08/07/08 04:31:20 X8mBL/4f0
味噌は、高句麗起源じゃないのか？「ミソ」という呼び名自体も
742:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:32:34 AQxQCQmN0
なんでこんなスレが盛り上がってるかとおもったら
なんだいネトウヨがまた火病おこしとんのか。
743:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:35:54 xakIcpVK0
粕漬けが寿司の起源と外人に主張するには無理がないか？
アメリカ人に食わせてみろよ鮒の粕漬け
日本人だってあれが美味いと感じるようになるまで何年かかるか
味的にはジャージャー麺とスパゲティミートソースより遠いだろ
744:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:36:00 ArnH72l90
熟鮓は照葉樹林文化を構成する食品と考えられている。
中国雲南省南部のシップソーンパーンナー（
西双版納）のような少数民族地域やタイ王国東北部では
今もなれずしが作られ、市場でも売られている。
この地域には納豆のような発酵食品も存在する。
ベトナム中部のチャンパ王国でも魚を腐らせて食べるとする中国文献がある。
古代の中国南部に住んでいた百越の間にも存在し、
たとえば海南省のリー族は現在も米と塩を加えた魚や肉を発酵させて食べている。
これらの地域には、米を加えない魚醤をつくる習慣もある。
これらの食品は漢民族にも広まり、
6世紀に書かれた斉民要術にはコイのなれずしの作り方が書かれている。
中国ではその後、遊牧民族王朝の影響でなれずしの製造は廃れたが、
古い時代に長江下流域から日本にも伝播したと考えられている。
745:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:36:29 K6JPHmjW0
>>741
「クソ」はどうなんだ？
746:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:37:20 7PGyhBRA0
>>4
何度言っても理解出来ない国が二三あるからです。
747:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:37:59 V6LUH1sA0
>>744
で、ソースは？
748:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:38:55 xakIcpVK0
ナンプラーもなれずしも今の朝鮮半島には無縁の食い物だろ
つい最近まで刺身なんて生臭くて食えねーとかぬかしてたくせに
あ、半島にもあったな魚の発酵食品
ホンタクｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:40:02 KVAChDvLO
NHKの教育番組で中国経由だ朝鮮だ遼東だと連呼されてたんだけど
750:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:41:19 ArnH72l90
日本語の「スシ」の語源は酸っぱいさまを意味する形容詞
「す（酸）し」からというのが通説であり、アクセント面からもそれは首肯される。
なお、朝鮮語で「酸っぱい」は「シュイダ」ということから、
それが「シュイ」が「シシ」あるいは「シュイ」となり、
「スシ」となったとして朝鮮起源とする説もあるが、
最近になって在日韓国人教授が主張し始めたものであって、
その根拠は極めて薄弱である。
そもそも朝鮮は中国の属国であった期間がすこぶる長く、
昔の文献は原則として漢文で書かれているため、
自国語の資料に乏しく、古代の朝鮮語がどのようなものであったかを
知る手がかりは甚だ少ない。
朝鮮語の「シュイダ」にしても、確例はハングルの発明された15世紀以降のものしかない。
それどころか、12世紀初頭に北宋の孫穆が編纂した
『鶏林類事』（高麗時代の数少ない朝鮮語資料の一つ）では「醋曰生根」と記されており、
高麗時代の朝鮮語では「酸っぱい」という意味の語が
「ションゴン」に近い発音であったことがわかっているのである。
残念ながら新羅時代（日本にすしが伝えられたとしたらこの時期のはず）に
「酸っぱい」を何と言っていたかは資料がないため明らかにし得ないが、
高麗時代で既に「スシ」とは及びもつかぬ発音だったのに、
それより以前の新羅時代に「スシ」に近い発音だったということは考えにくい。
朝鮮半島にも熟鮓に類する物は割合い古くからあったようであるが、
そもそも熟鮓自体が稲作の伝来とともに中国南部から伝播したものと考えられているので、
「スシ」が朝鮮起源ということはあり得ないことである。
URLﾘﾝｸ(www.tokuyamazushi.com)
751:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:47:43 ArnH72l90
発酵(はっこう)させてつくる「なれずし」の起源については、
東南アジアの山の中に住む人々の保存食だという説や
タイやミャンマーの平地に住む人々が
雨季(うき)に取れた魚を乾季まで保存しておく方法だ
という説などがあります。
これらの地方では、魚を保存するために
米の中で発酵させる方法がよく使われます。
すしは、稲作(いなさく)と同じように
中国南部から九州を通って日本に入ってきたと
考えられています。
奈良時代の文書にすしのことが書いてあるので、
その頃(ころ)にはすしが食べられていたことがわかります。
早ければ縄文(じょうもん)時代の終わり頃に
すしは日本に入ってきていたのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-silkroad.net)
752:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:48:36 dmTOVa9b0
>>748
ホンタクは朝鮮人から差別されていた、南方海洋系民族の発酵文化の一種だから、
大目に見てやってくれ。
堆肥の熱で発酵を早めるなんて生活の知恵は、かんべんしてほしいけどね。
朝鮮人は中世以降にシベリアから流入してきた狩猟民だから、発酵文化とは無縁だよ。
キムチなんかは、日本の漬物の真似。
753:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:52:00 tAZrr0OT0
>>740
情報として根拠無くなったから消したんじゃねえの？もう諦めろ。
754:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:52:07 xakIcpVK0
>>752
あー糞の中に食い物隠してたのか
それはあり得る
755:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:53:28 dmTOVa9b0
>>749
公共放送が嘘を垂れ流す不気味さ、いやになるね。
理屈に合わない、朝鮮稲作渡来説が否定され始めてから、無理やり朝鮮をからめたい
変な連中が現れ、最後の牙城ｗｗとして遼東→朝鮮南岸→日本、というルートを
こじつけたんだけど。
でも、肝心の遼東半島に、古代の稲作の痕跡が存在していない。ただ、遺跡から少量の
米が見つかっているだけ。……明らかに、当時の貴人の食料として、運ばれたものだね。
756:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:58:52 ArnH72l90
>>755
そもそも半島は弥生期と同時代ですら農耕の跡が少ない。
水田跡は見つかってないしｗ
また新羅以降は宗主国によって塩の半島生産も厳しく制限されて
宗主国から輸入するのを義務付けられていた。
秀吉の半島進出で唐辛子が半島にもたらされて
荒地でも育ち香辛料となる唐辛子が庶民の調味料としてもてはやされた。
庶民にとっては「塩」は大変高価なものだったからね。
757:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:00:43 D0euiWqc0
>>157
NOォー！！！ 韓国は、地球の起源でありません。宇宙の起源です。
758:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:05:28 xakIcpVK0
刺身にコチュジャンつけて食ってる時点で起源を否定できるよな
半島の唐辛子はどこから来たか考えてくれよ
759:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:08:10 ArnH72l90
>>758
コチュジャンが出来たのも秀吉以降だからねｗ
760:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:11:00 xakIcpVK0
だね
彼等にとってワサビの代わりが唐辛子とニンニクだもんね
無理がありすぎるね
761:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:25:24 ArnH72l90
そもそも半島は中華の影響で極力生ものは食べなかった。
生ものを食べるようになったのは日韓併合からだからね。
現在半島（南北共）で栽培されている米の9割は
日韓併合以降日本からもたらされた日本米そのものだしｗ
（品種は古いけど）
762:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:35:54 D0euiWqc0
>>270
スンダランド
763:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:45:03 vyIEAXhB0
嫌韓の連中の中にも、未だに朝鮮半島ストロー説を唱えてるのがいるのに驚き。
あそこは古代、何も無かったんだよ。
中国の華中華南より北は、ただの辺境。
朝鮮半島も例外ではない。
朝鮮半島はストローですらなかったんだよ。
大陸から日本への流入ルートは、殆ど華南とかから東シナ海を渡ってきたルートだよ。
一度海に出て、黒潮に乗っかればそのまま日本に直通だった。
だから遣隋使や遣唐使は、帰還ルートは東シナ海ルートだったんだよ。
もっとも縄文系は北方の可能性が高いが、そのころは朝鮮民族なんぞ存在すらしてない。
中国大陸 → 朝鮮半島 → 日本列島ルートなんて殆どない。
百済や任那が大陸への出先機関で、仏教伝来の中継基地だったが、あれは日本に従属してた国だし。
そもそも現在の朝鮮民族なんぞ、随分後に出来上がっただろ。
モンゴルの支配とかでたっぷり混血した後に出来たのが、今の朝鮮民族。
764:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:04:16 jLOpWRF20
人気サイトのネットゲリラにもこのスレが取り上げられてるね。
これだけ多くの人に知られては朝鮮半島起源説を唱える連中も
年貢の納め時が来たというもんだ。
これ以降は黙っていたほうが身のためだ。
人間として信用されなくなるよｗｗｗ
765:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:38:14 TNd1GXat0
今の大陸に住んでる連中はＤＮＡレベルで合成体だからよｗ
古層なんぞ温存しとらんぞ。地面掘らんと真実は出てこん。
ほとんど北方系民族にやられた歴史だがなｗ
766:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:54:49 I3EqzDOV0
北方ルート、陸路だと、無主の地ではないだろうし
寒冷で稲が育たないとすれば短期間で通り抜けねばならないか。
767:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:12:10 Q3sisrPM0
>>764
朝鮮半島起源説を唱える連中の対象は、真実を知ってしまった者ではなく
公が対象なんです。強制連行など存在しなかったことを誰もが知ったとしても
公には強制連行でなければならないのです。
公の立場の人間が、真実を一言でも発言することは朝鮮人が許さないのです。
したがって今後テレビでの面白い古代史番組はなくなるでしょう。
>>763 のように「あそこは古代、何も無かったんだよ」など放送できるわけがない。
768:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:22:05 0lW/RDtj0
カレーはイギリス経由だから
カレーを食べるときはイギリスに感謝しましょう
769:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:27:30 7YJ93ix00
>>766
陸路は道路も整備されてない無い時代、騎馬民族かソリで移動しないかぎり
荷物をもったまま集団移動は難しいよ。急がば回れってのは道路が整備されて
からのその逆説的な言葉だね。たとえ数世代にかけて移動したとしても栽培で
きなきゃ伝わらないし、痕跡ものこるはず。途中で異民族と衝突するだろうし。
1世代で、あえて他民族の居住区を横切る危険をおかす必要性もないわけ。
それに元々河口近辺の文化圏なら船を操れるほうが自然。
770:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:53:44 p1JEvW47O
数ヶ月前に日テレの特番で日本人のルーツがほぼ中国南方にあると
断定するかのような放送をしていたが、どういうつもりか知らんけど
素人でも突っ込みたくなる説を堂々と展開していた。あの必死さは何だったのだろう
771:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:15:40 6nZTjtiu0
とりあえず今も昔も朝鮮半島って文化的にも戦略的にもスルーされてることが判った
772:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:18:07 r8B+42960
氷河期に
ロシア西部→モンゴル・チベット→中国大陸→日本
氷河期以降はインドネシアから船で来た人
文明が栄えだした中国との交流
こんな感じでは？
773:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:19:00 +mpXClLV0
騎馬民族征服説も半島と日本に中国北部、モンゴルと共通する
同じ系統の馬の骨や馬具がまったく出土しない為、完全否定されてしまった。
そもそも日本の弥生～大和朝廷までの期間に
半島に騎馬民族が南下したことがなかった訳で。
774:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:30:00 +mpXClLV0
>>772
氷河期は北はロシアと樺太、北海道、本州は陸続き。
南は九州、沖縄、台湾、シナと陸続きだったしね。
北モンゴロイドと南モンゴロイドの混血が氷河期の原日本人。
氷河期が終わり陸続きが切れて日本海が出来たころ
ポリネシアやインドネシアの海洋民族が流れつきはじめて
混血が進んでいったのが縄文人。
その後、中華圏、インド圏、中東圏あたりの人が
縄文期～弥生期に流れついて、緩やかに混血して出来たのが我々。
縄文ＶＳ弥生の抗争なんかもほとんどなかったらしい。
縄文人の数が圧倒的だし、弥生人も征服民族ではないし
数も圧倒的に少ないので徐々に混血して弥生人が消えていったのが正解。
775:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:34:29 lVDCkMtVO
>>765
DNAレベルで古層が確認できるのは東アジアでは日本とチベットぐらいだからねえ
776:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:36:32 +mpXClLV0
>>775
単一民族を誇っていたはずの朝鮮人が混血が一番多かったとオチだったしねｗ
777:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:37:13 lVDCkMtVO
>>773
高句麗の主流は「騎馬民族」じゃないしな
778:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:38:58 7YJ93ix00
>>772
南方周りと大陸経由は沿海州・ツングースあたりで交わると思うよ。
遊牧・騎馬民族が出現するのはずっとあとだから、船での南方経由が先かもよ。
日本と大陸との交流はもっとあとで紀元前ちょいぐらい。
彫りが深くて毛深いのは南回り。オホーツク文化圏あたりは彫りが浅くて毛深くないよ。
縄文時代も同形の遺跡が時代によって南下したり北上したり様々らしいよ。
779:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:41:06 lVDCkMtVO
>>763
遊牧世界から見ても半島は辺境だな。さらに東シナ海世界から見ても辺境。シベリアなどの森林世界から見ても辺境。それらと隣接する日本から見ても辺境。
780:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:43:10 CvPu1Rnc0
大体。モンゴルですら、元になるまで農耕地の意義を掴めず、、
陵辱の限りを尽くしつつ侵入した高麗に於いて、唯一価値を認めた物は
済州島の草原だけ。それを直轄として引き揚げた。
大和王朝成立時期に、騎馬民族が朝鮮の価値を認めて南下、
更に日本に侵入、現地の農耕民に最大限の理解を示して同化、、などありえん。
781:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:46:53 YbPPNMi20
遊牧民は、農耕や都市が発達していないと成り立たない。
これを知らない学者が多過ぎるから、騎馬民族説など頓珍漢な説がはびこる。
782:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:53:57 +mpXClLV0
>>780-781
陸路侵略は侵略地が豊かじゃないと食料や物資の調達が不可能。
大和王朝成立時期前に朝鮮半島が豊かだったことは一度も無いわけで。
まああそこは現代も含めて半万年不毛の地な訳でｗ
783:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:59:51 Xbx03o3C0
>>781
交易、あるいは略奪の相手がないとな。
784:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:59:58 OU6TtxUo0
＞701
＞
俺も同意。中国は中国の、日本は中華文明を素にしながらも独特の文化を打ち立てた。
これってどこか基本的におかしいと思うの。中華文明なんて、素になっていないわ。
あくまで要素の一部分。
785:名無しさん＠九周年
08/07/08 10:37:20 0Df5boDj0
２ｃｈってたまにこういう無駄知識の増えるスレがあるから面白いな
俺の知人に何人か和歌山県民がいるけど、みんなポリネシア人みたいな印象なんだよな
そいつらの顔見るたびに古代のロマンを感じてしまう
786:名無しさん＠九周年
08/07/08 10:50:42 m5fW/mVA0
ポリネシア人
ポリネシア人はいわゆるモンゴロイドに分類されるが、
モンゴロイドの中では例外的なまでに大型の体格と、掘りの深い顔立ちから、
コーカソイドではないかと考える白人も少なくなかった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
787:名無しさん＠九周年
08/07/08 11:35:11 I802dZo10
>>752
＞朝鮮人は中世以降にシベリアから流入してきた狩猟民
今のチョンは全てはここから始まったのを、意図的か、それとも脳の構造からか、知らないんだよ。
長白山（白頭山）が2回、有史来の大噴火してて（937年、947年）、 今のチョンは其の資料すら
無いんだよ、あれだけ崇め奉ってる白頭山の大噴火記録を持って無いんだよ！。日本や支那には
有るのに。だから、2回の大噴火以前の古代チョンに関する、現存チョンの発言は、
希望的、妄想的虚偽。民族的には古代チョンは現存チョンは関係ない別民族。
≪白頭山又は長白山 大噴火 ≫でググれば出てる。
788:名無しさん＠九周年
08/07/08 11:57:36 I802dZo10
>>786
NZのマリオ族とかトンガ住民なんか其の典型だな、長身で彫が深い顔してるし、
キリ・テ・カナワってソプラノ歌手が居るけど、父親はマリオだって言う。
789:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:06:58 x2q0mdBV0
>>787
噴火の兆候とか嫌だな、ベスビオ火山の数十倍の規模って・・・
日本にも悪影響くるからやめてほしいなあ
>>788
一瞬小太りなヒゲオヤジを連想したw
790:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:31:12 ZD4jhr8D0
>>787
彼らは、長白山（白頭山）をことさら聖地と崇めているので
記録が無いのは変だよな。伝承にしてもなにかあるはずだが・・・。
渤海は日本と親しくしようとしてたり、日本の軍の援護を求めてたようだな。
しかし、大噴火で全く音信不通。存在が完全に消滅したようだ。
一国が消えるほどの噴火だ。
その周辺の民族が覚えてないはずが無いんだが。
791:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:41:35 DjTn+Tbl0
>>722
やめろよな・・・
ち○ぽ牧師思い出しただろ・・・鬱だ・・
792:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:46:51 OU8n9qeh0
定説だろでしょこれは。大学の農学系の授業取ってる人なら普通に習ってるだろうし。
考古学資料とのすり合わせって絶対変な思想持った奴らが沸いてくるだろ・・・
793:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:57:13 ihWjCdxh0
出雲風土記の国びき神話、３０００～４０００年前の
三瓶山（風土記では佐比売山）の噴火による堆積物が
神戸川水系を通じて出雲平野の形成に影響を及ぼしたとか。
そういう古い記憶が神話となって残っているのかも。
794:名無しさん＠九周年
08/07/08 13:56:27 /mgUF9TQ0
みんな頭良いな…
そういうのってどんな勉強すればわかるの？
参考になる本とかあったら教えてください
795:名無しさん＠九周年
08/07/08 14:09:47 ihWjCdxh0
気になったキーワードをググってみる。
２つ～３つくらいのキーワードでかなり絞り込めるはず。
で、大まかな当りをつけて、図書館で関連書籍を探す。
更に目次や巻末の索引で辿っていくとかとか。
巻末に参考文献が記載されてたら、そこから更に辿っていける。
芋づる式というか。
そうやってアンテナを張り巡らしていくと、次第に意識に引っかかるようになる。
小論文・レポートの書き方指南書を読むのもいいでしょう。
796:名無しさん＠九周年
08/07/08 14:17:20 7YJ93ix00
あとは色々片寄らずに読むことじゃないかな。それぞれ言ってることも図説もさまざま。
797:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:12:36 /mgUF9TQ0
>>795-796
なるほど
学問に近道なしですね
頭の悪い自分にはなかなか遠い道のりだなぁ…
ありがとうございました
798:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:22:18 lVDCkMtVO
>>797
「歴史学にロマンはない。あるのは地味で地道な作業だけ。」
自分が教えを受けた教授の言葉です。
799:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:30:20 WuuiG8YV0
>>1
なんかずっと前に聞いたことあるぞこれ。
ジブリのもののけ姫のメイキングかなんかだった気がする。
800:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:31:21 KUED9C6o0
>>798
浪漫はあるんじゃないかな？
それを立証したり、思いもしなかった事実を見つけたり
間違った仮説を否定するために地味で地道な作業が
必須なのではなかろうか？
生意気言ってごめんね。
801:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:39:31 LD+67Ro00
事実は小説より奇なりだな
昔々の人を馬鹿にしすぎなのは感じる
802:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:41:04 inZgDLsj0
中国でなく実は東南アジアからでしたって、将棋みたいだな。
>>755
ＮＨＫ、嘘を言ってるつもりはなくて、実は東南アジアもどこもアジアは全部中国領って認識だったりして。
>>773
しかし、江波の本を昔読んだ記憶からすると、何で半島の連中が騎馬民族説を有難がるのか、戸惑うよ。
あれって、日本の膨張主義的気分の戦後的延長にしか思えないんだけど。
天皇家=騎馬民族の本家が、シベリアから満洲・半島を征服しながらそれらに支隊を残し、日本列島にやって来たという話じゃん。
803:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:41:32 Xbx03o3C0
>>801
オーパーツとかが出てきてしまうのは、昔の人の想像力とか技術力とかを過小評価してという傾向はあるだろうねぇ。
804:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:49:53 lVDCkMtVO
>>800
古代史は特にそうなんだけど、官製資料の調査みたいな感じで、邪馬台国がどう
たらとかで世間が思っているような世界ではないよ、という、あくまで受講学生
に向けた言葉なんです。
世間でやり取りされてる邪馬台国の話なんて、想像や妄想が大半ですし。
ああいうものが歴史学だと思ったら続かないよ、という警告なんです。
805:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:53:25 jiiH5qaK0
>>804
韓国や北朝鮮の歴史教育はまさに想像と妄想の大爆発だけどな。
806:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:54:51 Xbx03o3C0
>>805
心ある歴史研究者ならあれを歴史学とは呼ばないのではｗ
807:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:55:17 KUED9C6o0
>>804
なるほど納得です。
高校生の時にボランティアで吉野ヶ里遺跡発掘に
たずさった自分には古代は浪漫そのものだったもので。
当時は邪馬台国かも！と本気で思ってましたｗ
808:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:57:37 6irGj4l4O
いつもに増して米が上手いなぁ
809:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:40:13 ZPw4DP2S0
>>806
日本の大部分と欧米諸国じゃ、チョンの自称歴史学者なんて相手にされないよ。
手元に田川健三「書物としての新約聖書」1997年初版￥8240って本が有るが、
現代の歴史学が如何に聖書研究学から影響を受け、個人的恣意を排除して
実証的学問に為ったのかが良く分る。聖書に興味有るなら一読を薦めるよ。
810:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:41:03 lVDCkMtVO
>>807
想像するのは楽しいですし、認識の幅を広げるきっかけになる事もあります。
でも、史料を読むのはそうはいきません。言葉一つにしても、簡単に断言できないのです。
情報を扱う作業なんです。史学にしても考古学にしても。
想像で断定している論文なんて最近話題の毎日新聞みたいなものです。
811:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:42:01 Xbx03o3C0
>>809
どこぞの歴史学の学会だかでウリナラ学説を発表して「ここはファンタジーを述べる場ではない」と酷評されたという
ジョークを聞いたことがあるのですが、あれも元ネタがあるんでしょうかねぇ。
812:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:59:05 ZPw4DP2S0
>>811
チョン語と言っても実際は漢文は1450年以前無いし、僅少数（日帝京城帝大が収集）が有っても
解読不能で、後は支那王朝と倭・日本の文献を使って「想像・妄想」を逞しくして、思い通りに
書き込むのがチョンの自称歴史学者。例えば、東京上野公園の西郷銅像の近くに仏教？を伝えた
王仁博士の顕彰石碑（高さ2m以上）が有るが、記紀の記述に従った物で、チョンには資料は絶無。
813:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:11:21 lVDCkMtVO
>>812
王仁は百済からの贈り物ですね。当時の百済（の漢人）で使われていた漢文の読
み書きを伝えた事も仕事の一つだったようです。
実在については確定できない人物です。
814:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:26:35 AWQ4PwbGO
どこの国や民族でも、いい奴もいれば、汚い奴もいるだろうに。
お前らが一番ムカつく奴は誰？
お前らを一番傷付けたのは誰？
お前らを裏切り利用したのは誰？
多くの場合それは同じ日本人である隣人や同級生、同僚、
場合によっては肉親ではないか？
中国や韓国だって尊敬に価する人はいる。
日本人だからと色眼鏡をかけず冷静な目を持つ人もいる。
ただしそんな人は一生に一度会えるくらいだろう。
しかしそれは日本人も同じ。
俺も日本人だから日本好きだし、他国に舐められるのは嫌いだ。
だけど、舐められてるのは日本人のことなかれ主義であることも
はっきり知るべきだ。
815:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:42:20 lBPwAtpk0
稲も茶も支那起源ではない。
816:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:05:08 ZPw4DP2S0
>>814
大嘘！、チョンの99.9％は虚偽者｡ 所で、今日の尿便の味如何だった？、
明日の尿便賞味は何時だ？｡
817:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:09:12 AWQ4PwbGO
>>816
お前ぶっさいくな面してるだろ。
基地外ってほぼ例外なく不細工だからな。
818:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:19:33 vyIEAXhB0
なるほど、だからチョンはブサイクなのか
そりゃ整形しまくるわけだ
819:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:22:22 yTy3jKV1O
日本人て明らかに南の島の土人みたいな奴から、朝鮮みたいな奴、
果ては白人みたいな奴、いろいろ居て幅広いよなー
820:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:23:38 r9IXgMh00
どちらにしろ、朝鮮半島を経由して日本に渡った事には違いないじゃん
821:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:27:32 vyIEAXhB0
○
o
ﾟ
｡
＿＿_
/rニｰ 、` ｰ、
/´/'´ _,. l,.....ヽ ヽ
r''ﾍ_ _ ,.r' l lヽ .i
,r '´l _. リ ! / l.〉 l,r
l ､i(._` `ｰ-‐'ヽ./ l`
,r::'::::l !ヽ_｀ヽ_,..､ '⌒r_' という夢を見たニダ
r‐ ､ ＿ i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._ l _,､_'ノ- i､._
l `-､..-i' ´ ヽ_,.ゞ- 、 r ' ´￣ /:::::::::｀ヽ
! ,..rー､ ヽ. ヽ ./ ＿,...-::'´:::::::::::::_;/
ヽ、 / ,ヽ. i. ヽ -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
`‐/ ､__ ./ヽ,入_,ノ l ,r'´ ｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
＿,/ /. ヽ_ _,.. -ﾍ-' ￣
r' ´ ヽ ￣
ヽ、 _ﾉ
` ― ''´
822:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:37:24 yML4zQoEO
チョンに言わせるとインドネシアやフィリピンの稲が
直接朝鮮半島に来て、チャンコロや倭人に稲作を教えて
あげたから感謝しろとの亜空間な論理を喚きだすのだ！
823:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:43:18 0IZMKBCZ0
>>820
ならば聞くが、朝鮮南部にない遺伝子が日本に存在するのは
どう説明するのかな？
824:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:48:18 10FyHKS40
なんで半島の人は一重がおおいん？
825:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:51:35 7se/zZtLO
お前ら本当に朝鮮人が好きだな。もう嫁いじゃえよ。
826:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:51:46 DjTn+Tbl0
なんで朝鮮半島にこだわるかなぁ・・・
その時代見てくるわけにはいかないのに。
ようするに、朝鮮半島を経由したと思われる根拠が
かぎりになく０に近くなったってことでしょ？そもそも
朝鮮半島なんて地名新聞にも書いてなかっただろうに。
中国新聞のは色もついてなかったよ。
827:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:59:33 xakIcpVK0
食糧事情改善説が本当なのか嘘なのかという話
828:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:02:22 yML4zQoEO
チョンの嘘が民衆レベルでバレたんだよ。
829:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:05:59 SkOUj6WH0
こんな物までかの国は起源主張してたのか
びっくりするわ
830:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:16:28 ZPw4DP2S0
>>817
で、チョンの1450年以前の文献出して来いよ！。
で、今日の尿便の味如何だった？、明日の尿便賞味は何時だ？｡
831:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:27:14 NCPfj7ng0
朝鮮半島を経由してきたならば、日本が品種改良をして
北限を押し上げる必要はそんなになかっただろうな。
一気に拡がったわけじゃないからなあ。
832:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:34:18 0IZMKBCZ0
>>824
北方モンゴロイドだから。
833:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:38:16 ZPw4DP2S0
>>831
満州=支那呼称東北部はコメが取れないのでコーリャン等の穀類が主食、
其れが水餃子等に為った。所が、最近は日本の北海道産のコメを作り始めてる。
農水省の農研や各県の農業試験場の100年にも渡る努力の結果だよ。
唯満州は降雨量が少ないから河川水で灌漑だろう。
834:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:42:06 d+5U1d2Y0
チョン涙目w
835:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:48:58 ZPw4DP2S0
結局、チョンの言うコメ、イチゴ、ソメイヨシノ等の起源は全て脳内妄想から出て来たもんだな。
日本じゃ歴史学者では無い司馬遼太郎や塩野七生はチョンじゃ立派な歴史学者だろ。
要するにチョンの歴史学者ってのは此の程度の人なんだよ。
836:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:09:56 VLeXMvXp0
何でチョソって民族レベルで馬鹿なの？
それがとても不思議。
837:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:13:34 HDjsqAJH0
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;>-- ;:;: :;: ''´ どんなに恐ろしい
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;_;／ ;:;:; ;: ./ 歴史の捏造をしても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ...:::;:;:; :;:; : ,-=_''--' たくさんのかわいそうな
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ;:;: /､ / ´ 在日工作員をあやつっても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀''-､、 日本からはなれては
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、 .ﾉ 生きられないのよ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ヽ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;ヽ ./
;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l-,,._ ／'''''--,,,,__ _／
838:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:16:45 VLeXMvXp0
>>837
そこは離れようよｗ
839:名無しさん＠九周年
08/07/09 00:18:01 r+P7nAUr0
>>512
そうきたかｗｗｗｗｗ
840:名無しさん＠九周年
08/07/09 01:56:31 ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるのかｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って
朝鮮半島に伝わり、それを沿海州から船で朝鮮半島東岸を通過してくる
際に水田稲作を知った弥生人によって九州北部に運び込まれただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
841:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:10:38 ylFH/rvj0
>>797
>>840が悪い見本。
・小学校4年生の理科の知識があれば、稲の発芽に25℃以上の水温が必要と理解できる。
・小学校5･6年の地理が理解できれば、稲の北限の上昇という事が理解できる。
・中学校2年程度の地理ができれば、伝統的に麦の生育地域である遼東半島に揚子江から
の稲が根付く訳が無いというのが理解できる。
・遼東半島から朝鮮半島南部のみだけは、船でイネが伝播し、台湾～沖縄～九州～朝鮮
ルートは一切考慮できていないという、小学校6年程度の論理学があれば矛盾が欠如している。
重要なのは、知識を蓄える事でなく、歴史の知識だけでなく、あらゆる好奇心と論理学を得る事。
つまり、知恵と常識ですね。間違っても>>840みたいにならない様にしましょう。
842:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:15:42 ylFH/rvj0
>>802
騎馬民族説もねぇ、簡単な騎馬民族の風俗文化（去勢・あぶみ・乳製品)を理解できれば、
明らかにデマって理解できるのにねｗ
又、放牧をする為の草原や日本の馬の遺伝子などを調べたら分かるよな。
文系や理系だけの知識でセンセーショナルな発表をすると恥をかく見本だよな。
843:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:17:21 ezbvlv+n0
いつもの朝鮮煙幕で江南誘致サギを働くベトナム顔の台湾国策工作ゴリラが涌いてるね（爆
高貴な日本人様の祖先が、
おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ
ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）
844:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:20:37 qL2twk0/0
>>424
混合具合なら大陸には敵いません。
日本は古来種が残るのです。
845:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:23:47 qL2twk0/0
己の根っこを亡くしたものらが
他人の根っこを乗っ取って高貴であるフリをする
誇り高き民族であるフリをする
その実、金銭欲の塊で差別意識の権化
古くからある祖先を大事に子孫を大事にしてきた連中は
そいつらに根っこを利用されて大概迷惑してるわね。
846:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:28:05 BLuHdtRA0
>>845
アジアで一番混血率が高かったのが半島でしたからね。
DNA解析の発達ですべて明るみになってしまいました。
847:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:28:19 ylFH/rvj0
>>797
追記です。
また悪い見本がでましたね。>>843
陰謀論とレッテル貼りはディベート上絶対にやってはいけない事で
敗北宣言です。
例えば：日本人と比較してあの国がXXXであるという明確な事実を指摘した場合、
白い目で見られるのは、陰謀論とレッテル貼りに対してであって。
あの国のﾐﾝｼﾞｮｸがﾀﾞﾒﾀﾞﾒであるという明確な事実は言うまでも無い事なのです。
>>843
ところで、尖閣列島と竹島はどの国の固有の領土ですか？
848:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:32:11 ezbvlv+n0
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
849:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:36:15 ylFH/rvj0
>>846
ちなみに、族譜をどんなに遡っても確実な記述があるのは、
三国史記とおなじぐらいで800年程度でその種類も金海金など数10姓分しかないのですね。
日本では815年に編纂された新撰姓氏録に1182氏姓が登録されています。
1182氏姓は少なく見積もっても1200年の歴史と根っこがあります。
850:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:38:15 ezbvlv+n0
>>847
日本に決まってるじゃねえかヴォケｗ
ウンコくせえベトナム顔で皇土を歩くんじゃねえよｗ
この長江江南ベトナム顔ゴリラのタイワン茶色広鼻ニグロ（爆
851:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:40:28 ezbvlv+n0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
852:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:42:10 oKxcphf10
つうか日本人の遺伝子調べたら
２０%づつが中国、朝鮮人
１０％が沖縄
１０%がアイヌ
日本固有が５％で
驚きの数字が３５%がその他だそうだｗ
３５%が白人や黒人、そしてインドや東南アジアに果てはミクロネシア系など
いろいろ入ってるって事だ
853:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:43:27 y1AdJr100
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ID:ezbvlv+n0 せっかくの良スレ荒らすなよ
854:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:46:52 lI0BbQH50
特亜以外ならどこでもいいよ
855:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:47:34 ezbvlv+n0
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
856:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:52:13 Ia0PJuya0
現在、そこに住んでいる人と過去に住んでいた人が
別ということを想像できない人がいるみたいね。
賃貸なんかでその部屋に住んだ人は皆血縁な
わけはなく、北限を考えると米は南方から来たと
考えるのが普通だわな。
857:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:56:56 Nj8yOaeIO
朝鮮半島における稲の水田耕作の普及は16世紀末な。
それまでの朝鮮半島は治水技術が低くて水田耕作は普及してないぞ。
858:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:01:10 BLuHdtRA0
宝来mtDNAデータはミトコンドリア（細胞内寄生体）DNAの解析で
人間のDNAの解析じゃないから最近は信用されてないね。
今の主流は人間のY遺伝子解析。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを読めば血統的に日本人と半島人が遠い関係で
稲作も半島人が日本にもたらした訳じゃないことがわかるよ。
859:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:03:32 ezbvlv+n0
稲作が伝わった頃の中国の炊飯器だった『三足土器』も、
刃が石製の農耕具も一切伝わってはいない。
稲作が伝来した弥生開始時の炊飯器の器種も農耕具も朝鮮半島南部と一致する。
だから稲作は朝鮮半島からだと分かるんだよ。
金関 縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても、大陸から入って
きたと考えざるを得ない。ただ同時期の中国土器や金属器はない。
このため日本列島へは朝鮮半島経由だろう。
URLﾘﾝｸ(www2.saga-s.co.jp)
860:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:06:25 ezbvlv+n0
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
861:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:13:41 i9OiqELW0
しかし、柳田國男の慧眼は恐ろしいな。
それに分析で出てくると妄想の入り込む余地がないしな。
862:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:19:16 qL2twk0/0
己の先祖を己の先祖として敬えない人は
先祖に失礼ですね。
他人の国の伝承に寄り掛からないと誇れないなんて
あまりにも哀れ。
863:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:20:24 BLuHdtRA0
>>861
普通に考えて熱帯の稲が半島から渡ってくるはずないしね。
日韓併合でやっと半島は全土で稲作出来るようになったんだから。
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代までない訳だしね。
864:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:21:59 ZCsNHb2O0
それよりも何で朝鮮人は日本が大嫌いなのに、
日本人と自分達が同じ系統なんだって必死に主張するんだ？
嫌いならば、朝鮮人と日本人は別系統だって言うはずだろ？
嫌いな日本人と同じ系統の民族だと言うのは自己矛盾してないか？
865:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:17 qL2twk0/0
まだまだ浅学の自分にははっきりしたことは分からないが
國男先生は
文化の営みの本質をよく伝えてくれた人のように思う
大好きです。
866:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:34 ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
867:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:55 BLuHdtRA0
>>864
それは朝鮮人にしかわからんねｗ
DNA解析（Y遺伝子）で否定されてしまったけどねｗ
868:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:27:57 ezbvlv+n0
おうおう、他の台湾国策工作隊が朝鮮煙幕を噴霧しながら
応戦してなｗ
早くチョンとともに日本から出てけよ敵国人ワンコロｗ
869:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:28:05 Z+Q8+O7S0
870:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:33:24 QOK1oD9e0
これって稲は温暖な地域の作物だから当然といえば当然だよな
871:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:02 GqTP43Az0
稲作は南から北へ伝播
朝鮮ルール＝北から南へ
頭いかれてるんとちゃう？
872:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:49 ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるねｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
知って九州北部に運び込んできただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
873:.
08/07/09 03:43:42 gnEwNGDb0
まあ平均的な日本人は千年前くらいから現在までは文化的、感覚的
にわかっている。（それはつながっている）
米のような起源は文字記録の起源を超えるからわからんけどね。
874:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:03 ezbvlv+n0
日本の稲作がどこから伝わったのかを知る事なんて実は至極簡単な事なんだよ。
稲作が伝わった当時の炊飯器と農工具など、稲作関連グッズを調べれば
すぐに分かる事。
875:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:52 ZCsNHb2O0
隋や唐は鮮卑族が立てた国だっけか？
中国は隋や唐の時代から後は現在の日本とは縁遠い国になったと記憶している。
確か遣隋使は大和朝廷が派遣し、冊封国になるのを拒絶するために日本の国号を用いた。
それ以前の中国とは日本は近しい関係であったはず。
だから６世紀末以前の中国とそれ以降の中国は、極端な言い方をすれば別の文明圏。
極端な言い方だけど、現在の中共と古代の中国は全く別の系統の国。
古代の中華文明を作り上げた地域に侵入した民族がそれを占拠して今に至る。
ヨーロッパもそうだけど、中国とヨーロッパはユーラシア大陸の中央から押し出してきた騎馬民族の侵入に晒されてきた歴史。
ゲルマン人やフン族やモンゴル人の侵入に晒されてきたヨーロッパと中国の歴史はシンクロしている。
中国の歴史を象徴しているのは万里の長城だが、あんなものを作らなければならなかったくらいに異民族の侵入が激しかったわけ。
それでも防げなかったけどね。
万里の長城は北京近郊にもあるけど、古代の中国から見れば、あの辺りは完全に偏狭の地。
というより、異民族の居留地との境界性といってもいい。
それより北にある満州や、その先に伸びる朝鮮半島など、中華文明圏からすれば最果ての地だよ。
そんなところを乗り越えて稲作が伝わるわけない。
北京（大都）はモンゴル帝国が作った都市だから、おそらく１３世紀に出来たんだよ。
876:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:50:36 pULd3AJO0
韓国起源に決まっとろうがボケ
877:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:57:05 BLuHdtRA0
ベトナム人の祖先はキン族でキン族祖先は古越人。
長江江南の民族と顔も似てないし種族も違うしね。
ベトナムと長江のある場所は地理的にも全然離れてるしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
878:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:58:26 ezbvlv+n0
稲作と同時に伝えられた弥生開始時の新型土器は中国土器ではなく、
沿海州の刻目土器。
その後、朝鮮無文土器の影響を受けながら弥生土器になっていく。
炊飯器は朝鮮半島南部と同じ甕。
稲作が伝わった頃の長江江南も華北も炊飯器は『三足土器』。
華南は釜。
なーんも伝わっちゃいない。
879:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:59:23 BLuHdtRA0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:23:34 ID:ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
長江人とベトナム人は全然顔が違うからね。
そもそも種族も地理的関係も共通点がないよ。
880:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:00:19 u1r7Vm8v0
>>859
>縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても
移り変わってなどいません、弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準などなく
実際見つかった土器は古墳時代のもので、「弥生人・弥生時代＝弥生式土器使用者・その時代 」
の定義は既に崩壊しており、「弥生」の名称自体を削除した方が良いかと思われます。
東京大学の敷地内で見つかってさえいなければ、「縄文土器の一種」として話終わっていたでしょう。
「ピルトダウン人」みたいなものだとは言わないけれど。
881:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:04 BLuHdtRA0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾人は血統的に漢民族でベトナム顔をしてないよ。
882:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:21 QqlTocXsO
呉服が呉の国の服だなんてすっかり忘れてたな
越王・勾践と呉王・夫差、臥薪嘗胆す
春秋時代の周辺を彩るハイライトの一つだね
その頃の朝鮮半島は莱の国？
883:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:05:08 qLngzX6M0
>>882
日本で言う呉は呉地方の意であってそんなふるい時代の呉国の意味じゃないよ
884:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:07:21 QqlTocXsO
>>883
あらそうなの？では大陸の影響を受けるのは木造船で日本海を越えられるようになってからなのかな
885:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:09:01 ufM+Q+ej0
数千年まえからいる台湾少数民族とベトナム人のDNAって共通なん？
886:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:46 tqIYydKkO
ん？布の技術が呉から渡ってきたんじゃないの？
887:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:52 Nj8yOaeIO
>>884
スレタイ読めるか？
888:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:26 BLuHdtRA0
また、稲の伝来ルートについても従来は朝鮮ルートが有力視されていたが
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つからないこと
朝鮮半島での確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり
畑作米の確認しか取れない点、極東アジアにおける
温帯ジャポニカ種（水稲）/熱帯ジャポニカ種（陸稲）の遺伝分析において
朝鮮半島を含む中国東北部から当該遺伝子の存在が
確認されないこと[1]などの複数の証左から
水稲は大陸からの直接伝来ルート
（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート等）
による伝来である学説が有力視されつつある
（従来の説とは逆に水稲は日本から朝鮮半島へ伝わった可能性も考えられている）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:27 ezbvlv+n0
弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準は弥生開始時に九州北部に
突如出現する器形と文様と焼成法の違い。
甕、高坏、壺という新しい器種、
刻目突帯文という新しい文様、
土器の生地を薄くした上に包み野焼きという高温で焼かれる新しい焼成法。
890:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:14:51 BLuHdtRA0
縄文式土器にくらべて明るく褐色で、薄くて堅い。
形は、壼・甕(かめ)・鉢・高坏(たかつき)などの
簡素な形をしたものが多く、穀物の調理や保存用の容器が中心につくられた。
文様については、縄目（なわめ）、刻(きざみ)目、
櫛で描いたような描(くしがき)文などの簡単な文様を付けているが、
ないものも多い。
縄文式土器にも文様がないものが弥生式土器にも縄文があるものもあり、
必ずしも明確に区分できるとは限らない。良質の粘土を高熱で焼いている。
古墳時代には弥生式土器は土師器と呼ばれるようになり、
古代を通じて盛んに生産された。古墳時代には、窯でさらに高熱で焼いた陶磁器である
須恵器が現れた。
野焼きで焼かれていた証拠として表面の表面だけが高温で焼かれ
明るい茶褐色をしている、
また、強度を増すためつなぎとして砂を混ぜた形跡があり
裏面から見ると大粒の砂が残っているのが分かる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
891:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:20:42 Ir2RwIue0
三足土器と米は古代中国からの輸入品では？
水田稲作の根拠としては
892:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:23:14 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
893:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:26:04 Ir2RwIue0
炊飯器と米は貿易でどうにでもなるが
当時の半島に栽培の技術があったのか疑問だな
今だに北朝鮮の主食は輸入品のとうもろこしでしょ
894:.
08/07/09 04:26:51 gnEwNGDb0
まあ、三足であるかどうかは関係ないよな
カメラの三脚が三足土器に由来していないようにｗ
895:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:29:26 tqIYydKkO
>>892
こう言ってはアレだが、これに比べると日本のやつは随分しょっぱいな。
文化が伝わる過程でこうも劣化するもんなのか？
896:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:31:20 ezbvlv+n0
>>895
だから稲作は中国とは異なる場所から伝わった事が分かる訳だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:34:49 BLuHdtRA0
そもそもさ日本の弥生期に半島では「無文土器」を使っていて
弥生土器は半島では発掘されていないんだがな。
弥生土器の元になったのは無文土器とか言われていたけど
現代ではその可能性が低いことがわかってきた。
縄文土器が少しづつ変化していったのが弥生土器。
898:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:34:54 tqIYydKkO
>>896
やっぱそー考えるのが自然か。サンクス。
899:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:37:41 QqlTocXsO
>>893
つまりezbvlv+n0は古代朝鮮人が日本に米の栽培技術を伝えるため
全力で中華大陸を走りぬけ夷敵を打ち払い騎馬民族を退け、寒冷地を米を抱えたまま
走りに走って日本に米を伝えた後絶滅した、と言いたいのでは？
900:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:38:43 BLuHdtRA0
日本の弥生期に半島に水田跡が見つからない
半島にあった稲も日本の物と種類が違う
半島に弥生土器も見つからない
それなのにどうやって半島から稲作がもたらされたんだろうね？
901:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:40:12 ezbvlv+n0
半島で弥生土器は出てるよ。
ただ一番最初の弥生土器は沿海州で出土する刻目のある土器文化の系統。
そこに無文土器の影響を受けていく。
902:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:43:05 ezbvlv+n0
朝鮮半島で最古の水田遺跡は今のところ前11世紀。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
903:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:46:14 ezbvlv+n0
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:36:49 ID:ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるねｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
知って九州北部に運び込んできただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
904:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:48:06 Ir2RwIue0
>>899
わざわざ白頭山と玄界灘を越えて北九州に稲作を伝えたわけですね
905:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:18 BLuHdtRA0
オクキョン遺跡でジャポニカ種が見つかったとググっても書いてないね。
906:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:48 K11Q2eg80
もみを持って 新天地を目指したのなら 男のロマンじゃないか
907:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:49 QqlTocXsO
>>901
朝鮮半島の沿海部が黒潮の影響を受けてると考える方が自然なんじゃないの？
908:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:49:59 3ZQoXv+k0
柳田国男先生が喜んでおられるだろ
稲の道が西南から東北に向けて開けていったのが日本の始まり
おまいらもご先祖さんを大事にしろよ、子孫を作らんようなヤツは自殺するより罪が重いんだから
909:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:50:05 75nb0Cxo0
南って言うからエラの張った醜い民族かと思った
910:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:51:44 1l3RsgOG0
朝鮮人は何か人類の発展の歴史に貢献したこと一つでもあるのかいな？
911:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:51:57 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
912:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:54:26 BLuHdtRA0
結局ジャポニカ種が半島伝来である証拠が皆無なんだが。
913:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:55:09 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
914:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:55:36 Ir2RwIue0
日本に水田耕作も伝えたとなると、八田與一も真っ青の
スーパーマンが古朝鮮に存在していたことになるな
915:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:57:41 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
916:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:58:51 hrddvqh80
なんか荒らされてる
917:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:59:14 7KTtcZYYO
つまり今の日本米はウリジナルじゃないって事でオッケー？
918:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:59:59 1l3RsgOG0
結局、朝鮮半島は通り道にもならないくらいの忌み嫌われてた不毛の土地だったってことか。
919:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:01:26 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
920:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:03:56 ZIPubmzc0
>>917
おＫ
>>918
そういうことだね
稲作半島由来説はID:ezbvlv+n0の脳内ファンタジー。
半島由来説にこだわる左翼系日本人じゃないかな。
921:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:04:38 UICtRXl/0
・チャイナ服は中国が侵略した国の民族衣装。
・日本人のＤＮＡに一番近いのは、チベット人。
922:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:06:07 LOmjwi300
中国の北方と北朝鮮の地域は麦作だったからなぁ。
南朝鮮にいきなり稲が伝わったって事は流石に考えにくいし、
そもそも稲の種類が違うから朝鮮由来はねーだろ。
教科書も記述変えつつあるっっつーし。こうやって歴史は正されていくんだな。
923:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:14:04 ZIPubmzc0
弥生期の稲が日本と半島じゃ違うんだから
半島から伝来してないわなｗ
924:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:15:54 Y5OetYez0
どう転んでも日本より半島を経由してくる事はない。
稲作は日本→半島。
925:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:18:04 Y5OetYez0
ミスった
どう転んでも日本より寒い半島を経由してくる事はない。
稲作は日本→半島。
926:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:19:53 ZCsNHb2O0
こういうのを火病っていうのか…
海外の学会で韓国人学者が馬鹿にされるって書き込みを時折見かけるけど
こういうのをみると「なるほどな！」と思うね。
927:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:23:59 cf1YE5am0
>>120
そういう説もある。
ただ、近年ではマイナー中のマイナー、主流とはほど遠い
928:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:26:19 cf1YE5am0
>>918
というか
昔の稲は朝鮮半島の気候に合わない
近年コシヒカリが生まれた経緯を見ても分かるように
数千年前の話しだしなぁ
929:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:27:28 ZIPubmzc0
「長江江南」でググると
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！ が数多くヒットします。
色んなところでコピペ張りまくってるねｗ
930:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:28:43 Ir2RwIue0
896 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/09(水) 04:31:20 ID:ezbvlv+n0
>>895
だから稲作は中国とは異なる場所から伝わった事が分かる訳だよ。
これが致命傷だったな
931:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:31:22 Nj8yOaeIO
日本～南方から海洋を経由した水稲
朝鮮～楽浪郡の中国人が持ち込んだ陸稲
932:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:31:30 ZCsNHb2O0
>>929
お前は間違いなく朝鮮人だろ
露骨な人種差別的発言はアメリカに留学してたときにいた韓国人留学生とソックリだよ。
933:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:34:19 ZIPubmzc0
>>930
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ だよねｗ
そもそも半島と日本じゃ稲の種類が違うのに
稲作が半島から伝わったという矛盾をまったく説明出来ないしね。
そしてコピペ連続の火病ｗ
934:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:37:04 ZIPubmzc0
>>932
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:23:34 ID:ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
頑なに稲作半島由来の妄言を吐くID:ezbvlv+n0の発言ですが何か？
935:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:39:51 UICtRXl/0
嫌い嫌いと言いながら、こっちに寄って来るチョンって、
マジで気持ち悪いなｗ
936:名無しさん＠九周年
08/07/09 05:42:18 ZIPubmzc0
>>932
このスレで差別発言を繰り返していたのは
頑なに稲作半島由来の妄言を吐くID:ezbvlv+n0ですよ。
自分は稲作半島由来完全否定派です。
ID:ezbvlv+n0が他所でも同じこと繰り返していたのを
このスレにお伝えしただけです。
あしからず。
937:名無しさん＠九周年
08/07/09 07:34:29 ejAm9GmC0
佐藤洋一郎ってイセヒカリの研究してたけどどうなったのかな
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
このコメのいきさつのほうが半島人が発狂しそうだけどな。
938:名無しさん＠九周年
08/07/09 07:45:20 yU3rWJsK0
普通にムー大陸からですけど。
939:名無しさん＠九周年
08/07/09 08:05:30 NyEVkow10
ふさおとめは俺の嫁。
940:名無しさん＠九周年
08/07/09 08:19:33 NtJB4ymj0
基本は確かこんな感じ。ちゃんと覚えてないけど。
野生種
・結実する。脱落性でパラパラと実が落ちる。採集して食料にする。
栽培種
・実の大小よりも、大半が一年草でまとまって収穫でき実が成熟しても
脱落性がなく効率よく収穫できることが重要。原品種と交配するので目安になる。
雑草
・人の住む環境に適応した植物。栽培種と自然交配して新種が産まれたりする。
（パン小麦など）元栽培種や栽培種に昇格したりする。
栽培種と共生する同種の雑草が重要。見た目が同じで脱落性だったり。
遺伝子以外でも半島説はありえないよ。
941:名無しさん＠九周年
08/07/09 09:13:23 g85LGvVn0
つか、単純に考えてもわかるだろ。
日本海や玄界灘は海流が早く波も高い。
日本に来る為には海流を横断する必要があるが
イカダ程度ではとても海流を横切るのは無理。
遥か昔の航海術など持たない半島人がどうやって日本に来れるんだよ。
反対に南方からは黒潮の流れに任せてるだけで日本に来れる。
942:名無しさん＠九周年
08/07/09 09:57:58 Uvb/X9aq0
>>903
中国国策工作隊だろ
943:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:13:42 cdiQjybhO
>>941
あまり知られていないが、奈良期から平安期にかけて渤海から度々使者が日本海を渡って日本に来ていた。
不仲の新羅を避けての直航だったその多くは流されて越前、越後や出羽に着いている。
同時期の東シナ海直航の遣唐使も難破した事が強調されるけど、頻度は渤海の方が多いんじゃないかな？ほとんどが漂着だし。
944:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:22:43 cdiQjybhO
>>846
史書の通りでしたと
945:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:24:21 v5V8BJIG0
そもそも、古代中国にシンパシー感じる奴はともかく
今の一党独裁国家にシンパシー感じる奴は馬鹿か利権売国奴だけｗ
946:名無しさん＠九周年
08/07/09 10:54:13 E1miyYJe0
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
日本人に謝りたい
～ あるユダヤ長老の懺悔 ～
─ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像─
『日本人に謝りたい』モルデカイ・モーゼ著
（日新報道／１９７９年出版）
【著者の紹介】
モルデカイ・モーゼ
（Mordecai Moses）
１９０７年、ウクライナのオデッサ生まれ。
947:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:01:38 Qdl7rdeo0
＞結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
＞それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
＞知って九州北部に運び込んできただけの話。
＞
＞以前と何も変わらないねｗ
遼東半島で当時、稲作できないよ
948:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:05:00 scmBxRS+0
つまり、稲作はインドネシア→フィリッピン→日本→中国と言うことかね。
949:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:07:54 lM1P/VNN0
東南アジア→雲南・長江流域→日本 だろ
950:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:09:45 gBBEKto/0
東南アジア→（中国A）→日本
朝鮮のは
中国B→朝鮮
基本的に南から北
951:名無しさん＠九周年
08/07/09 11:21:05 NtJB4ymj0
朝鮮は北と南はずいぶん違うよ。言語も違ったはず。支配階級は完全に漢語。
北は中国で、南は日本からの影響が強いよ。らしさは李氏朝鮮からだけど、
韓国は李朝を否定的。むこうの考古学が発展しないのはそのせい。
近代まで焼き畑農耕。北は今でもそうみたい。
稲作には気候が適してない。山は禿げ山。日本の様にすぐに緑は復活しない。
952:名無しさん＠九周年
08/07/09 12:19:19 EYJANYAw0
稲作半島由来の妄言を吐くのは、このスレでたった一人という事でおｋ？
953:名無しさん＠九周年
08/07/09 12:35:31 2OAvGyU30
>>902
位置的に、朝鮮南部は北九州と文明を共有してたってだけだろ。黒潮にのって流れてきた文化の影響。
954:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:04:22 Q8GGk2jD0
つうか遺伝子で見れば
中国ABCDEFGH
日本AB
朝鮮ACDEFGH
つまり朝鮮はBがないんで、朝鮮経由オンリーってのはありえない
中国（または東南アジア）→日本
中国（または東南アジア）→朝鮮
ってのがあったことが確定してる
朝鮮半島縦断説は100％否定説に近くて、北部地域は稲作ができなかった
あとどうしても朝鮮と絡めたい人が南方の中国揚子江から北上、日本を通り越して朝鮮半島南部（海ルート、地上は北が耕作不能地）
そのあと、日本に南下（海ルート、わざわざ朝鮮通って）
でも、これもなんかむりやり過去の説を引きずってるだけで、
遺伝子レベルの研究で言えば朝鮮半島で出ない遺伝子が日本で出てるわけだから
朝鮮半島（海で日本通らず、南部にだけ伝わったとされる稲作）がそこから日本へってのも、↑が説明できない
だいたい温暖な地方からじわじわ時間かけて北上、
韓国の遺跡はほとんどないし、近年ですら稲作はぜんぜん進まなかったのになんで紀元前に稲作そんなにやってたのかと
韓国最新説は氷河期、はるか１万５千年より前に始めたってのがあるけど、ここまでくるとただの基地外
955:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:06:34 YqZM8E4c0
稲作は普通に半島経由だろ？
当時は日本より温暖な気候だったんだし
956:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:06:39 rP4qkGwY0
>>11
○稲に限らず、日本の文化は中国・朝鮮半島とはまったく関係ないからね。
×日本文化は、むしろヨーロッパの白人文化に非常に近いんだよ。
日本文明は、北方ユーラシア無文字文明と非常に近縁。
957:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:09:19 PVSW1fk20
温暖じゃないし近代でも稲作盛んじゃなかった
日帝が入ってからだよ盛んになったのw
958:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:11:58 YqZM8E4c0
>>957
また日本による、無理な逆伝播説が始まったか？
唐辛子といい、よくもそこまで無茶くちゃ言えるってｗ
959:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:13:38 g85LGvVn0
>>958
民族学校の出身か？
960:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:19:58 JNTUePW1O
>>958
チマチョボリ学校？
961:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:20:22 pv8BXJDk0
いやだから日帝が入る前は陸稲がやたら多かったってことだろう
そのあと日帝が日本品種持ち込んで水稲、つまり水田の稲作が普及した
962:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:21:30 lM1P/VNN0
半島南部が日本領だったころは半島沿岸経由で中国へ
行くのが主流だったようだな。潮の流れもあるし。
逆に東南アジアや中国南部方面から日本に来るには
潮に乗ってあっという間だが
963:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:23:25 NtJB4ymj0
韓国へはどこから来たかってのを考えるとますます矛盾がでてくるんだよね。
あと、古墳も韓国南端の海岸線で、どうみても日本からなんだけどね。
中世の騎馬民族の交易品だったのトンボ玉も古代ローマから韓国にだけ伝わったといいはるし。
964:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:24:24 lM1P/VNN0
>>958
唐辛子は日本から伝わったことが韓国ですら定説になっているらしいが・・・
965:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:26:28 3k+qb2is0
>>958
南部は米が主流だが、北部は冷害が酷くて主要な産品ではない。
それは今でも同じ。
それにな、世界地図を見てみろよ。
朝鮮半島は近いが、上海付近もかなり近いんだぜ。
966:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:28:16 rP4qkGwY0
>>21
＞黄河文明と漢族が関係ないようなものか？
1.黄河文明は古代文明とは呼べない。
2.黄河文明と漢族は関係ない。
3.漢族は絶滅した。現代支那人は蛮族の混血遺児である。
4.支那文明の歴史は千年。文明の歴史は最盛期で測るから。
967:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:30:49 rP4qkGwY0
>>27
同意。
あほうが多くて困る。
>>28
違う。
英語のIndochinaをカタカナ読みしてインドシナ。
日本なら天竺、からと呼ぶ。
天竺から日本であわせて三国という。
三国一の花嫁とかの三国だ。
968:名無しさん＠九周年
08/07/09 13:46:06 d1s+XEqN0
↑それで？
969:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:07:34 cdiQjybhO
仮説なんだけどね、米を表す言葉の系統は二つあって、「サ」系と「メ」系と言っておこうか、「サ」は東南アジア、日本、朝鮮半島に確認でき、「メ」はインドシナ、江南、華北、日本に確認できる。
「サ」は半島だと「サル」だね。日本では「サオトメ」とか稲作関係の用語に残存している。
「メ」は江南、華北では米（まい、めい、べい）だけど、これらの音は秦による統一によって色々な規格が統一された時の名残。では本来江南ではどんな音だったのか？
日本語の「コメ」はかつては「小実（こみ）」だと言われていたが、万葉仮名の研究が進み否定された。もしかしたら、「コメ」は江南から水稲が伝わった時の名残かもしれない。
陸稲は東南アジアから始まったみたいなので、以上から、陸稲「サ」が東アジアに伝播（第一次稲作ブーム）し北限が半島南部だった、江南で水稲が開発され伝播（第二次稲作ブーム）し北限は日本。半島にも伝播したかもしれないが、継続しなかった。
半島西部から遼東にかけて一時的に高床式建築があったみたいだね。扶余の起源に関わるみたいだ。
970:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:15:14 VShlnMhj0
>>4
特アを黙らせる必要があるからです。
971:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:17:38 NtJB4ymj0
>>969
基本的に稲作の単語は中国でも日本でも粟などの栽培で使われていた言葉が有力説だよ。
あと、音韻だと、南インドからのタミル語説が有名だね。
972:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:23:03 B2sMh9u60
古代朝鮮半島で稲作をやっていたのは南岸に住んでいた海峡民族くらいだ
半島の大部分を占める朝鮮族が栽培していたのは麦や唐黍なのに稲作が半島起源というのは無理あり杉
973:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:35:51 NtJB4ymj0
>>969
ああ、思い出した。名前忘れたけどたしかその朝鮮の音韻と日本語を結びつけてた
人の本よんだことあるけどね、檀君紀元前2333年や韓とは偉大という意味で、
チンギス・ハン=チンギス・韓(ハン)、漢=韓(カン)、だとか、中国は愚かな国だとか
西欧諸国もかなりバカにしてた本があってね、あきれて駅のゴミ箱に捨てたよ。
題名だけで本を買うのは怖いとつくづく思った。
974:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:41:00 8Th19l270
ホントはおまいら米好きなんだな。
感動した。
975:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:43:04 ixD3j6Hl0
森羅万象の起源は、朝鮮国である。
論証するまでもない。
自明である。
976:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:49:06 7tOd+AgV0
<丶｀∀´>つまりフィリピンやインドネシアも古朝鮮の
領土だったということでいいニカ？
977:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:49:24 npnpj4ky0
江南や東南アジアからより半島からの方が近い！ってﾆﾀﾞは騒ぐけど
海流って道を馬鹿にしてるよね
海洋民族じゃないから感覚的に理解できないか
整備された道路があるのに「直線で行った方が近いから早く着くﾆﾀﾞ」
って険しい山の獣道をつっきって、結局追い越されるタイプっぽい
978:名無しさん＠九周年
08/07/09 14:55:40 NyEVkow10
>>969
島根県の三瓶山の古名が佐比売山（出雲風土記）というんですが、
「サ」を稲の神霊とする説（他、サンバイなど）と
「サヒ」で刃物、鋭いもの、「サビ」から転じて金属・製鉄とする解釈があるそうです。
979:名無しさん＠九周年
08/07/09 15:08:16 g85LGvVn0
>>977
まして縄文、弥生の時期に朝鮮には航海術などなかったのになｗ
980:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:02:52 cdiQjybhO
>>971
君のレスは一部学説の紹介であって、自分が出した仮説の検討になっていないよ。
君の次のレスの内容みると、自分が出した仮説を理解しているかも怪しいし。
それと大野氏は今主流なの？
981:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:23:07 NtJB4ymj0
>>980
君の半島説よりはいいんじゃないかな。今回の記事の内容ともつながるけど、
君のはどうかな。あと、高床式は何がいいたいの？それも朝鮮起源説なの？
982:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:35:50 cdiQjybhO
>>981
だから、どこが半島説なの？南方と江南からの渡来を前提にした仮説なんだけど。
983:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:38:42 cdiQjybhO
>>981
高床式は南方由来で、朝鮮→日本ルートに対する北上説を補強する材料としてこの手の話ではよく使われている。
984:名無しさん＠九周年
08/07/09 16:42:07 NtJB4ymj0
>>982
ああすまんすまん。勘違いか。
>半島西部から遼東にかけて一時的に高床式建築があった
ここに過剰反応したみたいだね。におわせてるものだと思ったよ。
985:名無しさん＠九周年
08/07/09 17:15:02 lM1P/VNN0
東南アジアやミャオ族の高床式倉庫って弥生時代の遺跡のあれにそっくりだな
986:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:04:48 cdiQjybhO
>>984
わかってくれればいいよ。
自分が出したのは叩き台の仮説だから、既存の学説気にせず話のネタになれば。
987:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:10:03 buKqllEdO
ジャポニカジャンケンジャポニカホイ!→〉〉1000
988:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:12:30 1BXfgudg0
>>55
難路続きの陸路より海路経由で、
東アフリカ→中東→インド→東南アジア→日本
のほうがすっきり説明がつくのにね。
989:名無しさん＠九周年
08/07/09 18:14:41 1BXfgudg0
>>57
図書館ででも一読をおすすめします。
シルクロードの経済人類学―日本とキルギスを繋ぐ文化の謎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
990:名無しさん＠九周年
08/07/09 19:28:06 wOMRd61v0
トカラの「ボゼ祭り」なんて日本の祭りにおもえない。
991:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:12:52 qr+STIIu0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
992:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:31:18 qr+STIIu0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器です。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
993:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:32:13 07lvl0nV0
日本人のルーツが周→呉→日本列島だと証明されましたね。
994:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:45:08 5S9iprZU0
人がイネー
995:名無しさん＠九周年
08/07/10 00:49:01 mCJIWa+B0
読み物として面白いので継続スレきぼーん
996: ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★
08/07/10 01:14:43 0
次スレです。
【研究】日本のイネ・ジャポニカ米 中国ではなく「南に源流」 遺伝子研究で解明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
997:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:21:53 mCJIWa+B0
ありがとうございます
998:名無しさん＠九周年
08/07/10 01:23:05 3FznGfnv0
998なら起源は韓国