08/07/07 20:05:50 AdigSyl20
>>594
>博物館に朝鮮万歳宗教
こういうの外部が指摘しないと直さないよ。
俺も地元のちっこい博物館で、同じようなのやってたから指摘したことある。
最初は鼻で笑われるんだが、資料を一緒に送付したりした結果、両論併記
になった。
601:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:10:29 NOSP2hT70
たしか魏志倭人伝には当時の日本の風俗・風習は南方系に似てるって
書かれてるんだったよな。
ということは古代の日本では南方系の風習をもつ民族が
東南アジアにルーツをもつ米を作っていたということになるのか。
602:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:12:12 g8fk/9Ln0
>>599
>縄文系の旧北方モンゴロイド問題はどう整合性をとるんだ？
まず「縄文系の旧北方モンゴロイド問題」というのを説明してくれ
そしてそれがどう白人に関係あるかも説明してくれ
603:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:13:58 EJLFQHdn0
むかし台湾の先住民族の人が移動していまのポリネシア人になったんだお
604:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:15:24 mnhrT31R0
すげえな。
このスレほとんど感情的なチョンチュン叩きスレにならずに結構真面目な書き込みが多い。
マジで感動した。
605:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:16:16 01r7Gn5b0
>>570
中世でも同じだよ｡今の北チョンと満州部=支那東北部に渤海って国（698年 - 926年），
後渤海（928年～976年？）が有って、日本にも渤海使をを派遣してる。所が、2回長伯山が
有史来の大噴火してる（937年、947年）｡ 多分半島は火山灰で埋め尽くされただろう。
所が高麗（自称918年 - 1392年）は資料・無論漢文が絶無！なんだよ。ツングース一族の
現在のチョンが進攻したのは947年以降だろう。日本と支那には大噴火の資料が残ってるのに。
≪長伯山大噴火≫でググれば資料はいっぱい出て来る。今のチョンは民族的に此の噴火で
断絶して、古代のチョンと今のチョンは関係ない民族なんだよ。
606:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:16:41 sidmeLyr0
>>575
実際に一部はそうだぜ。樺太経由で凍結した津軽海峡渡って移動してきた
607:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:17:20 7oSlPdrM0
>>601
うん。でも魏志って、史書としての信用度が低いから、注意が必要。
又聞きレベルの適当なこともばりばり書いてるやつだからｗ
でもまあ、地理的なことを考えると、
日本は黒潮に乗って到達しやすい場所でもあるから、
南方系との縁が深いのは、ある意味、当然という話もある罠ｗ
608:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:17:39 42F00RXI0
長江流域にあるけど朝鮮にはない変異型のイネの遺伝子が日本にあるとか、
古代日本で生産していた絹の蚕は、遺伝子を調べると台湾とかの方と共通するとか、
物や文化は南方っぽいんだよね、確かに。
その時の人間の遺伝子の方は、変化が残るほどは来てないっぽいんだが。
609:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:19:38 UgBigCTD0
>>600
おお凄い
例の中国の学者の話とかコレとか手紙出してみよう
ありがとﾉｼ
610:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:21:15 sidmeLyr0
>>607
九州あたりは呉越あたりからの渡来が多かっただろうから
似てたとしても不思議ではないな
611:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:25:27 cYq/7P4W0
>>602
これな。
>>579
白人とは言わんが、完全にアジア人かというとこっと難しい。
まあ、いずれにせよインド人よりはアジア人だが
612:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:26:04 VeDJW1XY0
黄河文明に侵略され周辺地域に逃れた長江（稲作）文明の民・倭族
鳥越憲三郎（まだ存命なら１００歳超の爺ちゃん）の倭族に関する本読んでみ
おもしろいよー
613:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:28:50 7oSlPdrM0
>>611
アイヌは、アイヌになった１７世紀にオホーツク海沿岸部の血も混在してるから、
「モンゴロイド」という枠組みに置くのはどうか、という説もある罠
と、純血ではないアイヌ系日本人の俺が言ってみるｗ
614:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:32:46 42F00RXI0
それって、モンゴロイドとコーカソイドが分岐してから、
あまり時間が経ってない時代のモンゴロイドってだけだっけ？
個人的には、沖縄と北海道で古い狩猟犬の遺伝子がどうの、ってのが好き。
615:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:33:57 4rVyg9lOO
>>605
それすごいな。
じゃあ今のチョンはどこから生えてきたんだ?
616:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:34:07 fypM7/Bf0
子供の頃は、凄く寒いところが日本の米の起源だった。
617:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:35:45 cYq/7P4W0
>>616
米ってもともと熱帯の植物なんだが
618:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:36:02 herZGvnhP
>>611
いつもアイヌの写真見てアメリカインディアンに似てるなあと
勝手に思うんだよなあ。
いやむしろオセアニアのインディオなのかな？
一般的にそう言われないって事は遺伝的関連性全く無いのかね？
昔から気になってるんだよね。
619:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:37:33 fypM7/Bf0
>>605
勢いあまって、長白山を書き間違えてるね。
そのままでググッタら、ヒットゼロだよ。
そう、長白山の大噴火は、日本と中国には当時の自然の変化の資料が残っている。
しかし、朝鮮には記録が全く無い。
長白山を民族の聖地として崇めているのに・・・。
なぜ長白山の大噴火の地元の民が、長白山が聖地の民が記録と伝承を残してないのか。
620:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:39:00 2T7QVfxO0
>>615
>じゃあ今のチョンはどこから生えてきたんだ?
怨獄界から
621:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:42:35 XZ916LfS0
今の稲は15世紀あたりに海洋交易で伝えられたと考えるべきかな
古代米のＤＮＡとか鑑定できないのか？
622:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:43:02 K1dK1Vnl0
>>579
真ん中で子供抱いてるのが猪瀬直樹に見える
623:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:47:41 vJlOz+r00
>>4
ゴキブリｼﾅとダニﾁｮﾝが起源起源としつこく言いまくっているからだよ
このバカ国どもに真実を言ってやっても聞かないが言っておかないと
起源ｱﾙｩ起源ﾆﾀﾞｧと五月蝿いからね
624:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:47:52 42F00RXI0
>>621
古代遺跡から発掘された米の遺伝子研究で、
長江流域と縄文時代のイネの共通の遺伝子変異とかが発見されてる。
で、長江と縄文にあって、朝鮮半島の古代遺跡にはない変異が見つかって、
縄文のイネは朝鮮起源でないらしいとなった。
日本の古代米にある、もう１種の変異型は、
朝鮮と長江と、両方にもある型だったりするので、
こっちの起源は半島経由の可能性があるかも知れない。
625:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:48:44 g8fk/9Ln0
>>611
>近年の遺伝子研究では日本人（大和、アイヌ、沖縄人）の遺伝子はほぼ同じで、北アジアを起源に持つことが明らかにされ、従来定説化されてきた縄文人（アイヌ含）を南方系・弥生人を北方系とする埴原和郎の「二重構造説」は否定されている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
らしいけど？モンゴロイドより白人に近いんだ？ｗ
アイヌは白人よりインディアンよりだろ
で、そのインディアンをぶっ殺しまくった白人
やはり白人は全日本人の不倶戴天の敵だな
626:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:48:47 UgBigCTD0
今更だけど >>178
「客人」って天然痘か何かにかかってたのかな？
627:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:48:59 cYq/7P4W0
>>620
朝鮮は、一度鉄器文明から青銅器文明に戻ってるんだが、もしかしてそれってこの長白山の爆発も関係してるのか？
朝鮮の歴史で意味が分からんのは、日本が支配するまで青銅器文明だったことなんだよな。
628:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:50:34 vJlOz+r00
>>22
なるほど
ｼﾅの起源はインドシナだったんだな
でｼﾅがインドシナのｼﾅをぱくった訳だ
さいだなゴキブリ国は
629:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:50:58 01r7Gn5b0
>>615
通説ではアムールやブリヤート周辺のツングース族だと言われてる。現に遺伝子解析で
或る程度は分ってるが、チョンは認めたがらず、古代３韓を現在のチョン族の先祖だと称してる。
例えて見れば、モンゴル西方に居たトルコ族の先祖が西南に降って、バクダッドを占領したのは
1055年頃で20世紀初めまで占領統治してた。其のトルコ人が紀元前3000年のシュメール人は
先祖だとほざいて居る様な物だ。お笑いだよ。
630:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:51:08 cYq/7P4W0
>>625
モンゴロイドの中でも、比較的分化の度合いが低いって意味だよ。インド人よりはアジア人に近いと俺も書いただろ。
631:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:52:07 4rVyg9lOO
>>618
インディアンは確かベーリング海を渡って日本にたどり着いたはず。
アイヌ≒インディアンは当たってると思うぞ。
632:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:55:50 xQDmdDG80
朝鮮半島北部は稲作に適さないので、半島経由の伝播は考え難い。
633:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:56:56 01r7Gn5b0
>>619
ゴメ！、間違えた、長白山だ、ORZ。
634:名無しさん＠九周年
08/07/07 20:59:12 UgBigCTD0
もう片方のスレが「そんな研究に何の意味があるんだよ」ばかりで
とてもわかりやすいねw
635:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:02:24 JDa/MnveO
俺の教科書には朝鮮半島経由と書いてあります
636:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:03:10 XZ916LfS0
でもそんな大昔に数百キロも海を渡ることができたとは考えにくいんだよな
どうやってわたってきたんだろう
637:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:03:57 mp1LoumE0
>>338
台湾もだが、戦前の日本からの開拓者のおかげだろ
638:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:05:42 42F00RXI0
>>636
台湾あたりからだと、海流で流れ着くよ。
古代の航海術を再現する実験は、
わりと頻繁に行われている。
ポリネシアのアウトリガーカヌーとかで、
実際に海を渡ってる。
639:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:06:29 7oSlPdrM0
>>637
開拓者より、当時だと農学者かな？
もっとも語りぐさになってるのは台湾の農学者だったりする罠
なんでも九州の某農家に何年も住み込んで台風対策を練り上げた人とかいたらしい。
塾長もそうだけど、当時の台湾の農学者は全員化け物みたいに熱心だったそうだｗ
640:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:07:10 JDa/MnveO
大昔の人は死ぬ思いをしてまで船に乗って新大陸に行き着いたんだよな
その末裔がお米をしょって九州あたりに流れ着いたんだろか
641:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:11:46 UgBigCTD0
和歌山の南の方のひとの聞いた話だと
マトモにエンジンも動かないようなボロ船で、海流頼りに
福建とかから漂着した人が大阪方面に逃げて行くんだって
案外むずかしくないのかもねえ
642:637
08/07/07 21:12:26 mp1LoumE0
>>639
それ以上に台湾人の賜物って事ね。
643:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:13:36 GW/2S4Vw0
>>579
縄文系とか弥生系とかは人種的な区分ではなく、生活や文化の違いによって区分
されているのであり、表現が適切ではない。また最近は単純な二重構造説的な
考え方は否定されつつあり、重層的な考え方が学術的な主流である。
644:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:18:32 5UaCKOnt0
>>643
重層的と言いますと？
縄文人は確かに地域差もありますが、基本的に人類がモンゴロイドやコーカソイド、ネグロイドに分化する前の人種ですよ。
確かに弥生系と言うのはかなりあやふやな表現ですよね。
縄文系と弥生系がほぼ混ざり合ったのは江戸時代末期。
細かく言えば今も縄文系と弥生系の混血は続いてます。
645:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:19:09 42F00RXI0
台湾の話は、日本から行った研究者が、
その時に台湾にあった稲を網羅的に調査したあとで、
そこから選んだ稲と日本の品種をかけあわせて、
もっとも台湾に合うと思った品種を作ったとか、
そんな話があったような。
黒潮は激しくて、九州辺りで遭難すると、
あっというまに四国の方まで流されちゃうって聞くなあ。
646:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:22:04 Z60M2RZUO
要するに日本に米作教えたのは中国人じゃねーってことか
647:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:23:37 BzHaI9Er0
>>1
つか、結構前から言われてなかったっけ？
選書や新書で読んだ記憶があるのだが。
648:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:26:10 5UaCKOnt0
>>645
ですので中国の春秋戦国時代に戦乱を逃れて海に出た人々が高知県土佐市の居徳(いとく)遺跡に足跡を残してるんですよ。
中国特有の木胎漆器や縄文人が金属の武器で足を切断された跡や金属の鏃で射抜かれた跡など。
649:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:28:39 5UaCKOnt0
>>646
今の中国人とか別物ですね。
周王朝の皇子が大陸の南部に呉の国を建国し、その呉の国が越によって滅ぼされた後日本に移住してきたんです。
ちょうど稲作もその頃に日本に伝わってます。
その後、始皇帝の命を受けた徐福も大量の移民を連れて日本に移住してますね。
我々はそういった人々と縄文人との混血でできた民族なのです。
650:三郎
08/07/07 21:30:38 dnDNfI3t0
まぁ、朝鮮南部は経由してないだろうな。
651:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:31:39 U1t82YeE0
>>636
マンボウみたいに一億個も卵生めば、何匹かは数メートルまで
大きくなるもんだよ。
652:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:32:41 GW/2S4Vw0
>>644
縄文系や弥生系はあくまで考古学上の名称なので、人種的な区分で扱うのはどうかなと。
重層的というのは、一定期間に大量にある人種が日本列島に流入したのではなく、
一定期間ではなく、期間を隔て幾波にも分かれてある人種が北方から南方からまたは
東方から日本列島に流入し、例えば縄文人にしても均一な人種ではないということだと。
653:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:33:16 5UaCKOnt0
>>650
ですね。
経路は逆。
呉→九州→そして半島南部に進出です。
654:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:33:45 whqflD2I0
たいがいトンデモ系が乱入してきて、学術的な話には絶対ならないのな。
そして罵声が飛び交ってスレが終わる。
まあN速＋はそういうものだが。
655:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:36:37 9Dx9hvXQ0
もしも、順序が逆で、日本の米が南に広まったとしたら、どうだろうか？
656:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:36:43 5UaCKOnt0
>>652
なるほど。
確かに縄文弥生という区別はあまりにも大雑把すぎますね。
縄文人と言ってもかなり地域差があるようですしね。
出土人骨の分類も「どちらかといえばコレは縄文系、こっちは弥生系だね」程度の分類だと聞きましたｗ
657:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:37:58 uBSvVwJb0
ジャポニカ学習帳はいいノートだったな。
658:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:38:47 qhky32E00
,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
659:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:40:53 42F00RXI0
>>657
字を練習してキレイにしようと思って最近買ったが、
マスがでかすぎた。
660:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:42:55 1QvQgnQk0
【韓国】栗、イチゴ、シイタケ、ナツメなど韓国産農産物の６０％以上が日本品種の無断栽培（CBSニュース）06/10/29
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>品種保護権を持った日本企業等が韓国農家にロイヤルティを要求するなど、莫大な被害が予想される。
>崔議員は「一日も早く対策を作ってロイヤルティを支払う事態は阻まなければならない」と主張した。
何だこりゃ。盗人のくせに被害者ヅラしてるし．．．
しかも払う気ねーのかよ！！
【日韓】盗まれたレッドパール ～農産物の知的財産を守れ！～ テレビ東京・WBS
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
661:三郎
08/07/07 21:43:04 dnDNfI3t0
>>655
無理があるな。日本の稲は遡れて6000年だが南方の方では
10000年以上は遡れるからな。
662:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:43:26 01r7Gn5b0
>>654
遺伝子解析って言われると、拉致問題での遺骨を別人だと言われた北チョンが、反論出来ず
じゃあ返してくれって言うのが精一杯で、チョンには遺伝子解析はちんぷんかんぷんで
反駁の糸口すら見付らないんだろう。
663:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:44:43 7s6AOseV0
なんだ、チョン半島はストローですらなかったのかｗ
664:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:46:09 AbfrGQIQ0
どうりで
オアフ島におれそっくりの人がいるんだよ
665:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:51:26 7fk6W5yI0
半島がストローですらなかったのは既に常識レベル。
あんな盲腸に存在意義など無い。
666:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:52:02 1QvQgnQk0
「済州島にソメイヨシノが自生してる」とか言って、国家規模でサクラの起源を主張してる国だぞｗ
667:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:56:17 sidmeLyr0
元々海洋民族だったのにさんざん遣唐使が遭難してる不思議
668:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:57:03 p0TJmMj00
またも韓国は通り道
669:名無しさん＠九周年
08/07/07 21:59:24 ZEX3Mcjr0
>>1
高句麗好太王碑の件のように、朝鮮の捏造がまた証明されたな。
朝鮮人が嘘つきばかりであるということが一般常識になる日も近いであろう。
670:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:00:50 iMch6/Zz0
稲作文化は韓国から伝わった物
首相官邸のホームページにも書いてあるから間違いない
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
日本人は韓国に対する畏敬の念を忘れてはいけないんだよ
671:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:03:45 HIoqNS6l0
>>670
これはひどい・・・
672:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:05:14 UgBigCTD0
>>670
えーと、南宋と栄西、道元あたり涙目？
673:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:07:29 zDlMNFP20
本当に「息をするように嘘をつく」民族だよねえ…
日本から消えて欲しい
674:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:07:47 cYq/7P4W0
>>668
通り道ですらないことが証明されてるんだが
675:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:12:11 E2zbN9V40
「妻をめとらば韓国人！？」篠原令著 文藝春秋社刊
P２０ 「思いやり」という言葉
一学期が終わって日本人学校に通っている娘が通知表をもらってきました。
担任 の先生の所見欄を見ると、娘は「思いやりがあり・・・」と書かれています。
韓国人 の妻は、「ここのところ、よくわらからないから全部韓国語に訳してみ
て」といいます。私は困りました。というのは以前、日本に芸く住んでいる韓
国人の友人から「韓 国語に絶対訳せない日本語があるんだけど何だか知って
いるかい？」とたずねられた事があるのです。それがまさにこの“思いやり”
だったのです。
辞書を見ると韓国語で「同情すること」「推測すること」などとなっています
。しかしこれでは“思いやり”という言葉に含まれた深い気持は表現できませ
ん。結論から言ってしまえば韓国人は“思いやる”ということをしません。
そういう言葉がないということは、そういう気持も、そういう行為もないこと
になります。
小さいときから、家庭教育、学校教育、社会教育の中で“思いやり”に類した
ことは全く教育されていないのです。韓国では幼稚園でも小学校でも、日本の
ように「皆と仲良く」とか「他人に迷惑をかけるな」という教育をー切やりま
せん。反対に、一貫して強調されているのは、「一番になれ」「他人に勝て」
ということです。
私が韓国で娘たちと公園へ行くとよく目にする光景があります。それは例えば
ブランコの前で子どもたちが順番を待っているところへ、子どもを連れたお母
さんなり、おばあさんがやってきます。すると並んで待っている子はおろか、
ブランコに乗っている子も引きずり降ろしてその大人の連れて来た子がブラン
コに乗ってしまうのです。その他の子どもたちもそれをまたごく当然の事とし
て受けとめているのです。良い悪いは別にして、これが韓国人の行動パターン
の原型です。自分の事しか考えないのです。他人のことを思いやったり、他人
への迷惑を気にするのはバカげた事なのです。
（中略）
日本人と韓国人は似たように見えてもこれほど違う民族なのです。
676:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:12:20 ZEX3Mcjr0
>>670
これはひどいな。
子供だったら簡単にだませるだろうという悪意を感じる。
ＮＨＫ子供ニュースもたまにこんな感じのひどい捏造をするよね。
677:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:16:55 E2zbN9V40
>>664
俺なんて千葉の親戚のおばちゃんに、２４（トゥエンティーフォー）に出ていたシェリーパーマーにそっくりな
人いんだぜｗｗ
マジだってｗｗｗ
678:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:18:59 1QvQgnQk0
『日本書紀』の一書では、高天原（天界）から追放されたスサノオは、新羅に降り、「私はここには居たくない。」
と言い息子の五十猛尊（イソタケル）と共に土船で出雲へ渡ったとある。そのとき高天原から持ち帰った
木々の種を、韓（から、朝鮮）の地には植えず、大八洲（おおやしま、日本のこと）に植えたので、大八
州は青々とした地になったと言う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウリナラ変換↓↓↓
日本の神々は全て韓国出身ﾆﾀﾞ！！ｳｪｰﾊｯﾊ！！
【日韓】洪潤基教授：「日本人が崇拝する菅原道真は新羅人の子孫。素盞鳴尊も天照大神も新羅人」（世界日報）07/05/08
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
単なる中継地だったのに、出身地扱いしてるしｗ
挙げ句の果てに、『高天原』はウリナラ起源などとほざいて記念行事なんてやってるし．．．
【韓国】 金海伽耶大学、「高天原祭」行事開催～講演「高天原はどこか？」や歴史体験など（中央日報）08/04/10
伽耶大学(総長イ・サンフィ)は12日午前11時、伽耶大学高霊（コリョン）キャンパス高天原公園で韓日両国の
学界人士及び機関団体長、地域住民など500人余りが参加する中、「第10回高天原」祭礼行事を開催すると
10日明らかにした。
高天原公園は我が国の檀君神話とともに、日本の建国神話の中に登場する多くの神々が集まった所が高霊地域
という事実を確認し、これを記念するために建立した公園だ。これと共に伽耶大は2008年、高霊大伽耶体験祭りが
11日から14日まで4日間、学校周辺及び高霊郡大伽耶博物館一帯で多様な体験プログラム行事も進行されると
明らかにした。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こりゃ酷いｗ
679:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:21:58 8Ym5ORcO0
>>603
数万年前の話な。
ポリネシア人が連れている犬を遺伝的に調べてみると、どうも台湾辺りが発祥らしいというやつだね。
680:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:22:28 UgBigCTD0
>>677
観光案内サイト見てたら
自分に生き写しのインドネシア人がいて心底驚いた
生き別れの双子かと
681:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:32:26 gXUEnOh30
ウヨ・サヨ両方の基地外がいるな
682:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:32:32 8Ym5ORcO0
>>625
そのwikiで引用されている文献は古く、荒いデータに基づいていると思う。
今はもう少し高精度な研究が行われているはず。
アイヌ系と渡来系の違いを単純な二重構造として捕らえるのには無理があるだろうが、
明らかな差異があったはず。
683:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:34:55 p0TJmMj00
>>674
もとの発表ソースでは、通り道しているよ。
URLﾘﾝｸ(www.nias.affrc.go.jp)
684:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:37:14 1U9xZpSg0
>総合地球環境学研究所の佐藤洋一郎教授（植物遺伝学）の話 もみの幅を広げる遺伝子の変化をとらえた
>ことは大きな発見で高く評価できる。ただ、遺伝子の変化を、直接イネの栽培化と結びつけるのは難しい。
>考古学資料とのすり合わせが必要だろう。
最後の文が記事の本心だなｗｗｗ アサヒらしく嫌らしい記事だ。
そこまでして中国様起源にしたいか
685:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:43:16 8Ym5ORcO0
>>627
森林を伐採しすぎて製鉄ができなくなったんじゃないか。
青銅器なら少ないエネルギーで作れるし。
実際、中国の戦国時代の群雄割拠は自然破壊で鉄器の生産量が低下し、
どの武将も圧倒的な武力による決定打を打ち出せなかったのが原因と読んだことがある。
ジャレド・ダイアモンドの「文明崩壊」に書いていたんだったかな。
686:名無しさん＠九周年
08/07/07 22:49:29 UgBigCTD0
皇室が中韓から来たとか起源主張されてるわりに
少なくとも日本書紀の時代から植林をやってる記録があるのが謎
687:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:00:15 8Ym5ORcO0
>>686
ほう。
少なくとも植林は、中韓の文化ではないな。
688:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:07:15 kYB8ojiS0
分類学はつぶしがきかないから優秀な学者は少ないし、
考古学は正確性に欠ける資料と妄想の塊だしで、
そんな奴らにそもそも真実が導き出せるはずもないのだが、
これまでは反論する手法もないし、まぁ大して影響もなかったから放置されてただけなんだよな
それがDNA解析という手法が開発されて
分析系の研究者がやってみたら新事実が出るわ出るわｗ
既存の分類がいかにいいかげんだったかバレバレｗ
簡単に大発見の論文が書けるもんだから、今は若い研究者の格好の餌食になってるよ
689:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:11:22 1QvQgnQk0
>>605
長伯山大噴火 に一致する情報は見つかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
690:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:17:10 l9oN+FNd0
最後はあの国なんだろｗ
691:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:18:31 gaKx31LZ0
>>688
今の歴史学は、聖書学の研究結果から、個人的心情・恣意的観念が入り難い実証的な考古学と
文献学が主体に為ってるよ。其れがチョンの脳では斜め上志向だから出来ないんだよう。
だから、文献の無いチョンには致命的結果を引起してる。今の学問は実証性を要求されてる。
蛇足だが、経済学も数式・数学が必須だし。
692:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:21:13 lYHtKTdf0
>>689
たぶん長白山じゃないの？
693:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:42:44 gaKx31LZ0
>>689
⇒ >>633。
694:名無しさん＠九周年
08/07/07 23:56:36 EuIvdRQK0
さっきからこのスレで「日本人は白人に近い」とか言ってる奴いるが、
さすがに恥ずかしいから止めようぜ。別にオレ白人になりたくないし。
そういう革命的な新説は、あらゆる証拠によって確定してから唱えるべきだ。
というか日本人の顔見たら、明らかに中国人や朝鮮人と極めて近親であると
日本人でもわかるわけで。
確かに朝鮮人に比べてパッチリ二重だったり毛深かったりという奴が日本人は
多いが、明らかに近親だし、いくら朝鮮人嫌いでもそこを否定するのはどうも・・
列島には大陸経由で文化が入ってきた。稲作や鉄器や青銅器は中国の華南から、
漢字という今オレも使ってる秀逸な文字は朝鮮から（が漢字はそもそも中国起源）、
和食におけるポルトガルの影響など、まあ色々あるが、確実に確定してることは
朝鮮起源で大したものなんか全くもたらされてないということだ。
朝鮮起源で朝鮮から流れてきたものは、嘘と言い訳と暴力とレイプなどが挙げられる
695:名無しさん＠九周年
08/07/08 00:09:47 aVPB8kIl0
>>691
日本の歴史学、それも古代史学は実証的とは到底いえないがな。
まだモノが出てくるだけ考古学の方が信頼性が高いレベル。
いまだに記紀批判がデフォルトてどんだけｗｗｗ
津田も進歩の無さに泣いてるよｗ
696:名無しさん＠九周年
08/07/08 00:22:44 V6LUH1sA0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
697:名無しさん＠九周年
08/07/08 00:38:46 rMnYVKzBP
未だに米作がまともに出来ない奴等
【北朝鮮】「米国から支援された食糧は戦利品」と国内で宣伝［07/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
698:名無しさん＠九周年
08/07/08 00:46:02 y26SD1ft0
>>694
>さっきからこのスレで「日本人は白人に近い」とか言ってる奴いるが、
チョンがやってる工作だから無視しろよ
699:名無しさん＠九周年
08/07/08 00:53:57 BGZ5U/BI0
>>694
ほぼ同意するが、一番重要な所が抜けているような気がする。
個人的な意見だが。DNA的というか人種的な要素にこだわりすぎているように
思うのである。やはり、中国、朝鮮人と決定的に違う根本的な要素は「共生の思考」
的文化が日本人にはあって、中国、朝鮮人にはないということだと思うのである。
その違いはどこから生じたかというと「縄文文化の自然との共生の思考」から生じた
他文化を許容した上での神々の共生、それに伴う神神習合、次に「和」の思考
（これには談合的なデメリットもあるが)そして神仏習合につながっていく、その思考
が大陸とは決定的に相違するのである。
地理的な要素で幸運にも成り立ち継続できた縄文文化を基底に持つ日本人と大陸
の争乱に巻き込まれ基底の文化を喪失したと思われる中国、朝鮮人と大きく違う所
だと思うのである。
700:名無しさん＠九周年
08/07/08 01:07:48 K9wFhBEj0
>>699
大陸：資源の枯渇→戦争で他民族から奪い取る→弱肉強食・力の論理
島国：資源の枯渇→どこにも逃げ場がない→資源の有効利用・共生
だよね。それぞれの土地で生き残るために、思想や考え方はおのずと変わってくる。
701:名無しさん＠九周年
08/07/08 01:39:43 PLIMstLi0
>>699
まあ確かに日本人と中国人は発想からして違うよね。風土が人間性に与える
影響も多くの面であるだろう。
ただ中国人と朝鮮人もかなり違う。日本人から見たら、不潔とかクサイとか
そういう一見的な言葉で中・朝は一括りにされるが、それは事実だけど、
例えば現在、在日中国人は在日朝鮮人よりも多いようだ。まあお互い犯罪に
精を出してるわけだが、中国人がレイプで捕まったなんて話はほとんど聞かない。
中国人は99％カネ絡みで、朝鮮人は虚言や逆切れや恐喝や強姦など何でもアリ。
つまるところ、その土地の限定がその土地の人々に与える影響はかなりあって、
日本と中国では文明を共有といっても、実情は根本の哲学からして違ってる。
俺も同意。中国は中国の、日本は中華文明を素にしながらも独特の文化を打ち立てた。
そして朝鮮は数千年間のあいだ、嘘をつき、人の富を奪うことに熱中し、レイプしてた
702:名無しさん＠九周年
08/07/08 01:42:01 M2UG/pTQO
やったああああああwwwwwww
やはりゴキブリとは食う物からして違いますよねwwwwwww
703:名無しさん＠九周年
08/07/08 01:45:57 atTVrysY0
＞「ジャポニカ」の起源が、インドネシアやフィリピンまでたどれることがわかった。
∧＿∧
<:::::::::::∩>
/^ｿ⌒ヽヽ
<_<＿ﾉ､_ソ
:::::::::::::::::::
704:名無しさん＠九周年
08/07/08 01:59:36 V6LUH1sA0
363 名前：出土地不明 ：2008/07/08(火) 01:57:09 ID:B2/FGWDq
違うなｗ
そのインドネシアとフィリピンのジャポニカ自体が
その昔、日本から運び込まれた改良前のジャポニカなだけ。
15・6世紀、朱印船貿易のために多くの日本人がインドネシアや
フィリピンに渡って日本町が形成されていた事も
農業生物資源研究所の研究主任クラスだと知らんのかな？ｗ
そのときに日本から運び込まれた改良前のジャポニカが
インドネシアとフィリピンに定着しただけだろうね。
705:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:01:12 tugRdiXn0
なんだ、韓国のウリニダ起源も中国起源だったのか。
706:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:02:24 gX1ooheH0
小学生の時、ジャポニカ学習帳使ってたなｗ
707:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:10:42 CMg/RxjD0
>>636
伊豆七島なんかにも縄文期の遺跡あるしなあ。
普通に船で移動する馬鹿がいた時代ですがな。
708:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:13:08 V6LUH1sA0
朝鮮煙幕で日本人を釘付けにしてルーツを中国南方に誘致工作を行う台湾人ｗ
709:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:17:55 CMg/RxjD0
>>708
そのときの勢力図は今と違うわけだし、
今の領土・民族をうざいから持ち込むな。
710:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:25:52 95Mk/s2n0
韓国人「韓国の起源は中国だ。」
中国人「断る」
711:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:33:13 V6LUH1sA0
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけなんだろ？
だったら、､インドネシアやフィリピンから直接イネが来たならば
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえじゃねえか馬鹿ｗ
結局、中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が朝鮮東岸を船で通過する際に知って
九州北部に運び込まれただけ。
～ THE END ～
712:名無しさん＠九周年
08/07/08 02:39:53 BGZ5U/BI0
>>701
確かに、朝鮮人と中国人は異なっていますねw 同一視するのは迂闊だったかとw
補足的なものを追加すると、
俗な話ではありますが「千と千尋の神隠し」で千尋がカオナシを許してしまうことを日本人
が自然に受け入れてしまう感覚や日本語の他人の立場に立って話す感覚は共生の感覚から
生じているとしか思えないのである。
713:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:01:15 j//to/XaO
何の事はねぇ、
栽培種としてのイネは東南アジア～南アジア由来ですよ
というだけの話だな。
そんなのは前から判りきってた事じゃん。
714:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:03:49 j//to/XaO
しかし何で人種の話になんかなってるのやら
715:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:18:44 V6LUH1sA0
日本人の祖先になりたくてなりたくて仕方がないんだろｗ
とくに人種コンプの強い茶色でツブレ広がった鼻の醜いベトナム顔した
台湾や中国中南部の劣等人種なｗ
716:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:21:38 m26GBLfe0
>>711
日本縄文中期にすでに稲作（畑型）をしていたが
半島は縄文時代と同じ地層からは稲は発見されてない。
半島南部の弥生後期同時期の地層にわずかにあるだけ。
水田栽培型の稲は日本では弥生初期の地層で大規模栽培されているｗ
717:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:26:21 V6LUH1sA0
＞日本縄文中期にすでに稲作（畑型）をしていたが
証拠はまた例のプラントオパールか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑
718:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:28:58 m26GBLfe0
日本には縄文時代から栽培されていた古代米がある。
黒米、赤米、紫米などね。
稲作は半島から伝播されたはずなのに
黒、赤、紫が半島に無いのは何故？
白米より古い品種なんですが？
半島で発見された稲も水田型の稲じゃないしねｗ
719:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:32:23 V6LUH1sA0
716は朝鮮煙幕を巧みに操って情報操作し江南誘致工作をしている有名な
台湾国策工作員。
書いている事はぜーんぶウソ。
すぐにダマされる頭の弱い人は日本史板や考古学板で真相を
確かめるように。
720:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:33:11 m26GBLfe0
必死だなｗ
まあ朝鮮人ガンガレｗ
721:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:44:05 UcqsiHCB0
>>719
日本史板や考古学板を覗けばお前の言ってることが
最新考古学や遺伝子解析で否定され新しい学説が主流となっているんだが
それはどう説明するんだ？
722:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:47:06 V6LUH1sA0
邪魔な日本人に朝鮮人呼ばわりして潰しに入るのも奴等（台湾国策工作員）の
大きな特徴。
とにかく朝鮮ネガ煙幕をガンガンに張り、いい加減日本人の目が
釘付けになって洗脳されたなと思った頃に、イッヒッヒッとよだれを
垂らしながら出てきて、カチカチに勃起した台湾チンポをプルプル震えながら出し、
何も知らない幼女日本人の小さな処女口にねじり込んでピストン運動を
しているようなトコトン卑劣で悪辣、悪魔のような連中。
723:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:50:19 Xi3fbFKCO
たしか中国南部では豆を発酵させた食品が遺跡から発掘されてたよね？
発酵食品も南方の暖かく湿潤な森を伝わって各地で発展してきたと理解してるんだけど
韓国の人は納豆食べるの？
724:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:51:31 ArnH72l90
もう完全に稲の話じゃ無くなってるな。
頭がおかしいのだろう('A`)
725:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:53:39 V6LUH1sA0
邪魔な日本人に朝鮮人呼ばわりして潰しに入るのも奴等（台湾国策工作員）の
大きな特徴。
とにかく朝鮮ネガ煙幕をガンガンに張り、いい加減日本人の目が
釘付けになって洗脳されたなと思った頃に、イッヒッヒッとよだれを
垂らしながら出てきて、カチカチに勃起した台湾チンポをプルプル震えながら出し、
何も知らない幼女日本人の小さな処女口にねじり込んでピストン運動を
しているようなトコトン卑劣で悪辣、悪魔のような連中。
726:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:54:34 ArnH72l90
>>723
東南アジアと中国には納豆に似た大豆の発酵食品があるね。
半島は日韓併合まで納豆系の食品は無いよ。
727:名無しさん＠九周年
08/07/08 03:57:12 Q0eq9GfVO
はいはい米の起源も韓国なんですねすげー（棒
728:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:00:38 TJskIIRMO
とりあえず、ID:V6LUH1sA0は差別主義者でおｋ
729:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:04:54 V6LUH1sA0
台湾国策工作隊が組織的に日本人を寄って囲って挟み込んで
朝鮮煙幕や朝鮮人認定で潰しに入って論理誘導、情報操作している
のが2ch。
2ch＝台湾人国策工作隊サイト
730:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:08:54 Xi3fbFKCO
>>726
ありがとう、恥ずかしながら私韓国の事を何一つ知らないのよねｗ
それこそ焼肉とキムチぐらいしか
日本と韓国の違いを学ぶことも必要かもね
731:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:11:03 tAZrr0OT0
>>723
キムチは発酵食品そのものだけど、併合前は単なる保存のために塩漬けの味気ないものだったので発酵とはいえんしな。
732:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:13:48 V6LUH1sA0
糸引き納豆の登場は室町時代頃、なれずしは3C頃に朝鮮経由で伝わる。
平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なれずしの歴史は古くて、紀元前には中国で食べられていたらしいんだ。
それが三世紀頃に日本にも伝わって、奈良時代には文献にも登場する。
URLﾘﾝｸ(www.kouryu.or.jp)
「すし」のルーツは遠く東南アジア、メコン川の地域と言われております｡
メコン川周辺地域から中国へ、そして朝鮮半島から稲作の伝播とともに
日本へ伝わってきたと考えられているようです｡
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
733:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:14:16 ArnH72l90
>>731
なぜか半島の発酵食品は雑菌が繁殖するんだよね。
本来発酵食品は雑菌による腐敗を防ぐ食べ物なんだけどねｗ
734:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:20:02 tAZrr0OT0
>>733
まぁ人間に有益な変化が発酵で腐敗も発酵も菌レベルでは同じ。
問題は腐敗してるものまで珍味みたいに向こうに人は食うみたいだからね。
血と骨に出て来る主人公みたいに蛆わいても食うんだから俺たちには理解できん食文化だよ。
735:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:22:01 LWMVsEVN0
ヒトの遺伝子も半島より東南アジアと日本人の方が
繋がりが深いんだよな。
736:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:22:34 ArnH72l90
糸引き納豆と塩辛納豆（寺納豆）
現在では、納豆と言えば、納豆菌を発酵させたいわゆる糸引き納豆を指すが、
その他にも麹菌を発酵させた後乾燥させてから熟成した
塩辛納豆（寺納豆）と呼ばれる納豆がある。
麹菌納豆は古代中国(紀元前2世紀頃)からの遺跡等から出土しており
日本にはおそらく奈良時代頃に伝来した
豉（し、日本ではくきと読まれ久喜の字もあてられていた）
と考えられている塩豉（後の塩辛納豆）と
淡豉（平安以降歴史から姿を消す）との2種類があり
そのままではなく調味料として使われていた。
平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、
一般に広まったのは室町時代以降でこの頃から
糸引き納豆も登場しており区別するために塩辛納豆を
久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
またこの頃北宋・南宋に渡航した僧が再度持ち帰り
広めたことから寺納豆とも呼ばれるようになり、
今でも京都府の大徳寺納豆・天竜寺納豆・一休寺納豆や
静岡県浜松市の浜納豆(浜名納豆)などが作り続けられている。
リンク先には納豆半島由来と書いてない訳だがｗ
737:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:23:36 jLOpWRF20
>>722
諦めろよ朝鮮人。
もうどんなに頑張っても南方起源説は覆らないよ。
738:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:25:43 V6LUH1sA0
糸引き納豆は室町時代頃に日本独自に発生しただけの話。
中国から伝わったものではございません。
739:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:26:10 ArnH72l90
一緒に漬け込むご飯をエサにして乳酸菌がどんどん増え、
そのため中毒を起こすような悪い菌は繁殖できない。
だからすしといってもご飯を一緒に食べるわけではなくて、
魚を加工する材料になるわけだね。
お腹が調子悪いときにこれを食べると
よくなるといわれているほど身体にいいんだ。
人間の身体にいいという証拠には、
なれずしの歴史は古くて、紀元前には中国で食べられていたらしいんだ。
それが三世紀頃に日本にも伝わって、奈良時代には文献にも登場する。
なれずしの“なれ”は熟成させたということ。“
すし”はすっぱいという意味なんだね。
江戸時代になると、魚だけなく野菜も一緒に漬け込む“いずし（飯鮓）”が生まれ、
いまも北海道や秋田、金沢など各地に残っているよ。
そして、江戸の後期になると、なれ鮨の革命が起きて、
“早ずし”というのが生まれる。
これは乳酸に発酵させるのが時間がかかるから、
ご飯に酢を混ぜて、その上に魚の切り身を乗せたもの。
つまりいまのスシになったわけだ。
なれずし半島由来もリンク先には書いていない訳だがｗ
740:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:30:45 V6LUH1sA0
リンク切れしてるだけ。
なれずしは朝鮮から入っている。
741:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:31:20 X8mBL/4f0
味噌は、高句麗起源じゃないのか？「ミソ」という呼び名自体も
742:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:32:34 AQxQCQmN0
なんでこんなスレが盛り上がってるかとおもったら
なんだいネトウヨがまた火病おこしとんのか。
743:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:35:54 xakIcpVK0
粕漬けが寿司の起源と外人に主張するには無理がないか？
アメリカ人に食わせてみろよ鮒の粕漬け
日本人だってあれが美味いと感じるようになるまで何年かかるか
味的にはジャージャー麺とスパゲティミートソースより遠いだろ
744:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:36:00 ArnH72l90
熟鮓は照葉樹林文化を構成する食品と考えられている。
中国雲南省南部のシップソーンパーンナー（
西双版納）のような少数民族地域やタイ王国東北部では
今もなれずしが作られ、市場でも売られている。
この地域には納豆のような発酵食品も存在する。
ベトナム中部のチャンパ王国でも魚を腐らせて食べるとする中国文献がある。
古代の中国南部に住んでいた百越の間にも存在し、
たとえば海南省のリー族は現在も米と塩を加えた魚や肉を発酵させて食べている。
これらの地域には、米を加えない魚醤をつくる習慣もある。
これらの食品は漢民族にも広まり、
6世紀に書かれた斉民要術にはコイのなれずしの作り方が書かれている。
中国ではその後、遊牧民族王朝の影響でなれずしの製造は廃れたが、
古い時代に長江下流域から日本にも伝播したと考えられている。
745:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:36:29 K6JPHmjW0
>>741
「クソ」はどうなんだ？
746:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:37:20 7PGyhBRA0
>>4
何度言っても理解出来ない国が二三あるからです。
747:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:37:59 V6LUH1sA0
>>744
で、ソースは？
748:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:38:55 xakIcpVK0
ナンプラーもなれずしも今の朝鮮半島には無縁の食い物だろ
つい最近まで刺身なんて生臭くて食えねーとかぬかしてたくせに
あ、半島にもあったな魚の発酵食品
ホンタクｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:40:02 KVAChDvLO
NHKの教育番組で中国経由だ朝鮮だ遼東だと連呼されてたんだけど
750:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:41:19 ArnH72l90
日本語の「スシ」の語源は酸っぱいさまを意味する形容詞
「す（酸）し」からというのが通説であり、アクセント面からもそれは首肯される。
なお、朝鮮語で「酸っぱい」は「シュイダ」ということから、
それが「シュイ」が「シシ」あるいは「シュイ」となり、
「スシ」となったとして朝鮮起源とする説もあるが、
最近になって在日韓国人教授が主張し始めたものであって、
その根拠は極めて薄弱である。
そもそも朝鮮は中国の属国であった期間がすこぶる長く、
昔の文献は原則として漢文で書かれているため、
自国語の資料に乏しく、古代の朝鮮語がどのようなものであったかを
知る手がかりは甚だ少ない。
朝鮮語の「シュイダ」にしても、確例はハングルの発明された15世紀以降のものしかない。
それどころか、12世紀初頭に北宋の孫穆が編纂した
『鶏林類事』（高麗時代の数少ない朝鮮語資料の一つ）では「醋曰生根」と記されており、
高麗時代の朝鮮語では「酸っぱい」という意味の語が
「ションゴン」に近い発音であったことがわかっているのである。
残念ながら新羅時代（日本にすしが伝えられたとしたらこの時期のはず）に
「酸っぱい」を何と言っていたかは資料がないため明らかにし得ないが、
高麗時代で既に「スシ」とは及びもつかぬ発音だったのに、
それより以前の新羅時代に「スシ」に近い発音だったということは考えにくい。
朝鮮半島にも熟鮓に類する物は割合い古くからあったようであるが、
そもそも熟鮓自体が稲作の伝来とともに中国南部から伝播したものと考えられているので、
「スシ」が朝鮮起源ということはあり得ないことである。
URLﾘﾝｸ(www.tokuyamazushi.com)
751:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:47:43 ArnH72l90
発酵(はっこう)させてつくる「なれずし」の起源については、
東南アジアの山の中に住む人々の保存食だという説や
タイやミャンマーの平地に住む人々が
雨季(うき)に取れた魚を乾季まで保存しておく方法だ
という説などがあります。
これらの地方では、魚を保存するために
米の中で発酵させる方法がよく使われます。
すしは、稲作(いなさく)と同じように
中国南部から九州を通って日本に入ってきたと
考えられています。
奈良時代の文書にすしのことが書いてあるので、
その頃(ころ)にはすしが食べられていたことがわかります。
早ければ縄文(じょうもん)時代の終わり頃に
すしは日本に入ってきていたのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.kodomo-silkroad.net)
752:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:48:36 dmTOVa9b0
>>748
ホンタクは朝鮮人から差別されていた、南方海洋系民族の発酵文化の一種だから、
大目に見てやってくれ。
堆肥の熱で発酵を早めるなんて生活の知恵は、かんべんしてほしいけどね。
朝鮮人は中世以降にシベリアから流入してきた狩猟民だから、発酵文化とは無縁だよ。
キムチなんかは、日本の漬物の真似。
753:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:52:00 tAZrr0OT0
>>740
情報として根拠無くなったから消したんじゃねえの？もう諦めろ。
754:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:52:07 xakIcpVK0
>>752
あー糞の中に食い物隠してたのか
それはあり得る
755:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:53:28 dmTOVa9b0
>>749
公共放送が嘘を垂れ流す不気味さ、いやになるね。
理屈に合わない、朝鮮稲作渡来説が否定され始めてから、無理やり朝鮮をからめたい
変な連中が現れ、最後の牙城ｗｗとして遼東→朝鮮南岸→日本、というルートを
こじつけたんだけど。
でも、肝心の遼東半島に、古代の稲作の痕跡が存在していない。ただ、遺跡から少量の
米が見つかっているだけ。……明らかに、当時の貴人の食料として、運ばれたものだね。
756:名無しさん＠九周年
08/07/08 04:58:52 ArnH72l90
>>755
そもそも半島は弥生期と同時代ですら農耕の跡が少ない。
水田跡は見つかってないしｗ
また新羅以降は宗主国によって塩の半島生産も厳しく制限されて
宗主国から輸入するのを義務付けられていた。
秀吉の半島進出で唐辛子が半島にもたらされて
荒地でも育ち香辛料となる唐辛子が庶民の調味料としてもてはやされた。
庶民にとっては「塩」は大変高価なものだったからね。
757:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:00:43 D0euiWqc0
>>157
NOォー！！！ 韓国は、地球の起源でありません。宇宙の起源です。
758:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:05:28 xakIcpVK0
刺身にコチュジャンつけて食ってる時点で起源を否定できるよな
半島の唐辛子はどこから来たか考えてくれよ
759:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:08:10 ArnH72l90
>>758
コチュジャンが出来たのも秀吉以降だからねｗ
760:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:11:00 xakIcpVK0
だね
彼等にとってワサビの代わりが唐辛子とニンニクだもんね
無理がありすぎるね
761:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:25:24 ArnH72l90
そもそも半島は中華の影響で極力生ものは食べなかった。
生ものを食べるようになったのは日韓併合からだからね。
現在半島（南北共）で栽培されている米の9割は
日韓併合以降日本からもたらされた日本米そのものだしｗ
（品種は古いけど）
762:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:35:54 D0euiWqc0
>>270
スンダランド
763:名無しさん＠九周年
08/07/08 05:45:03 vyIEAXhB0
嫌韓の連中の中にも、未だに朝鮮半島ストロー説を唱えてるのがいるのに驚き。
あそこは古代、何も無かったんだよ。
中国の華中華南より北は、ただの辺境。
朝鮮半島も例外ではない。
朝鮮半島はストローですらなかったんだよ。
大陸から日本への流入ルートは、殆ど華南とかから東シナ海を渡ってきたルートだよ。
一度海に出て、黒潮に乗っかればそのまま日本に直通だった。
だから遣隋使や遣唐使は、帰還ルートは東シナ海ルートだったんだよ。
もっとも縄文系は北方の可能性が高いが、そのころは朝鮮民族なんぞ存在すらしてない。
中国大陸 → 朝鮮半島 → 日本列島ルートなんて殆どない。
百済や任那が大陸への出先機関で、仏教伝来の中継基地だったが、あれは日本に従属してた国だし。
そもそも現在の朝鮮民族なんぞ、随分後に出来上がっただろ。
モンゴルの支配とかでたっぷり混血した後に出来たのが、今の朝鮮民族。
764:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:04:16 jLOpWRF20
人気サイトのネットゲリラにもこのスレが取り上げられてるね。
これだけ多くの人に知られては朝鮮半島起源説を唱える連中も
年貢の納め時が来たというもんだ。
これ以降は黙っていたほうが身のためだ。
人間として信用されなくなるよｗｗｗ
765:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:38:14 TNd1GXat0
今の大陸に住んでる連中はＤＮＡレベルで合成体だからよｗ
古層なんぞ温存しとらんぞ。地面掘らんと真実は出てこん。
ほとんど北方系民族にやられた歴史だがなｗ
766:名無しさん＠九周年
08/07/08 07:54:49 I3EqzDOV0
北方ルート、陸路だと、無主の地ではないだろうし
寒冷で稲が育たないとすれば短期間で通り抜けねばならないか。
767:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:12:10 Q3sisrPM0
>>764
朝鮮半島起源説を唱える連中の対象は、真実を知ってしまった者ではなく
公が対象なんです。強制連行など存在しなかったことを誰もが知ったとしても
公には強制連行でなければならないのです。
公の立場の人間が、真実を一言でも発言することは朝鮮人が許さないのです。
したがって今後テレビでの面白い古代史番組はなくなるでしょう。
>>763 のように「あそこは古代、何も無かったんだよ」など放送できるわけがない。
768:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:22:05 0lW/RDtj0
カレーはイギリス経由だから
カレーを食べるときはイギリスに感謝しましょう
769:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:27:30 7YJ93ix00
>>766
陸路は道路も整備されてない無い時代、騎馬民族かソリで移動しないかぎり
荷物をもったまま集団移動は難しいよ。急がば回れってのは道路が整備されて
からのその逆説的な言葉だね。たとえ数世代にかけて移動したとしても栽培で
きなきゃ伝わらないし、痕跡ものこるはず。途中で異民族と衝突するだろうし。
1世代で、あえて他民族の居住区を横切る危険をおかす必要性もないわけ。
それに元々河口近辺の文化圏なら船を操れるほうが自然。
770:名無しさん＠九周年
08/07/08 08:53:44 p1JEvW47O
数ヶ月前に日テレの特番で日本人のルーツがほぼ中国南方にあると
断定するかのような放送をしていたが、どういうつもりか知らんけど
素人でも突っ込みたくなる説を堂々と展開していた。あの必死さは何だったのだろう
771:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:15:40 6nZTjtiu0
とりあえず今も昔も朝鮮半島って文化的にも戦略的にもスルーされてることが判った
772:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:18:07 r8B+42960
氷河期に
ロシア西部→モンゴル・チベット→中国大陸→日本
氷河期以降はインドネシアから船で来た人
文明が栄えだした中国との交流
こんな感じでは？
773:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:19:00 +mpXClLV0
騎馬民族征服説も半島と日本に中国北部、モンゴルと共通する
同じ系統の馬の骨や馬具がまったく出土しない為、完全否定されてしまった。
そもそも日本の弥生～大和朝廷までの期間に
半島に騎馬民族が南下したことがなかった訳で。
774:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:30:00 +mpXClLV0
>>772
氷河期は北はロシアと樺太、北海道、本州は陸続き。
南は九州、沖縄、台湾、シナと陸続きだったしね。
北モンゴロイドと南モンゴロイドの混血が氷河期の原日本人。
氷河期が終わり陸続きが切れて日本海が出来たころ
ポリネシアやインドネシアの海洋民族が流れつきはじめて
混血が進んでいったのが縄文人。
その後、中華圏、インド圏、中東圏あたりの人が
縄文期～弥生期に流れついて、緩やかに混血して出来たのが我々。
縄文ＶＳ弥生の抗争なんかもほとんどなかったらしい。
縄文人の数が圧倒的だし、弥生人も征服民族ではないし
数も圧倒的に少ないので徐々に混血して弥生人が消えていったのが正解。
775:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:34:29 lVDCkMtVO
>>765
DNAレベルで古層が確認できるのは東アジアでは日本とチベットぐらいだからねえ
776:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:36:32 +mpXClLV0
>>775
単一民族を誇っていたはずの朝鮮人が混血が一番多かったとオチだったしねｗ
777:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:37:13 lVDCkMtVO
>>773
高句麗の主流は「騎馬民族」じゃないしな
778:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:38:58 7YJ93ix00
>>772
南方周りと大陸経由は沿海州・ツングースあたりで交わると思うよ。
遊牧・騎馬民族が出現するのはずっとあとだから、船での南方経由が先かもよ。
日本と大陸との交流はもっとあとで紀元前ちょいぐらい。
彫りが深くて毛深いのは南回り。オホーツク文化圏あたりは彫りが浅くて毛深くないよ。
縄文時代も同形の遺跡が時代によって南下したり北上したり様々らしいよ。
779:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:41:06 lVDCkMtVO
>>763
遊牧世界から見ても半島は辺境だな。さらに東シナ海世界から見ても辺境。シベリアなどの森林世界から見ても辺境。それらと隣接する日本から見ても辺境。
780:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:43:10 CvPu1Rnc0
大体。モンゴルですら、元になるまで農耕地の意義を掴めず、、
陵辱の限りを尽くしつつ侵入した高麗に於いて、唯一価値を認めた物は
済州島の草原だけ。それを直轄として引き揚げた。
大和王朝成立時期に、騎馬民族が朝鮮の価値を認めて南下、
更に日本に侵入、現地の農耕民に最大限の理解を示して同化、、などありえん。
781:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:46:53 YbPPNMi20
遊牧民は、農耕や都市が発達していないと成り立たない。
これを知らない学者が多過ぎるから、騎馬民族説など頓珍漢な説がはびこる。
782:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:53:57 +mpXClLV0
>>780-781
陸路侵略は侵略地が豊かじゃないと食料や物資の調達が不可能。
大和王朝成立時期前に朝鮮半島が豊かだったことは一度も無いわけで。
まああそこは現代も含めて半万年不毛の地な訳でｗ
783:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:59:51 Xbx03o3C0
>>781
交易、あるいは略奪の相手がないとな。
784:名無しさん＠九周年
08/07/08 09:59:58 OU6TtxUo0
＞701
＞
俺も同意。中国は中国の、日本は中華文明を素にしながらも独特の文化を打ち立てた。
これってどこか基本的におかしいと思うの。中華文明なんて、素になっていないわ。
あくまで要素の一部分。
785:名無しさん＠九周年
08/07/08 10:37:20 0Df5boDj0
２ｃｈってたまにこういう無駄知識の増えるスレがあるから面白いな
俺の知人に何人か和歌山県民がいるけど、みんなポリネシア人みたいな印象なんだよな
そいつらの顔見るたびに古代のロマンを感じてしまう
786:名無しさん＠九周年
08/07/08 10:50:42 m5fW/mVA0
ポリネシア人
ポリネシア人はいわゆるモンゴロイドに分類されるが、
モンゴロイドの中では例外的なまでに大型の体格と、掘りの深い顔立ちから、
コーカソイドではないかと考える白人も少なくなかった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
787:名無しさん＠九周年
08/07/08 11:35:11 I802dZo10
>>752
＞朝鮮人は中世以降にシベリアから流入してきた狩猟民
今のチョンは全てはここから始まったのを、意図的か、それとも脳の構造からか、知らないんだよ。
長白山（白頭山）が2回、有史来の大噴火してて（937年、947年）、 今のチョンは其の資料すら
無いんだよ、あれだけ崇め奉ってる白頭山の大噴火記録を持って無いんだよ！。日本や支那には
有るのに。だから、2回の大噴火以前の古代チョンに関する、現存チョンの発言は、
希望的、妄想的虚偽。民族的には古代チョンは現存チョンは関係ない別民族。
≪白頭山又は長白山 大噴火 ≫でググれば出てる。
788:名無しさん＠九周年
08/07/08 11:57:36 I802dZo10
>>786
NZのマリオ族とかトンガ住民なんか其の典型だな、長身で彫が深い顔してるし、
キリ・テ・カナワってソプラノ歌手が居るけど、父親はマリオだって言う。
789:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:06:58 x2q0mdBV0
>>787
噴火の兆候とか嫌だな、ベスビオ火山の数十倍の規模って・・・
日本にも悪影響くるからやめてほしいなあ
>>788
一瞬小太りなヒゲオヤジを連想したw
790:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:31:12 ZD4jhr8D0
>>787
彼らは、長白山（白頭山）をことさら聖地と崇めているので
記録が無いのは変だよな。伝承にしてもなにかあるはずだが・・・。
渤海は日本と親しくしようとしてたり、日本の軍の援護を求めてたようだな。
しかし、大噴火で全く音信不通。存在が完全に消滅したようだ。
一国が消えるほどの噴火だ。
その周辺の民族が覚えてないはずが無いんだが。
791:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:41:35 DjTn+Tbl0
>>722
やめろよな・・・
ち○ぽ牧師思い出しただろ・・・鬱だ・・
792:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:46:51 OU8n9qeh0
定説だろでしょこれは。大学の農学系の授業取ってる人なら普通に習ってるだろうし。
考古学資料とのすり合わせって絶対変な思想持った奴らが沸いてくるだろ・・・
793:名無しさん＠九周年
08/07/08 12:57:13 ihWjCdxh0
出雲風土記の国びき神話、３０００～４０００年前の
三瓶山（風土記では佐比売山）の噴火による堆積物が
神戸川水系を通じて出雲平野の形成に影響を及ぼしたとか。
そういう古い記憶が神話となって残っているのかも。
794:名無しさん＠九周年
08/07/08 13:56:27 /mgUF9TQ0
みんな頭良いな…
そういうのってどんな勉強すればわかるの？
参考になる本とかあったら教えてください
795:名無しさん＠九周年
08/07/08 14:09:47 ihWjCdxh0
気になったキーワードをググってみる。
２つ～３つくらいのキーワードでかなり絞り込めるはず。
で、大まかな当りをつけて、図書館で関連書籍を探す。
更に目次や巻末の索引で辿っていくとかとか。
巻末に参考文献が記載されてたら、そこから更に辿っていける。
芋づる式というか。
そうやってアンテナを張り巡らしていくと、次第に意識に引っかかるようになる。
小論文・レポートの書き方指南書を読むのもいいでしょう。
796:名無しさん＠九周年
08/07/08 14:17:20 7YJ93ix00
あとは色々片寄らずに読むことじゃないかな。それぞれ言ってることも図説もさまざま。
797:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:12:36 /mgUF9TQ0
>>795-796
なるほど
学問に近道なしですね
頭の悪い自分にはなかなか遠い道のりだなぁ…
ありがとうございました
798:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:22:18 lVDCkMtVO
>>797
「歴史学にロマンはない。あるのは地味で地道な作業だけ。」
自分が教えを受けた教授の言葉です。
799:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:30:20 WuuiG8YV0
>>1
なんかずっと前に聞いたことあるぞこれ。
ジブリのもののけ姫のメイキングかなんかだった気がする。
800:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:31:21 KUED9C6o0
>>798
浪漫はあるんじゃないかな？
それを立証したり、思いもしなかった事実を見つけたり
間違った仮説を否定するために地味で地道な作業が
必須なのではなかろうか？
生意気言ってごめんね。
801:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:39:31 LD+67Ro00
事実は小説より奇なりだな
昔々の人を馬鹿にしすぎなのは感じる
802:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:41:04 inZgDLsj0
中国でなく実は東南アジアからでしたって、将棋みたいだな。
>>755
ＮＨＫ、嘘を言ってるつもりはなくて、実は東南アジアもどこもアジアは全部中国領って認識だったりして。
>>773
しかし、江波の本を昔読んだ記憶からすると、何で半島の連中が騎馬民族説を有難がるのか、戸惑うよ。
あれって、日本の膨張主義的気分の戦後的延長にしか思えないんだけど。
天皇家=騎馬民族の本家が、シベリアから満洲・半島を征服しながらそれらに支隊を残し、日本列島にやって来たという話じゃん。
803:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:41:32 Xbx03o3C0
>>801
オーパーツとかが出てきてしまうのは、昔の人の想像力とか技術力とかを過小評価してという傾向はあるだろうねぇ。
804:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:49:53 lVDCkMtVO
>>800
古代史は特にそうなんだけど、官製資料の調査みたいな感じで、邪馬台国がどう
たらとかで世間が思っているような世界ではないよ、という、あくまで受講学生
に向けた言葉なんです。
世間でやり取りされてる邪馬台国の話なんて、想像や妄想が大半ですし。
ああいうものが歴史学だと思ったら続かないよ、という警告なんです。
805:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:53:25 jiiH5qaK0
>>804
韓国や北朝鮮の歴史教育はまさに想像と妄想の大爆発だけどな。
806:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:54:51 Xbx03o3C0
>>805
心ある歴史研究者ならあれを歴史学とは呼ばないのではｗ
807:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:55:17 KUED9C6o0
>>804
なるほど納得です。
高校生の時にボランティアで吉野ヶ里遺跡発掘に
たずさった自分には古代は浪漫そのものだったもので。
当時は邪馬台国かも！と本気で思ってましたｗ
808:名無しさん＠九周年
08/07/08 15:57:37 6irGj4l4O
いつもに増して米が上手いなぁ
809:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:40:13 ZPw4DP2S0
>>806
日本の大部分と欧米諸国じゃ、チョンの自称歴史学者なんて相手にされないよ。
手元に田川健三「書物としての新約聖書」1997年初版￥8240って本が有るが、
現代の歴史学が如何に聖書研究学から影響を受け、個人的恣意を排除して
実証的学問に為ったのかが良く分る。聖書に興味有るなら一読を薦めるよ。
810:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:41:03 lVDCkMtVO
>>807
想像するのは楽しいですし、認識の幅を広げるきっかけになる事もあります。
でも、史料を読むのはそうはいきません。言葉一つにしても、簡単に断言できないのです。
情報を扱う作業なんです。史学にしても考古学にしても。
想像で断定している論文なんて最近話題の毎日新聞みたいなものです。
811:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:42:01 Xbx03o3C0
>>809
どこぞの歴史学の学会だかでウリナラ学説を発表して「ここはファンタジーを述べる場ではない」と酷評されたという
ジョークを聞いたことがあるのですが、あれも元ネタがあるんでしょうかねぇ。
812:名無しさん＠九周年
08/07/08 16:59:05 ZPw4DP2S0
>>811
チョン語と言っても実際は漢文は1450年以前無いし、僅少数（日帝京城帝大が収集）が有っても
解読不能で、後は支那王朝と倭・日本の文献を使って「想像・妄想」を逞しくして、思い通りに
書き込むのがチョンの自称歴史学者。例えば、東京上野公園の西郷銅像の近くに仏教？を伝えた
王仁博士の顕彰石碑（高さ2m以上）が有るが、記紀の記述に従った物で、チョンには資料は絶無。
813:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:11:21 lVDCkMtVO
>>812
王仁は百済からの贈り物ですね。当時の百済（の漢人）で使われていた漢文の読
み書きを伝えた事も仕事の一つだったようです。
実在については確定できない人物です。
814:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:26:35 AWQ4PwbGO
どこの国や民族でも、いい奴もいれば、汚い奴もいるだろうに。
お前らが一番ムカつく奴は誰？
お前らを一番傷付けたのは誰？
お前らを裏切り利用したのは誰？
多くの場合それは同じ日本人である隣人や同級生、同僚、
場合によっては肉親ではないか？
中国や韓国だって尊敬に価する人はいる。
日本人だからと色眼鏡をかけず冷静な目を持つ人もいる。
ただしそんな人は一生に一度会えるくらいだろう。
しかしそれは日本人も同じ。
俺も日本人だから日本好きだし、他国に舐められるのは嫌いだ。
だけど、舐められてるのは日本人のことなかれ主義であることも
はっきり知るべきだ。
815:名無しさん＠九周年
08/07/08 18:42:20 lBPwAtpk0
稲も茶も支那起源ではない。
816:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:05:08 ZPw4DP2S0
>>814
大嘘！、チョンの99.9％は虚偽者｡ 所で、今日の尿便の味如何だった？、
明日の尿便賞味は何時だ？｡
817:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:09:12 AWQ4PwbGO
>>816
お前ぶっさいくな面してるだろ。
基地外ってほぼ例外なく不細工だからな。
818:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:19:33 vyIEAXhB0
なるほど、だからチョンはブサイクなのか
そりゃ整形しまくるわけだ
819:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:22:22 yTy3jKV1O
日本人て明らかに南の島の土人みたいな奴から、朝鮮みたいな奴、
果ては白人みたいな奴、いろいろ居て幅広いよなー
820:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:23:38 r9IXgMh00
どちらにしろ、朝鮮半島を経由して日本に渡った事には違いないじゃん
821:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:27:32 vyIEAXhB0
○
o
ﾟ
｡
＿＿_
/rニｰ 、` ｰ、
/´/'´ _,. l,.....ヽ ヽ
r''ﾍ_ _ ,.r' l lヽ .i
,r '´l _. リ ! / l.〉 l,r
l ､i(._` `ｰ-‐'ヽ./ l`
,r::'::::l !ヽ_｀ヽ_,..､ '⌒r_' という夢を見たニダ
r‐ ､ ＿ i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._ l _,､_'ノ- i､._
l `-､..-i' ´ ヽ_,.ゞ- 、 r ' ´￣ /:::::::::｀ヽ
! ,..rー､ ヽ. ヽ ./ ＿,...-::'´:::::::::::::_;/
ヽ、 / ,ヽ. i. ヽ -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
`‐/ ､__ ./ヽ,入_,ノ l ,r'´ ｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
＿,/ /. ヽ_ _,.. -ﾍ-' ￣
r' ´ ヽ ￣
ヽ、 _ﾉ
` ― ''´
822:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:37:24 yML4zQoEO
チョンに言わせるとインドネシアやフィリピンの稲が
直接朝鮮半島に来て、チャンコロや倭人に稲作を教えて
あげたから感謝しろとの亜空間な論理を喚きだすのだ！
823:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:43:18 0IZMKBCZ0
>>820
ならば聞くが、朝鮮南部にない遺伝子が日本に存在するのは
どう説明するのかな？
824:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:48:18 10FyHKS40
なんで半島の人は一重がおおいん？
825:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:51:35 7se/zZtLO
お前ら本当に朝鮮人が好きだな。もう嫁いじゃえよ。
826:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:51:46 DjTn+Tbl0
なんで朝鮮半島にこだわるかなぁ・・・
その時代見てくるわけにはいかないのに。
ようするに、朝鮮半島を経由したと思われる根拠が
かぎりになく０に近くなったってことでしょ？そもそも
朝鮮半島なんて地名新聞にも書いてなかっただろうに。
中国新聞のは色もついてなかったよ。
827:名無しさん＠九周年
08/07/08 19:59:33 xakIcpVK0
食糧事情改善説が本当なのか嘘なのかという話
828:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:02:22 yML4zQoEO
チョンの嘘が民衆レベルでバレたんだよ。
829:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:05:59 SkOUj6WH0
こんな物までかの国は起源主張してたのか
びっくりするわ
830:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:16:28 ZPw4DP2S0
>>817
で、チョンの1450年以前の文献出して来いよ！。
で、今日の尿便の味如何だった？、明日の尿便賞味は何時だ？｡
831:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:27:14 NCPfj7ng0
朝鮮半島を経由してきたならば、日本が品種改良をして
北限を押し上げる必要はそんなになかっただろうな。
一気に拡がったわけじゃないからなあ。
832:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:34:18 0IZMKBCZ0
>>824
北方モンゴロイドだから。
833:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:38:16 ZPw4DP2S0
>>831
満州=支那呼称東北部はコメが取れないのでコーリャン等の穀類が主食、
其れが水餃子等に為った。所が、最近は日本の北海道産のコメを作り始めてる。
農水省の農研や各県の農業試験場の100年にも渡る努力の結果だよ。
唯満州は降雨量が少ないから河川水で灌漑だろう。
834:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:42:06 d+5U1d2Y0
チョン涙目w
835:名無しさん＠九周年
08/07/08 20:48:58 ZPw4DP2S0
結局、チョンの言うコメ、イチゴ、ソメイヨシノ等の起源は全て脳内妄想から出て来たもんだな。
日本じゃ歴史学者では無い司馬遼太郎や塩野七生はチョンじゃ立派な歴史学者だろ。
要するにチョンの歴史学者ってのは此の程度の人なんだよ。
836:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:09:56 VLeXMvXp0
何でチョソって民族レベルで馬鹿なの？
それがとても不思議。
837:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:13:34 HDjsqAJH0
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ヽ;;;;;;;;;;;;;;__,. -''´´'´ ￣｀'''_-､_ /-/;;;;;/;/;/ /;/ ''´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ -ヽ ヽ;;;;;;;;/ /´/;l' ｀'-､ ./;;;/ ´''´/／
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ヽ / ;:;:; ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ ;:;:;: ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ :;:;:;:; _, /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;>-- ;:;: :;: ''´ どんなに恐ろしい
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;_;／ ;:;:; ;: ./ 歴史の捏造をしても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ...:::;:;:; :;:; : ,-=_''--' たくさんのかわいそうな
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ;:;: /､ / ´ 在日工作員をあやつっても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀''-､、 日本からはなれては
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、 .ﾉ 生きられないのよ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ヽ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;ヽ ./
;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l-,,._ ／'''''--,,,,__ _／
838:名無しさん＠九周年
08/07/08 23:16:45 VLeXMvXp0
>>837
そこは離れようよｗ
839:名無しさん＠九周年
08/07/09 00:18:01 r+P7nAUr0
>>512
そうきたかｗｗｗｗｗ
840:名無しさん＠九周年
08/07/09 01:56:31 ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるのかｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って
朝鮮半島に伝わり、それを沿海州から船で朝鮮半島東岸を通過してくる
際に水田稲作を知った弥生人によって九州北部に運び込まれただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
841:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:10:38 ylFH/rvj0
>>797
>>840が悪い見本。
・小学校4年生の理科の知識があれば、稲の発芽に25℃以上の水温が必要と理解できる。
・小学校5･6年の地理が理解できれば、稲の北限の上昇という事が理解できる。
・中学校2年程度の地理ができれば、伝統的に麦の生育地域である遼東半島に揚子江から
の稲が根付く訳が無いというのが理解できる。
・遼東半島から朝鮮半島南部のみだけは、船でイネが伝播し、台湾～沖縄～九州～朝鮮
ルートは一切考慮できていないという、小学校6年程度の論理学があれば矛盾が欠如している。
重要なのは、知識を蓄える事でなく、歴史の知識だけでなく、あらゆる好奇心と論理学を得る事。
つまり、知恵と常識ですね。間違っても>>840みたいにならない様にしましょう。
842:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:15:42 ylFH/rvj0
>>802
騎馬民族説もねぇ、簡単な騎馬民族の風俗文化（去勢・あぶみ・乳製品)を理解できれば、
明らかにデマって理解できるのにねｗ
又、放牧をする為の草原や日本の馬の遺伝子などを調べたら分かるよな。
文系や理系だけの知識でセンセーショナルな発表をすると恥をかく見本だよな。
843:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:17:21 ezbvlv+n0
いつもの朝鮮煙幕で江南誘致サギを働くベトナム顔の台湾国策工作ゴリラが涌いてるね（爆
高貴な日本人様の祖先が、
おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ
ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）
844:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:20:37 qL2twk0/0
>>424
混合具合なら大陸には敵いません。
日本は古来種が残るのです。
845:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:23:47 qL2twk0/0
己の根っこを亡くしたものらが
他人の根っこを乗っ取って高貴であるフリをする
誇り高き民族であるフリをする
その実、金銭欲の塊で差別意識の権化
古くからある祖先を大事に子孫を大事にしてきた連中は
そいつらに根っこを利用されて大概迷惑してるわね。
846:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:28:05 BLuHdtRA0
>>845
アジアで一番混血率が高かったのが半島でしたからね。
DNA解析の発達ですべて明るみになってしまいました。
847:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:28:19 ylFH/rvj0
>>797
追記です。
また悪い見本がでましたね。>>843
陰謀論とレッテル貼りはディベート上絶対にやってはいけない事で
敗北宣言です。
例えば：日本人と比較してあの国がXXXであるという明確な事実を指摘した場合、
白い目で見られるのは、陰謀論とレッテル貼りに対してであって。
あの国のﾐﾝｼﾞｮｸがﾀﾞﾒﾀﾞﾒであるという明確な事実は言うまでも無い事なのです。
>>843
ところで、尖閣列島と竹島はどの国の固有の領土ですか？
848:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:32:11 ezbvlv+n0
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
849:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:36:15 ylFH/rvj0
>>846
ちなみに、族譜をどんなに遡っても確実な記述があるのは、
三国史記とおなじぐらいで800年程度でその種類も金海金など数10姓分しかないのですね。
日本では815年に編纂された新撰姓氏録に1182氏姓が登録されています。
1182氏姓は少なく見積もっても1200年の歴史と根っこがあります。
850:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:38:15 ezbvlv+n0
>>847
日本に決まってるじゃねえかヴォケｗ
ウンコくせえベトナム顔で皇土を歩くんじゃねえよｗ
この長江江南ベトナム顔ゴリラのタイワン茶色広鼻ニグロ（爆
851:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:40:28 ezbvlv+n0
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
852:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:42:10 oKxcphf10
つうか日本人の遺伝子調べたら
２０%づつが中国、朝鮮人
１０％が沖縄
１０%がアイヌ
日本固有が５％で
驚きの数字が３５%がその他だそうだｗ
３５%が白人や黒人、そしてインドや東南アジアに果てはミクロネシア系など
いろいろ入ってるって事だ
853:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:43:27 y1AdJr100
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ID:ezbvlv+n0 せっかくの良スレ荒らすなよ
854:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:46:52 lI0BbQH50
特亜以外ならどこでもいいよ
855:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:47:34 ezbvlv+n0
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
856:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:52:13 Ia0PJuya0
現在、そこに住んでいる人と過去に住んでいた人が
別ということを想像できない人がいるみたいね。
賃貸なんかでその部屋に住んだ人は皆血縁な
わけはなく、北限を考えると米は南方から来たと
考えるのが普通だわな。
857:名無しさん＠九周年
08/07/09 02:56:56 Nj8yOaeIO
朝鮮半島における稲の水田耕作の普及は16世紀末な。
それまでの朝鮮半島は治水技術が低くて水田耕作は普及してないぞ。
858:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:01:10 BLuHdtRA0
宝来mtDNAデータはミトコンドリア（細胞内寄生体）DNAの解析で
人間のDNAの解析じゃないから最近は信用されてないね。
今の主流は人間のY遺伝子解析。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを読めば血統的に日本人と半島人が遠い関係で
稲作も半島人が日本にもたらした訳じゃないことがわかるよ。
859:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:03:32 ezbvlv+n0
稲作が伝わった頃の中国の炊飯器だった『三足土器』も、
刃が石製の農耕具も一切伝わってはいない。
稲作が伝来した弥生開始時の炊飯器の器種も農耕具も朝鮮半島南部と一致する。
だから稲作は朝鮮半島からだと分かるんだよ。
金関 縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても、大陸から入って
きたと考えざるを得ない。ただ同時期の中国土器や金属器はない。
このため日本列島へは朝鮮半島経由だろう。
URLﾘﾝｸ(www2.saga-s.co.jp)
860:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:06:25 ezbvlv+n0
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
861:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:13:41 i9OiqELW0
しかし、柳田國男の慧眼は恐ろしいな。
それに分析で出てくると妄想の入り込む余地がないしな。
862:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:19:16 qL2twk0/0
己の先祖を己の先祖として敬えない人は
先祖に失礼ですね。
他人の国の伝承に寄り掛からないと誇れないなんて
あまりにも哀れ。
863:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:20:24 BLuHdtRA0
>>861
普通に考えて熱帯の稲が半島から渡ってくるはずないしね。
日韓併合でやっと半島は全土で稲作出来るようになったんだから。
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代までない訳だしね。
864:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:21:59 ZCsNHb2O0
それよりも何で朝鮮人は日本が大嫌いなのに、
日本人と自分達が同じ系統なんだって必死に主張するんだ？
嫌いならば、朝鮮人と日本人は別系統だって言うはずだろ？
嫌いな日本人と同じ系統の民族だと言うのは自己矛盾してないか？
865:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:17 qL2twk0/0
まだまだ浅学の自分にははっきりしたことは分からないが
國男先生は
文化の営みの本質をよく伝えてくれた人のように思う
大好きです。
866:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:34 ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
867:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:23:55 BLuHdtRA0
>>864
それは朝鮮人にしかわからんねｗ
DNA解析（Y遺伝子）で否定されてしまったけどねｗ
868:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:27:57 ezbvlv+n0
おうおう、他の台湾国策工作隊が朝鮮煙幕を噴霧しながら
応戦してなｗ
早くチョンとともに日本から出てけよ敵国人ワンコロｗ
869:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:28:05 Z+Q8+O7S0
870:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:33:24 QOK1oD9e0
これって稲は温暖な地域の作物だから当然といえば当然だよな
871:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:02 GqTP43Az0
稲作は南から北へ伝播
朝鮮ルール＝北から南へ
頭いかれてるんとちゃう？
872:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:36:49 ezbvlv+n0
まーた朝鮮煙幕を使って日本のルーツを長江江南に誘致する台湾国策工作隊が涌いてるねｗ
インドネシアとフィリピンはもみを大きくする遺伝子だけだろ。
だったら、インドネシアやフィリピンから直接イネが来たなら
もみが大きくなるだけでジャポニカにならねえだろがアホｗ
結局、イネは中国を経由して山東半島から遼東半島に入って朝鮮半島に伝わり、
それを沿海州から弥生人が船で朝鮮半島東岸を通過してくる最中に水田稲作を
知って九州北部に運び込んできただけの話。
以前と何も変わらないねｗ
～ THE END ～
873:.
08/07/09 03:43:42 gnEwNGDb0
まあ平均的な日本人は千年前くらいから現在までは文化的、感覚的
にわかっている。（それはつながっている）
米のような起源は文字記録の起源を超えるからわからんけどね。
874:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:03 ezbvlv+n0
日本の稲作がどこから伝わったのかを知る事なんて実は至極簡単な事なんだよ。
稲作が伝わった当時の炊飯器と農工具など、稲作関連グッズを調べれば
すぐに分かる事。
875:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:49:52 ZCsNHb2O0
隋や唐は鮮卑族が立てた国だっけか？
中国は隋や唐の時代から後は現在の日本とは縁遠い国になったと記憶している。
確か遣隋使は大和朝廷が派遣し、冊封国になるのを拒絶するために日本の国号を用いた。
それ以前の中国とは日本は近しい関係であったはず。
だから６世紀末以前の中国とそれ以降の中国は、極端な言い方をすれば別の文明圏。
極端な言い方だけど、現在の中共と古代の中国は全く別の系統の国。
古代の中華文明を作り上げた地域に侵入した民族がそれを占拠して今に至る。
ヨーロッパもそうだけど、中国とヨーロッパはユーラシア大陸の中央から押し出してきた騎馬民族の侵入に晒されてきた歴史。
ゲルマン人やフン族やモンゴル人の侵入に晒されてきたヨーロッパと中国の歴史はシンクロしている。
中国の歴史を象徴しているのは万里の長城だが、あんなものを作らなければならなかったくらいに異民族の侵入が激しかったわけ。
それでも防げなかったけどね。
万里の長城は北京近郊にもあるけど、古代の中国から見れば、あの辺りは完全に偏狭の地。
というより、異民族の居留地との境界性といってもいい。
それより北にある満州や、その先に伸びる朝鮮半島など、中華文明圏からすれば最果ての地だよ。
そんなところを乗り越えて稲作が伝わるわけない。
北京（大都）はモンゴル帝国が作った都市だから、おそらく１３世紀に出来たんだよ。
876:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:50:36 pULd3AJO0
韓国起源に決まっとろうがボケ
877:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:57:05 BLuHdtRA0
ベトナム人の祖先はキン族でキン族祖先は古越人。
長江江南の民族と顔も似てないし種族も違うしね。
ベトナムと長江のある場所は地理的にも全然離れてるしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
878:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:58:26 ezbvlv+n0
稲作と同時に伝えられた弥生開始時の新型土器は中国土器ではなく、
沿海州の刻目土器。
その後、朝鮮無文土器の影響を受けながら弥生土器になっていく。
炊飯器は朝鮮半島南部と同じ甕。
稲作が伝わった頃の長江江南も華北も炊飯器は『三足土器』。
華南は釜。
なーんも伝わっちゃいない。
879:名無しさん＠九周年
08/07/09 03:59:23 BLuHdtRA0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 03:23:34 ID:ezbvlv+n0
>>861
沖縄で稲作が始まったのは11Cの平安期だがなｗ
>>862
臭くて醜く汚らしいベトナム顔した劣等人種の長江江南ベトナム顔台湾土人は
日本人の祖先のようなふりをしないように！
長江人とベトナム人は全然顔が違うからね。
そもそも種族も地理的関係も共通点がないよ。
880:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:00:19 u1r7Vm8v0
>>859
>縄文から弥生を土器の移り変わりで見ても
移り変わってなどいません、弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準などなく
実際見つかった土器は古墳時代のもので、「弥生人・弥生時代＝弥生式土器使用者・その時代 」
の定義は既に崩壊しており、「弥生」の名称自体を削除した方が良いかと思われます。
東京大学の敷地内で見つかってさえいなければ、「縄文土器の一種」として話終わっていたでしょう。
「ピルトダウン人」みたいなものだとは言わないけれど。
881:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:04 BLuHdtRA0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
台湾人は血統的に漢民族でベトナム顔をしてないよ。
882:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:02:21 QqlTocXsO
呉服が呉の国の服だなんてすっかり忘れてたな
越王・勾践と呉王・夫差、臥薪嘗胆す
春秋時代の周辺を彩るハイライトの一つだね
その頃の朝鮮半島は莱の国？
883:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:05:08 qLngzX6M0
>>882
日本で言う呉は呉地方の意であってそんなふるい時代の呉国の意味じゃないよ
884:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:07:21 QqlTocXsO
>>883
あらそうなの？では大陸の影響を受けるのは木造船で日本海を越えられるようになってからなのかな
885:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:09:01 ufM+Q+ej0
数千年まえからいる台湾少数民族とベトナム人のDNAって共通なん？
886:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:46 tqIYydKkO
ん？布の技術が呉から渡ってきたんじゃないの？
887:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:10:52 Nj8yOaeIO
>>884
スレタイ読めるか？
888:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:26 BLuHdtRA0
また、稲の伝来ルートについても従来は朝鮮ルートが有力視されていたが
遼東半島や朝鮮北部での水耕田跡が近代まで見つからないこと
朝鮮半島での確認された炭化米が紀元前2000年が最古であり
畑作米の確認しか取れない点、極東アジアにおける
温帯ジャポニカ種（水稲）/熱帯ジャポニカ種（陸稲）の遺伝分析において
朝鮮半島を含む中国東北部から当該遺伝子の存在が
確認されないこと[1]などの複数の証左から
水稲は大陸からの直接伝来ルート
（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート等）
による伝来である学説が有力視されつつある
（従来の説とは逆に水稲は日本から朝鮮半島へ伝わった可能性も考えられている）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:11:27 ezbvlv+n0
弥生式土器と縄文式土器の明瞭な判別基準は弥生開始時に九州北部に
突如出現する器形と文様と焼成法の違い。
甕、高坏、壺という新しい器種、
刻目突帯文という新しい文様、
土器の生地を薄くした上に包み野焼きという高温で焼かれる新しい焼成法。
890:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:14:51 BLuHdtRA0
縄文式土器にくらべて明るく褐色で、薄くて堅い。
形は、壼・甕(かめ)・鉢・高坏(たかつき)などの
簡素な形をしたものが多く、穀物の調理や保存用の容器が中心につくられた。
文様については、縄目（なわめ）、刻(きざみ)目、
櫛で描いたような描(くしがき)文などの簡単な文様を付けているが、
ないものも多い。
縄文式土器にも文様がないものが弥生式土器にも縄文があるものもあり、
必ずしも明確に区分できるとは限らない。良質の粘土を高熱で焼いている。
古墳時代には弥生式土器は土師器と呼ばれるようになり、
古代を通じて盛んに生産された。古墳時代には、窯でさらに高熱で焼いた陶磁器である
須恵器が現れた。
野焼きで焼かれていた証拠として表面の表面だけが高温で焼かれ
明るい茶褐色をしている、
また、強度を増すためつなぎとして砂を混ぜた形跡があり
裏面から見ると大粒の砂が残っているのが分かる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
891:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:20:42 Ir2RwIue0
三足土器と米は古代中国からの輸入品では？
水田稲作の根拠としては
892:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:23:14 ezbvlv+n0
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(www.shtong.gov.cn)
893:名無しさん＠九周年
08/07/09 04:26:04 Ir2RwIue0
炊飯器と米は貿易でどうにでもなるが
当時の半島に栽培の技術があったのか疑問だな
今だに北朝鮮の主食は輸入品のとうもろこしでしょ
894:.
08/07/09 04:26:51 gnEwNGDb0
まあ、三足であるかどうかは関係ないよな
カメラの三脚が三足土器に由来していないようにｗ