08/07/04 20:27:10 CmUhTAMv0
本当に副党首なの？政治家なの？有田さんって政治的センスがまったくないね。
政治家にとって女性を敵に回すって終わったも同じなのに。
このままじゃ何回やっても落選ぽいね。
「カレセンで俺の時代がキター」とかやってないで真面目に政治にとりくめよ。
822:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:27:14 zwx+wjxC0
変態の擁護をするとは
有田さんも落ちたもんだ。
823:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:27:15 P9F3ykrSO
やられたら、やりかえす
やったら、やりかえされる
だからやらない
これ常識
毎日は抵抗を諦めれ
824:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:27:32 rw09delt0
批判内容の是非と、匿名による批判の是非は別次元の問題だろうが
それをごちゃまぜにして「けしからん」というのは既存のジャーナリストが
己らの既得権を守りたいためわざとやっている
825:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:27:48 35PYQ+Kr0
>>800
要するに”卑怯者”のレッテル貼るわけですな
羨ましいものや、気に入らないものに工作員とか信者とかレッテル貼りながら
自分の惨めな人生合理化しながら生きていく人たちとほぼ同じですね
826:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:28:10 N6O94AX90
> 毎日新聞の小川一社会部長とNさんがたまたまやってきたので、4人でWaiWai
全然反省しとらんな。
827:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:28:12 TI9GgdOs0
チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＴＢＳ「報道テロ」全記録 反日放送局の事業免許取り消しを！
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
【チャンネル桜】 「ＴＢＳの犯罪」２－１(H18.12.20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）
１．南京・百人斬り捏造 → 無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担
（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布
普通、これだけやったら廃業させないとダメだと思います。
828:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:28:13 n6b4vEJe0
>>783
ありがとう。
うーん、創価の肩持つわけじゃないけど、推測の域を出ないとちょっと騒ぎには出来そうにないな～ｗ
破防法に反対は、やっぱ「宗教」が抑えつけられるのは避けたかったんじゃないかな。公明党だし。
ていうかスレ違いな話題しつづけてごめん。
829:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:28:34 Oqqp84FFO
この有田ってのも昔からズレた事ばっかり言う奴だからなぁ…
新党日本もカスばっかりか…
830:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:29:03 2XUmtdIN0
あの社内処分、自社組織の（自称）第三者機関に評価を仰ぐ等々・・・
『「銃眼から敵を撃つ」卑怯者』とやらは毎日じゃないかと。
831:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:29:10 jUJbZIOS0
有田芳生って、オウムのときに出てきた人だろ
はあ？何か矛盾したこと言ってないか？
いつからこんな人になってしまったんだ。
832:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:29:49 RYTWj0ch0
たしかにな、古来より、戦（いくさ）や戦争は卑怯なもんだよな。
だまし討ち、闇討ち、水攻め、火攻め、兵糧攻め、原爆などなど。
「勝てば官軍」ってのが不変の真理みたいだぞ。 勝つぞ！
833:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:17 gcgnDTxd0
日本人女が実際ビッチなのは確かだと思うよ。
そもそも性を低俗とするのはキリスト教とイスラム教の考え方だろ…。
巫女も処女性は関係なかったんだが。
834:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:26 EhEl4grKO
新党日本は日本の敵ですか？？？？？
835:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:39 FeHGyCeV0
犯罪は犯罪で取り締まるでしょ。問題はマスコミに自浄能力が全く無い事だろう。百人斬り・従軍慰安婦等々の無責任報道から変わってない。
836:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:43 35PYQ+Kr0
>>789
それ元寇の時にやって最初痛い目にあったんだよなｗ
でも日本軍は集団戦法に即座に切り替え形勢逆転
837:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:54 fMA2jW6M0
毎日新聞から擁護を以来されたんだろ～が
838:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:56 kzqrn+e50
チェック体制ってさ
毎日新聞の社員って大勢いるんでしょ
自社のWEB眺めたりしないの？
英語だってあの程度読める人いくらもいるでしょ
みんな一流大学出ているんだよね
誰一人女性も問題に思わなかったなんて不思議でしょうがないよ
839:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:58 5IQpYILa0
同じ穴の狢
840:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:30:59 sPe8Hfyk0
法的処置まだ～？
待ってるんだけどね、逆提訴するつもりだから
841:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:17 deNTt9eJ0
今回の毎日新聞の記事問題だって、
記者名が本当の名前か怪しいもんだ
通名じゃないの？
842:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:20 n7w402ea0
ついに政治家が擁護
毎日は相当まいってるようだな
843:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:23 MTfwHeuU0
有田フルボッコだなｗ
まあジャーナリストだから、バカな事書けば叩かれるのは当然
今まではジジイの独り言だったのが、ブロードキャストされて共有される
そういう時代だって分かってて書いてるんだろうから、容赦する必要はないな
844:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:28 +2ypewik0
1 ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 2008/07/04(金) 19:20:53 ID:???0
335 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/07/04(金) 12:25:08 ID:fVxkxd+X0
おまいら、今帰宅しますた！
通常訴訟で提起です。
神戸簡易裁判所 平成20年(ハ)第11444号慰謝料請求事件
ソースは神戸簡裁民事第１係 （電話番号は省略） 長田書記官にお問い合わせ下さい。
第１回口頭弁論期日は本年８月７日10:30 神戸簡裁第226号法廷です。
傍聴お待ちしています！
★関連ニュース
おかげで２ちゃんねるでは新設スレッドがあっという間に1,000件の最大件数まで埋まり、歴史的な投稿頻度になっているようだ。
さてこの「法的措置」を、毎日新聞に向けて実行することを宣言したmixiユーザーがいた。日記で公開されている訴状の文案は、
「かかる記事は日本人全員を侮辱するものであって、原告も日本人の一員として、被告に対し強い憤りと、被告の行為について
強い精神的苦痛を受けた」として、毎日新聞に10万円を求める内容となっている。提訴がほんとうに行われるかどうかも含め、今後の動きに要注目だ。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.)<)
上記の訴えが事実であると記者が神戸簡易裁判所に確認しました。
※まとめサイト（スレ立て規制回避のため空白を空けてあります）
URLﾘﾝｸ(www9.)<) atwiki .jp /maini chi-ma tome/pages/1.html
845:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:31:34 1lM7kZAh0
>>833
君は毎日新聞のビヘービアを擁護するのかね？
846:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:41 bOIhkc8u0
つまりこのおっちゃんは焼き鳥屋で一杯やりながら毎日を匿名で攻撃する
２ちゃんねらは卑怯や言ってまんねん
ごめんなさい勘弁してください言わんかい
でも許さんけどな
847:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:31:55 Ktrh4F8u0
>>800
匿名で誹謗中傷はまさしく卑怯だろう・・・
その例とは違う
848:バアバア発言でも提訴
08/07/04 20:32:14 pFopPxKg0
日本の名誉を守る為に奮戦している２チャンネル有志には頭が下がります。
ここまで日本人女性の名誉を毀損した毎日新聞社に対して、「ババァ発言で」
石原知事を訴えた原告団は、なぜ沈黙しているのか。主張に整合性がない。
石原氏の発言は、今回の毎日英語版報道に比べ女性対する破廉恥・卑猥・卑劣・
蔑視している点では、格段の相違がある。ここまで書かれて提訴しないなんて
ありえません。以下参照。
URLﾘﾝｸ(lave7171.iza.ne.jp)
849:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:32:14 DC+LLZ7o0
なにがチェック体制だよ、昨日今日から始めた仕事じゃねーだろがｗ
850:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:32:15 Zpphejw80
>>831
元々だろ。
851:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:32:32 ap60gfbc0
>>821
党首が長野をｇｄｇｄにしたペログリ田中だぜーｗ
852:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:32:38 C2YO8ERh0
おまいら、加齢オヤジなんかほっとけよｗ
853:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:32:55 35PYQ+Kr0
>>847
誰が”誹謗中傷”したのかね？
854:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:33:33 CXr3/0NH0
>>1
有田って、こんな頭悪い奴だったっけ？
犯罪行為である脅迫と、公正なネット上の批判を一緒くたに語り、両者に対して「適切な対応必要」
って、馬鹿じゃなかろうか。問題は、合法的な範囲での批判行為か否かであって、「卑怯」とかって
ことじゃないだろうに。
855:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:33:35 NyM45TuN0
>>838
>誰一人女性も問題に思わなかったなんて不思議でしょうがないよ
例えばだ、ご飯を食べるという行為を問題に思う奴はいない。
ご飯を食べるということは極々当たり前の行為だからな。
そういうことだ
856:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:33:57 MTfwHeuU0
有田ヨシフ
文章力：★☆☆☆☆
説明力：★☆☆☆☆
説得力：★★☆☆☆
透明性：★☆☆☆☆
857:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:04 65WamDfp0
皆もう気づいていると思うけど、マイナー政党は皆キンタマ握られてるんだよ。
奴らは日本を売ることでしか生きていけない･･････
858:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:05 fa7AF18i0
>>847
批判が全て誹謗中傷なんだｗ
まさに「俺様ルール」ですね。
859:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:11 aIs5SFwp0
大手新聞社の看板を振りかざして無責任な記事を書いてる方がよっぽど卑怯
860:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:15 veEgePQe0
>>816
どんどんチラシのクオリティが上がっているｗ
861:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:30 oM3V8vUh0
有田のば～か、ば～か！
匿名は悪でないだろ！
今流行りの食品偽装だって多くは内部告発。それも匿名での保健所やマスコミへのたれ込みだ。
その告発のおかげで、消費者をだまし私腹を肥やす経営者の悪どさを暴いてきたんだ。
これが実名での告発でないと受け付けない、と保健所が言ったら告発件数は大幅に減るのは明らか。
こんなのもわからん有田は、バカ！
862:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:31 8fN2orZm0
>>853
「誰を」誹謗中傷したのかって言うのもあったねぇ
863:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:36 bOIhkc8u0
よく学校裏サイトとかで中傷する厨房と同じに考えるなよ
公共性のあるメディアなんか不祥事起こしたら叩かれるのは当然じゃ
ボケ
864:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:36 nepyAwD90
毎日新聞は自ら火を煽ってるような行動が目立つな。
865:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:37 EPJjyqqq0
問題はチェック体制なんかじゃありません。これは法的な問題なんです。
判決確定後にチェック体制の点検は社内でご自由にやってください。
866:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:41 onGvucVP0
匿名で投票権を行使するひきょう者
867:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:34:50 Ktrh4F8u0
>>853
誰がしたかは知らないが”匿名で誹謗中傷は卑怯”だろう？
868:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:06 l48QeSVE0
>>847
毎日新聞許すまじか、やっぱそうだよな。
869:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:09 l/1bg03F0
>>816
なにこれｗ
前見たのと全然違う
870:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:14 e5C8tW/v0
新聞の無記名コラムとかも
卑怯な匿名攻撃と見ていいのでしょうか
871:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:22 VB+YDI4cO
いや、こんな配信してたら総叩きくらいますがなｗ
卑怯とかウロタンダーとかこの際関係ありませんぜ。
872:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:23 L5i4au4T0
無理やり問題を矮小化しようとしているな。
1回だけ変な記事載せちゃったって話なら
「チェックが甘かった」で通るだろうけど何年にも渡ってやってたんだろ。
「気づかずに掲載されてしまった」ってのは有り得ない。
社内でも多くの人が知ってて、それでOKって事になってたんだろう。
ましてやそういうことをやっていた連中の責任者が問題発覚後に社長就任だろ。
会社ぐるみで、故意にやっていたと考えるのが妥当。
873:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:31 DObijSmMO
>>833
そのビッチのオマンチョから産まれたのがおまいさんだというのは自覚してるよな？
それとも日本人では無いお方で？
874:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:54 RTy2bRTE0
ていうかシリアスな中に嘘の記事のが怖いよな。
読者が信頼もってるから。
って有田さん思わないんだね。
875:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:35:54 4gxaAP1O0
有田はオウムで儲け過ぎて頭おかしくなったんじゃねーか。
876:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:36:03 g2d6Uf8iO
実名にしたら坂本弁護士一家のようにテロの対象に
なるような報道をされるので絶対無理。殺される。
877:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:36:29 wbXKhl660
今回の毎日新聞のに女性の権利団体はなにもなし？
どこも？
878:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:36:35 1lM7kZAh0
>>867
毎日新聞というような、おおやけの企業体への批判は
事実無根でない限り誹謗中傷には当らないと判例があったきがするが・・・
879:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:36:37 KtfSwdYz0
2度と買わんぞ
880:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:36:42 xx2bRKLV0
7 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:20:52 ID:GjLNjRyt0
なぜこんな事態になっているのかいまいち理解できないものと思われます
毎日新聞の関係者の方へ、この状況に至った過程を論理立てて説明します。
まず今回の騒動の発端となったのは、御社が海外向けサイトのコラムで
全世界に向けて発信されていた事実無根の破廉恥極まる記事、すなわち
「日本の女は半数が淫売」「高学歴者は母による性技のたまもの」といったものです。
そのような情報が一流のマスメディアである御社の名で十年近くに渡り
公開され続けてきたのですから、それは一定の深度で全世界に浸透してしまった
と言っていいでしょう。御社への信用により、彼らは疑うことなくその内容を信じたのです。
それを前提として、我々が何より耐え難いと感じているのは、
そのように事実無根の情報が真実として全世界に誤解されてしまったという事実です。
これはどんなことをしても解かなければならない、屈辱的で危険な誤解です。
この誤解を解消するためには、おおまかに考えて以下の二通りの方法があります。
①信用ある御社によって誤謬の訂正を全世界に向け発信していただく
②御社が信用のおけないマスメディアだということを全世界に我々が発信する
①の方法は御社の方針により退けられたようです。
ですので、残された道は②しかありません。
最終的にこの騒動で御社に倒産していただければ、そのニュースは全世界に発信されます。
そしてその理由もまた、全世界の知るところとなるでしょう。
つまり、御社を倒産に追い込むことが、我々自身の誇りと尊厳を回復するための最善の方法なのです。
881:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:36:44 qVh4i7PdO
有田さんにはがっかりだよ
882:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:07 dQLtvefX0
新聞こそ匿名だろうが。
なんだこの低能有田は。
変態から金つかまされたのか、変態ワールドに招待されて
脳が腐ったのかどちらかしかあり得ないな。
まともな人間としてのまともな判断ができてないだろ
883:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:12 RYTWj0ch0
>>833
なんか、人間が分かっていないような気がするな…。
ビッチて…ｗ 洋の東西や宗教の違いなんかを問わず、人間の属性としてビッチな部分ってのは誰にでもあるんだよ。
人の欲望ってのは、社会の倫理や道徳、宗教的な価値観などの縛りを壊し、そういう縛りから解き放たれようとするパワーがあるもんだろ？
↑こういう認識が、一番妥当ではないかね？
884:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:16 eJEmwFCq0
マスゴミだって企業の不正があればここぞとばかりに叩くじゃねーか
885:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:25 Ktrh4F8u0
>>858
批判が全て誹謗中傷なんて事はどこにも書いていないが、
”匿名で誹謗中傷は(ry
886:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:30 X7oXJl0F0
書いた記事に責任とらないなら、匿名で書いたのと一緒じゃないのか？
いや、むしろそれは匿名より酷いわ。違うかい、毎日さん？
887:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:33 G+ls2+e30
結局マスゴミとその取り巻き連中の中に
本物のプロ意識を持って取り組んでいるのが
ほとんどいないってことだよな。
それで、肩書きやら権力やらを振りかざせば
相手は黙ると思っていやがる。
888:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:37:43 oM3V8vUh0
だいたい海外の新聞と違って、日本の新聞の記事は匿名の記事･論説だろ！これは卑怯でないのか、有田？
海外では著名入りの記事がデフォだぜ？
著名入りでなく匿名で記事書く日本の新聞の記者は、お前の論理では「卑怯で適切な対応必要」ということになるな。
889:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:07 A/fwE91SO
なんかウィルスばらまかれてない？
890:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:17 FNtviijd0
>>862
嘘を報道機関が発信して、それを批判するのに匿名ではいけない事でもあるのかね?
報道機関が発表していることに対しての反論だろ?
それとも毎日って報道機関っていうのは、批判したら訴えるぞ！と脅して恫喝する、
ヤクザ紛いの新聞社なのかい?
恫喝って脅迫罪だよ。立派な。。
891:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:19 8fN2orZm0
>>885
ねぇねぇ。
この件で誹謗中傷されたのって誰なのよ？ｗ
892:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:25 gfGz0blg0
２ちゃんねるを名指しのスレは終了？
ここが本スレ？
893:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:36 3/ffWk2Z0
最近の似非ジャーナリズムって酷いな。
そんなに国民が情報知って嫌なのか。
呆れるよｗｗｗ
894:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:38:49 fa7AF18i0
>>867
あのな、さっきも書いたが、ネット上の議論において
匿名か匿名でないかは全く関係が無く、重要なのは
「書かれた内容」なんですよ。
オーマイニュースで、鳥越さんがその事を見事に
証明してくれました。
自分の狭い見識を振りかざして「俺様ルール」を吼えるの
は見苦しい行為ですよｗ
895:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:39:37 ap60gfbc0
>>890
ＴＢＳって毎日系列だもんなーオウムにビデオを渡して、成田闘争に協力したＴＢＳじゃけえなあ。
896:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:39:41 SAZHxSNm0
有田さんがこんな人でなしだったとは・・・
897:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:39:45 35PYQ+Kr0
>>867
一般論としては同意するが、一部を抜き出して匿名全体が卑怯であるかの如く
吹聴するのも卑怯だと思うが。
しかも日本人全体が被害者ならば多少言葉がＤＱＮだろが誹謗中傷じゃなくて
批判や意見と捕らえるべきものよのぉ
898:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:39:49 KDrHXY3F0
新聞コラムは匿名ですがなにか？
899:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:39:57 Ktrh4F8u0
>>868
毎日新聞が許されないのは当然として、
”匿名で(ry
900:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:00 MSUD6VdoO
新聞は「公器」じゃないのか？
901:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:04 fa7AF18i0
>>885
つまり匿名で批判している全てが誹謗中傷ではないと
認めるわけだな？
ということは、2ちゃん全体の行為をさして「卑怯」と
吼える事こそ見当違いだよね。
卑怯だと主張するのならば、そのレスを持ってきて
引用して「そのレスを」批判すべきだろ？
902:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:25 8MqrRHk9O
たった一回、外国の記事を引用しただけで潰された雑誌もあったわけだし、毎日新聞が潰れる事は必然かもしれぬ。
903:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:41:31 1lM7kZAh0
>>899
だから
匿名を批判するに自分が匿名で投稿してても
何の正当性も無い
904:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:31 o9abSlsAO
匿名で批判する事が卑怯とはうまい言い方だが
大多数の名もなき人間は基本的に匿名だし、選挙だって記名はしない
ようするにメディアに関しては未だに特権的で封建的な意識が残っていますよ、というわけだ
お前らは黙ってろ！と
そうはいくかよ
905:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:37 bSILSff60
URLﾘﾝｸ(nanmei.at.webry.info)
906:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:41:58 gfGz0blg0
>>891
女性社員の画像をはって55％でやらせてくれるとか誹謗中傷はあったよ
法的措置をとるのは今回の処分とかは関係ない女性社員への誹謗中傷で
批判に対して法的措置をとるとは発表されてないし
907:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:42:08 Ktrh4F8u0
>>894
それは都合のいいところだけを取り出して批判しているつもりになっているだけでは？
”俺様ルール”という意味では２ちゃんねらも同じだろうｗ
”２ちゃんねるでの批判はすべて正しい”なんだろう？
908:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:42:10 zSNFSfVv0
>>896
毎日に仕事いっぱいもらってんだろ
909:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:42:25 bOIhkc8u0
あのな
卑怯者ってのはこそこそおまえの母ちゃんや娘は売春婦って外に向かって
言うことなんだよ
つまりそういうことだ
910:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:42:29 GWJGI5wT0
犯罪予告している連中を逮捕すればいいではないか？
そうすれば、侮日新聞の悪事もおまけとして
世間に広まるしｗ
911:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:43:21 cNwp8jP40
そもそもクオリティーペーパーを自称する新聞が、今頃チェック体制を問題にしますか
毎日の編集･報道方針等のドクトリン(基本原則)は明確に公開されてますか
あの反日BBCでさえ解りにくい場所だけどWEB上で公開してるし、欧米のほとんどの新聞社は
記者個人のメアドで苦情受け付けるぞ、返事はアシスタントからがほとんどだがｗ
912:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:43:46 bSILSff60
>>896
同じ意見。見損なった。
毎日のやったことの酷さを「チェックが甘いだけ」と終わらせて
それよりもおまえらが悪いですよ！ってどんだけ偏ってんよ
913:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:43:56 8fN2orZm0
>>909
せんせー
うちの母ちゃんや娘は売春婦っていって回ってる国が近隣にあるんですがアレはなんですか？
914:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:44:04 OkUy/P8SO
そもそもチェック体制の問題じゃないからね、五年間ですよ五年間
一度もチェックしなかったのか？そっちの方が会社として問題あるだろう
915:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:44:19 LRUnnuvf0
オウム事件で名を挙げたヤツが
オウムの悪事の片棒を担いだTBSの毎日グループの擁護とは。
これでジャーナリストとは笑わせてくれるな
916:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:44:26 MSUD6VdoO
一民間企業を擁護するとは、何かあるのか？
917:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:44:52 Vic6zEEm0
範囲をきちんと明確にしない上で、しかも事実とは異なる批判を
さも当然のように自身の立場を利用して意見言うことのほうがとてつもなく卑怯なきがするがね
そもそも匿名の攻撃って何？
爆破予告か？殺人予告か？
そんなのが大多数行われてたなんて記憶にない。
918:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:45:09 GWJGI5wT0
>>909
全くその通りだ。日本人の目のつかないところで
こそこそ日本人を侮辱する内容を載せているんだからな。
919:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:45:14 m3ZU+Z1F0
犯行予告は問題外。
日ごろの毎日への不満をここぞとばかりにぶつけるのも、間違ってはいないが、正しくはない。
しかし大多数は、主義は主張は異なっていても日本人として憤りを感じている人だろう。
極端なケースを一般化して語るこいつは評論屋として馬脚を露わしたと思う。
920:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:45:15 NyM45TuN0
>>914
いや、流石にチェックはしただろう。
しかし、内容が毎日新聞の中では当たり前のことばかりだったからだれも問題に思わなかった。
そういうことですよね？毎日新聞さん。
921:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:45:30 a0SPnH2S0
>>907
おまえの批判がおかしい時点で”２ちゃんねるでの批判はすべて正しい”が誤りということになるな
922:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:45:50 WMwVnBX70
なんという正論
923:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:45:55 fa7AF18i0
>>907
「都合の良いところだけを取り出している」のはまさにお前だろ？
ネットや２ちゃんというのは、特定の意思を持った群体生物では
ないのですよ。
ネットや２ちゃんというのは、いうなれば「場所」だ。
その「場所」での書き込みは一つ一つが独立している。
さっきも書いたが、「場所」に書かれた一つ一つの書き込みを
全て一緒くたにするのではなく、誹謗中傷と「お前が考えている」
書き込みをここに提示して、「これが誹謗中傷だ」と指摘する
事がまず必要なのだが。
まず前提をはっきりしておこうか。
お前は、「２ちゃんでの毎日への書き込み」が卑怯だと考えているの？
それとも、「２ちゃんの書き込まれた内容の一部」が卑怯だと考えて
いるの？
どっちなのさ。
924:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:46:20 RTy2bRTE0
韓国は強姦日本の１０倍以上で世界３位だっけ。
>>833
オーストラリアは性的犯罪日本の９０倍近くなの？これからみると。
なんでそんなに変態の記事書きたいのにテメエの国の事書かないの？
ネタどっさりだよ。人種差別じゃないからね。
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
URLﾘﾝｸ(www.perth.au.emb-japan.go.jp)
925:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:46:22 rYniv59N0
ちょっとここをハッキリさせたいんだけど
「匿名」なのがダメなの？
匿名で異論出すより
実名で誹謗中傷するほうがダメだと思うんだけど
926:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:46:34 Mo0MK8GA0
卑怯者？
誰が？？
927:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:46:52 uObuyXGE0
>>919
俺はこれの関連スレで見たこと無いけどあったのならさっさと通報しろよｗ
あったのならなｗ
928:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:47:15 kiy9H4e20
そもそもTV新聞電通の側に立ってない人は出演できないでしょ。
TVの政治バラエティでもそこだけは触れないでしょ。
全部お芝居なのがTVでしょ。
929:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:47:23 T++aO4bN0
.>>914
そうだよな。
チェック体制が甘いというより、チェックしてなかっただけじゃん。
5年間でいくらでも体制変えられたはず。
930:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:47:25 jUJbZIOS0
有田は政治の世界に入って感性が鈍くなったのと違うか。
物事の本質を洞察する能力に陰りが出てるよ。
もう終わったね。
支持もしない。
931:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:47:33 gfGz0blg0
選挙だって匿名なんだから匿名が批判されるいわれは無いのに
新聞とか批判憎しなのか論点ぶれてるの多いね
932:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:47:43 Ktrh4F8u0
>>897
まず、本当に全ての匿名の書き込みを卑怯と書いているか
確認してから書くべきではないの？
少なくとも>>1の文だけではネットの書き込み全てとは読めないが？
批判にまぎれて誹謗中傷している書き込みが悪いという事だと考えないのかね。
少なくとも、>>1で毎日新聞が批判を回避できるとも、
批判を回避するための手段として使っているとも思えないのだがな。
933:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:48:01 G2ByTCqS0
卑怯というなら大衆の本音が自由に言えるところを作れよｗ
934:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:48:17 1lM7kZAh0
>>925
つまり彼らは
「匿名」や「営業妨害」「名誉毀損」などの言葉を並べ脅して
批判書き込みを止めさせようとしてるんだよ
935:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:48:23 PmeTRVVj0
前回は倒産まで2年かかった
今回も5年10年といった長期戦の覚悟で望むべきだ
遠からず世界は嵐の時代を迎える
そのときまでにこの国を立て直さなければならないんだ
936:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:48:38 8MqrRHk9O
いまさらだが、2Chは匿名ではない。
937:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:49:09 qj7dYn4y0
問題は再発防止とかチェック機能とかじゃなくて、失った日本の信頼を
どうやって回復するか、だろ？ 存続を前提に考えるなよ。ズレてるなあ。
938:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:49:35 p73lY+QD0
「2900本書いたなかの10本ぐらいだったにしても言い訳は通用しない」とか
「「いいえ、どうも30代、40代のようですよ」とのこと」とか
読めば読むほど気持ち悪いなこの文章
馴れ合いの中で真相をはぐらかす宗教団体のよう
939:サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI
08/07/04 20:49:38 f0bCKnK00
>>1
その通り。
匿名での抗議もしくは攻撃的な発言にかかわらず
全ての匿名での発言は卑怯な行為です。
しかしその発言に違法性がなければ社会的に適法なものです。
私は今回の卑怯な攻撃が毎日新聞に集中した現象を
こう名づけます。
「集団的ホイッスルブローワー」と。
卑怯な匿名での情報発信でも社会の不正を暴く行為は
「ホイッスルブローワー」として賞賛されることをジャーナリストは否定できない。
これを否定するジャーナリストはもはやジャーナリストですらない。
ここまでは一般論で十分にいえることです。
よって有田氏は単なる「見識不足」ではないかと断じ
相手をするのも時間の無駄なので放置したほうがよろしいかと。
以上。
ほな
940:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:49:50 ap60gfbc0
>>929
チェックをして流していたと思うんだが。
「この記事は反日が足りないニダ！」
「そうアルよ！もっとビッチにするアルよ！」
「もっと頑張ってエロエロにするオージー！」
って。
941:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:49:59 a7U3SpKO0
政治家が不祥事おこした一民間企業を擁護するとはどういうことかね？
942:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:50:00 fa7AF18i0
>>932
じゃあまず、大前提として「どのような書き込みが卑怯なのか」
を具体的にお前が提示しないとお話にならないが？
「卑怯な書き込み」の定義がなされていないのに、ただただ
「卑怯だ」と指摘するのは、正に俺様ルールだろ。
943:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:50:08 3hyhtyPuO
失望した。
毎日しねま。
944:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:50:28 o52CmHDb0
毎日社員が、周りに必死に嘘を吹きまくってんだろ
945:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:50:40 Vic6zEEm0
>>906
そんなのは誹謗中傷にならないだろ
55%はその日のうちに寝るんだから
ソースは毎日だけどｗ
946:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:50:45 gfGz0blg0
>>936
利用者が匿名だって事？
947:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:51:15 Zp9tYEOP0
誰かテロを宣言した書き込みを見たヤシ居る？
変態捏造新聞絡みだけに嘘だと勘繰ってしまう。
948:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:51:31 Crqbbyrz0
そうだそうだ
この卑怯者め
949:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:52:01 JLyA8mEy0
>>945
つまりその女性社員は日本女性ではなかったって事じゃないか？
950:馬鹿な924
08/07/04 20:52:08 RTy2bRTE0
>>924
ごめん９０倍じゃなくて１０倍でした。大変誠に申し訳ございません。
驚きすぎて焦りました。大変申し訳ございませんでした。
オーストラリは性犯罪率日本の１０倍ですね。
951:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:52:22 jUJbZIOS0
匿名が卑怯か、それとも本音を言いやすい環境と捉えるかは人ぞれぞれ。
このようなことを議論してもムダ。
十人十色の答えが返ってくる。
かようなテーマに匿名は卑怯などと述べる有田のどうかしているとしか思えない。
政治という権力の座にいて、匿名性を卑怯呼ばわりする方が、ずっと卑怯じゃないのか。
952:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:52:30 8fN2orZm0
>>906
ふうん。
確かそういうのって親告罪でしょ。
毎日が出張る余地なし。
まあ訴えられた側の証拠として毎日新聞は役立つだろうがｗ
953:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:53:41 gfGz0blg0
>>945
批判に対して法的措置で脅しをかけているという書き込みを数回見たので一応
それに毎日新聞社員の国籍表とか発表されてないし
954:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:53:59 Ktrh4F8u0
>>923
当然、批判に紛れて誹謗中傷している書き込みの事だな。
少なくとも誹謗中傷の書き込みが特定できないから誹謗中傷は無いとは言えないだろう。
実際に何かしらの誹謗中傷があったからこそ何度も記事にしたのだろう。
少なくとも２ちゃんねるはそういうところだ。
誹謗中傷が無いなんて絶対にありえない。
そう思っているだけだ。
955:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:54:43 1lM7kZAh0
>>951
有田は匿名での批判を卑怯として
毎日新聞の犯罪行為を擁護し
ＮＥＴでの批判牽制し、かつ事件の焦点をぼかす効果を狙ってるんだと
思う。
956:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:54:56 Zp9tYEOP0
>>906
その根拠になったのが毎日ソースなんだから自業自得ってものだろ。
そんなことよりテロ宣言の方が重大。
普通に「通報しました」コースだと思うんだがなぁ。
957:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:55:16 8fN2orZm0
>>953
> それに毎日新聞社員の国籍表とか発表されてないし
いろんな意味で興味深いし公表する価値のある情報だなｗ
国民に知る権利を！
958:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:55:16 77SLGUwfO
匿名で信頼性の薄い書き込みが何万あろうとも、信頼あるべきとされる報道機関で働く者が、数名で悪意のある内容を書き込む方が影響あるに決まってんだろ
書き込みを書き込みで返して何が悪い
959:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:55:35 35PYQ+Kr0
>>932
＞本当に全ての匿名の書き込みを卑怯と書いているか
ならここで怒ってる連中はなんなのか？
煽りや釣り以外でこんな稚拙な文章しか書けない人がジャーナリストとは片腹いたい。
960:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:55:48 krChDmml0
え？
10本だけなの？
まじで？
961:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:56:11 y2DFwYgmO
>>953
話そらして逃げるんですかね？
962:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:56:15 jUJbZIOS0
個人への誹謗中傷を云々する前に、今回の毎日のあり方は、もっと酷い。
国家レベルでの誹謗中傷、根の葉も無い嘘だらけの記事を９年間にわたって配信し続けてきた。
個人の中傷云々という話しを出されて、論点をすり替えさせられてはいかんと思う。
963:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 20:56:55 1lM7kZAh0
>>954
>>少なくとも誹謗中傷の書き込みが特定できないから誹謗中傷は無いとは言えないだろう。
それは憶測でしかなく、誹謗中傷を批判するなら特定しなと駄目だろ。
「無いといえないからあるだろう」じゃあ宇宙人議論と変わらんぞ
964:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:57:00 fa7AF18i0
>>954
だからさ、具体的にレスそのものを提示しろなんて
俺は書いてないでしょ？
俺が書いているのは、「どのような書き込みが誹謗中傷
なのか」という『定義』をまずはっきりさせないさいと
書いているわけ。
ただし、「全ての事例を出せ」なんて俺は書いていないぞ。
1例でいいから、「こういった類の書き込みが誹謗中傷だ」
と指摘すればいいと書いているの。
それとも、まさか自分では「どんな書き込みが誹謗中傷
だったのか」も全く解らないまま、>>1の内容を鵜呑みに
してそんな事書いているわけ？
965:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:57:28 UkMeu5//0
チェック体制だけが問題だとでもいうのか？
社長に昇進した件はどうなんだよ。
チェックされた後でも、昇進が取り消しになってないだろうがよ。
つまり、チェック体制よりもっと根本的なところに
潰れるべき理由があるんだよ。
966:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:57:41 mwU3z3440
これで硫化水素脅迫が伝聞や本人の捏造だったらそれこそ終わりだなこいつ
毎日と同じことやってることになる
967:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:57:41 77SLGUwfO
筆者の視点から「死に神」などと表現したことについて
「中傷する意図は全くありませんでした。法相が『侮辱』『中傷』とお受け取りなさったとすれば、残念です」とした。
byあさぴ
968:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:58:18 OkUy/P8SO
>>920
そうだと思いますよ、ライアン・コネルの書いた記事を誰も知らなかったとしたら
そっちの方が問題だしありえないことだ
毎日新聞はどうゆう目的で何の意図があってこのコラムを掲載していたのか
説明する責任がある、キチンとした説明できないなら
新聞社などやめてしまえ、とみんな言ってるんだ
969:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:58:25 jUJbZIOS0
>>955
今、それに気付いた。
たぶん、そうだと思うね。
そうとしか考えられない。
今、この空気の中でテーマとなるのは毎日新聞のこと。
にも関わらず、個人の中傷云々に焦点を当てる物言いは、
何か魂胆があるとしか思えない。
970:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:58:52 GWJGI5wT0
侮日の工作員が誹謗中傷して
侮日がそれを槍玉に挙げる自作自演かもしれないぞｗ
971:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:58:58 8MqrRHk9O
>>946
もしもあなたや私が2Chで犯罪予告をすれば、すぐに書き込んだPCが特定可能（携帯もね）。
つまり、運営側が名前を伏せているだけ。
画面に名前が表示されないので、誤解している人も多い。
972:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:03 RTy2bRTE0
有田さんは２ちゃんねるの人のおかしな話で済ませてるんだけど、
報道機関がこの事を報道しないのがそもそも論なんだよね。
有田さん置き換えてるよ。
デモの黒田さんて言う人が言った通りだよ。記者会見して報道すべきでしょ。
あたりまえじゃん。
感覚狂ってるよ有田さんのこの事への解釈。
自分は誹謗中傷なんてしてないけど。
973:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:16 Ktrh4F8u0
>>942
”匿名での誹謗中傷が卑怯”なのだが・・・
974:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:19 L5i4au4T0
>>954
＞実際に何かしらの誹謗中傷があったからこそ何度も記事にしたのだろう。
毎日が何度も記事にしたイコール信憑性がある、てのは今更通用しないだろｗ
まあ２ちゃんてのは多数の人が集まるところだから当然誹謗中傷もあるだろう。
今回の件で、ネット外でも毎日新聞をボロクソに言う人が大勢いるのと同様にね。
だから「現実世界の人間達は卑怯者だ」なんてまとめてレッテル貼りするヤツは
それこそ卑怯者か本物の馬鹿だ。
975:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:26 T++aO4bN0
匿名を否定したら、タレコミもコンプライアンスも成り立たないんだけど。
976:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:29 WjZb7Axu0
毎日新聞の件はもういいじゃないか。
これから、みんなが読まないように努力するだけで、この新聞社はいずれなくなるんだし。
こんなことしてると、ますます日本人による嫌日流（嫌な言葉）が流布されちゃいますよ
977:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:32 Q78jypNj0
有田さんには、失望したよ・・・・・。
978:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:53 C/xlqO1n0
卑怯なのは謝罪もせずに事件を隠すマスコミ
979:名無しさん＠九周年
08/07/04 20:59:56 yv1YQSED0
>>960
いっぱいあるお
毎日新聞英語版から配信された記事一覧
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
980:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:00:17 gfGz0blg0
この記事は誹謗中傷じゃなくて匿名での実力行使宣言批判じゃないの？
硫化水素は見てないけど放火のレスならあった気がする
981:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:00:26 35PYQ+Kr0
毎日新聞はウンコ新聞←こういうのが誹謗中傷。これでカーっ！と頭にきたのですね。
982:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:00:51 94UJwktk0
＞日本人による嫌日流
意味分からん。どうせ売国奴は元から売国なんだから
叩くだけ叩いたほうがいい。
983:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:01:16 rMKhKKQW0
有田って誰？
くりぃむしちゅーの背が大きい方？
何お笑いがぎゃーぎゃー言ってるんだ？
984:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:01:19 aIs5SFwp0
誹謗中傷って名前の有無にかかわらず卑怯な行為だろｗ
985:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:01:26 idnUbbWZO
どこが匿名掲示板だって？
そんなもの日本にあったっけ？
誰が匿名で攻撃したって？
つーか、匿名が卑怯なら選挙も匿名投票やめちまえばいいじゃん。どうせ投票したか否かは投票所にいれば分かっちゃうし、そうでなくても選管のジジババがどんな情報を隣近所に流しているか分かったもんじゃない。
投票すれば投票人名簿も一秒ぐらいは見れちゃうし。
986:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:01:28 77SLGUwfO
>>920
だってライアンコネル以外にも記事に関与してるもの。処分しません関係ありません、って自分達毎日側から言ってるだけの話だからね
987:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:01:37 EluM92SV0
>>976
ぼけか。 このまま祭り継続でやっと毎日は滅ぶ
購読中止は日本人としての最低限のマナー
988:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/07/04 21:02:26 1lM7kZAh0
>>982
毎日新聞が二度とこのようなことをしないようにするためにも
出来るだけ多くの人に毎日新聞の犯罪を知ってもらい
日本全国に広める必要があると思う。
989:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:02:29 T++aO4bN0
>>968
そうそう。意見に同意だわ。
990:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:02:56 94UJwktk0
匿名って新聞だって匿名じゃねえか（ｗ。
例えば、船場吉兆が記者個人を訴えたら法人の裏に隠れる
だろうに。
991:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:02:59 Ktrh4F8u0
>>955
まず、その捻じ曲げた発想で批判する事がおかしいんだよ。
有田が本気でそうしているなら別だが、
ただ相手の都合の悪いように解釈して、
２ちゃんねるの汚い一部の書き込みまで擁護するのはやめておけ。
992:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:03:16 35PYQ+Kr0
>>973
匿名じゃなきゃ誹謗中傷が許される道徳感のおまいｗｗｗ
993:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:03:59 oLW5bZybO
所詮、有田というクズも向こう側の人間
毎日糞チョン新聞と同じ穴の狢だよ
994:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:04:17 NdCONzSo0
>>973
”匿名での誹謗中傷が卑怯”なのだが・・・
新聞社がメディアの特性をカサに着て
一般人が公的に否定できないデタラメ流すのは
卑怯ではないのかねや？
995:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:04:28 RA0/yQ2R0
1000なら毎日、脂肪。
996:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:04:41 RTy2bRTE0
>>976ふざけんな。そんなレベルじゃねえだろ。
吉兆もミートフォープも大聖堂の落書きもペコちゃんも引くわ。
そんなに２ちゃんが偏ってると思うなら、社説で死神批判したみたいに
憂国面して報道しろよ。
「日本の若者は・・・獣姦して食ったと報道したくらいで激怒する」
ってよ。
997:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:05:13 aIs5SFwp0
１０００なら毎日骨太を不買する
998:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:05:17 2SxyaOr70
だって匿名にせずにいたらどっかの企業みたいに
うっかり個人情報流されちゃうんでしょ？
999:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:05:19 znZW0tkY0
新党日本・有田芳生 こいつバカか。非難しているだけなのに匿名じゃいかんのか。
毎日がキチンと対応していればこんなことにはならないよ。
有田芳生はチョットテレビに出ているからと特権階級だと思っているのかよ。アホ。
1000:名無しさん＠九周年
08/07/04 21:05:21 jyJJ2yCE0
毎日は絶対許せんがこのスレの住人もかなり気持ち悪いな…
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。