08/07/10 00:02:02 nfrvnbSQ0
>>683
>「あらゆる偉大な真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」
知識をいくらためこんでも、常識や社会性と両立できないとダメだよ。
人は、子供を犯して楽しむエロゲの実物を見れば、
こんな言葉で擁護できるものではないと判断するんだよ。
まさに知識に振り回されるインテリぶった愚か者だと思われちゃうよ。
そのゲーテの言葉で擁護されうるものには、時代を超えた語るべき価値があっただろ？
もし、ロリコン向けのエロゲや同人誌にその価値を見出すなら、
個別にそれを今語るべきだ。
言い訳のように言葉だけ引用してそこで留まっていてはダメだよ。
749:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:02:08 /iZlFGnq0
東京都の条例では成年指定の出版物は閲覧制限のシールを張ることすら努力として求められている。
ところがコミケはまるで条例の遵守すら守る意志がないとしか思えない。
何のために性情報が規制されているのか。
何のために性表現を規制すべきと求められているのか。
コミケで性表現規制に反対するような真似は
珍走団が道交法反対の署名を集めるくらい滑稽な話だ。
750:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:02:08 Be9JQzI50
>>739
うん、だから一般人っていう言葉もどの層に焦点を当てるかでかわるよね
751:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:02:31 5V2+0KcCO
性犯罪行為は許せないと思うよ。
２ちゃんで惨状炉画像を見た時は痛ましい限りだった…。
でも、それと「データの単純所持禁止化」とは別問題なのであって。
まあ規制派はわかってて言ってるんだと思うが。
さらにそれが表現物、創作物にまで絡むとなると、もはやそれ以前の問題。
新たに別の法律を作るしか無い。
752:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:02:35 4zCczvzG0
>>734
>ここは同意できんな。
>俺は思わん。
>俺は思えん
お前の感想などどうでもよいです。
753:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:02:40 H3NYtx9f0
>>745 名前： 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日： 2008/07/10(木) 00:00:39 ID:dZKFNILA
>>僕の主張はきわめて簡明で、国家権力が社会通念の名の下に、
>>性表現についてまで介入する権利はないということ。
アキバで露出して逮捕された女はどう思いますか？
754:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:03:25 iApIG3a/O
>>732
そもそも、そのアンケートは質問の仕方が悪い。何をどう規制するのを問うのか漠然不明確
規制はまったく必要ないの人もあまり必要ないの人も何らかの規制は必要と考えている。
755:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:01 +i70lMzF0
なんだかんだで夏コミで10万人の署名が集まるのが怖い連中がいるってこった
756:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:19 3r0QrMEKO
女からみると二次元の取り締まりよりも実際に現実の女や子供に手を出した奴への厳罰化のがよっぽどやってほしいんだど…
757:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:23 LHQvDgkZ0
>>741
何歳まで？
愚問だな。
これはライフワークなのだよ。
だから終了されたら俺終わり。
758:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:31 7JSTHJ3h0
北朝鮮からミサイルが落ちてきても許される唯一の場所
それがコミケ会場
759:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:35 9oog9i4lO
ロリが必死ｗ
760:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:39 s3PY/b6mO
>>753
沢本も表現の自由って言ってたなｗｗ
761:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:04:59 HNKsca6V0
>>749
コミケに出す作品において、成年向け表記は義務付けられた筈だが。
いつの話をしてるんだ。
また、実害が出る暴走行為と創作物を同一視しているその思考が、
既に危険なのでは。
762:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:05:15 61zrtW0j0
欧米で、児童ポルノ規制したのに何で児童に対する性犯罪減らないんだ。
->日本で野放しだから、インターネット通じてそういうの入ってきてしまう。
->日本も規制しろ。
だろ。
まあ、児童ポルノに何らかの制限をかけるべきというのは、そう思うが
それで児童対象の性犯罪が減るというのは、お汁粉のように甘いな。
763:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:05:20 JJHhA3Hu0
>>729
規制が厳しい国の方が犯罪率が高い。
国情が違うから一概に参考にはならないが、規制が犯罪を
防止する効用は見込めない。
764:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/07/10 00:05:37 kea4GpPg0
エロ本の即売会で署名運動ってイメージ悪いがな。
思い切り偏った報道されそう。署名リストはペド野郎のリストです！！くらいの。
765:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:05:45 J3Wb7Rbi0
>>712
＞規制派は、俺に判断させろ！と言っているのではない。
＞国会や裁判所の判断に委ねればいいと言ってるだけだよ。
本当にそうならいいがね。。。。
俺には反対派は
「それでは恣意的な運用になるからダメだ！
あくまでも俺が児童ポルノじゃないっていうから児童ポルノじゃないんだ」
ってわめいているようにしかみえんｗ
>>715
いちおう俺はベルクソンが好きなもんでねｗ
｢創造的進化」で社会進化説を唱えていたベルクソンは、
社会進化説の流れのなかでナチスが登場してきたのを見て、
論を修正して「道徳と宗教の２源泉」を書いた。
それでナチス・共産主義に対向して、
ベルクソンの社会論は「多様性を認める」ことになったわけだ。
俺はベルクソンと同じ、「人間の意志」と「愛」に信頼を置いているわけだが、
どうやら君とはそこが違うようだね。
わかってきたよｗ長い議論の末に。
766:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:12 nfrvnbSQ0
>>731
もちろん、規制派は個人レベルではそれぞれの感覚で規制すべきだと考えているだろ。
しかし、最終的に社会通念のありかたを判断するのは規制派自身ではない。
立法については国会が、司法については裁判所だよ。
それに委ねればいいだけじゃないか。
>>745
>職業や財産の処分の使途、果ては明日の夕飯のメニューまで、
>国会が介入してくるような社会が、果たしていいだろうか。
誰がそんなこと言ってるんだ？
規制派の意見は、
子供が大人にチンコ突っ込まれて虐待されている創作物について、
それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。
767:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:38 Be9JQzI50
>>749
一応ほとんどの同人誌には「18歳未満観覧禁止」とか
シールに似たデザインの断り書きがあるんだが…
768:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:39 VrLzY6nm0
>>734
架空のが現実のになることはないって
悲しいことだが美しいヒロインの出てくる感動的な物語を読んだとしても
それが６０男の心理であってそれに共感したりという事があるわけで
逆に現実の美しいヒロインに対する共感はないという事もおこりうる
769:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:43 ZLBdOLKM0
なんで署名することに異議がでるんだ？
やらしとけばいいだろ。
法律に賛成なら、そっちの署名はじめりゃいいだろ。
日本ユニセフにでもまた頼め。
770:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:51 oHci5xFlO
変態ロリコンは日本の恥。
771:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:06:58 E2zQKFjR0
その署名は逆効果な気がしてならない。
772:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:07:03 leJOZmA60
>>757
お前が終わりになろうが知ったこっちゃない。
773:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:07:07 NgFvw/Uj0
>>754
確かに質問の仕方が悪いというか誘導的だしな
ネットでのアンケートなのに
＞ネット掲示板に批判意見が多数寄せられているそうです。
こんな文言入れて
＞これらのゲームや雑誌の規制は必要だと感じますか？
こういう質問すれば規制反対に偏る可能性は高くなるわな
774:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:07:40 swtSl4Gu0
>>756
規制する側のTOPが女性なのに
そっちの方面には全く目が行って無い。
これだけでも、今回の法案制定の目的が何なのかよく解りますね。
775:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:08:16 6MpblBCU0
>>753
露出ってのは見たくない人間にも無理やり見せてるのが問題なのであって、エロは本質的に
は関係ない。
そこを曖昧にする事によって国家権力が性道徳を軌範する権利があると勘違いさせてるのが
現状の日本の刑法。
776:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:08:40 nfrvnbSQ0
>>745
>僕の主張はきわめて簡明で、国家権力が社会通念の名の下に、
>性表現についてまで介入する権利はないということ。
でも、猥褻物規制に基付いく介入は現に機能してるしなあ。
君の主張は一個人の主張としてわかるよ。
だけど、現実はそうじゃないし、国民の大多数がその現実を支持してるってことだ。
777:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:09:00 T3En4Bks0
>>764
例えば、同性愛者の権利を確保する為の署名なら
同性愛者の多い場所で取る方がいいに決まってて
同性愛者の率が高い署名だから無意味なんて考えが間違ってる。
778:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:09:08 nD9bPPmp0
コンプレックスの塊のような人間を生み出す社会システムが変らない限り、
如何なる規制を設けても、児童対象の性犯罪が減ることは無いだろう。
779:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:09:34 J3Wb7Rbi0
>>752
うるっせ～なｗ
どうでもいいならつっかかってくんなｗ
780:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:09:42 HNKsca6V0
>>773
それと全く同じことを規制推進派のPR内容に言ってくれ。
781:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:10:09 oHci5xFlO
規制に反対する奴は毎日社員だとみなす
変態は絶対に許さない
782:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:20 4zCczvzG0
>>776
>国民の大多数がその現実を支持してるってことだ。
表立って「介入ヤメロ」と言わないだけで「支持」はしてないと思うね。
ＡＶのモザイクはさっさと外して欲しいし、売春も合法化してくれた方が嬉しい。
783:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:22 hu4xAJ/X0
今回の規制の仕方はどうかと思うが、行く行くは幼児や小学生を犯すような作品はなくなって欲しいとは思う。
やっぱ気持ち悪いし…。
784:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:23 /iZlFGnq0
>>761
ゾーニングがまったくなされていない。
年齢確認がほとんど行われていない。
上の二点だけで条例に違反している。
これは性表現の集団暴走行為に他なら無い。
よってコミケおよび参加者を珍走団に喩えることは至極妥当。
785:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:37 9usDvtkT0
児童ポルノと称して冤罪をたくさん作り出そうとする動きがあります。
URLﾘﾝｸ(supplementary.at.webry.info)
786:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:43 a+49NjBM0
>>600
あんた年いくつよ・・・
市販されている「酒」を加工して新たなものにするのは合法
（梅酒を始めとする果実酒等）
果物や穀類から発酵させて「酒」を作り出すのは違法
合法ポルノも見ていい年になっていない気がする。
でなければ極度の非常識兼無知。
787:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:48 J3Wb7Rbi0
>>768
「架空が現実になるならん」のレベルじゃなくて、
「架空だからといって何を描いてもいいのか」ってレベルの話だよ。
788:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:11:58 2E0r5EcW0
行動を起こすのは良いけどさ、
何しても気持ち悪がられるだけだと思えてきた。
ヲタクって不憫。
789:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:12:10 iApIG3a/O
>>773
コメント見ても、逆に規制が必要というひとも必要ないと考えているひともいる。
Yahoo!の陰謀だよ。
790:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:12:12 BsVmpAZJ0
てか、コミックに対する猥褻物規制は描かれてるキャラが幼児とか人妻とか関係ないんだけど。
ただ単に無修正は許さんてこと。
791:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:12:48 m1twL55m0
俺はロリ系の二次元創作を見ると不快になる。
だから無くなると嬉しい。
ただ、こういうのは「趣味の問題」ってだけの気もするな。
そういうのが好きな人は好きなんだからどうしようもない。
それを規制しようとすれば、それ相応の「理由」が必要だが
どうもこのスレを見ていると、性犯罪抑止などの効果は少ないどころか
逆効果になるというのがわかった。
「不愉快だから」なんて理由では、さすがに規制はできんわな。
792:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:13:12 NgFvw/Uj0
>>784
18禁って表記してるだけだもんな
あれじゃ商業誌でいう出版社のマークか
表紙の模様の一部だわなｗ
793:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:13:33 dZKFNILA0
>>734
＞「僕」とかフーコーとかアナル学派とかゲーテとか、
＞鼻につく言葉遣いをしやがる奴だぜｗ
不快感を与えたなら申し訳ない。こういうキャラクタのコテハンだと思って割り切って欲しい。
ちなみに、アナル学派じゃなくて、アナール学派ね。わざと？
大学四年間の学生生活を、セックスの歴史をアナール学派的に追うことに費やしたから、
アナールはもう僕の青春と言っても過言ではない。
決して、アナルではない。
＞ベルニーニの聖女テレサの法悦
以前にも見たような気がするが、すばらしいね。
オルガスムスと宗教的な法悦は、ウェーバーやフロイトが指摘するまでもなく、同根のものなんだろう。
＞ここ（フーコーとアナール）に関しては異論はあるが、いくら議論しても無駄なので、俺も割愛しよう。
いや、ここが議論の本質の一つだと思うけどね。
歴史研究では、性倫理の抑圧と変態的性癖の高まりは時期と地域を一にしている。
抑圧はエスカレーションを生み、エスカレーションは抑圧を生んできた。
ある学者は、その高まった性欲の爆発がフランス革命だ、なんていっているが、さすがにそこまでくると胡散臭い。
＞「架空の存在ということにして、実際には幼児の性交という反社会的なものを書いているだけじゃねーかと思う。
それの何が悪いんですか、と散々聞いているわけだが。
（反社会的行為を煽る、という反論については、上のフーコー云々で塞いである）
ベルニーニはともかく、ボッカチオやブラントゥームのような確信犯たちは、まさに反社会的なものを意図して、
たとえば『デカメロン』なら噂話ということにして、散々、政権批判やわいせつな話を書き、
結果としてそれが近代的小説のひとつの幕開けとなったわけだ。
反社会的なものを書くというのも革新の契機であって、それが新しい表現や社会進歩を生んできた。
表現における反社会性の否定は、表現そのものの否定だ、といっても過言ではあるまい。
794:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:13:48 Be9JQzI50
まあ法の力で表現とか冤罪だとかの問題が多いのは看過できないなと持論をまとめて
落ちるか
795:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:13:49 VrLzY6nm0
>>787
それこそキモイからやめろの感情論のレベルじゃないの
796:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:13:58 LS19RFMD0
>>753
> アキバで露出して逮捕された女はどう思いますか？
見たくない人にまで見せつけたから逮捕された（見たくない人の権利を侵したから）
見たい人だけに見せたのなら、国家権力は性表現についてまで介入すべきではなく、何の問題もなかった筈だ。
そう言う意味ではエロ同人誌を１０倍の大きさにカラーコピーしてプラカードにして
繁華街を持ち歩く奴は逮捕されても仕方がないかもしれない。
しかし、逮捕の理由はあくまでエロ同人を持っていたからではなく、見たくない人に
まで見せつけたから、でなければならない。
797:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:14:00 leJOZmA60
完全にゾーニングするなら、タバコと同じように登録制の成人認証のカード
でも採用するのがスジだな。
エロポとかロリポとか。
798:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:14:29 9usDvtkT0
あなたの知らない児童ポルノの真実 山本弘
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
799:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:14:49 iApIG3a/O
>>791
しかし森山はそれを断言した。
あれはある意味すごい。
800:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:14:57 6MpblBCU0
>>776
>国民の大多数がその現実を支持してる
それはどうかな、モザイクの論拠が極めて薄弱、矛盾すらしていると感じていない日本人は
現状相当頭の悪い奴隷的精神の持ち主くらいなもんだろう。
支持しているのではなく、権力によって従わされていると言うのが現実だろ。
801:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:14:59 nfrvnbSQ0
>>777
権利を求めて署名する同性愛者がどう評価されるか。
ロリコンエロ同人誌抱えて、表現規制反対と署名するオタがどう評価されるか。
その違いでしょ。
署名は無意味なわけじゃないと思うよ。
ただ、どういう意味を社会がそこに見出すかだね。
「自分の性的欲求の為に反対してるだけなんだな」という評価下されても仕方ないだろ…。
802:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:15:07 LHQvDgkZ0
>>783
まぁ、気持ち悪いのは個人差があるわな。
俺の朋友が実家暮らししていた時、一人暮らしの俺にエロＶＨＳを処分してくれって、
渡してきたわけですよ。
で、ご丁寧にテープは複数箇所切られていたけれど、当たり前のようにセロテープで
くっつけ直しましたよ。
で、中身はスカトロでした。正直ドン引きましたよ。
でも、奴とは今でも朋友です。
まぁ、個人的嗜好なんて乗り越えていけるよ。
803:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:15:52 AlZEoaWm0
>>753 公然わいせつで逮捕すればいいだけじゃね？
他にも、わいせつ物頒布罪があるじゃん。何で、今ある法律を適正に運用しないで、
推進派はわざわざ新しい法律を作ろうとしてんの？やっぱり、恣意的運用をして
清和会やカルトの、権力維持や利権拡大に都合の悪い人達を、より容易かつ迅速
に社会から抹殺するため？
804:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:16:18 vPvB1qHI0
女の子／身長４８ｃｍ（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
805:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:16:32 4zCczvzG0
>>787
>「架空だからといって何を描いてもいいのか」ってレベルの話だよ。
そりゃいいんじゃないか。
806:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:16:30 +Ib5jtELO
これは毎日のマッチポンプなんだから、それを含めて潰しにかかるべき
807:世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U
08/07/10 00:17:11 kea4GpPg0
>>777
俺に言わせれば、ペド野郎によるペド野郎のための署名よりも
万人によるペド野郎のための署名のほうが
よほど説得力があって、みんなの賛意を得られ、
規制賛成派も無視できない圧力を有すると思えるんですがね。
アカ畜生がアカ畜生を対象に集める
署名となんら変わらない自己満足のウンコクズですよ。
808:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:17:20 +i70lMzF0
人殺しのマンガが許されて、幼女とセックスするマンガが許されないのは
どう考えてもおかしいね。小学生でもわかること。
809:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:17:25 2E0r5EcW0
>>798
アリスの表紙の娘かわえぇ。
外人の子どもってなんでこんなに可愛いんだろ。
810:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:17:43 9usDvtkT0
【SPA!】 国会提出目前！ [児童ポルノ法改正]恐怖のシナリオ
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
811:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:18:01 NgFvw/Uj0
コミケでオリジナルでロリキャラが犯される同人誌書く奴もいるからなあ…
まあ、その人はプロなんだけどｗ
812:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:18:02 oHci5xFlO
>>803
変態モノが海外に流れて日本の名誉が傷つけられたくないからです。
愛国心から規制に賛成します。
813:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:18:10 HNKsca6V0
>>787
＞架空だからといって何を描いてもいいのか
架空の性描写を批判するのであれば、
殺人描写や暴力描写、その他犯罪描写のある作品且つ
それを否定していない物も一切出版できなくなるな。
世の文学作品はほぼ壊滅するよ。
814:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:18:10 q2n7cAN/0
やっぱり規制反対は毎日新聞の工作員か。
815:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:18:15 O1cxVoZf0
規制賛成派が創価というわかりやすい図式
816:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:19:01 leJOZmA60
おれは共産党支持だが規制には賛成だぜ。
817:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:19:17 VrLzY6nm0
>>806
層化また毎日か
818:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:19:23 H3NYtx9f0
普段レッテル貼りして他者を叩くネラーが
こんなときだけ、レッテル貼りを批判して正論吐くのが面白い。
819:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:19:30 m1twL55m0
>>799
「声の出しやすさ」ってのが大きいと思う。
規制賛成って言いやすいじゃん。イメージ的に綺麗な感じするし。
ただ規制反対ってのは、あまりに言いにくすぎるんで誰も言わない。
ネットでは反対意見をよく見るが、実社会では絶対言えんもんな。
俺も言えないわｗ
>>805
実在の人物を中傷したり、そういうのは問題あると思うが
ロリだってだけで規制ってするのは無理あるね。
820:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:19:45 a+49NjBM0
>>796
見たい人相手でも完全に脱いで金とってたら
わいせつ物陳列罪になるわな。
ストリップ劇場は単にお目こぼしされてるだけで
厳密に法適用されたらアウト。
821:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:20:01 T3En4Bks0
>>801
キモイと思われるのは仕方ないわけだけど
そのまま黙ってればキモイ事を理由に
趣味を取り上げられるわけで、
署名は対抗手段としてはマシだと思うよ。
少なくともネットで愚痴言うだけよりずっと効果的。
822:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:20:23 6MpblBCU0
>>787
で、何が悪いのか感情論に拠らずに説明してもらえるのかね？ｗ
823:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:20:30 /iZlFGnq0
>>796
コミケ会場ではみたくもない人間の目に触れる目立つ場所にエロポスターやポップが配置されている。
こいつらも黙認している運営も逮捕対象でいいな。
そんな場所で署名とは片腹痛いな。
824:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:20:51 ofX2uYhE0 BE:220450436-2BP(2233)
>>796
画像検索したらバカバカでてくるわ、かといってハネたら電通とTBSとピットクルーの陰謀になるわ・・・。
825:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:20:57 nfrvnbSQ0
>>793
>以前にも見たような気がするが、すばらしいね。
>オルガスムスと宗教的な法悦は、ウェーバーやフロイトが
>指摘するまでもなく、同根のものなんだろう。
ロリエロ表現への規制に反対するなら、
こういう個別の真理・価値を訴えるべきだと思うな。
先人は批判されても、
ベルニーニの聖女テレサの法悦の真理・価値を訴え続けることで、
それを普遍的なものとして認知させたんだよ。
>>748でも指摘したけど、ゲーテの言葉を引用するだけじゃダメだろ。
そこから踏み込んで、個別のエロゲや同人誌の価値を訴え
社会が認める段階まで昇華させないと。
ロリコンがすべきはそういう主張だと思うよ。
俺はそんなもの見出せないから、国会や裁判所へ判断を委ねることに賛成なんだけどね。
説得力があれば、意見が変わるかもしれないよ。
826:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:01 bp5A8nalO
それってむしろ逆効果なんじゃないの
827:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:15 xBJHno+6O
キモいから規制で良いよ
828:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:16 4zCczvzG0
>>818
>普段レッテル貼りして他者を叩くネラー
2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。
829:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:29 g1bQkhI50
２ちゃんロリコン多すぎw
２ちゃんもすっかり世間に浸透したから周りに堂々と「２ちゃんやってる」って言えるかなって思ったけど
これ見てたらやっぱ２ちゃんやってるって言えないわwww
830:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:29 oHci5xFlO
反対派はいい加減あきらめな
毎日新聞の件で今や2ちゃんは変態許すまじという世論が大勢だ
規制賛成派大勝利確定
831:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:21:43 HNKsca6V0
>>823
ポスターに関しても自主規制が入った筈だが。
832:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:22:22 H3NYtx9f0
>>828
はいはい、オタのネラーさん達はレッテル貼りなんかしない
心のきれいな方しかいないんですよね
833:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:23:18 /GqLWAey0
◆署名用紙/ビラのダウンロードはこちらから (郵送の場合は、直筆で記入後事務局へ送付してください)
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
◆はじめて来た人は、ここから
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
834:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:23:29 LS19RFMD0
>>766
>子供が大人にチンコ突っ込まれて虐待されている創作物について、
>それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
> 判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。
とりあえず、「痴人の愛 」と「舞姫」「源氏物語」紫の上にくだりをあげておく。
全部上の定義に該当するんだけどな・・・。
835:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:23:38 q2n7cAN/0
逆効果もなにも、キモイ名簿ができますよ。
836:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:23:46 4zCczvzG0
>>832
>心のきれいな方しかいないんですよね
2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。
837:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:23:58 nfrvnbSQ0
>>800
個別の印象はいくらでも語れるね。
しかし、国民が支持しているのか反対なのか、具体的に測るのは、
猥褻物規制を改正しようという国会での議論が持ち上がるかどうかでしょ。
少なくとも現行法として機能している以上、
それは国民の支持の上になされていると判断せざるを得ないよ。
838:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:14 s3PY/b6mO
騒いでるのはロリ関係だけだろ
大手出版社はまだ対岸の火事みたいな感じじゃね？
一般の漫画家の表現にまで影響が及べば
大きな規制反対運動になるんだろうな
839:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:15 HNKsca6V0
>>832
まぁ、君自身がレッテル貼りしてるんだから世話ないわな。
840:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:42 9usDvtkT0
自民党 衆議院議員 早川忠孝 （法務部会 部会長代理）は
児童ポルノの単純所持規制（与党案）に対して危惧を表明している
> もう少し味方を増やしたいところだが、
> 現時点では児童ポルノ単純所持を処罰することの問題性に
> 気がついている国民はまだ少数らしい。
>
> 何が児童ポルノにあたるのかについてのイメージが
> どうも一般の国民の間に固定しており、
> それ以上の想像力を働かすことが出来にくいからだろう。
>
> いわゆる先入観、先入見を取り除くところから始める必要があるが、
> 一般の国民にとって法律の文言を読むことはなかなか難しい。
つづきは、早川議員のブログで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
841:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:45 NgFvw/Uj0
普段はチョンはキモいから半島に帰れとか罵倒する人が
ロリになると、キモいからって迫害するのはおかしいって正論吐き始めるんだから
ロリの力は偉大だなｗ
842:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:47 dLGSEXwY0
というかコミケ大丈夫か？
第二の加藤に狙われる可能性あるだろ
あの手の事件がコミケで発生したらいろんな意味でオタ文化へのトドメになりかねん
843:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:24:57 H3NYtx9f0
>>839
そそ、ここではみんなレッテル貼りばっかりしてるの。
なのにこんなときだけ、レッテル貼りを批判するから面白いの
844:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:25:44 dZKFNILA0
>>765
＞俺はベルクソンと同じ、「人間の意志」と「愛」に信頼を置いているわけだが、
＞どうやら君とはそこが違うようだね。
まったくそのとおりだ。
君と僕の根本的な違いは、そこだろうね。
君が信頼を置くのがベルクソンなら、僕はハイエクに心酔する根っからのハイエキアンであると同時に、
人間の善意や愛が、決して社会を改善するものではないと考える経済学徒だ。
（残念ながら、哲学徒ではない）
しかし歴史は、理性や意志がいかにたやすく人を誤謬へと導くかを物語っている。
僕は個人の理性や愛を信じる。
しかし、ある一つの意志や理性が、それとは異なる意志や価値を排斥するとき、
仮にそれが善意にもとづいていたとしても、社会は改善されえないと信じる。
いやあ、これでは信仰告白だね。
でも、せっかく君が内を明かしてくれたから、僕も余すところなく明かそう。
「理念は個人が持ってこそ輝くもの。国家（アーヴ）に理念は不要」
byアブリアル・ラマージュ
845:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:25:54 s7Wj/AcM0
キャラを盗用した同人誌に表現の自由なんてない
846:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:09 /GqLWAey0
質問
なぜここで賛成派を気取っている人は、さも自分が「一般人」であり、その意見は正当である、と信じているのでしょうか？
847:虚構虹規制厨に喝！
08/07/10 00:26:12 5V2+0KcCO
虚構虹規制派は“デッサン”の禁止をも唱えている。
まさか絵を書く上で、いきなり服から書き始めるとでも思っているのかね。
まずは最初に大まかな形取りだよ。その上に服を着せていくようなやり方で漫画絵は作られる。
そして、虚構虹規制派は“デフォルメ”の禁止をも唱えているのである。
TAGROやｳｴﾀﾞﾊｼﾞﾒのようなデフォルメの強い作風は18歳以上であっても、見ようによっては幼く見える訳で。
古い人にもわかるように説明すると、
・“セーラームーン”が設定上未成年なのに大人にしか見えない。
・“まいっちんぐマチコ先生”は成人だが、外見上は見ようによっては未成年にも見える。
・“ドラゴンボール”のキャラクターも、外見上は成人設定だが「未成年に見える」と言われても確かに違和感は無い。
鳥山明の画風はデフォルメが強いからな。
…みたいな物であって、こんなのが議題に挙がる事自体が異常なのだと気づけ。
848:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:14 J3Wb7Rbi0
>>793
＞不快感を与えたなら申し訳ない。
まあ親しみを込めたわけだから心配すんな。
＞アナル学派じゃなくて、アナール学派ね。わざと？
＞アナールはもう僕の青春と言っても過言ではない。
＞決して、アナルではない。
なかなかおもろい冗句いうじゃんｗ
＞いや、ここが議論の本質の一つだと思うけどね。
＞歴史研究では、性倫理の抑圧と変態的性癖の高まりは時期と地域を一にしている。
フーコーとかエピステーメーとか、サルトル以降のフランスの知識人階層は、
なんとなくうさんくさいと俺が思ってるだけだ。
ヴァタイユとかは好きだけどね。
＞それの何が悪いんですか、と散々聞いているわけだが
俺個人としては、そんなに悪いとは思わんよ、実は。
でも、社会的な見地では、「児童ポルノは社会的に受け入れられるべきではない」のだ。
どんなにうさんくさくみえても、建前として「道徳」や「社会通念上正しいこと」は必要。
理論的に後付けできなくてもね。
これがベルクソン的な思考法なのだ！
>>813
端的にするために、俺は児童ポルノの話に限ってしている。
849:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:16 4zCczvzG0
>>843
>そそ、ここではみんなレッテル貼りばっかりしてるの。
2ちゃんねらは、特定の意思に統一された思想集団ではありません。
850:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:30 leJOZmA60
署名するのロリ・ペドを撮影してモザイク処理無しでブログに晒してもOK?
851:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:36 HNKsca6V0
>>838
小学館が反対しているな。
852:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:26:45 swtSl4Gu0
>>842
いいんじゃね？むしろその方がすっきりする。
853:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:27:14 m1twL55m0
>>830
なんか最後の一行がすごく創価っぽいｗｗｗ
>>841
チョンはそれその物が実際に犯罪しまくってるからな。
全然関係ないだろ。
>>847
ブルマのおっぱいが出るのもアウトになる？
854:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:27:27 2E0r5EcW0
>>834
痴人の愛は未読だけど、舞姫も源氏物語も具体的な性表現はないよ。
しかも歴史的な史料価値もある文学作品だから、この件で例に挙げるのはどうだろう。
855:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:27:31 nfrvnbSQ0
>>821
>署名は対抗手段としてはマシだと思うよ。
本気で反対したいなら、理念や理想ではなく、
具体的なイメージ戦略も考えて戦うことが重要だろ…。
エロ同人誌を手提げ袋とリュックいっぱいに抱えたオタが
署名する姿は国民の目にどう映るののかな？
署名の数が集まっても、影響力をそのまま認めてくれるかな？
「ああ、あの人達の署名かあ…」で終わると思うぞ。
表向きのポーズでいいから、一般人から集める振りしようよ…。
勝つ気ないのかって思う…。
856:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:28:07 6MpblBCU0
>>814
>>830
そんなこったろうと思ってたが、毎日叩きに積極的に賛同したくなかったのはこういう連中が
火に油を注いでるからなんだよな。
悪意を持って他者を貶めてるのが問題って本質も分かってない連中がお祭り騒ぎしてるだけ。
857:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:28:10 QxOuei6y0
>>850
表現の自由は絶対らしいから、どうぞどうぞ
858:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:28:30 s3PY/b6mO
>>846
幼女でチンポ起てる奴は氏ねばいいと思うよ
859:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:28:48 J3Wb7Rbi0
>>822
>>805
俺の意見は
>>848の終盤を読んでくれｗ
860:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:28:58 leJOZmA60
>>857
お墨付きをもらったぜ
861:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:29:15 VrLzY6nm0
>>844
合成の誤謬はいろんな所にあるなぁ
862:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:29:20 LS19RFMD0
>>756
恐ろしい事に、この法律は
「被害者が１８歳以下に見える時、レイプの決定的な証拠を所持していると違法品を所持していると逮捕＊される法律」
（＊性的興味で集めたモノでない事を裁判で立証しなければならない）
なのよ。
ある意味
証拠は違法品として取り上げるからレイパーの皆さ～ん、大船に乗ったつもりでレイプしまくってね～！法
とも言える。
何だろうね。近々日本にレイパーを大勢ご招待する計画でもあるのかね？賛成派は？
863:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:29:21 iApIG3a/O
>>837
サイレントマジョリティーとして反対の人が多いかもしれない。
結局多数が支持しているかは分からないね。
864:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:29:33 dZKFNILA0
>>766
＞それが芸術として認めるべきか、社会通念の下で規制すべきかの
＞判断を国会や裁判所に委ねてもいいということだろ。
書き込む直前にあわてて編集したせいで、意味がわからなくなってた。ごめん。
要するに、どこまで国会や裁判所に任せてもいいか、というのが議論の対象でしょ、と言ってるわけ。
反対派は、そもそも、そんなことまで国家が介入すべきではない、と言っている。
もし君が言うように、国会や裁判所が社会通念に基づいてさまざまなことを判断しつくす能力があるなら、
財産の使途だって、国家に任せればいい（それが共産主義という奴だ）。
しかし、現実には、国会や裁判所の能力は限られており、
個人的な事柄に対しては誤謬をおかしうるし、人間の自由は国家によって絶えず脅かされている。
だから、どこまでか、という問いは、非常に重要な意味を持ってくるわけだよ。
865:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:29:47 4KuyLc6u0
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
866:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:29:55 88LWcvjz0
おいキモオタハゲども
児童ポルノ法改正は改悪だということはあるかもしれん認めよう
しかし幼女愛などというものは認められんぞ
867:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:30:14 m1twL55m0
>>855
それは言えるな。
オタクの人には悪いが、ちょっと人の目を気にしなさすぎる節がある。
868:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:30:14 HNKsca6V0
>>850
違法違法と叫んでいる人間が肖像権侵害とはまぁ。
>>857
架空のキャラクターと実在する人間を混同しているようだが、大丈夫かい。
869:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:30:30 ofX2uYhE0 BE:293933546-2BP(2233)
>>855
1.そもそも映らない。
2.映るが「仕込み」あるいは「絵になる奴を選んだ偏向報道だ！」と叱られる。
の二択と見たが、いかがか。
870:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:30:42 nfrvnbSQ0
>>834
>とりあえず、「痴人の愛 」と「舞姫」「源氏物語」紫の上にくだりをあげておく。
それらの作品を、国会や裁判所は社会通念に反するとして規制することを認めるか？
>全部上の定義に該当するんだけどな・・・。
ここが苦しすぎるね。
おれが書いたのは、定義ではなく、
エロゲやエロ漫画や同人誌の実態だよ。
871:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:30:57 swtSl4Gu0
>>855
マスコミがスルーしたらヲタの署名でも効果あり。
マスコミが寄って来たらその時点でヲタの負け。
企画した側の責任は重大。まぁたぶん解って無いだろうけど。
872:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:31:03 v0HEJ6uL0
>846
さあ早くアホ面でチンコをしごく作業に戻るんだ。
873:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:31:11 6MpblBCU0
>>837
それは単に権力者とその犬のポジショントークでしかないなｗ
中共の法が機能しているから中国国民の支持の上になされていると言うようなもんだ。
874:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:31:25 ec6MYxj/O
児ポ法でも何でもいいから
あの臭い気持ち悪い豚どもを片っ端から取り締まってくれよ。
不愉快だ。
875:町居則子（金神弁天）
08/07/10 00:32:09 PWsb1mWv0
ポルノ＝タブー禁忌
876:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:32:56 oHci5xFlO
正直、毎日新聞には感謝してる。
変態は氏ねという2ちゃん世論を作ってくれたんだからな。
まあ変態ロリコンは変態毎日新聞とともに規制されてくれや。
877:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:33:01 HNKsca6V0
>>869
コミケは指定場所以外は撮影禁止だった筈だが。
878:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:33:24 +i70lMzF0
なりふりかまわずでも10万人の署名が集まったら、規制推進派は大打撃だろうねｗ
ここで工作活動してる奴の正体がだんだん見えてきた
879:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:33:29 T3En4Bks0
>>855
好きなモノ自体がイメージの悪くて
イメージを良くする為にそれをやめろとか本末転倒。
同性愛者が権利を求めるのに、
同性愛者はイメージ悪いからやめてから言え
って言ってるのと同じだ。
清潔にしろとかなら分かるけどさ。（今でも結構アレなのいるし）
880:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:33:32 H3NYtx9f0
規制反対派で、代表をたてて選挙に出てみたら面白そうだな。
果たしてどれくらいの支持が得られるか？
881:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:34:05 ofX2uYhE0 BE:881799089-2BP(2233)
>>877
じゃ良くあるコミケ写真はなんなの？
882:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:34:23 NgFvw/Uj0
署名数を稼ぐということ自体に関しては、コミケでの署名活動はものすごい効果的
「児ポ法改悪でコミケが消滅しちゃうので協力して下さい」って
コミケ来場者やサークル関係者にお願いしたら
あっさりと万単位の署名を集めるのは可能で、署名場所を言わずに提出したら
全国の街頭で集めたのと何の違いもない
ただ、一般人に法律の問題点を知ってもらうという啓蒙の意味では
コミケでの署名は何の意味もないモノかもしれない
883:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:34:24 LS19RFMD0
>>783
気持ちは分かるが、今「源氏物語」は２千年キャンペーン中だってさ。
884:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:34:33 AlZEoaWm0
>>812 わいせつ頒布罪には、図画がもともと含まれているのだが。
それと、海外に流れてとは、具体的にどういう事ですか？
>>830 ＞毎日新聞の件で今や2ちゃんは変態許すまじという世論が大勢だ
＞規制賛成派大勝利確定
規制賛成派の最大の推進源が、カルト新聞の印刷を担当している、毎日新聞なんですが。
日本は変態で児童ポルノ大国だと、英語で世界中に発信して何年間もバラまいていた
毎日新聞自体が、廃刊されそうな勢いで叩かれているんですが。
885:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:34:53 pOGo66T70
>>1
ロリ犯罪予備オタきめぇー！
全員、焼き殺せよ
886:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:35:31 YXAJ8RYA0
オタがいくら表現の自由を叫んだところで、世間に正論なんざ通じないだろ。
それを大前提として、どう表現の自由を守るか考えなきゃいけないんじゃないか？
実際今のオタ業界はアニメも漫画も安易なエロ頼りで中身スカスカなもの
垂れ流して、程度低すぎるし。（主観だけど世間の認識もそんなものかと）
エロがやりたいなら１８禁の他にもゾーニングを「オタから」推奨してもいいんじゃないか。
秋葉だって２次系の１８禁ショップが普通に歩いてるだけで目に入るってのは
普通の連中からしたらキモすぎる。
パンツ見えてる看板とかは流石に指導が入ったらしいが、
怒られるまでやっちゃ駄目なんだよ。
それに長いこと行ってないけどコミケなんかも相変わらず
１８歳未満がエロ本買い放題なんだろ？
この辺りも自主規制をもっと徹底すべきだ。ポーズだけではなく、ね。
なんつーか、オタはオタで、世間に対して突っ込みどころを与えないように
もっともーっと努力しなきゃ駄目だよ。
世間は「オタキモイ」だけで、規制に賛同しちゃうんだから。
ただ自由をよこせと言ってるだけでは規制の波は止められないよ。
とまあ思ってることだらだら言ってみる。長文ｽﾏｰｿ
887:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:35:51 3TyjFsCl0
>>16
三次元は不細工が多いし、可愛くても老化するから無理。
それより性欲が溜まって犯罪率が上がると予想する。
888:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:35:53 4zCczvzG0
>>783
そりゃ無理だよ。
特定の性癖や趣味を抹殺するなんて、不可能。
889:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:36:09 nfrvnbSQ0
>>846
ある意見を主張する人が、正当性があると考えるのは当たり前だろう。
それは規制派、反対派関係なく言えることだ。
一般人は意味が広すぎるね。
規制派にとって、「一般人」の意味は、
「子供を犯す表現を娯楽として楽しむことに否定的な人」って程度の意味でしょ。
890:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:36:09 H3NYtx9f0
>>885
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 児童ポルノは消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
891:創価板に貼っておきました
08/07/10 00:36:18 ZFlo1M/m0
私は学会員ではありませんが、結構学会の人との接点があります。
皆さん、それぞれの場所で宗教心を持って生きているのは、それはそれで素晴らしいと思います。
ですが、皆さん、幾ら学会員といえど今度の児童ポルノ法に賛成できますか？
公明党が、ある意味皆さんの意見を聞かずにやっていることだと思いますよ、
公明党という政党は皆さん学会員の為の政党である筈です
その学会員を無視して暴走しているとしたら…それでも支持するのですか？
この法案を支持する事は「学会が法案を支持する」事になり
後々には「学会は悪法を支持した日本の敵」になりますよ？
広く学会の良さを広める為の公明党が、逆に悪評を広める事になるのです。
そこで…署名をしてみませんか？
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志(第一次集約・9月10日)
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
用紙
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.sakura.ne.jp)
選挙で公明党以外に入れるのは「裏切り者」でしょうけど、個別の法案に対する署名なら
「裏切り者」にならないと思いますよ。そして、この法案での異見を受け入れないほど、学会は
硬直した組織では無い筈です。
892:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:36:35 QxOuei6y0
これ以上無い犯罪者予備軍リストが作られるわけだな。
是非やってくれ。
893:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:36:56 AqlddOle0
>>874
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
犯罪ばかりするスポーツも規制しないとなｗ
894:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:37:09 a+49NjBM0
>>834
>>854に追加。「痴人の愛」は基本的にディスコミュニケーション
を描いた物語だよ。性描写メインのポルノとは全く違う。
ロリコンの語源となったナボコフの「ロリータ」もそうだけど、
恋愛や性の話は結局人間関係に帰結する。キモオタ幼児ポルノでも
根本に普遍性のある問題を描いていればそれなりに評価されると
思うけれども、2ch見ていると作家を育てるべきファンの評価基準
が「抜ける、抜けない」、「LOはアート寄りで暗いから云々」じゃ
どうにもならないとおもうんよ。
895:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:37:11 v0HEJ6uL0
うちの会社に2次元しか興味がありませんとか真顔で言うような想像を絶する後輩がいるんだが、
やたらへ理屈ばかり言うくせに何か作業をやらせると、てんで何ひとつまともに出来やしない。
しかも何か失敗すると
「ふむう。それはシステムに問題がありますね。」とか言いやがる。
こういうのを量産したキモオタ産業は滅びればいいと思う。心底そう思う。
896:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:37:11 swtSl4Gu0
>>881
取材行為はきちんと申請すればOK。
897:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
08/07/10 00:38:20 39YxhKcu0
>>786
知らないの？実際にペンションとかそういうところでサービスで加工して作った果実酒が
税務当局に指摘して販売できなくなったって一時期ニュースで話題になったでしょ？
それが今回の改正で完全に合法になったの。それまで特区で対応してたんだから意味わかるでしょ？
898:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:22 H3NYtx9f0
>>891
層化が主張するから、その意見を支持するわけでもないし。
層化が反対するから、その意見に賛成するわけでもない。
899:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:31 QvIfCNEr0
>>630
昭和8年に、源氏物語は「不敬罪」として発禁になった歴史が。
「現人神のご先祖様が、こんな破廉恥なことをするはずがない。」とかいうことで。
ちなみに、この年「児童虐待防止法」という名の、「他所のしつけに他人が
介入できる」法律が施行。「子どもは国のものだから」という理由で。
なんか似てない？今のこの状況と。
900:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:49 oHci5xFlO
>>884
変態児童ポルノがネットに流れりゃ外人の目に止まるだろ。日本の恥だな。
あと変態毎日新聞が廃刊しようが構わねえよ。
変態毎日は変態ロリコンともに消えてくれや。
901:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:51 VrLzY6nm0
>>886
それは作ってる数が増えただけ、供給過多
902:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:51 LHQvDgkZ0
ところで一般人にとってアニメ・マンガ絵に対する嫌悪感てどんなもんだろう。
ハルヒのＥＤを妹に見せたら、「いかにもアニメって絵だ」と言われ、（ラキスタとかと
比べると）写実よりだと思っていた俺にはデカルチャーだった。
要するに、署名活動するにしても、アニメ絵の幟を立てたりする時は絵柄に注意せ
ねばなぁという話。
903:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:38:56 4zCczvzG0
>>894
>性描写メインのポルノとは全く違う
性描写をメインに読めば同じ事だ。
痴人の愛はヌキ本。
904:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:39:36 ofX2uYhE0 BE:293933838-2BP(2233)
>>896
取材とは思えんがなぁ。最前線君の写真とか。
まあ、出してんだろうね。多分。
じゃマスコミさんも申請出せば良いわけだ。
905:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:40:01 J3Wb7Rbi0
>>844＝864
>>825が何度も良いこといってるから、
そちらにもレスかえしとけよ。
ま、結論からいえば、
ベルクソン的な考え方に基づけば、
「人類はおそらく、部分的な失敗を繰り返しながらも、すこしづつ良い方向に進んでいるはず」ってこと。
螺旋階段を上るように、同じ所に戻ったようにみえて、確実に人類としては上に進んでいる。
もちろん、個人レベルの失敗（例：ヒトラー）とかを経験しながらね。
俺はもうそろそろ寝るぜ。
久しぶりに熱く語ってしまったな、やっちまったな～ｗ
明日も仕事なのに。
じゃあな。
また話せるときあったら話そうぜおやすみｗ
906:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:40:01 s3PY/b6mO
なんだかんだ言って
漫画家達は表現規制がきつくなれば
団結して立ち上がると思う
今の所、許容範囲だから大きな反対運動はしてないんだろう
907:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:40:35 6MpblBCU0
>>859
その道徳や社会通念というのが現状では論理ではなく感情の産物なんだよ。
宗教理論と同じく歴史やその他の非論理的要素で補強されているに過ぎない戯言だ。
だから時として直感的に正しいと思われる事を言っていても大部分で胡散臭く矛盾している。
その程度の事にも気が付かない思考力しか持ってない奴とは議論しても時間の無駄だなｗ
908:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:40:48 nfrvnbSQ0
>>869
>1.そもそも映らない。
うーん、俺はこのニュースを読んだ時点で、
今後「反対署名がこんなにあります！」と反対派国会議員が主張しても、
誰の署名かイメージを持ってしまうなあ。
>2.映るが「仕込み」あるいは「絵になる奴を選んだ偏向報道だ！」と叱られる。
ネット上で批判され叱られるのはいいけど、現実的に影響力を持つだろ？
反対派はそこまで考えて戦うべきだろって思うぞ。
>>879
>好きなモノ自体がイメージの悪くて
>イメージを良くする為にそれをやめろとか本末転倒。
それは「理想」の話だね。
必要なのは、勝つための戦略であり、
冷たい「現実」をそのままに見つめる眼と
そのままに認識する頭だよ。
909:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:40:59 +i70lMzF0
>>902
xデカルチャー
oカルチャーショック
これだからヲタは・・・
910:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:41:30 m1twL55m0
>>895
ほぼ一緒のような奴、うちにいるぞｗｗ
911:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:41:30 oHci5xFlO
じゃあ俺は規制賛成派の署名集めようかな。
912:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:41:38 AqlddOle0
>>895
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
913:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:41:41 LHQvDgkZ0
>>882
コミケの消滅につながる説明はやや行き過ぎでは？
実際コミケでロリエロを出している人は？％（レスによって数値がばらつき過ぎる。）だし
914:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:42:48 dZKFNILA0
>>825
＞ベルニーニの聖女テレサの法悦の真理・価値を訴え続けることで、
＞それを普遍的なものとして認知させたんだよ。
東浩紀がやってることなんて、まさにそれだよね。
Yu-Noは普通の人から見ると、ただのロリコンエロゲだが、
彼からすれば、ドゥルーズでシミュラークルでデリダなポストモダーンなんだよ。
東に心酔した僕の友人の友人は、修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。
エロゲーなんてやったことのない、真面目な文学徒なんだけどね。
実際、村上隆なんかを見るまでもなく、時代の流れとしてはそういう方向にあると思う。
問題は、ボッティチェリを異端審問にかけるかどうかという話で、
賛成派ことサヴォナローラをどうすんの、って話。
＞そこから踏み込んで、個別のエロゲや同人誌の価値を訴え社会が認める段階まで昇華させないと。
＞ロリコンがすべきはそういう主張だと思うよ。
その点に関しては、まさにそのとおり。僕もまったく同意する。
僕自身も、研究者として道を進んでいく上で、一番の問題意識はそこにあるし、
研究者として前途有望な友人達の耳元で、オタク文化の価値をささやき続けてる。
いや別に、この場で「CROSSCHANNEL」の芸術的意味を説いてもいいが。
＞俺はそんなもの見出せないから、国会や裁判所へ判断を委ねることに賛成なんだけどね。
もう何度も繰り返していることだが、新しい時代の表現や思想がその時代に認められることなんぞない。
まして、国会や裁判所は、その時代の公序良俗や社会通念で判断する。
人間の行為に関してはそれでいいが、思想や表現にそれを当てはめるのは無理だと考えている。
915:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:43:26 v0HEJ6uL0
>910
やっぱり他にもいるのか・・・orz
916:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:43:27 tBJNDAoA0
917:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:44:10 NgFvw/Uj0
コミケでの署名活動はあんまりいいイメージ湧かないな
ロリも含めた二次元ヲタクなんて趣味？は日陰の存在だから
そういうのが規制されるのに反対するんなら
世間に対してどう自分達を認めてもらえるかが大事なのに
コミケで署名活動じゃ何か世間に背を向けて身内だけで集まってるように見えるんだよね
まあ、署名活動はいいけどデモだけは絶対にやるなよ
自分達への世間の目を自覚せず、空気も読めない一部のヲタが
萌えキャラとかエロゲキャラの弾幕・ボード・旗を振りかざして世間がさらにドンビキするからｗ
918:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:44:12 TgSPhJI10
もし日本で法律改正されると・・
★単純所持で罰せられる被写体の年齢
イギリス・ドイツ・イタリア：14歳未満
ベルギー・オランダ・ノルウェー：16歳未満
アメリカ・カナダ：18歳未満
日本：18歳未満（18歳高校生含む）・水着もアウト
日本厳しすぎｗｗ高校生を好きになってロリコン扱いされる現状
919:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:45:11 H3NYtx9f0
>>917
逆にやってもらって、世間からどう思われてるかを
再認識させたほうがいいのではないだろうか
920:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:46:19 5V2+0KcCO
>>906
三次は二次規制の防波堤になる。
惨事炉利に興味の無い（該当となる画像を所持していない）
二次ヲタだからこそ、今回の改悪には“逆に”反対しやすい。
921:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:46:40 oHci5xFlO
アニメや漫画を日本文化なんていうからオタクが調子に乗るんだよ
922:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:46:45 ofX2uYhE0 BE:514382876-2BP(2233)
>>919
「国民は馬鹿だ」で終わるだろ。
923:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:05 Is6uuh/g0
こんなどうでもいい法案より
援助交際の女の方を規制してほしいのだが
924:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:10 nfrvnbSQ0
>>864
>もし君が言うように、国会や裁判所が社会通念に基づいてさまざまなことを判断しつくす能力があるなら、
>財産の使途だって、国家に任せればいい（それが共産主義という奴だ）。
俺はそんなこと言ってないよ。
子供に大人がチンコ突っ込むエロゲや同人誌について、
裁判所が芸術か、社会通念に反して規制すべきか判断すればいいと書いてるだけ。
なぜ、俺が一言も言ってない極論をあげる？
このように、「どこまで」という問いに対しては、
エロゲ・エロ同人誌について判断すればいいと、
とちゃんと具体的を挙げて書いてるよ。
君のように知識や理念を書くのはいいが、さらに踏み込んだ具体性が大事だよ。
同人誌やエロゲがそんなに重要なら、その表現の真理・価値を個別に訴えるべきだと思う。
問題のある芸術作品はそういう過程を経て、その真理や価値を認められてきただろ。
925:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:14 NgFvw/Uj0
>>913
反対派の論拠に児ポ法改悪されると拡大解釈で
普通の漫画やアニメも規制されるってのがあるから
確実にコミケでの署名活動では、コミケの消滅につながるって説明をすると思う
926:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:47:47 v0HEJ6uL0
>コミケでの署名活動
食堂に行って
「おなか空いてますか？」
とアンケートを取るようなものだ。全く意味が無いし、信憑性のかけらも無い。
考えた奴バカだろ。
927:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:48:37 a+49NjBM0
>>897
知らないの？はこっちのせりふだｗ
販売目的と自家使用は全く違う。
自家消費目的の果実酒が規制されていた
事はない。
あなたにたとえ話として、酒税の話を出した
人は醸造を例に引いていたでしょう？
それを一生懸命検索したんだろうけど、的外れ
のソースを出してきてそれに固執するって正直
引くわ。このスレの賛成派は一種独特のものが
あるね。
928:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:49:04 dZKFNILA0
>>905
＞螺旋階段を上るように、同じ所に戻ったようにみえて、確実に人類としては上に進んでいる。
上に確実に進歩していっているというのは同意だが、
ハイエキアンとして言えば、その進歩の担い手として、国家、さらにいえば、
その指導者や政府がその担い手でありうるのか、と言っているわけでね。
もし、単にヒトラーの虐殺や、国家による進歩の停止を、
それも一つの予定調和だというのなら、一体、ニヒリズムと何が違うのか。
多様性の許容は、なるほど自由主義者の目標と一致するが、
もし自由を拒絶することも多様性として受け入れるべきだと言う主張なら、賛成できない。
多様性をなくすことの多様性というのは、明らかにトートロジーだからね。
ええと、そのぐらいかな。
結局、違いは非常に些細な部分に過ぎないと思うんだよね。
まあいいや。おやすみ。
929:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:41 LS19RFMD0
>>858
幼女＝１８歳未満か・・・。
なあ、お前、同級生に胸ときめかせた中学高校時代はないのか・・・？
っカツ丼
930:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:42 NgFvw/Uj0
>>906
>>920
ところが、あるエロ漫画家がこの問題に関して
メディアに出て、漫画家的には擁護したつもりだったかもしれんが
二次元への規制反対派に大ダメージ与えたことがあってな…
931:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:15 vIrQgs+NO
>>926
アンケートと署名の違いを調べてレポートでも書いとけ
932:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:18 QxOuei6y0
漫画が好きだからこそクソみたいな漫画は潰すべきって思ってる人もたくさんいると思うがな。
麻生さんなんかが筆頭だけど。
声には出さないけど、そう思ってる漫画家もたくさんいるんじゃない？
自分が真心こめて作ったキャラクターのエロ同人描かれて喜ぶ漫画家なんてまずいないだろ。
933:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:50:47 ofX2uYhE0
>>927
彼、どちらかっていうと反対派にみえるけど。
934:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:50:53 AqlddOle0
>>921
スポーツは文化と言うから体育会系が犯罪をするんだよ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖 応援団リンチ事件
法大 野球部 バットで殴打リンチ
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
鹿屋体育 カヌー部 女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高 野球部 ２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高 女子バスケットボール部 顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高 部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高 バレー部 部員に暴行、加害者２名は退学
常磐大高 野球部 世界遺産に落書きした監督を解任
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手 神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ サポーター アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
935:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:51:26 v0HEJ6uL0
>931
おやおや、お得意の屁理屈でちゅかｗｗｗｗ
さっさとマスかいて寝ろや。
936:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:51:52 LHQvDgkZ0
>>925
そこまで話が逝くのか。
なんか、後で話が割れそうで怖いよ。
937:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:12 T3En4Bks0
>>908
＞必要なのは、勝つための戦略であり、
＞冷たい「現実」をそのままに見つめる眼と
＞そのままに認識する頭だよ。
何時の間にか勝つことが目的になってるぞ。
健康の為に死んでどうすんだw
マイノリティである現実を認識しているからこそ
同好の人間が集まりやすい場所で集めるんだろ。
938:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:25 gkCV+rsoO
〝量〟なら、コミケでやれば凄いだろうね。
でも、児ポの危険性を分かってする署名の〝質〟には勝てないよね。
もっと、みんなに政治とか興味持って欲しいよ(´･ω･`)
939:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:52:46 VrLzY6nm0
>>928
上に進んでいるようには自分には思えない
同じことを繰り返して退歩しているようにしか
940:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:08 nfrvnbSQ0
>>914
そういう具体的な主張が大事だね。
もっと多くの人に理解されるような方法で地道に訴え続けるべきだろ。
そうやって時代の荒波を超えて残るのが芸術だ。
同人誌の中にもそういうものが現れるかもな。
全部、無制限に認めろというのは芸術性を昇華させるのに逆効果かもしれないよ。
941:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:29 H3NYtx9f0
オタが世間から引かれないように気をつけるのが一番。
コミケでの署名は逆効果
942:貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs
08/07/10 00:53:50 39YxhKcu0
>>927
醸造になるってことね、醸造と加工の線がわからんかったわ
943:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:53:51 j6P5OPiL0
抜きたきゃ現実でときめけ
944:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:54:42 CblpW1gt0
>>914
> 修論で「最終兵器彼女とドストエフスキー」を準備しているらしい。
聞いただけでDQNって感じ。
945:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:54:58 AlZEoaWm0
>>900 ＞変態児童ポルノがネットに流れりゃ
それは、今でもわいせつ物頒布で犯罪ですよ。どうして新しい規制が
必要なのか、具体的に説明して下さい。
それと、変態児童ポルノとは何か、その定義を説明して下さい。
例えば、ブラックジャックの手塚治虫先生の作品や、ドラえもんの藤子先生の
作品も、見る人によっては変態児童ポルノと判断するかもしれませんよ。
繰り返しますが、変態児童ポルノとは何か、あなたの感情論ではなくて、
刑罰を伴う法律や規制として運用するに足る、その定義を明確に説明して下さい。
946:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:55:14 TL6XgXcP0
なぜこの手のスレは長文議論になるのか
947:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:55:23 ozwBmSrY0
テ l
／￣ヽ レ l お
, o ', メ ビ l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ シ見 l ／ ＼ よ
/ ヽ 食な.l {@ @ i う
_/ l ヽ うが l } し_ /
しl i ｉ から l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l か
＿＿ /夏休みは～| / / l } l ら
|[_＿]| やっぱり～.l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! 夏
|￣￣|ヽ みじかい～l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 期
ﾊﾟｸﾊﾟｸ ＿＿ l ／ ｀ヽ }／ 休
ﾓｸﾞﾓｸﾞ / ヽ l ／ ／/ 暇
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ だ
,, ＿ | やりたいことが～ ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | 目の前にあり～す～ぎて～
グク / ヽ .| モパ ／ ￣ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
948:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:55:25 dZKFNILA0
>>924
東や村上をあげるまでもなく、いろんな人が訴えている最中。
ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
もしサヴォナローラがヴィーナスの誕生を燃やしていれば、議論の余地なく、一個の芸術が失われていただろう。
そりゃ、このスレでCROSSCHANNELがいかに優れていて、
ドストエフスキーやトルストイにも劣らぬ文学性を持っているかについて力説してもいいし、
現にしている人もいるし（田中作品ではないが）、徐々に認められている。
だが、現時点で、それが社会に評価されるかということと、
将来的に社会に評価されることは別であって、
ゲーテの言葉が示すように、今は反社会的なものも、清濁併せ呑む態度で許容することが、
結局、あらゆる点での進歩につながるわけだ。
Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
そしてその哲学性を議論するには、社会通念というカレントな視点ではなく、
長期的な視野が必要であり、その視野を担保するために、無制限の自由が要請される。
949:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:22 QvIfCNEr0
署名提出の際、どこで集めたか、なんて表記しないでしょ。恐らく郵送されてきた「一般」のものと一緒に提出されるだろうし。
950:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:35 H3NYtx9f0
>>948
お前すごいな。論文にまとめて、
学会発表して、オタの素晴らしさを主張してきてくれ
951:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:56:59 LHQvDgkZ0
>>946
わからな～い。
話の中身もわからな～い。
952:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:11 NgFvw/Uj0
この問題に関しては当事者である消費者・生産者は
あんまり表に出て動かないほうがいいよ
政治家やらイメージの良い著名な創作者あたりを動かして
法律の問題と表現の自由の面で問題提起してもらって
世間の人に法律の危険性などをアピールしたほうがいい
愛好者やエロ漫画家程度が表現の自由を主張してもはっきり言って逆効果
953:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:13 nfrvnbSQ0
>>937
反対活動を具体的な形で実らせるのが最終目的じゃないのか？
自己満足で「俺たちオタクはみんな反対だよねー」で
ニコニコして終わればそれでいいのか？
自己満足に終わらず、勝つためにがんばれよ…。
同好の人間が集まりやすい場所で集めた署名の影響力が、
社会でどう評価されるのか、ちゃんと影響力を持つのかどうか、
冷徹に考えるべきだと言ってるんだよ。
954:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:57:36 tBJNDAoA0
>>946
けっこう微妙な問題だからじゃないか？
955:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/07/10 00:57:55 ofX2uYhE0
・署名目指して大混雑阿鼻叫喚
・誰かが署名したらプレゼントみたいな事やってグレーな署名に
・署名に何故かひろゆきと田代と将軍様とアニメキャラの名前が混じってる
みたいな下らねーことばっか思いついちまう。
寝よ。
956:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 00:58:06 dZKFNILA0
>>940
ただ、そういう作品を議論し、許容する場があってこそ、荒波に耐えうる作品が生まれる。
逆じゃないんだよ。
魔女裁判の嵐が吹き荒れるスペイン・ポルトガルではなく、
イスラムとキリスト教の中間点に位置したヴェネツィアでルネサンスが起こったことを考えるべきだ。
>>944
そういうDQNの中の何人かが、歴史を変えていったわけで、
そういう人たちを馬鹿にしちゃいけない。
僕はそんな危ない橋はわたらないけどねｗ
957:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:59:57 d1bmxwbB0
ロリコンじゃないのにコミケに参加してる人がかわいそう・・・。
958:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:11 CblpW1gt0
>>956
修論準備段階だろ。論文が合格して、さらに博士課程に入って
学会で認められてやっと学問レベル
959:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:18 NgFvw/Uj0
>>953
本当に何のための署名活動なのかを明確にして
ちゃんと考えて欲しいよね
960:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:00:31 dZKFNILA0
>>950
まあ、地位が安定したらね。夢の話。
いや実際、「ガンダムとネグリ」みたいな論文はすでに出てるし、
そういう素地は着実にできてる。
たぶん、百年後には、「ひぐらし」とスタンダールが同列に語られるような学会になってるよｗ
961:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:43 LS19RFMD0
>>870
貴殿のその意見。
もしここが「エロゲやエロ漫画や同人誌の実態を憂えるスレ」なら誠に持って正論だが、
残念ながらここ今回の児童ポルノ法案の改正のスレなんだ。
そして、貴公にとってさらに残念な事に、問題の法案のエロの定義には
・・・・・・・・・・・
・・・悪いけど全作品該当する訳よ。それがこの法案の恐ろしいところな訳。
・・・・・
962:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:50 T3En4Bks0
>>952
その為の働きかけの一つが署名だったりするわけで
黙って待ってても、動いてくれない奴の方が多いのは自明。
963:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:00:59 vIrQgs+NO
>>949
確かにそうだが
>>938が言うように質としては微妙だよね
「コミケで集めた」っつったら社会的に指示は得にくいかも
数によっちゃインパクトはあるかもしれんけど
964:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:22 s3PY/b6mO
>>957
そうだよ
いい迷惑だ
こっちまでロリコンに思われるじゃないか
965:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:38 TL6XgXcP0
>>953
集めた署名にいちいちエロ同人大好きなオタクが集まるコミケで集めました
なんて書かんだろうｗ
集めた署名は所詮数字でしかないんだから
どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
なんて知ってる政治家はいないと思うよ
つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
966:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:01:47 DuqJC+UBO
・ＧＰの集会で捕鯨反対の署名
・喫煙所でタバコ値上げに対するアンケート
・麻薬中毒者の溜まり場で麻薬解禁の署名
967:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:23 We1nsCNY0
こんな署名あつまるわけねーだろｗｗ
968:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:25 a+49NjBM0
>>933
ごめ、賛成派反対派の書き間違い。
訂正しようとして規制引っかかりまくりで。
>>903
谷崎は読み返しに耐えるから、何回も読んで
いるうちに違う側面も見えてくるよ。
それが今だに名作として扱われるゆえん。
漫画、アニメ、ゲームともに表現手段として
確立しているのに、何故このジャンルだけ
迫害されるのか愛好家の方から考えるべき。
969:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:48 nfrvnbSQ0
>>948
>ただ、それを現時点での社会通念の審判にさらすことは適切ではない。
>その価値があるかどうかを検証することすら、不可能になるわけで。
裁判の中でちゃんとその場が設けられるだろう。
芸術性とわいせつ性の争いも同じ展開だよ。
>Yu-Noがチンポを娘に突っ込む作品であろうが、哲学性は失われない。
個別の作品の中に哲学性があるものが存在することは否定しない。
しかし、その存在は全ての作品を無制限に認めるべきとの主張に繋がらないだろう。
芸術性・哲学性という価値の一方で、
社会通念という価値にも重点をおいて、
個別にアウトセーフの判定の場を設ければいいんだよ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 Urqc93sX0
署名は数より質とか言ってる奴は馬鹿なの？創価なの？
971:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:02:56 mzB2fyhI0
日本の性的同意年齢は13歳であり青少年とは言え性的主体としての権利を有している。
また18歳を基準に性的対象にする事を禁じる地域は先進国では ほとんど無く
18歳未満を性的対象にするなと言う主張には合理的な根拠がありません。
ただ闇雲に性的対象年齢を上げたいだけのおばさん感情論で規制を主張する規制派は恥を知れ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
13歳
スペイン、韓国、日本
14歳
アイスランド、イタリア、ドイツ、ポルトガル、リヒテンシュタイン、スロベニア、サンマリノ
15歳
ギリシャ、スウェーデン､デンマーク、フランス、モナコ
16歳
アンドラ、イギリス、イスラエル、オランダ、カナダ、シンガポール、スイス、台湾、ニュージーランド
ノルウェー、バチカン、フィンランド、ベルギー、南アフリカ共和国、ルクセンブルク
州によって違う国
アメリカ、オーストラリア
972:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:08 d1bmxwbB0
コミケってよくコスプレした人の写真がネットに載ってたりするけど
今年は「児童ポルノ法に反対する皆さん」の写真集みたいになっちゃうよね・・・
973:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:03:46 LHQvDgkZ0
大御所漫画家とかは動く気配なし？
いつかの中古コミックの時みたく。
974:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:32 QxOuei6y0
２割くらいアニメのキャラクターの名前が入ってくると思うが、そのまま提出しろよ。
975:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:04:45 T3En4Bks0
>>953
数を集めるだけでも集めないよりは意味がある。
って言うか、反対活動で守りたいものが
「キモい」で一蹴されるからって対象を
変えるんじゃ健康の為なら死んでもいいと言ってるのと同じ。
976:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:22 NgFvw/Uj0
>>970
これが一般メディアで報道されちゃうと
署名の質が問われることも出てくるし
規制推進派に逆手に取られたりすることが出てくるよ
977:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:33 J3Wb7Rbi0
>>969
お前、頭いいな。大人だな。
ちょっと尊敬の念をいだいちまったよｗ
978:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:40 nfrvnbSQ0
>>965
>集めた署名は所詮数字でしかないんだから
>どこで集めたまで気にしてかつその集めた場所に集う人間がどんな人間か
>なんて知ってる政治家はいないと思うよ
>つーか知ってる政治家がいたらそれはそれであれだなｗ
認識が甘い・・・、甘すぎるｗ
ただでさえ、児童ポルノ法への反対というだけで偏向的な視線はさけられないのに、
コミケで集めた署名なんて指摘されてみろ…。
979:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:05:48 LHQvDgkZ0
>>974
逆にすごく凝った名前が出てきそう。ホストみたいな。
980:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:12 CblpW1gt0
>>973
ロリ・ペドが規制されても実害がなければ動かないだろ。要は金の問題。
981:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:33 TL6XgXcP0
つーかナイーヴに考える阿呆が多すぎｗ
署名なんてな所詮数集まりゃいいんだから
どこで集めようがこんだけ反対してる奴がいますよってのを示せりゃいいの
実質的な話はその後
982:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/07/10 01:06:43 dZKFNILA0
>>969
裁判は現在の社会通念による判定。
芸術的な価値や、将来的な評価なんて、美術評論家でさえわからないことだ。
結局、国家権力は表現に介入せず、
表現自体が市場と歴史の競争の中で、淘汰されていくのを待つしかない。
現に、わいせつ性の裁判だって、悪徳の栄えの芸術性を無視して判決が下ったが、
いまやサドの芸術性を認めない人はいないし、175条は活字に対して形骸化している。
983:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:06:50 H3NYtx9f0
コミケで児童ポルノ規制反対の署名活動が行われましたって
ニュースが画像つきで出たらみんなどう思うかな。
984:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:05 d1bmxwbB0
>>971
「おばさん感情論」って「母親の感情論」ってことじゃないの？
そこまで大きな層の感情を無視していいなら
「犯罪被害者の感情」とか「毎日新聞で名誉毀損された日本人の感情」とか
そういうの全て無視してもいいの？
985:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:07:32 5V2+0KcCO
>>930
漫画家の大部分は元アニヲタ、キモヲタと蔑まれてきた連中。
決して他人事では無い上に、放っては置けない人も多いと思うがね。
漫画家連中も集まれば一味違うよ。
>>932
同じ理屈でコミックコードを導入したアメコミはポシャったね。
986:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:01 LHQvDgkZ0
>>980
性犯罪が増えたところで別の原因を作らされそうだしな。
当然、その別の原因にした方が誰かが儲かる仕組み。
987:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:18 nfrvnbSQ0
>>982
それはちゃんと時代に即した法運用がなされるということではないか。
地道な芸術性のアピールが、規制の波にさらされながら実を結んだと言うことだろ。
それでいいじゃないか。
988:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:08:20 tBJNDAoA0
規制が明確ならいいが、
「俺の目には！子供に見える。 俺がルールだ！」
なんて規則じゃどうにもならない。
今まで発行した、全ての一般向けのマンガも廃刊しないと安心できないことになる。
989:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:07 mzB2fyhI0
｢児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明｣日本ペンクラブ会長梅原猛
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案（児童買春・児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律案）」について、日本ペンクラブは言論・表現の自由との
関わりから重大な関心を持っている。
同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、児童の権利の擁護に
資するものである限りその意義は認めるしかし、対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の
概念から甚だしく逸脱しており、せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。また「児童ポルノ」の内容に、
「写真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、「絵」には抽象画から漫画まで
の拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。
990:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:12 TL6XgXcP0
>>978
まず世間一般でどんだけコミケが知られてるかって話だろ
まず知らんと思うぞ
ニュースや電車男などマスメディアに取り上げられることが多くなったとはいえね
つか署名ごときでどんだけ真剣に考えてるんだよ
馬鹿じゃねーの
991:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:30 s3PY/b6mO
>>983
コミケ＝児童ポルノのイメージが付くな
992:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:09:41 vIrQgs+NO
>>983
マスコミ得意の印象操作でキモいですねで終わらせられたら印象最悪だけど
なにが問題なのかしっかり報道してくれたら考える人も出てこないかな？
993:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:26 ogjb5Soe0
二次オタって昔から
三次元ロリのヌード（性交等なし）に関しては
規制に反対する気全く無いよな
自分らの趣味さえ守れればいいっってやつらだから
三次ロリ派の俺は協力しないよ
俺らが規制受けた時に
見向きもしなかったやつらだから
994:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:29 q2n7cAN/0
>>971
性的同意年齢じゃなくて、問題にしているのはポルノのだアホ。
995:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:10:35 NgFvw/Uj0
>>992
で、そんな報道をしてくれる所があるとでも？
996:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 v6xeo4nQ0
1000なら児童ポルノ法改悪停止
997:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:15 LHQvDgkZ0
ちゃんとした法律の下に行くまでの間に潰されそう。
痴漢冤罪でも相当頑張らないと冤罪を晴らせないんだしな。
998:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:28 TL6XgXcP0
>>983
興味ない奴は興味ないし嫌悪感持ってる奴は嫌悪感強化させるだけ
ほっときゃいいよ
こちらはやることをやるだけだ
999:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:35 lLWeE8Xg0
>>312
↑
ネット掲示板を見ただけで、誰が何を書き込んでるか分る エスパー発見！
1000:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:11:39 wca+X3Va0
フェミ工作員
抽出 ID:NgFvw/Uj0 (12回)
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