か世間に背を向けて身内だけで集まってるように見えるんだよね
まあ、署名活動はいいけどデモだけは絶対にやるなよ
自分達への世間の目を自覚せず、空気も読めない一部のヲタが
萌えキャラとかエロゲキャラの弾幕・ボード・旗を振りかざして世間がさらにドンビキするからｗ
918:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:44:12 TgSPhJI10
もし日本で法律改正されると・・
★単純所持で罰せられる被写体の年齢
イギリス・ドイツ・イタリア：14歳未満
ベルギー・オランダ・ノルウェー：16歳未満
アメリカ・カナダ：18歳未満
日本：18歳未満（18歳高校生含む）・水着もアウト
日本厳しすぎｗｗ高校生を好きになってロリコン扱いされる現状
919:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:45:11 H3NYtx9f0
>>917
逆にやってもらって、世間からどう思われてるかを
再認識させたほうがいいのではないだろうか
920:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:46:19 5V2+0KcCO
>>906
三次は二次規制の防波堤になる。
惨事炉利に興味の無い（該当となる画像を所持していない）
二次ヲタだからこそ、今回の改悪には“逆に”反対しやすい。
921:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:46:40 oHci5xFlO
アニメや漫画を日本文化なんていうからオタクが調子に乗るんだよ
922:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:46:45 ofX2uYhE0 BE:514382876-2BP(2233)
>>919
「国民は馬鹿だ」で終わるだろ。
923:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:05 Is6uuh/g0
こんなどうでもいい法案より
援助交際の女の方を規制してほしいのだが
924:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:10 nfrvnbSQ0
>>864
>もし君が言うように、国会や裁判所が社会通念に基づいてさまざまなことを判断しつくす能力があるなら、
>財産の使途だって、国家に任せればいい（それが共産主義という奴だ）。
俺はそんなこと言ってないよ。
子供に大人がチンコ突っ込むエロゲや同人誌について、
裁判所が芸術か、社会通念に反して規制すべきか判断すればいいと書いてるだけ。
なぜ、俺が一言も言ってない極論をあげる？
このように、「どこまで」という問いに対しては、
エロゲ・エロ同人誌について判断すればいいと、
とちゃんと具体的を挙げて書いてるよ。
君のように知識や理念を書くのはいいが、さらに踏み込んだ具体性が大事だよ。
同人誌やエロゲがそんなに重要なら、その表現の真理・価値を個別に訴えるべきだと思う。
問題のある芸術作品はそういう過程を経て、その真理や価値を認められてきただろ。
925:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:14 NgFvw/Uj0
>>913
反対派の論拠に児ポ法改悪されると拡大解釈で
普通の漫画やアニメも規制されるってのがあるから
確実にコミケでの署名活動では、コミケの消滅につながるって説明をすると思う
926:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:47 v0HEJ6uL0
>コミケでの署名活動
食堂に行って
「おなか空いてますか？」
とアンケートを取るようなものだ。全く意味が無いし、信憑性のかけらも無い。
考えた奴バカだろ。
927:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:48:37 a+49NjBM0
>>897
知らないの？はこっちのせりふだｗ
販売目的と自家使用は全く違う。
自家消費目的の果実酒が規制されていた
事はない。
あなたにたとえ話として、酒税の話を出した
人は醸造を例に引いていたでしょう？
それを一生懸命検索したんだろうけど、的外れ
のソースを出してきてそれに固執するって正直
引くわ。このスレの賛成派は一種独特のものが
あるね。
928:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:49:04 dZKFNILA0
>>905
＞螺旋階段を上るように、同じ所に戻ったようにみえて、確実に人類としては上に進んでいる。
上に確実に進歩していっているというのは同意だが、
ハイエキアンとして言えば、その進歩の担い手として、国家、さらにいえば、
その指導者や政府がその担い手でありうるのか、と言っているわけでね。
もし、単にヒトラーの虐殺や、国家による進歩の停止を、
それも一つの予定調和だというのなら、一体、ニヒリズムと何が違うのか。
多様性の許容は、なるほど自由主義者の目標と一致するが、
もし自由を拒絶することも多様性として受け入れるべきだと言う主張なら、賛成できない。
多様性をなくすことの多様性というのは、明らかにトートロジーだからね。
ええと、そのぐらいかな。
結局、違いは非常に些細な部分に過ぎないと思うんだよね。
まあいいや。おやすみ。
929:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:41 LS19RFMD0
>>858
幼女＝１８歳未満か・・・。
なあ、お前、同級生に胸ときめかせた中学高校時代はないのか・・・？
っカツ丼
930:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:42 NgFvw/Uj0
>>906
>>920
ところが、あるエロ漫画家がこの問題に関して
メディアに出て、漫画家的には擁護したつもりだったかもしれんが
二次元への規制反対派に大ダメージ与えたことがあってな…
931:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:15 vIrQgs+NO
>>926
アンケートと署名の違いを調べてレポートでも書いとけ
932:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:18 QxOuei6y0
漫画が好きだからこそクソみたいな漫画は潰すべきって思ってる人もたくさんいると思うがな。
麻生さんなんかが筆頭だけど。
声には出さないけど、そう思ってる漫画家もたくさんいるんじゃない？
自分が真心こめて作ったキャラクターのエロ同人描かれて喜ぶ漫画家なんてまずいないだろ。
933:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:50:47 ofX2uYhE0
>>927
彼、どちらかっていうと反対派にみえるけど。
934:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:53 AqlddOle0
>>921
スポーツは文化と言うから体育会系が犯罪をするんだよ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
935:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:51:26 v0HEJ6uL0
>931
おやおや、お得意の屁理屈でちゅかｗｗｗｗ
さっさとマスかいて寝ろや。
936:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:51:52 LHQvDgkZ0
>>925
そこまで話が逝くのか。
なんか、後で話が割れそうで怖いよ。
937:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:12 T3En4Bks0
>>908
＞必要なのは、勝つための戦略であり、
＞冷たい「現実」をそのままに見つめる眼と
＞そのままに認識する頭だよ。
何時の間にか勝つことが目的になってるぞ。
健康の為に死んでどうすんだw
マイノリティである現実を認識しているからこそ
同好の人間が集まりやすい場所で集めるんだろ。
938:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:25 gkCV+rsoO
〝量〟なら、コミケでやれば凄いだろうね。
でも、児ポの危険性を分かってする署名の〝質〟には勝てないよね。
もっと、みんなに政治とか興味持って欲しいよ(´･ω･`)
939:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:46 VrLzY6nm0
>>928
上に進んでいるようには自分には思えない
同じことを繰り返して退歩しているようにしか
940:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:08 nfrvnbSQ0
>>914
そういう具体的な主張が大事だね。
もっと多くの人に理解されるような方法で地道に訴え続けるべきだろ。
そうやって時代の荒波を超えて残るのが芸術だ。
同人誌の中にもそういうものが現れるかもな。
全部、無制限に認めろというのは芸術性を昇華させるのに逆効果かもしれないよ。
941:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:29 H3NYtx9f0
オタが世間から引かれないように気をつけるのが一番。
コミケでの署名は逆効果
942:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
08/07/10 00:53:50 39YxhKcu0
>>927
醸造になるってことね、醸造と加工の線がわからんかったわ
943:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:51 j6P5OPiL0
抜きたきゃ現実でときめけ
944:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:54:42 CblpW1gt0
>>914
> 修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。
聞いただけでDQNって感じ。
945:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:54:58 AlZEoaWm0
>>900 ＞変態児童ポルノがネットに流れりゃ
それは、今でもわいせつ物頒布で犯罪ですよ。どうして新しい規制が
必要なのか、具体的に説明して下さい。
それと、変態児童ポルノとは何か、その定義を説明して下さい。
例えば、ブラックジャックの手塚治虫先生の作品や、ドラえもんの藤子先生の
作品も、見る人によっては変態児童ポルノと判断するかもしれませんよ。
繰り返しますが、変態児童ポルノとは何か、あなたの感情論ではなくて、
刑罰を伴う法律や規制として運用するに足る、その定義を明確に説明して下さい。
946:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:55:14 TL6XgXcP0
なぜこの手のスレは長文議論になるのか
947:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:55:23 ozwBmSrY0
テ l
／￣ヽ レ l お
, o ', メ ビ l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ シ見 l ／ ＼ よ
/ ヽ 食な.l {@ @ i う
_/ l ヽ うが l } し_ /
しl i ｉ から l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l か
＿＿ /夏休みは～| / / l } l ら
|[_＿]| やっぱり～.l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! 夏
|￣￣|ヽ みじかい～l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 期
ﾊﾟｸﾊﾟｸ ＿＿ l ／ ｀ヽ }／ 休
ﾓｸﾞﾓｸﾞ / ヽ l ／ ／/ 暇
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ だ
,, ＿ | やりたいことが～ ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | 目の前にあり～す～ぎて～
グク / ヽ .| モパ ／ ￣ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
948:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:55:25 dZKFNILA0
>>924
東や村上をあげるまでもなく、いろんな人が訴えている最中。
ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
もしサヴォナローラがヴィーナスの誕生を燃やしていれば、議論の余地なく、一個の芸術が失われていただろう。
そりゃ、このスレでCROSSCHANNELがいかに優れていて、
ドストエフスキーやトルストイにも劣らぬ文学性を持っているかについて力説してもいいし、
現にしている人もいるし（田中作品ではないが）、徐々に認められている。
だが、現時点で、それが社会に評価されるかということと、
将来的に社会に評価されることは別であって、
ゲーテの言葉が示すように、今は反社会的なものも、清濁併せ呑む態度で許容することが、
結局、あらゆる点での進歩につながるわけだ。
Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
そしてその哲学性を議論するには、社会通念というカレントな視点ではなく、
長期的な視野が必要であり、その視野を担保するために、無制限の自由が要請される。
949:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:22 QvIfCNEr0
署名提出の際、どこで集めたか、なんて表記しないでしょ。恐らく郵送されてきた「一般」のものと一緒に提出されるだろうし。
950:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:35 H3NYtx9f0
>>948
お前すごいな。論文にまとめて、
学会発表して、オタの素晴らしさを主張してきてくれ
951:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:59 LHQvDgkZ0
>>946
わからな～い。
話の中身もわからな～い。
952:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:11 NgFvw/Uj0
この問題に関しては当事者である消費者・生産者は
あんまり表に出て動かないほうがいいよ
政治家やらイメージの良い著名な創作者あたりを動かして
法律の問題と表現の自由の面で問題提起してもらって
世間の人に法律の危険性などをアピールしたほうがいい
愛好者やエロ漫画家程度が表現の自由を主張してもはっきり言って逆効果
953:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:13 nfrvnbSQ0
>>937
反対活動を具体的な形で実らせるのが最終目的じゃないのか？
自己満足で「俺たちオタクはみんな反対だよねー」で
ニコニコして終わればそれでいいのか？
自己満足に終わらず、勝つためにがんばれよ…。
同好の人間が集まりやすい場所で集めた署名の影響力が、
社会でどう評価されるのか、ちゃんと影響力を持つのかどうか、
冷徹に考えるべきだと言ってるんだよ。
954:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:36 tBJNDAoA0
>>946
けっこう微妙な問題だからじゃないか？
955:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:57:55 ofX2uYhE0
・署名目指して大混雑阿鼻叫喚
・誰かが署名したらプレゼントみたいな事やってグレーな署名に
・署名に何故かひろゆきと田代と将軍様とアニメキャラの名前が混じってる
みたいな下らねーことばっか思いついちまう。
寝よ。
956:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:58:06 dZKFNILA0
>>940
ただ、そういう作品を議論し、許容する場があってこそ、荒波に耐えうる作品が生まれる。
逆じゃないんだよ。
魔女裁判の嵐が吹き荒れるスペイン・ポルトガルではなく、
イスラムとキリスト教の中間点に位置したヴェネツィアでルネサンスが起こったことを考えるべきだ。
>>944
そういうDQNの中の何人かが、歴史を変えていったわけで、
そういう人たちを馬鹿にしちゃいけない。
僕はそんな危ない橋はわたらないけどねｗ
957:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:59:57 d1bmxwbB0
ロリコンじゃないのにコミケに参加してる人がかわいそう・・・。
958:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:11 CblpW1gt0
>>956
修論準備段階だろ。論文が合格して、さらに博士課程に入って
学会で認められてやっと学問レベル
959:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:18 NgFvw/Uj0
>>953
本当に何のための署名活動なのかを明確にして
ちゃんと考えて欲しいよね
960:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:00:31 dZKFNILA0
>>950
まあ、地位が安定したらね。夢の話。
いや実際、「ガンダムとネグリ」みたいな論文はすでに出てるし、
そういう素地は着実にできてる。
たぶん、百年後には、「ひぐらし」とスタンダールが同列に語られるような学会になってるよｗ
961:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:43 LS19RFMD0
>>870
貴殿のその意見。
もしここが「エロゲやエロ漫画や同人誌の実態を憂えるスレ」なら誠に持って正論だが、
残念ながらここ今回の児童ポルノ法案の改正のスレなんだ。
そして、貴公にとってさらに残念な事に、問題の法案のエロの定義には
・・・・・・・・・・・
・・・悪いけど全作品該当する訳よ。それがこの法案の恐ろしいところな訳。
・・・・・
962:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:50 T3En4Bks0
>>952
その為の働きかけの一つが署名だったりするわけで
黙って待ってても、動いてくれない奴の方が多いのは自明。
963:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:59 vIrQgs+NO
>>949
確かにそうだが
>>938が言うように質としては微妙だよね
「コミケで集めた」っつったら社会的に指示は得にくいかも
数によっちゃインパクトはあるかもしれんけど
964:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:22 s3PY/b6mO
>>957
そうだよ
いい迷惑だ
こっちまでロリコンに思われるじゃないか
965:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:38 TL6XgXcP0
>>953
集めた署名にいちいちエロ同人大好きなオタクが集まるコミケで集めました
なんて書かんだろうｗ
集めた署名は所詮数字でしかないんだから
どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
なんて知ってる政治家はいないと思うよ
つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
966:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:47 DuqJC+UBO
・ＧＰの集会で捕鯨反対の署名
・喫煙所でタバコ値上げに対するアンケート
・麻薬中毒者の溜まり場で麻薬解禁の署名
967:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:23 We1nsCNY0
こんな署名あつまるわけねーだろｗｗ
968:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:25 a+49NjBM0
>>933
ごめ、賛成派反対派の書き間違い。
訂正しようとして規制引っかかりまくりで。
>>903
谷崎は読み返しに耐えるから、何回も読んで
いるうちに違う側面も見えてくるよ。
それが今だに名作として扱われるゆえん。
漫画、アニメ、ゲームともに表現手段として
確立しているのに、何故このジャンルだけ
迫害されるのか愛好家の方から考えるべき。
969:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:48 nfrvnbSQ0
>>948
>ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
>その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
裁判の中でちゃんとその場が設けられるだろう。
芸術性とわいせつ性の争いも同じ展開だよ。
>Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
個別の作品の中に哲学性があるものが存在することは否定しない。
しかし、その存在は全ての作品を無制限に認めるべきとの主張に繋がらないだろう。
芸術性・哲学性という価値の一方で、
社会通念という価値にも重点をおいて、
個別にアウトセーフの判定の場を設ければいいんだよ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 Urqc93sX0
署名は数より質とか言ってる奴は馬鹿なの？創価なの？
971:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 mzB2fyhI0
日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では ほとんど無く
18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。
ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
13歳
スペイン、韓国、日本
14歳
アイスランド、イタリア、ドイツ、ポルトガル、リヒテンシュタイン、スロベニア、サンマリノ
15歳
ギリシャ、スウェーデン､デンマーク、フランス、モナコ
16歳
アンドラ、イギリス、イスラエル、オランダ、カナダ、シンガポール、スイス、台湾、ニュージーランド
ノルウェー、バチカン、フィンランド、ベルギー、南アフリカ共和国、ルクセンブルク
州によって違う国
アメリカ、オーストラリア
972:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:08 d1bmxwbB0
コミケってよくコスプレした人の写真がネットに載ってたりするけど
今年は「児童ポルノ法に反対する皆さん」の写真集みたいになっちゃうよね・・・
973:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:46 LHQvDgkZ0
大御所漫画家とかは動く気配なし？
いつかの中古コミックの時みたく。
974:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:32 QxOuei6y0
２割くらいアニメのキャラクターの名前が入ってくると思うが、そのまま提出しろよ。
975:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:45 T3En4Bks0
>>953
数を集めるだけでも集めないよりは意味がある。
って言うか、反対活動で守りたいものが
「キモい」で一蹴されるからって対象を
変えるんじゃ健康の為なら死んでもいいと言ってるのと同じ。
976:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:22 NgFvw/Uj0
>>970
これが一般メディアで報道されちゃうと
署名の質が問われることも出てくるし
規制推進派に逆手に取られたりすることが出てくるよ
977:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:33 J3Wb7Rbi0
>>969
お前、頭いいな。大人だな。
ちょっと尊敬の念をいだいちまったよｗ
978:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:40 nfrvnbSQ0
>>965
>集めた署名は所詮数字でしかないんだから
>どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
>なんて知ってる政治家はいないと思うよ
>つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
認識が甘い・・・、甘すぎるｗ
ただでさえ、児童ポルノ法への反対というだけで偏向的な視線はさけられないのに、
コミケで集めた署名なんて指摘されてみろ…。
979:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:48 LHQvDgkZ0
>>974
逆にすごく凝った名前が出てきそう。ホストみたいな。
980:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:12 CblpW1gt0
>>973
ロリ・ペドが規制されても実害がなければ動かないだろ。要は金の問題。
981:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:33 TL6XgXcP0
つーかナイーヴに考える阿呆が多すぎｗ
署名なんてな所詮数集まりゃいいんだから
どこで集めようがこんだけ反対してる奴がいますよってのを示せりゃいいの
実質的な話はその後
982:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:06:43 dZKFNILA0
>>969
裁判は現在の社会通念による判定。
芸術的な価値や、将来的な評価なんて、美術評論家でさえわからないことだ。
結局、国家権力は表現に介入せず、
表現自体が市場と歴史の競争の中で、淘汰されていくのを待つしかない。
現に、わいせつ性の裁判だって、悪徳の栄えの芸術性を無視して判決が下ったが、
いまやサドの芸術性を認めない人はいないし、175条は活字に対して形骸化している。
983:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:50 H3NYtx9f0
コミケで児童ポルノ規制反対の署名活動が行われましたって
ニュースが画像つきで出たらみんなどう思うかな。
984:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:05 d1bmxwbB0
>>971
「おばさん感情論」って「母親の感情論」ってことじゃないの？
そこまで大きな層の感情を無視していいなら
「犯罪被害者の感情」とか「毎日新聞で名誉毀損された日本人の感情」とか
そういうの全て無視してもいいの？
985:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:32 5V2+0KcCO
>>930
漫画家の大部分は元アニヲタ、キモヲタと蔑まれてきた連中。
決して他人事では無い上に、放っては置けない人も多いと思うがね。
漫画家連中も集まれば一味違うよ。
>>932
同じ理屈でコミックコードを導入したアメコミはポシャったね。
986:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:01 LHQvDgkZ0
>>980
性犯罪が増えたところで別の原因を作らされそうだしな。
当然、その別の原因にした方が誰かが儲かる仕組み。
987:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:18 nfrvnbSQ0
>>982
それはちゃんと時代に即した法運用がなされるということではないか。
地道な芸術性のアピールが、規制の波にさらされながら実を結んだと言うことだろ。
それでいいじゃないか。
988:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:20 tBJNDAoA0
規制が明確ならいいが、
「俺の目には！子供に見える。 俺がルールだ！」
なんて規則じゃどうにもならない。
今まで発行した、全ての一般向けのマンガも廃刊しないと安心できないことになる。
989:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:07 mzB2fyhI0
｢児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明｣日本ペンクラブ会長梅原猛
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案（児童買春・児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律案）」について、日本ペンクラブは言論・表現の自由との
関わりから重大な関心を持っている。
同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、児童の権利の擁護に
資するものである限りその意義は認めるしかし、対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の
概念から甚だしく逸脱しており、せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。また「児童ポルノ」の内容に、
「写真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、「絵」には抽象画から漫画まで
の拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。
990:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:12 TL6XgXcP0
>>978
まず世間一般でどんだけコミケが知られてるかって話だろ
まず知らんと思うぞ
ニュースや電車男などマスメディアに取り上げられることが多くなったとはいえね
つか署名ごときでどんだけ真剣に考えてるんだよ
馬鹿じゃねーの
991:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:30 s3PY/b6mO
>>983
コミケ＝児童ポルノのイメージが付くな
992:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:41 vIrQgs+NO
>>983
マスコミ得意の印象操作でキモいですねで終わらせられたら印象最悪だけど
なにが問題なのかしっかり報道してくれたら考える人も出てこないかな？
993:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:26 ogjb5Soe0
二次オタって昔から
三次元ロリのヌード（性交等なし）に関しては
規制に反対する気全く無いよな
自分らの趣味さえ守れればいいっってやつらだから
三次ロリ派の俺は協力しないよ
俺らが規制受けた時に
見向きもしなかったやつらだから
994:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:29 q2n7cAN/0
>>971
性的同意年齢じゃなくて、問題にしているのはポルノのだアホ。
995:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:35 NgFvw/Uj0
>>992
で、そんな報道をしてくれる所があるとでも？
996:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 v6xeo4nQ0
1000なら児童ポルノ法改悪停止
997:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 LHQvDgkZ0
ちゃんとした法律の下に行くまでの間に潰されそう。
痴漢冤罪でも相当頑張らないと冤罪を晴らせないんだしな。
998:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:28 TL6XgXcP0
>>983
興味ない奴は興味ないし嫌悪感持ってる奴は嫌悪感強化させるだけ
ほっときゃいいよ
こちらはやることをやるだけだ
999:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:35 lLWeE8Xg0
>>312
↑
ネット掲示板を見ただけで、誰が何を書き込んでるか分る エスパー発見！
1000:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:39 wca+X3Va0
フェミ工作員
抽出 ID:NgFvw/Uj0 (12回)
1001:１００１
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