08/07/09 02:38:15 ezbvlv+n0
>>847
日本に決まってるじゃねえかヴォケｗ
ウンコくせえベトナム顔で皇土を歩くんじゃねえよｗ
この長江江南ベトナム顔ゴリラのタイワン茶色広鼻ニグロ（爆
851:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:40:28 ezbvlv+n0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
852:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:42:10 oKxcphf10
つうか日本人の遺伝子調べたら
２０%づつが中国、朝鮮人
１０％が沖縄
１０%がアイヌ
日本固有が５％で
驚きの数字が３５%がその他だそうだｗ
３５%が白人や黒人、そしてインドや東南アジアに果てはミクロネシア系など
いろいろ入ってるって事だ
853:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:43:27 y1AdJr100
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ID:ezbvlv+n0 せっかくの良スレ荒らすなよ
854:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:46:52 lI0BbQH50
特亜以外ならどこでもいいよ
855:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:47:34 ezbvlv+n0
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
856:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:52:13 Ia0PJuya0
現在、そこに住んでいる人と過去に住んでいた人が
別ということを想像できない人がいるみたいね。
賃貸なんかでその部屋に住んだ人は皆血縁な
わけはなく、北限を考えると米は南方から来たと
考えるのが普通だわな。
857:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:56:56 Nj8yOaeIO
朝鮮半島における稲の水田耕作の普及は16世紀末な。
それまでの朝鮮半島は治水技術が低くて水田耕作は普及してないぞ。
858:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:01:10 BLuHdtRA0
宝来mtDNAデータはミトコンドリア（細胞内寄生体）DNAの解析で
人間のDNAの解析じゃないから最近は信用されてないね。
今の主流は人間のY遺伝子解析。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを読めば血統的に日本人と半島人が遠い関係で
稲作も半島人が日本にもたらした訳じゃないことがわかるよ。
859:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:03:32 ezbvlv+n0
稲作が伝わった頃の中国の炊飯器だった『三足土器』も、
刃が石製の農耕具も一切伝わってはいない。
稲作が伝来した弥生開始時の炊飯器の器種も農耕具も朝鮮半島南部と一致する。
だから稲作は朝鮮半島からだと分かるんだよ。
金関 縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても、大陸から入って
きたと考えざるを得ない。ただ同時期の中国土器や金属器はない。
このため日本列島へは朝鮮半島経由だろう。
URLﾘﾝｸ(www2.saga-s.co.jp)
860:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:06:25 ezbvlv+n0
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
861:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:13:41 i9OiqELW0
しかし、柳田國男の慧眼は恐ろしいな。
それに分析で出てくると妄想の入り込む余地がないしな。
862:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:19:16 qL2twk0/0
己の先祖を己の先祖として敬えない人は
先祖に失礼ですね。
他人の国の伝承に寄り掛からないと誇れないなんて
あまりにも哀れ。
863:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:20:24 BLuHdtRA0
>>861
普通に考えて熱帯の稲が半島から渡ってくるはずないしね。
日韓併合でやっと半島は全土で稲作出来るようになったんだから。
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代までない訳だしね。
864:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:21:59 ZCsNHb2O0
それよりも何で朝鮮人は日本が大嫌いなのに、
日本人と自分達が同じ系統なんだって必死に主張するんだ？
嫌いならば、朝鮮人と日本人は別系統だって言うはずだろ？
嫌いな日本人と同じ系統の民族だと言うのは自己矛盾してないか？
865:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:17 qL2twk0/0
まだまだ浅学の自分にははっきりしたことは分からないが
國男先生は
文化の営みの本質をよく伝えてくれた人のように思う
大好きです。
866:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:34 ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
867:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:55 BLuHdtRA0
>>864
それは朝鮮人にしかわからんねｗ
DNA解析（Y遺伝子）で否定されてしまったけどねｗ
868:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:27:57 ezbvlv+n0
おうおう、他の台湾国策工作隊が朝鮮煙幕を噴霧しながら
応戦してなｗ
早くチョンとともに日本から出てけよ敵国人ワンコロｗ
869:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:28:05 Z+Q8+O7S0
870:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:33:24 QOK1oD9e0
これって稲は温暖な地域の作物だから当然といえば当然だよな
871:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:02 GqTP43Az0
稲作は南から北へ伝播
朝鮮ルール＝北から南へ
頭いかれてるんとちゃう？
872:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:49 ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるねｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
知って九州北部に運び込んできただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
873:.
08/07/09 03:43:42 gnEwNGDb0
まあ平均的な日本人は千年前くらいから現在までは文化的、感覚的
にわかっている。（それはつながっている）
米のような起源は文字記録の起源を超えるからわからんけどね。
874:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:03 ezbvlv+n0
日本の稲作がどこから伝わったのかを知る事なんて実は至極簡単な事なんだよ。
稲作が伝わった当時の炊飯器と農工具など、稲作関連グッズを調べれば
すぐに分かる事。
875:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:52 ZCsNHb2O0
隋や唐は鮮卑族が立てた国だっけか？
中国は隋や唐の時代から後は現在の日本とは縁遠い国になったと記憶している。
確か遣隋使は大和朝廷が派遣し、冊封国になるのを拒絶するために日本の国号を用いた。
それ以前の中国とは日本は近しい関係であったはず。
だから６世紀末以前の中国とそれ以降の中国は、極端な言い方をすれば別の文明圏。
極端な言い方だけど、現在の中共と古代の中国は全く別の系統の国。
古代の中華文明を作り上げた地域に侵入した民族がそれを占拠して今に至る。
ヨーロッパもそうだけど、中国とヨーロッパはユーラシア大陸の中央から押し出してきた騎馬民族の侵入に晒されてきた歴史。
ゲルマン人やフン族やモンゴル人の侵入に晒されてきたヨーロッパと中国の歴史はシンクロしている。
中国の歴史を象徴しているのは万里の長城だが、あんなものを作らなければならなかったくらいに異民族の侵入が激しかったわけ。
それでも防げなかったけどね。
万里の長城は北京近郊にもあるけど、古代の中国から見れば、あの辺りは完全に偏狭の地。
というより、異民族の居留地との境界性といってもいい。
それより北にある満州や、その先に伸びる朝鮮半島など、中華文明圏からすれば最果ての地だよ。
そんなところを乗り越えて稲作が伝わるわけない。
北京（大都）はモンゴル帝国が作った都市だから、おそらく１３世紀に出来たんだよ。
876:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:50:36 pULd3AJO0
韓国起源に決まっとろうがボケ
877:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:57:05 BLuHdtRA0
ベトナム人の祖先はキン族でキン族祖先は古越人。
長江江南の民族と顔も似てないし種族も違うしね。
ベトナムと長江のある場所は地理的にも全然離れてるしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
878:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:58:26 ezbvlv+n0
稲作と同時に伝えられた弥生開始時の新型土器は中国土器ではなく、
沿海州の刻目土器。
その後、朝鮮無文土器の影響を受けながら弥生土器になっていく。
炊飯器は朝鮮半島南部と同じ甕。
稲作が伝わった頃の長江江南も華北も炊飯器は『三足土器』。
華南は釜。
なーんも伝わっちゃいない。
879:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:59:23 BLuHdtRA0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:23:34 ID:ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
長江人とベトナム人は全然顔が違うからね。
そもそも種族も地理的関係も共通点がないよ。
880:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:00:19 u1r7Vm8v0
>>859
>縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても
移り変わってなどいません、弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準などなく
実際見つかった土器は古墳時代のもので、「弥生人・弥生時代＝弥生式土器使用者・その時代 」
の定義は既に崩壊しており、「弥生」の名称自体を削除した方が良いかと思われます。
東京大学の敷地内で見つかってさえいなければ、「縄文土器の一種」として話終わっていたでしょう。
「ピルトダウン人」みたいなものだとは言わないけれど。
881:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:04 BLuHdtRA0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾人は血統的に漢民族でベトナム顔をしてないよ。
882:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:21 QqlTocXsO
呉服が呉の国の服だなんてすっかり忘れてたな
越王・勾践と呉王・夫差、臥薪嘗胆す
春秋時代の周辺を彩るハイライトの一つだね
その頃の朝鮮半島は莱の国？
883:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:05:08 qLngzX6M0
>>882
日本で言う呉は呉地方の意であってそんなふるい時代の呉国の意味じゃないよ
884:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:07:21 QqlTocXsO
>>883
あらそうなの？では大陸の影響を受けるのは木造船で日本海を越えられるようになってからなのかな
885:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:09:01 ufM+Q+ej0
数千年まえからいる台湾少数民族とベトナム人のDNAって共通なん？
886:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:46 tqIYydKkO
ん？布の技術が呉から渡ってきたんじゃないの？
887:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:52 Nj8yOaeIO
>>884
スレタイ読めるか？
888:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:26 BLuHdtRA0
また、稲の伝来ルートについても従来は朝鮮ルートが有力視されていたが
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つからないこと
朝鮮半島での確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり
畑作米の確認しか取れない点、極東アジアにおける
温帯ジャポニカ種（水稲）/熱帯ジャポニカ種（陸稲）の遺伝分析において
朝鮮半島を含む中国東北部から当該遺伝子の存在が
確認されないこと[1]などの複数の証左から
水稲は大陸からの直接伝来ルート
（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート等）
による伝来である学説が有力視されつつある
（従来の説とは逆に水稲は日本から朝鮮半島へ伝わった可能性も考えられている）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:27 ezbvlv+n0
弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準は弥生開始時に九州北部に
突如出現する器形と文様と焼成法の違い。
甕、高坏、壺という新しい器種、
刻目突帯文という新しい文様、
土器の生地を薄くした上に包み野焼きという高温で焼かれる新しい焼成法。
890:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:14:51 BLuHdtRA0
縄文式土器にくらべて明るく褐色で、薄くて堅い。
形は、壼・甕(かめ)・鉢・高坏(たかつき)などの
簡素な形をしたものが多く、穀物の調理や保存用の容器が中心につくられた。
文様については、縄目（なわめ）、刻(きざみ)目、
櫛で描いたような描(くしがき)文などの簡単な文様を付けているが、
ないものも多い。
縄文式土器にも文様がないものが弥生式土器にも縄文があるものもあり、
必ずしも明確に区分できるとは限らない。良質の粘土を高熱で焼いている。
古墳時代には弥生式土器は土師器と呼ばれるようになり、
古代を通じて盛んに生産された。古墳時代には、窯でさらに高熱で焼いた陶磁器である
須恵器が現れた。
野焼きで焼かれていた証拠として表面の表面だけが高温で焼かれ
明るい茶褐色をしている、
また、強度を増すためつなぎとして砂を混ぜた形跡があり
裏面から見ると大粒の砂が残っているのが分かる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
891:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:20:42 Ir2RwIue0
三足土器と米は古代中国からの輸入品では？
水田稲作の根拠としては
892:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:23:14 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
893:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:26:04 Ir2RwIue0
炊飯器と米は貿易でどうにでもなるが
当時の半島に栽培の技術があったのか疑問だな
今だに北朝鮮の主食は輸入品のとうもろこしでしょ
894:.
08/07/09 04:26:51 gnEwNGDb0
まあ、三足であるかどうかは関係ないよな
カメラの三脚が三足土器に由来していないようにｗ
895:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:29:26 tqIYydKkO
>>892
こう言ってはアレだが、これに比べると日本のやつは随分しょっぱいな。
文化が伝わる過程でこうも劣化するもんなのか？
896:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:31:20 ezbvlv+n0
>>895
だから稲作は中国とは異なる場所から伝わった事が分かる訳だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:34:49 BLuHdtRA0
そもそもさ日本の弥生期に半島では「無文土器」を使っていて
弥生土器は半島では発掘されていないんだがな。
弥生土器の元になったのは無文土器とか言われていたけど
現代ではその可能性が低いことがわかってきた。
縄文土器が少しづつ変化していったのが弥生土器。
898:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:34:54 tqIYydKkO
>>896
やっぱそー考えるのが自然か。サンクス。
899:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:37:41 QqlTocXsO
>>893
つまりezbvlv+n0は古代朝鮮人が日本に米の栽培技術を伝えるため
全力で中華大陸を走りぬけ夷敵を打ち払い騎馬民族を退け、寒冷地を米を抱えたまま
走りに走って日本に米を伝えた後絶滅した、と言いたいのでは？
900:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:38:43 BLuHdtRA0
日本の弥生期に半島に水田跡が見つからない
半島にあった稲も日本の物と種類が違う
半島に弥生土器も見つからない
それなのにどうやって半島から稲作がもたらされたんだろうね？
901:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:40:12 ezbvlv+n0
半島で弥生土器は出てるよ。
ただ一番最初の弥生土器は沿海州で出土する刻目のある土器文化の系統。
そこに無文土器の影響を受けていく。
902:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:43:05 ezbvlv+n0
朝鮮半島で最古の水田遺跡は今のところ前11世紀。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
903:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:46:14 ezbvlv+n0
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:36:49 ID:ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるねｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
知って九州北部に運び込んできただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
904:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:48:06 Ir2RwIue0
>>899
わざわざ白頭山と玄界灘を越えて北九州に稲作を伝えたわけですね
905:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:18 BLuHdtRA0
オクキョン遺跡でジャポニカ種が見つかったとググっても書いてないね。
906:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:48 K11Q2eg80
もみを持って 新天地を目指したのなら 男のロマンじゃないか
907:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:49 QqlTocXsO
>>901
朝鮮半島の沿海部が黒潮の影響を受けてると考える方が自然なんじゃないの？
908:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:59 3ZQoXv+k0
柳田国男先生が喜んでおられるだろ
稲の道が西南から東北に向けて開けていったのが日本の始まり
おまいらもご先祖さんを大事にしろよ、子孫を作らんようなヤツは自殺するより罪が重いんだから
909:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:50:05 75nb0Cxo0
南って言うからエラの張った醜い民族かと思った
910:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:51:44 1l3RsgOG0
朝鮮人は何か人類の発展の歴史に貢献したこと一つでもあるのかいな？
911:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:51:57 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
912:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:54:26 BLuHdtRA0
結局ジャポニカ種が半島伝来である証拠が皆無なんだが。
913:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:55:09 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
914:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:55:36 Ir2RwIue0
日本に水田耕作も伝えたとなると、八田與一も真っ青の
スーパーマンが古朝鮮に存在していたことになるな
915:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:57:41 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
916:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:58:51 hrddvqh80
なんか荒らされてる
917:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:59:14 7KTtcZYYO
つまり今の日本米はウリジナルじゃないって事でオッケー？
918:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:59:59 1l3RsgOG0
結局、朝鮮半島は通り道にもならないくらいの忌み嫌われてた不毛の土地だったってことか。
919:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:01:26 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
920:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:03:56 ZIPubmzc0
>>917
おＫ
>>918
そういうことだね
稲作半島由来説はID:ezbvlv+n0の脳内ファンタジー。
半島由来説にこだわる左翼系日本人じゃないかな。
921:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:04:38 UICtRXl/0
・チャイナ服は中国が侵略した国の民族衣装。
・日本人のＤＮＡに一番近いのは、チベット人。
922:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:06:07 LOmjwi300
中国の北方と北朝鮮の地域は麦作だったからなぁ。
南朝鮮にいきなり稲が伝わったって事は流石に考えにくいし、
そもそも稲の種類が違うから朝鮮由来はねーだろ。
教科書も記述変えつつあるっっつーし。こうやって歴史は正されていくんだな。
923:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:14:04 ZIPubmzc0
弥生期の稲が日本と半島じゃ違うんだから
半島から伝来してないわなｗ
924:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:15:54 Y5OetYez0
どう転んでも日本より半島を経由してくる事はない。
稲作は日本→半島。
925:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:18:04 Y5OetYez0
ミスった
どう転んでも日本より寒い半島を経由してくる事はない。
稲作は日本→半島。
926:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:19:53 ZCsNHb2O0
こういうのを火病っていうのか…
海外の学会で韓国人学者が馬鹿にされるって書き込みを時折見かけるけど
こういうのをみると「なるほどな！」と思うね。
927:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:23:59 cf1YE5am0
>>120
そういう説もある。
ただ、近年ではマイナー中のマイナー、主流とはほど遠い
928:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:26:19 cf1YE5am0
>>918
というか
昔の稲は朝鮮半島の気候に合わない
近年コシヒカリが生まれた経緯を見ても分かるように
数千年前の話しだしなぁ
929:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:27:28 ZIPubmzc0
「長江江南」でググると
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！ が数多くヒットします。
色んなところでコピペ張りまくってるねｗ
930:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:28:43 Ir2RwIue0
896 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/09(水) 04:31:20 ID:ezbvlv+n0
>>895
だから稲作は中国とは異なる場所から伝わった事が分かる訳だよ。
これが致命傷だったな
931:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:31:22 Nj8yOaeIO
日本～南方から海洋を経由した水稲
朝鮮～楽浪郡の中国人が持ち込んだ陸稲
932:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:31:30 ZCsNHb2O0
>>929
お前は間違いなく朝鮮人だろ
露骨な人種差別的発言はアメリカに留学してたときにいた韓国人留学生とソックリだよ。
933:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:34:19 ZIPubmzc0
>>930
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ だよねｗ
そもそも半島と日本じゃ稲の種類が違うのに
稲作が半島から伝わったという矛盾をまったく説明出来ないしね。
そしてコピペ連続の火病ｗ
934:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:37:04 ZIPubmzc0
>>932
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:23:34 ID:ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
頑なに稲作半島由来の妄言を吐くID:ezbvlv+n0の発言ですが何か？
935:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:39:51 UICtRXl/0
嫌い嫌いと言いながら、こっちに寄って来るチョンって、
マジで気持ち悪いなｗ
936:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:42:18 ZIPubmzc0
>>932
このスレで差別発言を繰り返していたのは
頑なに稲作半島由来の妄言を吐くID:ezbvlv+n0ですよ。
自分は稲作半島由来完全否定派です。
ID:ezbvlv+n0が他所でも同じこと繰り返していたのを
このスレにお伝えしただけです。
あしからず。
937:名無しさん＠九周年
08/07/09 07:34:29 ejAm9GmC0
佐藤洋一郎ってイセヒカリの研究してたけどどうなったのかな
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
このコメのいきさつのほうが半島人が発狂しそうだけどな。
938:名無しさん＠九周年
08/07/09 07:45:20 yU3rWJsK0
普通にムー大陸からですけど。
939:名無しさん＠九周年
08/07/09 08:05:30 NyEVkow10
ふさおとめは俺の嫁。
940:名無しさん＠九周年
08/07/09 08:19:33 NtJB4ymj0
基本は確かこんな感じ。ちゃんと覚えてないけど。
野生種
・結実する。脱落性でパラパラと実が落ちる。採集して食料にする。
栽培種
・実の大小よりも、大半が一年草でまとまって収穫でき実が成熟しても
脱落性がなく効率よく収穫できることが重要。原品種と交配するので目安になる。
雑草
・人の住む環境に適応した植物。栽培種と自然交配して新種が産まれたりする。
（パン小麦など）元栽培種や栽培種に昇格したりする。
栽培種と共生する同種の雑草が重要。見た目が同じで脱落性だったり。
遺伝子以外でも半島説はありえないよ。
941:名無しさん＠九周年
08/07/09 09:13:23 g85LGvVn0
つか、単純に考えてもわかるだろ。
日本海や玄界灘は海流が早く波も高い。
日本に来る為には海流を横断する必要があるが
イカダ程度ではとても海流を横切るのは無理。
遥か昔の航海術など持たない半島人がどうやって日本に来れるんだよ。
反対に南方からは黒潮の流れに任せてるだけで日本に来れる。
942:名無しさん＠九周年
08/07/09 09:57:58 Uvb/X9aq0
>>903
中国国策工作隊だろ
943:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:13:42 cdiQjybhO
>>941
あまり知られていないが、奈良期から平安期にかけて渤海から度々使者が日本海を渡って日本に来ていた。
不仲の新羅を避けての直航だったその多くは流されて越前、越後や出羽に着いている。
同時期の東シナ海直航の遣唐使も難破した事が強調されるけど、頻度は渤海の方が多いんじゃないかな？ほとんどが漂着だし。
944:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:22:43 cdiQjybhO
>>846
史書の通りでしたと
945:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:24:21 v5V8BJIG0
そもそも、古代中国にシンパシー感じる奴はともかく
今の一党独裁国家にシンパシー感じる奴は馬鹿か利権売国奴だけｗ
946:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:54:13 E1miyYJe0
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
日本人に謝りたい
～ あるユダヤ長老の懺悔 ～
─ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像─
『日本人に謝りたい』モルデカイ・モーゼ著
（日新報道／１９７９年出版）
【著者の紹介】
モルデカイ・モーゼ
（Mordecai Moses）
１９０７年、ウクライナのオデッサ生まれ。
947:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:01:38 Qdl7rdeo0
＞結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
＞それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
＞知って九州北部に運び込んできただけの話。
＞
＞以前と何も変わらないねｗ
遼東半島で当時、稲作できないよ
948:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:05:00 scmBxRS+0
つまり、稲作はインドネシア→フィリッピン→日本→中国と言うことかね。
949:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:07:54 lM1P/VNN0
東南アジア→雲南・長江流域→日本 だろ
950:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:09:45 gBBEKto/0
東南アジア→（中国A）→日本
朝鮮のは
中国B→朝鮮
基本的に南から北
951:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:21:05 NtJB4ymj0
朝鮮は北と南はずいぶん違うよ。言語も違ったはず。支配階級は完全に漢語。
北は中国で、南は日本からの影響が強いよ。らしさは李氏朝鮮からだけど、
韓国は李朝を否定的。むこうの考古学が発展しないのはそのせい。
近代まで焼き畑農耕。北は今でもそうみたい。
稲作には気候が適してない。山は禿げ山。日本の様にすぐに緑は復活しない。
952:名無しさん＠九周年
08/07/09 12:19:19 EYJANYAw0
稲作半島由来の妄言を吐くのは、このスレでたった一人という事でおｋ？
953:名無しさん＠九周年
08/07/09 12:35:31 2OAvGyU30
>>902
位置的に、朝鮮南部は北九州と文明を共有してたってだけだろ。黒潮にのって流れてきた文化の影響。
954:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:04:22 Q8GGk2jD0
つうか遺伝子で見れば
中国ABCDEFGH
日本AB
朝鮮ACDEFGH
つまり朝鮮はBがないんで、朝鮮経由オンリーってのはありえない
中国（または東南アジア）→日本
中国（または東南アジア）→朝鮮
ってのがあったことが確定してる
朝鮮半島縦断説は100％否定説に近くて、北部地域は稲作ができなかった
あとどうしても朝鮮と絡めたい人が南方の中国揚子江から北上、日本を通り越して朝鮮半島南部（海ルート、地上は北が耕作不能地）
そのあと、日本に南下（海ルート、わざわざ朝鮮通って）
でも、これもなんかむりやり過去の説を引きずってるだけで、
遺伝子レベルの研究で言えば朝鮮半島で出ない遺伝子が日本で出てるわけだから
朝鮮半島（海で日本通らず、南部にだけ伝わったとされる稲作）がそこから日本へってのも、↑が説明できない
だいたい温暖な地方からじわじわ時間かけて北上、
韓国の遺跡はほとんどないし、近年ですら稲作はぜんぜん進まなかったのになんで紀元前に稲作そんなにやってたのかと
韓国最新説は氷河期、はるか１万５千年より前に始めたってのがあるけど、ここまでくるとただの基地外
955:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:06:34 YqZM8E4c0
稲作は普通に半島経由だろ？
当時は日本より温暖な気候だったんだし
956:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:06:39 rP4qkGwY0
>>11
○稲に限らず、日本の文化は中国・朝鮮半島とはまったく関係ないからね。
×日本文化は、むしろヨーロッパの白人文化に非常に近いんだよ。
日本文明は、北方ユーラシア無文字文明と非常に近縁。
957:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:09:19 PVSW1fk20
温暖じゃないし近代でも稲作盛んじゃなかった
日帝が入ってからだよ盛んになったのw
958:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:11:58 YqZM8E4c0
>>957
また日本による、無理な逆伝播説が始まったか？
唐辛子といい、よくもそこまで無茶くちゃ言えるってｗ
959:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:13:38 g85LGvVn0
>>958
民族学校の出身か？
960:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:19:58 JNTUePW1O
>>958
チマチョボリ学校？
961:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:20:22 pv8BXJDk0
いやだから日帝が入る前は陸稲がやたら多かったってことだろう
そのあと日帝が日本品種持ち込んで水稲、つまり水田の稲作が普及した
962:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:21:30 lM1P/VNN0
半島南部が日本領だったころは半島沿岸経由で中国へ
行くのが主流だったようだな。潮の流れもあるし。
逆に東南アジアや中国南部方面から日本に来るには
潮に乗ってあっという間だが
963:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:23:25 NtJB4ymj0
韓国へはどこから来たかってのを考えるとますます矛盾がでてくるんだよね。
あと、古墳も韓国南端の海岸線で、どうみても日本からなんだけどね。
中世の騎馬民族の交易品だったのトンボ玉も古代ローマから韓国にだけ伝わったといいはるし。
964:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:24:24 lM1P/VNN0
>>958
唐辛子は日本から伝わったことが韓国ですら定説になっているらしいが・・・
965:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:26:28 3k+qb2is0
>>958
南部は米が主流だが、北部は冷害が酷くて主要な産品ではない。
それは今でも同じ。
それにな、世界地図を見てみろよ。
朝鮮半島は近いが、上海付近もかなり近いんだぜ。
966:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:28:16 rP4qkGwY0
>>21
＞黄河文明と漢族が関係ないようなものか？
1.黄河文明は古代文明とは呼べない。
2.黄河文明と漢族は関係ない。
3.漢族は絶滅した。現代支那人は蛮族の混血遺児である。
4.支那文明の歴史は千年。文明の歴史は最盛期で測るから。
967:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:30:49 rP4qkGwY0
>>27
同意。
あほうが多くて困る。
>>28
違う。
英語のIndochinaをカタカナ読みしてインドシナ。
日本なら天竺、からと呼ぶ。
天竺から日本であわせて三国という。
三国一の花嫁とかの三国だ。
968:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:46:06 d1s+XEqN0
↑それで？
969:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:07:34 cdiQjybhO
仮説なんだけどね、米を表す言葉の系統は二つあって、「サ」系と「メ」系と言っておこうか、「サ」は東南アジア、日本、朝鮮半島に確認でき、「メ」はインドシナ、江南、華北、日本に確認できる。
「サ」は半島だと「サル」だね。日本では「サオトメ」とか稲作関係の用語に残存している。
「メ」は江南、華北では米（まい、めい、べい）だけど、これらの音は秦による統一によって色々な規格が統一された時の名残。では本来江南ではどんな音だったのか？
日本語の「コメ」はかつては「小実（こみ）」だと言われていたが、万葉仮名の研究が進み否定された。もしかしたら、「コメ」は江南から水稲が伝わった時の名残かもしれない。
陸稲は東南アジアから始まったみたいなので、以上から、陸稲「サ」が東アジアに伝播（第一次稲作ブーム）し北限が半島南部だった、江南で水稲が開発され伝播（第二次稲作ブーム）し北限は日本。半島にも伝播したかもしれないが、継続しなかった。
半島西部から遼東にかけて一時的に高床式建築があったみたいだね。扶余の起源に関わるみたいだ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:15:14 VShlnMhj0
>>4
特アを黙らせる必要があるからです。
971:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:17:38 NtJB4ymj0
>>969
基本的に稲作の単語は中国でも日本でも粟などの栽培で使われていた言葉が有力説だよ。
あと、音韻だと、南インドからのタミル語説が有名だね。
972:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:23:03 B2sMh9u60
古代朝鮮半島で稲作をやっていたのは南岸に住んでいた海峡民族くらいだ
半島の大部分を占める朝鮮族が栽培していたのは麦や唐黍なのに稲作が半島起源というのは無理あり杉
973:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:35:51 NtJB4ymj0
>>969
ああ、思い出した。名前忘れたけどたしかその朝鮮の音韻と日本語を結びつけてた
人の本よんだことあるけどね、檀君紀元前2333年や韓とは偉大という意味で、
チンギス・ハン=チンギス・韓(ハン)、漢=韓(カン)、だとか、中国は愚かな国だとか
西欧諸国もかなりバカにしてた本があってね、あきれて駅のゴミ箱に捨てたよ。
題名だけで本を買うのは怖いとつくづく思った。
974:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:41:00 8Th19l270
ホントはおまいら米好きなんだな。
感動した。
975:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:43:04 ixD3j6Hl0
森羅万象の起源は、朝鮮国である。
論証するまでもない。
自明である。
976:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:49:06 7tOd+AgV0
<丶｀∀´>つまりフィリピンやインドネシアも古朝鮮の
領土だったということでいいニカ？
977:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:49:24 npnpj4ky0
江南や東南アジアからより半島からの方が近い！ってﾆﾀﾞは騒ぐけど
海流って道を馬鹿にしてるよね
海洋民族じゃないから感覚的に理解できないか
整備された道路があるのに「直線で行った方が近いから早く着くﾆﾀﾞ」
って険しい山の獣道をつっきって、結局追い越されるタイプっぽい
978:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:55:40 NyEVkow10
>>969
島根県の三瓶山の古名が佐比売山（出雲風土記）というんですが、
「サ」を稲の神霊とする説（他、サンバイなど）と
「サヒ」で刃物、鋭いもの、「サビ」から転じて金属・製鉄とする解釈があるそうです。
979:名無しさん＠九周年
08/07/09 15:08:16 g85LGvVn0
>>977
まして縄文、弥生の時期に朝鮮には航海術などなかったのになｗ
980:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:02:52 cdiQjybhO
>>971
君のレスは一部学説の紹介であって、自分が出した仮説の検討になっていないよ。
君の次のレスの内容みると、自分が出した仮説を理解しているかも怪しいし。
それと大野氏は今主流なの？
981:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:23:07 NtJB4ymj0
>>980
君の半島説よりはいいんじゃないかな。今回の記事の内容ともつながるけど、
君のはどうかな。あと、高床式は何がいいたいの？それも朝鮮起源説なの？
982:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:35:50 cdiQjybhO
>>981
だから、どこが半島説なの？南方と江南からの渡来を前提にした仮説なんだけど。
983:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:38:42 cdiQjybhO
>>981
高床式は南方由来で、朝鮮→日本ルートに対する北上説を補強する材料としてこの手の話ではよく使われている。
984:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:42:07 NtJB4ymj0
>>982
ああすまんすまん。勘違いか。
>半島西部から遼東にかけて一時的に高床式建築があった
ここに過剰反応したみたいだね。におわせてるものだと思ったよ。
985:名無しさん＠九周年
08/07/09 17:15:02 lM1P/VNN0
東南アジアやミャオ族の高床式倉庫って弥生時代の遺跡のあれにそっくりだな
986:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:04:48 cdiQjybhO
>>984
わかってくれればいいよ。
自分が出したのは叩き台の仮説だから、既存の学説気にせず話のネタになれば。
987:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:10:03 buKqllEdO
ジャポニカジャンケンジャポニカホイ!→〉〉1000
988:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:12:30 1BXfgudg0
>>55
難路続きの陸路より海路経由で、
東アフリカ→中東→インド→東南アジア→日本
のほうがすっきり説明がつくのにね。
989:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:14:41 1BXfgudg0
>>57
図書館ででも一読をおすすめします。
シルクロードの経済人類学―日本とキルギスを繋ぐ文化の謎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
990:名無しさん＠九周年
08/07/09 19:28:06 wOMRd61v0
トカラの「ボゼ祭り」なんて日本の祭りにおもえない。
991:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:12:52 qr+STIIu0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
992:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:31:18 qr+STIIu0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器です。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
993:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:32:13 07lvl0nV0
日本人のルーツが周→呉→日本列島だと証明されましたね。
994:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:45:08 5S9iprZU0
人がイネー
995:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:01 mCJIWa+B0
読み物として面白いので継続スレきぼーん
996: ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★
08/07/10 01:14:43 0
次スレです。
【研究】日本のイネ・ジャポニカ米 中国ではなく「南に源流」 遺伝子研究で解明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
997:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:21:53 mCJIWa+B0
ありがとうございます
998:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:23:05 3FznGfnv0
998なら起源は韓国