08/07/02 23:39:24 3/t2daez0
今更すまんが、事の発端ってなに？イタリアの建物の管理人からの通報が始まり？
それとも、旅行者か何かの日本人からのリークしたのがマスコミによって祭りになってるのが始まり？
801:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:29 wEkYMkk50
>>788 >>794
マスコミは役に立つとかそんなの関係ない。
一般市民が興味をひきそうなネタを優先してるだけ。
802:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:31 ZKn0Qdmb0
>>794
まったく同感。
落書きした人は悪い、謝罪しましょう。っていうのに異論を唱える人はいな
いと思うんだけど、なぜこの程度のニュースが他に大きな問題が山ほど起こ
ってるのに、なぜこのニュースが何度も繰り返し報道され、名前が公開され、
野球部の顧問くびなんてことになってるのか、不自然に感じてる人はけっこ
ういると思う。
なんというかね、社会のストレスを発散してる雰囲気があるっていうか。
803:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:40:24 qaqJ5WWJ0
>>793
最初の指摘は陰湿な中傷じゃなくて倫理観の欠如の指摘だと思ったよ
延々ネチネチやるのはどうかと思うけど
それにこの件に関しては2chだけじゃなくてマスゴミが煽ったと思う
自殺について詳しく繰り返し報道したり、ろくな事をしない
一般の市民をガス抜きの対象にしてると思える
大切な文化財を汚して平気な価値観は責められても仕方が無い
イタリア人の気質があるから許されてるけど、これが日本の文化財だったら
頭にきて仕方が無かったと思う
落書きした奴らは教会に修繕費を寄付すればいい
どうせ現地に落書き消しにいったって大して役にはたたない
804:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:40:49 TE1cR+9q0
この記事が出てから毎日叩きが沈静化したようだけど
関係ある？
805:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:41:48 Y0ptifwu0
こういった文化財に所属と氏名書いちゃった人はそれなりにいると思うが、今どんな気分？どんな気分？
806:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:42:27 IgvrA07R0
>>735
「軽微」とみなが捉えるかどうかはわからない。
しかし、「軽微でない」と捉えたとしても今回の処分内容に異論がある人は多々いるはずだがね。
今回の処分内容が重過ぎると思うから事件を軽微と捉えてる、とは言えないから。
807:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:43:27 G7DbllWg0
ニュースの優先順位がおかしい、という指摘は正しい。
落書きの一件以外でも、重要なことは報道せずに報道しやすそうな部分は過剰に
報道する。
メディアが死ぬと、民主主義も死ぬ。
メディアが民意を伝えないのならば、実力行使で伝えるしかなくなる。
このままだと、近い将来に日本でテロや脅迫まがいの政治的主張が頻発することになる。
不況が重なれば、幕末の京都みたくなるぞ
808:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:43:37 qaqJ5WWJ0
>>797
>>毎日新聞のこと叩いている場合じゃないだろ。
毎日新聞がこのタイミングでネットでの叩きや批判行動を非難して
ネットの奴らはやりすぎだとか許してやれとかいうのは
中々興味深いと思いました
糞真面目で融通が利かなくて厳しすぎる意味で奇異な目で見られる方が
レイプ大喜びで女は全員売春婦扱いよりよっぽど良いです
809:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:13 W0xkdGnzO
朝日新聞も日本人の落書き事件の反応は厳しすぎると書いてるね
高校野球に関係すると甘くなる、どこまでもダメ新聞
810:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:15 lG922r0j0
さすが元同盟国ですな、という感想。
811:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:34 NG0hGT/bO
>>804
むしろこのニュースでうやむやにしようとしてる。
812:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:46:13 aMC0Oqk00
東京大学大学院 清家剛助教授、神田順教授と一緒に論文を発表してる川口素子さんは
まさか世界遺産に落書きした人と同一人物じゃないよね？
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
材料・施工 3月7日（金） （建築会館 304 会議室）
2068. RC 建築物の躯体を再利用する手法の有用性に関する研究
○廣瀬隆治（東大）・清家剛・川口素子・神田順2069.
813:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:46:24 SsSwKRnqO
まあ同じ半島でも極東の半島相手じゃなくてよかったってとこか。
極東の方なら一生粘着されてた。
814:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:46:52 AB5mauN60
イタリア人優しすぎﾜﾛﾀ
イタリア国の寛容さに寧ろこちらが敬服致します・・・・
815:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:47:11 tWCjlafp0
>>811
新しい燃料が投下されて盛り上がりつつあるようだぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
816:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:47:59 F9M0OEKn0
>>788
ただ単に話題になるからだろ。日本人身内の恥にうるさいしな。
817:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:10 5sBfSg+w0
>806
処分は国家がしたのではないのだから、
他人が異論を挟む必要は無いのでは？
本当の所、「いたずら書き」をたしなめたと言うより「学校の名誉を傷つけた」っていう事でしょうし。
ただ、退職になった人に関しては、労働者の権利と言う意味で、問題だとは思うけど。
818:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:21 DEk8B7gRO
北海道のニセコ辺りじゃオージーが鯨どうのって落書きして凄いらしい、別に世界遺産じゃないけど…
819:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:22 +gORApiW0
イタリアの人はもっと怒っていいとおもうんだ
820:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:31 G7DbllWg0
>>814
寛容というか、もう百年単位の落書きだらけでめんどいから。
821:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:49:21 kzPcAR6KO
気持ちはありがたいが甘やかさないでほしい
822:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:49:43 wfPZVJOB0
>>802
＞野球部の顧問くびなんてことになってるのか
野球部顧問の解雇は許容範囲だろ。
生徒への保護・監督責任があって模範を示さなければならない立場で
不道徳な行為を行えば、その地位に不適任という評価が下されれば
解雇の流れも当然あるだろ。
出場を目論んだ尻尾切りの意味合いもあるならなおさら。
823:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:12 AB5mauN60
>>820
いちいち卑屈な解釈せんでいいよ
824:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:17 F9M0OEKn0
>>802
簡単。報道したら話題になって視聴率取れたし、同じネタが無数に見つかるから。
825:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:47 ZKn0Qdmb0
>>807
最近、この国のジャーナリズムがおかしくなっちゃってるんじゃないかと思ってる。
マスコミが政府与党に都合のいいことしか伝えないとか、世論誘導的な伝え方をす
るとか、気が付いただけでも相当。
一例として、自衛隊のスーダン派遣。大々的に「自衛隊スーダンへ派遣。国際貢献へ」
みたいな記事を読んだんだけど、よくよく読むとたった２人派遣するだけなんだよね。
国連軍は全部で9000人以上行ってる中で。政権与党の点数になりそうなニュースを
誇大広告なみに報道。かと思うとこんだけ財政が逼迫してるとき法人税を下げてるのは
小さくしか報道されないとか。
横でした。すんません。
826:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:51:28 qaqJ5WWJ0
>>801
毎日新聞の批判ニュースなら一般市民も興味持つと思うけどなあ
内容がエログロナンセンスで「外国からこう見られるよ」的な側面もある
その上有名企業な新聞社様が下手うったんだもの
市民のガス抜きとして叩く対象としては申し分ないはずなのにおかしい
不二屋とかより問題でかくて、料亭の女将や肉屋の社長よりゲスよ
マスゴミが報道するわけないと思ってても、実際本当に完全スルーだと
やっぱりガッカリするもんだね
827:反・権謀術数
08/07/02 23:51:48 CwO803aA0
イスラム教徒にもいい人いっぱいいるよ。
828:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:53:19 F9M0OEKn0
>>823
それが事実だろ。諦めてたところへ、謝ってくれた例外的なケースだから、>>1の記事なんだよ。
829:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:53:47 DW1mQX0U0
日本てこういうの厳しすぎ・・・・な反面、イタリアってこういうのぬる過ぎなイメージ
830:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:55:13 TE1cR+9q0
メディアがおかしいのは最近の話じゃないよ。
朝日も毎日も、創業時の役員や株主を見ると右よりで有名な人物が並んでる。
というか本物の右翼の源流にいたような人物がばんばん参加してる。
敗戦後に GHQ の指示で人が入れ替わり、方針が変わって今みたいな体制になった。
GHQ でメディア指導した人物はコミンテルンと関係あったという話もあるけど、その真偽は知らない。
831:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:22 ikER74cE0
許されたらからって罪が消える訳でもないし
それってピノキオ理論じゃん
最後に反省したら全部チャラ？
落書きしたアホは一生かけて、大聖堂の落書きを消せよクソッタレ
832:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:54 s5gWxby70
ジョジョのコーラン問題も共同通信のマッチポンプだったから
もう簡単には信じない
（向こうである1人が、各サイトにイスラムに対する侮辱だと書いて回ってたけど大して反応されず。
それを共同通信がイスラム全体が怒っているように大騒ぎ。）
落書き問題も誤訳だし、毎日新聞が一番落書き問題叩いてたのを忘れない
ふざけるのもいいかげんにしろ
833:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:58 ZKn0Qdmb0
結局さ、たとえれば、近所のじーさんが万引きしたってニュースと同じぐらい
の重さの話なんだと思う。悪いことは悪いし反省してもらわなきゃならないけ
ど、大騒ぎするほどのことでもないと。
834:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:57:17 iKTSuxRN0
>>801
＞大阪の駅周辺のデモ
そんな海外ニュースとか見たくね～よ
目が腐る
835:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:57:55 IgvrA07R0
>>817
やや堅い意見のような気がしますが。。。
それだとマスコミも事実のみを報道し、何も意見を述べるなというふうにも聞こえますが。
個々に意見があるのは当然でしょう。電凸でもしたというなら話は別ですが。
というかそういう話ではなく、あれは「日本人からしたら普通の事」という部分への反論です。
836:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:58:51 wEkYMkk50
>>833
でも、あなたがこのスレで書き込みしてるように、実際に世間が注目した事件
なんだよ。
本当に、その程度の内容ならあなたもここで、そんな書き込みもしないでしょ。
837:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:59:14 3RnZvy8J0
>>833
>大騒ぎするほどのことでもないと。
ここの住民の心の琴線にふれる要素が多々あったちゅうこと。
それで騒ぎになった。マスコミは飛びついた。
838:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:00:53 G7DbllWg0
日本人が集団ヒステリックというよりも、
マスコミが集団ヒステリックなんだよな。
戦中も、英語狩りしていたのもマスコミ自身。
メディアを教育し、監督する制度がないと、日本は死ぬ。
メディアがただあるだけでは駄目だ。
質の良いメディアがないと、民主主義は嫉妬による衆愚政治に堕する
839:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:00 qo6eFNyb0
>>834
ﾜﾛﾀｗ
840:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:10 7EFC1ILh0
悪い事は悪いし、その罪は償うべき、とは思う
841:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:14 iMuPykm70
>>836
この落書きのニュースというよりね、その後の展開がすごかったんで
興味を持った。ネットではなにが書かれてるかなーって。
842:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:19 nZW0nV2g0
日本人はどこに行っても日本人なんだよ。
海外だろうが国内だろうが宇宙だろうが。
そんな単純なこともわからんのかよ。
1.日本人としてのホコリを持てとの同じ日本人からの諌め＆エールとして受け取れ。
2.その上で自分の行った行動での責任をきちんと取れ。
ここで「処罰が重過ぎる」とか抜かしているヤツ、1と2をごっちゃにしている。
1は日本人だからという理由だが、2は日本人外人関係ない
そういう理由から処罰は妥当。1の諌めるのがやりすぎとかそういうのは他人がとやかく言うことじゃない
843:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:34 wfPZVJOB0
>>829
落書きは卑怯で悪質だから厳しくて当たり前だ。
個人が落書きの除去を繰り返す労力は報道で見てても悲惨だろ。
歴史的な遺物なら、取り返しがつかない場合もあるから尚更だ。
844:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:03:23 aDzu887O0
>>833
日本人って割と身内の恥にうるさいんだよ。それに同じネタが無数に見つかるのがわかってて
マスゴミが飛びついた、ってのもある。マスコミ関係者の落書きが見つかれば、ここは祭りにな
るだろうがね。
845:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:03:35 djunJPAhO
あのチクリ屋は面と向かって注意したのかな。イタリアンに日本人代表して謝ったのかな。
日本人の恥ばっかり売りやがって。なんちゃって
846:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:04:09 YCJ/tv040
>>833
万引きは物理的に取り返しがつくけど（市販品への落書きも同じだが）、
歴史的な遺物への「破損」は取り返しがつかないケースがあるから意味合いが違う。
847:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:04:15 iMuPykm70
>>834
じゃさ、花をちょん切った男のニュース、遺跡に落書きした人のニュース、
万引きした近所のおばさんやおじさんのニュースなんかでニュース番組が
埋め尽くされてたらいいの？ 逆に聞くけど。
848:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:05:52 zs6qndjs0
ま、こうやって海外に向けて評価下げてる奴らがいますけどね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【毎日新聞・変態報道】｢オーストラリアで『君もママにフェ●チオしてもらったのか？』と言われた｣ 韓国反日サイトも引用と週刊ポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
849:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:22 d9+2PYr30
自己顕示欲という穢れ（けがれ）を
神聖な場へ持ち込んだことへの
無意識の反感・違和感・・
神道は日本人の中に
誰に教わるわけでもないが
深く浸透していること現している
850:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:35 ZAE8X+eU0
>>829
自分の部屋や物に落書きされた時の気持ちも解らない
自分の思いでがある物なら尚更
851:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:36 D2Ub5JCy0
落書きはいけないことだけど、報道するには時間の制約があるからな。
優先順位をつけないと。
つまり、毎日変態新聞はもっと報道されるべきだと思う。
852:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:44 aDzu887O0
>>843
心配しなくても、すでに取り返しのつかない状態になってるｗ。大聖堂が観光の対象になって
以来、落書きなんて絶えたことが無い。卑怯で悪質な奴だらけだよ。指摘されて謝る奴はまだ
マシな奴なのさ。
853:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:56 Q/ap/HGh0
>>847
そんなニュースで埋めつくされるような平和な世界になったら良いなぁ
854:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:09:17 ZAE8X+eU0
>>851
毎日、朝日を読もうよ
朝日の一面だけで、おなか一杯になる俺が言う台詞じゃないけど
855:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:09:35 qo6eFNyb0
>>853
全宇宙規模のニュースに比べれば、地球の重大ニュースなんぞ
ど田舎のローカルニュースと同じ。
なんて電波っぽいこと言ってみましたｗ
856:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:03 D2Ub5JCy0
今日のニュース。
『東京都～公園の花が盗まれました。』
次です。
『埼玉県大宮市の街路樹の花が切られました』
以上、報道フロアからでした！
みたいな平和な時代が来たら、結婚する。
857:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:08 52r3+9fw0
須田MK-Ⅱよ！
これでお前は満足か
858:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:14 iMuPykm70
>>838
そのとおりだと思う。
知ってる詐欺事件があるんだけど、その会社がしょっちゅうマスコミにでっかい
広告を出しているせいで、ぜんぜんマスコミは動かないのをみて最近ぞっとした
んだ。同業他社は同じことをして大騒ぎになって社長は逮捕、破産だったのに。
マスコミが大企業とか政権与党とか、スポンサーとかに都合の悪いことをぜんぜ
ん流さなくなってきてるのが怖い。
859:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:11:42 YCJ/tv040
>>852
それは、「この程度で済んでよかったね」って話で、
問題の重要性とは関係ない。
巨額な賠償請求だの国際問題にならなかったのは単なる「幸い」だから
860:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:13:05 PbgGzwns0
でも次はやっぱりイタリア抜きで
861:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:13:51 iMuPykm70
>>856
ワロタ。
確かに幸せそうではあるね。ｗ
862:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:05 ZAE8X+eU0
>>860
第2次大戦の事？
あーなんか笑っちゃいけないけど笑っちゃいそう
同盟国だったんだから、そんなこと言っちゃダメダメ
863:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:08 aDzu887O0
>>859
大聖堂の現実からすれば、そんなことにはなりようがないんだよｗ。むこうにしてみりゃ、腹は立つが
諦めてた話なの、あまりにも多すぎて。>>1ちゃんと読みな。
864:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:57 x3/F5nJv0
「罪を認め悔い改めたならば・・・・。」
キリストの教えだな。
865:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:16:05 RuKLfpEc0
古今東西切腹は人の琴線に触れるということか。
政治家とか役人とかも見習え。
866:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:17:26 jmbrFiWgO
こんな記事はいらん。
読んだ後、そんなに怒られないんだ、なんてフザけた勘違いするヤツが出てくる。
イタリア人は激怒している、とでも書いておけ。
867:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:18:16 v8FS7zXM0
世界遺産にあなたの先生が落書き。
シャレにならないよ。
868:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:18:24 YCJ/tv040
見方を変えれば、
この件が「外国人観光客の日本の文化遺産への
落書きに関する罪悪感のハードルは日本人が思うよりはるかに低い」
という事が露見しているのだとしたら、
この件で日本は叩かれていたほうがまだマシだったかも知れん。
869:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:20:57 iLsbM5dm0
そもそも判らないのは「何でいたずら書きするかなぁ？」ってこと。
私、やった事もないし、したいと思った事も無い。
現実で満たされない自己顕示欲の発露？
そういう人には、「トイレと世界遺産の違いを考えろ！」って言っても無理なのかな？
870:名無しさん＠八周年
08/07/03 00:23:24 xGa7X5Q90
>>869
トイレもダメだよ 自分の所有物か自宅敷地内以外の落書きは鬼畜
871:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:25:20 aDzu887O0
>>869
自分が当地を訪れた足跡を記念に残したい、ってとこでしょ。世界中の人間が考えること一緒でね。
世界遺産なんか、名前と日付の落書きだらけよ。いいことじゃないけどね。
872:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:26:47 D2Ub5JCy0
>>869
とりあえずその場に行って見ればいいんじゃないか？大聖堂に。
普段、ゴミを道端に捨てない人も、神社にゆくとおみくじを木の枝に結びつけたりするだろ。
その場の習慣なのか、倫理に反するのか、それを判断するのはなかなか難しいものだよ。
自分の中で、たとえ誰が馬鹿にしようとこれは守る、という決まりがあるならまだしも。
873:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:26:53 YCJ/tv040
>>863
だから「結果オーライ」と問題の質は関係無いから。
874:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:27:05 eNWPS6S+0
もうさ、足跡専用スペースってのを作ったらどうかね
875:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:28:00 ZAE8X+eU0
>>871
そんなもん自分のブログか日記帳でも残しとけって話で
タージマハルには落書きの一つもなかったぞ
876:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:28:41 J+WDwdn80
>>853
万引きを平和なニュースだと
こちとら死活問題だよ！慎めよ
877:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:30:19 iLsbM5dm0
悪いけど、私、大聖堂数回行っているし、他の世界遺産も見てるし、
旅行も行っている。
トイレもイケナイけど、落書きをしたいと思った事はない。
878:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:32:15 RuKLfpEc0
こんな話がある。
ある米国人の子供が、桜の木の枝を折ってしまった。
折れた木を見て父親が言った「この枝を折ったのは誰なのか!」
その子は勇気を出してこう言った「バルタン星人です!」
それを聞いて驚いた父親は急いで科学特捜隊に連絡をした。
そして科学特捜隊とウルトラマンとグリッドマンの手によって、バルタン星人は退治され、
何だかんだで父親も桜の木のことなんざすっかり忘れてしまったという。
勢いで言ってみるもんだな。
879:イタリア在住26年 YH
08/07/03 00:32:31 vlE+vwkW0
メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。
880:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:33:07 D2Ub5JCy0
>>877
まあ、２ちゃんに書きこんでいる行為が実は落書きなんだけどな・・。
やっちまったな
881:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:33:42 y01HffTz0
「撮影禁止」の文化財で堂々とカメラのフラッシュ焚いてるあげく、
それを注意したら逆ギレするDQNとかはどうしようもないな。
882:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:34:08 KOnlS9Sf0
こういう世界遺産的なところにはさ、ラブホみたいにノート置いておきゃ良いんだよ。
このノートに書き込めば幸せになれますとか言って。
まぁ、世界遺産に限らず落書はするもんじゃないけどね。
883:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:34:13 ZAE8X+eU0
>>877
そういう所って掃除してる人やそこを大切にしてる人が
うようよ居るんだよね。
落書きってよりも、ここ土足で入って良いんですか？って思うくらいだよ
884:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:37:19 ap83q6j8O
環境と景観と健康と治安と災害復旧
キーワードは「守る」です
885:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:38:05 aDzu887O0
>>879
嘘だよ。落書きがやたら多いのに、謝ってきた例が他にないからこの記事でしょ。落書きは
精神異常者がやるものなんて通念、イタリアでもないと思うよ。
886:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:39:01 vkx+13iaO
>>871
記念ノート置けばよくない？
日本の史跡にはたまにあるよね？
外国にもあんのかな？
887:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:41:04 qo6eFNyb0
>>880
落書き帳に落書きしてなにか問題あるの？
888:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:41:29 aDzu887O0
>>873
落書きした時点で、無数にあるうちのワン・オブ・ゼムなんだから、大問題になんかなりようが
ねえの。謝ってきた奴だけ厳罰にしてたら、謝っても来ない奴とダブスタになっちゃうでしょ。
889:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:42:19 yS9Cu/vb0
>>879
日本人は、東京理科大学で建築学の修士号を取得した学生でも
フィレンツェの大聖堂に落書きをしているようです。
大学３年生の春に、一時的に精神異常者になったようです。
まだ確認は取れていないようですが、その可能性は否定されてもいません。
890:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:44:01 aDzu887O0
>>886
あるとこもある。ただ、実は展望台に多い。監視が無いのと、眺望に感激して書きたくなるようだ。
891:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:44:40 ZAE8X+eU0
>>888
恥を知れよ
892:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:45:38 yS9Cu/vb0
>>885
精神異常者を隔離するための口実ですね。
精神正常者も落書きするし、精神異常者も落書きするでしょう。
893:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:16 YCJ/tv040
>>888
だから、結果と犯罪の質は関係無い。
大問題にならないからやっていいなんて話にはならないし、
そもそも同じようにたくさん落書きがされてる場所で、
厳罰に処されないなんて保証なんてないんだから「結果オーライ」だと言ってるんだよ。
894:イタリア在住26年 YH
08/07/03 00:47:32 vlE+vwkW0
メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。
895:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:33 7YBDUtrG0
こんな甘い対応してるから落書きが減らないんだろ。
896:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:53 vQPnIcSO0
>>888
謝るも何も、名前と大学名書いて落書きしたんだから、
告訴できるもんなら告訴してみろよって、挑発しているようなもんだろ。
極めて悪質な犯罪だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:48:02 jebb6v1/0
いい加減取材にウンザリしてるんでは
898:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:51:52 vQPnIcSO0
>>897
そんなことはないと思うよ。
うんざりしてるのは、落書き。間違えないでね。
文化財の修復担当者って、本来、地味な仕事で、これほど注目されることは珍しいと思う。
しかも、落書きは、修復家の本来の仕事じゃないから、
この報道をきっかけに多くに人に訴えかけられるチャンスだと思ってるよ、きっと。
899:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:51:56 hCmYin+b0
>>1
日本では古来から見せしめと呼ばれる卑劣な行為です。
敬服は必要ありません。
900:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:53:07 VZDw3iCE0
>>889
>大学３年生の春に
2
901:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:53:10 aDzu887O0
>>893
あのなー、無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。大問題に
なるようなら全部消されてるはずだから。やっていいことじゃあないが、謝ってきたら、それで感心さ
れるレベルの話なんだよ。
902:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:54:44 40y+GPpS0
ウソツキ毎日新聞
903:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:55:31 qo6eFNyb0
相手が怒らなかっただけで、やったことは小学生レベル。
まったくもって、恥ずかしい学生だ。
904:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:56:59 vQPnIcSO0
>>900
2002年に卒業論文を提出しているのですから、
落書きの日付2000年4月6日の時点では、３年生なのでは？
905:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:18 VZDw3iCE0
>>901
>無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。
それはない
>大問題になるようなら全部消されてるはず
全部消すのに莫大な予算が必要な場合、公共主体が消すという行為を選択するのは不可能に近い
刑法第三条（国外犯）に器物破損が含まれていれば、日本の法律で裁けるんだけど
たしか入ってないんだよね
906:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:25 uyW5Llgx0
しかしさぁ、日本人の落書きは世界中どこの名所にもあると思うぜ。
どうするよ？
イタリアだけに謝罪？
907:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:28 aDzu887O0
>>896
一般にこういうところの落書きってのは名前と日付でな。肩書き書いてる奴もそう少ないわけじゃない。
本気で取り締まれば、告訴なんか簡単だよ。ただ、歴史的に多すぎて諦めてるから、積極的に動かん
だけだ。
908:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:56 coKhdEDN0
謝罪の起源を主張しはじめるに1ﾍﾟｿ。
909:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:58:11 qo6eFNyb0
>>906がそこまで開き直る理由を知りたいｗ
910:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:59:30 ZAE8X+eU0
>>901
だから恥を知れって
お前の育って来た文化では無いのか？
なんで謝ったら感心される話なんだよ
どうでも良いけど、顔が真っ赤だぞ
911:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:07 3cbXyRxx0
こういう場所に自身の名を刻もうなんて、どれだけの身のほど知らずか考えてください
912:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:09 QG+sohwhO
別に敬服してもらわなくてもただ単に日本人は謝るのが快感で趣味なだけ。
913:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:23 eNWPS6S+0
>>886
京都の嵐山の奥にある尼寺がある。ここに自由に書き込みしてもいいノートがあるが
ここにある一人の恋に破れた女が訪れた。もともとここはそういう女が尼に慰めを求めて来るところだそうだ。
女がふとノートを開くと、恋に破れた女達の恨みつらみが書き込まれている。
ところが一番最後のページに「私たちもうすぐ結婚します、今最高に幸せです」という書き込みがあった。
そういえば、ついさっきここへ来る一本道で一組のカップルとすれ違った。
女はすぐにノートを置き、もと来た道を小走りに去っていった。
翌日男は旅館の風呂からタオルを片手に部屋へと戻ってきた。
そこには変わり果てた婚約者の女性が横たわっていた
刃物のようなものでめった刺しにされ、部屋中血の海となる惨状であった。
男は何がなんだかわけがわからず震える手でフロントに電話をした。。。
だからノートは置かないほうがいいよ。
914:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:40 VZDw3iCE0
>>904
>2002年に卒業論文を提出しているのですから、
お前は表も読めないのか
年度って書いてあるじゃんw
915:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:01:13 aDzu887O0
>>905
違うよ。大問題になるようなら、何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。
916:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:01:27 uyW5Llgx0
>>909
開き直ってないよ、俺は書いた事ないしさ。
ただよく考えれば日本人の落書きはイタリアだけに限らないわけで、
膨大な名所に対して調査し謝罪するなり消去を申し出るなりしないと対応が違うって話になる。
917:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:02:13 qo6eFNyb0
他人がやってるから俺も許される
こんな考えはＤＱＮそのもの。
918:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:10 VZDw3iCE0
>>915
>何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
>こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。
これでは
>大したことにはならないのは決まってんの
の根拠にならない
更にいえば、判明分は全てアウト
919:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:18 jebb6v1/0
>>898
たしかに同じイタリア人には訴えたいだろうね
普段は気にもかけてないんだろうし
920:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:50 aDzu887O0
>>910
>>1の記事をどう読んでるんだ？いいことではないが、向こうの認識はこの程度なの！
921:イタリア在住26年 YH
08/07/03 01:04:25 vlE+vwkW0
>>885
精神異常者による「破壊行為」は80年代のバチカンピエタ、90年代のダビデの足の指が代表的で、この事件では討論が沸き上がりました。
破壊行為よりも少し程度が低い行為の落書きは、精神異常者というよりは、正常者のココロのスキ、常識の無さから出るものだと思われています。
皆さん指摘するようにイタリアの街は落書きが多いですが、異国人によるものがかなりあります。アフリカ系とか東欧系とかです。
ジプシー達の情報交換に使われているものもあります。一般の人は、落書きが多すぎて諦め気味と言うのが正直な気持ちかもしれませんが、
落書きを容認していると言うのとは違います。
街の美観保全は市当局の仕事なので税金でまかなっているのですが、その辺りのことが記事では「我々は払っている」と書かれているのです。
922:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:05:08 F8BFZaWz0
だからあれほど俺があんなのたいした事ねえって言ってたじゃんｗ
923:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:05:54 qo6eFNyb0
>>916
判明してないだけで、モアイ像への悪戯やら問題になってるものもある。
924:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:06:57 78CLYSrS0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
落書き擁護派
925:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:07:01 aDzu887O0
>>918
その判明分を大聖堂側は告訴したのか？日本から指摘があって謝ってくるまでスルーだった
だろ？謝ってきたのが珍しいから記事になってんだよ。
926:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:08:42 qo6eFNyb0
相手が気にしなければ好きなことしていいほど、
世の中、そんな単純じゃないだろｗ
927:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:08:48 ZAE8X+eU0
>>920
良いことでは無い じゃなくて、悪い事な
このポイントがボケそうで嫌な記事だね
928:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:09:25 uyW5Llgx0
>>923
氷山の一角だろうねぇ・・・・困った。
他所では「うちには謝罪も無しかい？」てな感情になるわな。
929:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:10:03 aDzu887O0
>>922
あまりに多すぎて向こうが諦めてるだけで、公になったら処分されるレベルだよ。日本なら
器物損壊罪。
930:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:10:17 3HVyFmYz0
>>917
それ言ったら、ほとんどの日本人がDQN
みんな、気づいてて言ってないだけ
931:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:11:13 VZDw3iCE0
>>925
出国してる外国人を告訴できない
国外犯は日本の捜査当局が判断する
932:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:11:43 Hg64ONO40
最近の日本は“手打ち”ってのが無くなったよなぁ。
愚かさゆえにやってしまった事は仕方が無いが、本人が反省しているならまぁ許してやろうや。
そうじゃなく絶対に許されないって思うのなら、よほどそちらの方が社会にとって有害だ。
そのままだとそいつらも将来は自分の犯した過ちが永遠に許されなくて、首をつる事になる。
933:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:12:49 jebb6v1/0
教会に落書きって不謹慎で考えられないなあ
ニュースで日本の寺院にも名前を刻んでるのが出てたけど古い建築物は
心の故郷みたいな気持ちになるからすごくショックだった。
934:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:13:20 qo6eFNyb0
>>930
だからこそ、やっちゃいけない事に気づいた奴は賢いし、気づかない奴はいつまでもＤＱＮ
935:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:14:00 sv/gq60I0
聖堂の入り口で落書き用のペンを一本1000円くらいで売ってる奴をまずﾀｲｰﾎするべきだな
936:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:14:45 aDzu887O0
>>931
日本の捜査当局に捜査依頼してきたかね？日本語で書かれてるのを読んですらいなかった
だろうな。
937:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:16:18 uyW5Llgx0
>>929
重要文化財だと器物損壊じゃ済まないんじゃね？
文化財保護法違反
938:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:16:31 VZDw3iCE0
>>936
>捜査依頼してきたかね？
国外犯は捜査依頼がなくとも立件できます
939:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:17:06 ZAE8X+eU0
>>934
そうだね。
やってない人は損した気分になったりする事もあるんだろうね。
修学旅行とか、、、、、好きな人の名前書いたりするんだろ
まぁ、大学生がするこったねーなぁ
940:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:18:37 nzSF3I8f0
中国語とハングルも一緒にカウントされてそうな悪寒
941:名無しさん＠八周年
08/07/03 01:18:51 fIN7Zsth0
>>891
無理だよ、恥の概念無いんだからｗ
942:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:16 M/j59y+s0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【またmixi】超DQN淑徳大学生が飲酒運転・覚せい剤を告白【16歳彼女アリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ソース
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
通報先：淑徳大学 総務部
kouza@ccb.shukutoku.ac.jp
943:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:35 uyW5Llgx0
ハングルは見分け付くと思うが、中国語はカウントされそうであるな。
944:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:56 NyY7V8EmO
>>935
本来ならば"ペンを買えば幸せになれる"という意味なのをいつの間に"らくがきをすれば幸せになれる"って変わってしまったんだよ。
ペンを売ってる人を逮捕する意味が分からない
945:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:58 6WmnSkdA0
>>932
反省して賠償でもしてれば手打ちにもなったんじゃないの
大人だったら口で謝るだけじゃしょうがないだろ
946:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:20:21 aDzu887O0
>>938
そもそもな、この落書きを見つけて指摘したのも日本人。大聖堂側は無数にある落書きの一つ
として、日本語で読むことすらせずに完全スルー。向こうからしてみればその程度の問題。ただ
し、公になった以上、こっちから謝罪し、犯人処分するのは当然。
947:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:20:56 pi8aMyeB0
また朝日新聞が、
そんなに気を使ってどーする、とか
嬉しいが、悔しくもある、とか
世界では、そんなに非難される行為でもない、とか
日本人が褒められたことにケチつけるのかな？
948:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:21:59 ZAE8X+eU0
>>941
恥って概念の一つ？
って考えて見れば、概念だね。
うーーーーん概念のような概念じゃないような
949:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:22:27 uyW5Llgx0
>>945
しかし、いくら金かけても元には戻らんよ。
その辺の落書き（回復可能）と重文への落書きでは天地ほど違うわな。
950:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:22:34 YCJ/tv040
>>901
＞無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。
落書きがタチが悪いのは、消したからって元に戻るわけじゃないから
歴史的遺物の場合はむやみに消せないってケースもあるって点だろ。
＞大問題になるようなら全部消されてるはず
そんな感覚だから「みんなやってる」なんて動機でやる馬鹿が尽きないのでは。
951:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:23:08 FjdUJxEb0
ネットで著作権違法動画見てるようなやつが
まさか叩いたりしてないよな？
952:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:23:44 qo6eFNyb0
清水寺の柱に外人が落書きしたら、徹底追及して欲しいよな。
953:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:24:04 aDzu887O0
>>941
俺のレス抽出して読んでみ。大聖堂側の評価と、身内の恥を処分するのは別だって書いてるから。
954:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:24:16 0dQE8bWM0
>>951
おれもこっちをたたきたい
955:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:24:21 4uE7Ukq+0
まあ、良識を良識と認めてもらえる事は嬉しいことだね
DQN行為をした事が前提にあることが恥ずかしいけれども
過ちを認めて謝れることは立派なことだけれど
ちょっとした良識があれば回避できる過ちは謝る前にやらないのが一番だからなあ
956:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:24:27 vtcaiVAx0
キリスト教徒じゃないけど神様関連の場所に落書きしようなんて
よく思えるなあと不思議で仕方が無いよ
他の場所にも落書きなんてしたこと無いけど、神様関連の場所なんて
汚れてたら悲しくなるだけで同じように汚したいなんて思わないよ
957:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:24:58 ZAE8X+eU0
>>946
つまり運が悪かったって言いたいの？
958:名無しさん＠八周年
08/07/03 01:25:48 fIN7Zsth0
根本的なところでさ、
なんで人のものや公共物に落書きできるの？気持ち悪くない？
959:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:26:28 FjdUJxEb0
>954
違法動画見てるのもアクセス記録あるから、
いづれは叩かれ側になるんじゃね。
こういう叩き文化が増してるんだから。
960:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:26:43 aDzu887O0
>>950
その通り、世界中からな。大聖堂側にしてみりゃ、これが啓発になってくれれば、ってとこも
あるだろうね。
961:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:27:36 4uE7Ukq+0
>>958
スイーツ脳な輩にはその行為がロマンチック(笑)に思えたのだろうな
962:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:28:34 QyTCRYPX0
民度が下がってるから、少し外から叩かれた方が良かったと思ってる
963:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:28:37 ZAE8X+eU0
立ち読みだって罪だから
別に全部に全部って訳でもないけど、、、、二重規範でごめん
グダグダですね。反省すべきは私でした・・・・
964:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:28:57 qo6eFNyb0
時々、他の案件を持ってきて語る人がいるけど、それは意味ないよ。
いちいち、自分の悪い部分気にしてたら、子供への躾もできないし
警察も取り締まりなんか出来ません。
他人を語るときは、まず、自分のことは一度棚に上げて語るのが本筋。
965:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:29:40 YCJ/tv040
日本での文化遺産への落書きが悪事であるなら
それがどこであろうと関係ない。
現地の状況なんて言い草は、お目こぼしを欲しがる犯人だけにしろよ。
966:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:31:14 vtcaiVAx0
>>960
言っても聞かないしやっちゃダメの価値観が無いから
どうしようもない状態なんだろうね
そういう人が日本の文化財を傷つけたらと思うと悲しい
967:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:31:16 aDzu887O0
>>957
うんにゃ、落書きした奴はアホだと思ってるよ。ただそういうアホが世界中から多すぎて、大聖堂側
がギブアップしてるのも事実だし、指摘されたらちゃんと謝って処分を受けるのが筋だな。自分から
名乗り出るとこまで行くと、向こうも引くかも知れん。
968:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:31:18 FjdUJxEb0
>964
自分のことを棚にあげてよく語れるよな。
すげぇよ。そういう人。
969:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:33:18 qo6eFNyb0
>>968
世の中、割り切らないと回らないんだよ。
警察だって自分ところの不祥事があるからって犯罪者見逃すか？
970:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:33:32 FjdUJxEb0
>964
まずは自分がしっかりしてから他人を語ったほうがよくね？
971:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:33:40 ZAE8X+eU0
>>967
ああ、なるほどね、
それで、理解できた気がするよ。 優しい人だね
972:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:35:30 qo6eFNyb0
>>970
そんなこと言ってたら賢者にでもならんと他人を語れないだろ。
973:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:35:42 FjdUJxEb0
>969
警察は仕事でしょ。
おまいは人を叩くのが仕事なの？
974:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:36:14 aDzu887O0
>>971
Ｎ＋では滅多に聞けない言葉をどうも。それでは、寝ます。
975:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:36:15 4uE7Ukq+0
>>968
批判や躾をしたい部分とは何ら関係ない部分なら棚上げは簡単だと思うし
それを認識していた方が関係ない部分に噛み付いて反論する方が子供 という方向にも話をもっていける
実際俺も親に躾られたときはそうされていたと思う
それが出来ない不器用な親程、子供が増長したりするんだろうなと思うよ
976:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:37:20 ZAE8X+eU0
>>974
乙 お休み
また明日ｗ
977:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:38:03 FjdUJxEb0
>972
だから普通はそうそう悪口なんて心で以外言わないんだよ。
978:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:38:21 ZNctSlEI0
立派だな・・・感服しました。
あと>>9の人に抱かれたい。
979:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:38:58 qo6eFNyb0
>>973
例えが悪かったかもしれんな。
いちいち、「お前は悪いこと一切してないのか？」と言われて、してないと断言
出来る奴は何人いるんよ？
もし、断言できる奴がいないなら、落書きの大学生のことも秋葉原で事件起こした
奴のことも、あーだこーだ言えないよな。
つまり、なんかしら叩いてる時点で自分を棚に上げてるもんだろ。ってこと。
980:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:40:34 lKaP6ws00
お客様でもある観光客に、お縄をかけたシッペ返しはきっとあるだろう。
981:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:40:41 FjdUJxEb0
>979
なんでそう思えるのに叩けるのかね。
それが不思議。そう思えるのはおいらは尊敬できますけどね。
982:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:41:07 p04t0bMc0
落書き監督は、現地には名前を書くと幸せになるよ～というペン売りがいて
そうなのか、安易に書いてしまった、とか言ってなかったっけ？
983:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:41:25 qo6eFNyb0
>>977
ここは２ちゃんの掲示板だし、その中でも他の事件を例にして今回の落書きと
比較する人がいるけど、他のことを持ってくる時点で間違ってると思わん？
984:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:41:27 ZAE8X+eU0
>>979
実にあたりまえ過ぎる話ですが、、、、
985:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:43:10 nZ9/cJNy0
彼女らが反省してくれればいいだろ。
関係ないオマエラの謝罪なんか彼女らに対する嫌がらせだろ。
986:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:43:33 qo6eFNyb0
>>981
>>951みたいなこと書いているけど、あなたはここで何を目的に書き込みしてるんだい？
987:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:43:43 ounAuK8r0
落書きは外人の方が多かったんだよな。
結局のところ、
国内が騒ぎすぎだったというのが正しいだろうね。
アンコールワットにも、江戸時代初期の日本人が落書きしてるしさ。
やっぱ、落書き程度で仕事クビとかイミフだし、異常だろ。
なんかなぁ・・・。
988:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:44:11 rwwDjheE0
>>7
最近ニダーがかわいく見える俺はどうかしてる
989:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:44:18 FjdUJxEb0
>983
２ちゃん掲示板だからいいって解釈がよくわからん。
だったらここ以外にはその価値観もってこないでほしいね。
おいらは単に平気で他人を叩ける人は悪い意味ですごいな
と思っただけだよ。
990:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:45:35 4uE7Ukq+0
ま、躾や教育、批判は人間がしている以上、欺瞞や矛盾ははらむけど
躾や教育、批判をされる人間が「いけないことをした」というのは純然たる事実であって
自分の悪事への批判に対し批判者の悪点を指摘した所で自分の悪事の正当化にはならないんだよね
自分が悪いっていうのは消せないんだよね
それを思い知ってる人程モラルやマナーが身に付くし、気遣いができる。
だから、自分がいくら不完全な人間だろうと、悪い事をした人には悪い事をしたと思い知らせなければいけない
991:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:45:42 qo6eFNyb0
名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:23:08 ID:FjdUJxEb0
ネットで著作権違法動画見てるようなやつが
まさか叩いたりしてないよな？
この理屈通りなら、なんかしら違法行為をした事がある人は他人を批判することは
できませんね。
992:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:45:44 D2Ub5JCy0
人を正す前に自分を正すのは本道。
しかし、本道を歩む人ほど自分に厳しい。
己に厳しいがゆえにいつまでも他人を叱れない。
そのままでは、叱られない人は正される機会を失う。
そんな時に、自分に厳しい人を動かすための言葉。
それが『叱るときは一度自分を棚に上げて叱れ』
そういう意味で、この言葉は正解。
993:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:46:41 K03ewQ450
>>9
おしゃれさんだね
994:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:46:43 oGq8K6jr0
このスレ上げてるキチガイ毎日民族チョンだが、
もう戦争だな、殺しあい 堂々と殺し合おうよ なおおい wwwwwww
995:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:47:09 +2V/h8+S0
>>921
精神異常者ｗ
現代の日本語訳で正確に翻訳すると、「ゆとり」が正しいかもしれないな
まあそこがイタリと日本の認識の違いでもあるだろうけど
996:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:47:17 ZAE8X+eU0
>>989
なんで平気かどうか解るの？
悪口はそうそう心以外では言わないのに
２ ｃ ｈ では言えるの？
997:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:47:45 ounAuK8r0
>>991
つ日本の法律だとGoogleも違法。（アメリカのサービスで良かったね！あと、2ｃｈも）
998:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:47:51 nZ9/cJNy0
>>992
結局どっちが正しいねん
999:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:48:31 eNWPS6S+0
1000奈良東大寺
1000:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:48:40 jMhBvLdJ0
1000
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