08/07/02 22:24:09 cnUBMoQ40
>>596
いやだからこれ街宣右翼の活動だろ
合間合間に朝鮮朝鮮言ってるのが不自然すぎる
607:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:24:12 7EFC1ILh0
>>598
少なくとも犯罪を犯さず、真面目に働いて税を納めてるね。
608:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:24:20 53EfWdeq0
>>603
イタリア人は11人ぐらい借りればいいよな
609:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:24:44 4Cj24yk30
まあどっちが進歩してるとかいう観点から語れるものではない
程度の問題だがイタリアはなんとなく西欧でも野放図なイメージがあるから。
ただ文化財とか遺跡というものに対する感覚が、あるいは日本人のほうが厳重なのかもしれん
社会の雰囲気とか個人主義連帯責任だけでもない気がする
610:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:24:51 wEkYMkk50
例えば、今回の件で誰にも発見されずに１００年経過していたら、その落書きも
文化遺産扱いされてる可能性もあるなｗ
611:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:25:07 jNCdzSyy0
こういう事から個人個人のモラル、そして国全体のモラルへとつながっていくんだよ。
他の国からこういう目で見られる事が起こる度に、日本人になりすます奴がでてくるのも時間の問題だな。
612:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:25:15 AoK1fu130
>>596
あなたはそうでも世間は違うと思うよ。
俺も知ってる世間は狭いものだが、
それでも日本は「常識」と「世間体」という２つの宗教に支配されていると思う。
だが、それが悪いこととは思わない。
613:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:25:17 knNnL8B20
>>576
全体主義は気持ち悪いよ。
全体の為に、個人を蔑ろにするなんて論外。
落書きに対して、謝罪以上のことを求めるのか？
単純に考えれば、おかしいだろ。
罰せられなくとも、2度と落書きはしないだろう。
それでも尚、罰を求めようとする社会の風潮は気持ち悪い。
日本の気持ち悪い文化は治さないと。
見せしめ なんて 文化的じゃないよ。
614:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:25:24 skVpG+bq0
>>604
日本人の通報じゃなかったか？
チクリ体質の成果ですね
ビバ日本人！
死ぬまで世界中に謝罪してろ！
615:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:26:05 F9M0OEKn0
>>596
叩いてるっつっても、大学から停学二週間くらった程度。ここのレスにしても非難するものが
それほどひどいとか、やたら多いというわけでもない。
616:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:26:29 bq+90mLi0
>>608
糧食担当はイタリア軍で決まりだよな。
砂漠の真ん中で貴重な水をパスタ茹でるのに使うとかかなりイカした連中だよね。
ちょっとうらやましい気もする…。
617:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:27:52 5U103WZq0
>614
貴方様が落書きしそうな人間なのは分かった。
618:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:28:24 AoK1fu130
>>613
だから>>555が見せしめじゃないって説明してくれてるじゃない。
自分の意見に都合悪いことはスルーなのか？
619:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:28:37 Q3MbObw00
初めて行った場所で壁にたくさんの言語で言葉が書かれていて
他の人も書いている、しかも目の前でペンを売っている。
なんて状況だったらここはそういう場所なんだって思う人も
多いような気がするなー
自分だったらと考えると、絶対に書かないと言える自信がないｗ
書いた本人が謝罪文を出すのは別に気にならないが、「同じ日本人
として恥ずかしい」なんて実際にメールする奴の方が気持ち悪いな 俺は
620:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:00 qj2EdZ/v0
いいんだけどさ、
捏造増えると思うよ。日本人から賠償金とろうとして。
621:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:08 3qhkMfLd0
>>26
ヒストリエ？
622:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:11 nR+pQu920
>>613
学生は停学という処分を受け入れたんだよ
本人は受け入れられない理不尽な処分ではないという判断なんだろ
他人のお前が気に入らないから野蛮だとか全体主義とかどんだけガキなんだよ
623:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:16 NG0hGT/bO
>>594
あんま本腰入れて戦わずに、何回かコロッと負けた後
あっさり降参していつの間にか連合国についてました。
そのため日本やドイツが未だに近隣から第二次大戦であれこれ言われてる
（それどころか、日本とドイツは未だに国連の敵国条項に挙げられてる）
のをよそにイタリアが第二次大戦の話で槍玉にあがることは殆どありません。
敗戦後の復興（てかそもそもどさくさに紛れて「戦勝国」になってますが）
も本土を殆ど焦土にされ、原爆２発落とされた日本や
東西に分裂したドイツに比べずっと楽でした。良く言えば要領が良くて世渡り上手。
624:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:20 53EfWdeq0
>>616
ピザ屋のおっちゃんがピザ食いつつ歌いながらピザ焼いてる国だからなw
仕事をしろとww
625:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:48 F9M0OEKn0
>>613
イタリア人の感覚からすれば多少重いだろうが、謝罪は聖堂側へするべきものであり、明らかに
こちらの規準でも悪いことをしたのだから、処分があるのは当然。
626:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:29:50 iaPhZ+mY0
昇進が変態記事の処罰だ、日本人は変態だらけだが我々に当てはめるのは名誉毀損で訴える。
そういう発想からすると日本人の反応は異常。
落書きをした教師は校長にするべきだ。
627:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:02 whxj4aBNO
>>1これって２ちゃんねらー有志が結束してメール送ってたやつの成果？
だとしたらなかなかやるな２ちゃん
半分お世辞だけど
628:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:05 wEkYMkk50
目の前でペン売ってるの？
後付理由臭いけどな・・・
629:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:11 AavEXOx50
在日新聞が、毎日WAIWAIの問題から目をそらさせようとしたら、
裏目に出たな。
あの国のあの法則、おみごと、逆発動ッッゥウウウウウ！
630:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:27 knNnL8B20
>>618
私刑を肯定するのか？それはそれで気持ち悪いな。
631:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:36 pOF1Avgp0
毎日の記事は共同と比べてもこうも違うのか
日本人を貶めたくて必死すぎるよ毎日新聞・・・
632:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:30:40 xVGfUTZsO
>>593
被害を受けた側が、加害者に寛大な態度であるにも関わらず、
野次馬でしかないお前が、あたかも絶対善者の立場にあるかのように、
厳罰を主張している姿はバカだと思うが、
違うというのなら、お前がどの立場から発言しているのか教えてくれ。
そしてそのお前立場からの発言が、被害者の寛大さを否定するようなエキセントリックな方向に流れていることが、
バカげていないとする根拠を示してくれ。
それができないなら、お前はバカだよ。
633:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:31:08 wBtuTaqy0
>>613
新卒至上主義で中途採用をめったにしない日本企業の姿そのものだな
どこかに傷があった時点でレッテルを貼って二度と這い上がれないようにする
日本の悪い習慣だ
634:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:32:04 COPoEuilO
てっきりこのことで日本人の評判がた落ちかと思ったら
635:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:32:10 FY0x5JEg0
イタリアが集団責任は駄目だとか言ってるところ見ると
まだ非寛容で野蛮な文化だとみなそうという雰囲気も感じるんだが
636:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:33:03 AoK1fu130
>>630
俺がアホだったことが分かった。スレのみんな、悪かった。
所属団体が団体に不利益を働いた団体員を処分することを私刑とはな･･･。
俺も知らないが、その大学の校則（入学規則）知ってていってんのだろうかな。
637:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:33:34 nZW0nV2g0
>>630
どこが私刑なんだ？
企業として不利益に対するペナルティだって書いてあるの読めないの？
働いたこと無いの？
638:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:34:10 18AmxOtXO
国宝に放火する馬鹿民族よりマシだが反省だけでは意味が無い
落書きするした馬鹿ガキは手首を切り落とせ
639:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:34:24 7EFC1ILh0
>>632
さて、そもそもの発端は
・実際に風評被害などをこうむった学校側の処分を全体主義という主張
・「犯罪でない行為を行い、殺害される事象」と、「犯罪行為を行い、それを謝罪させられる事象」を混同する主張
に対する反論だな。
ただし、売り言葉に買い言葉でどんどんエスカレートしてしまった事は否めない。
行きすぎの感があるのは認める。
640:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:34:35 eSy950C9O
>>613
そういう間違った個人主義者が、極端な話、家族の事も考えずに犯罪を犯すんだろ？
個人と全体は切り離せない。どうやっても。
許容できる範囲内では、個人は全体のために行動を規制するべきだと思う。
さもなきゃ、人に迷惑かけなきゃ、何やってもいいっていう話になる。
641:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:34:47 +5Y7CDocO
>>560
他のクラスの生徒を殴った者と、他校の生徒を殴った者では、処分は異なるものになると思われる。学校に例えるならこういうこと。
642:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:35:10 /LxoPdp10
>>634
緩めるなと釘を打ってきたと、私は思いましたが！
評価したのだから幻滅させるなよ！と
643:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:35:49 TPeny4pM0
>>1
>欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに
これは絶対に社交辞令だよ。
法隆寺や善光寺にも欧米人の観光客は５万と来るけど、
英語やイタリア語の落書きなんてないよ。
644:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:36:12 4Cj24yk30
どっちにしても全体主義なんて言葉やすやすと使うと軽んじられるだけ
また個人主義が徹底していればいるほど進歩してるかのような素朴な進歩史観を
いまや物のわかった人はいわないだろう
645:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:36:16 knNnL8B20
>>622
学校から言われれば半強制的に受け入れるだろ。
>>625
処分を下すのは日本人じゃない。
>>635
事実そのとおり。
>>636
その場合、みせしめ だと言ってるのが分からないのか。
将来のある大学生に対して、停学という重い処分を下す理由が、1度の落書き。
普通なら、謝罪で済むレベル。それを、周りがとやかく言って、停学にさせた。
周りの日本人も腐った文化でそういった行動をとったわけだけど、大学もその腐った文化の中で仕方なく、みせしめ、を行った。
この気持ち悪い文化をさっさと治さないと。
646:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:36:21 F9M0OEKn0
>>630
大学生だって、所属する大学の名誉を汚すような行為はプライベートでもしたらあかんがな。
大学から処分されても当然。
647:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:36:41 irRHlRcy0
>>604
日本人旅行者が大学にチクった。
でもあまり反応が良くなかったのでマスコミにもチクる。
で、大騒ぎになり大学が処分。
648:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:37:24 jJCdTYn30
外人がよく言う 「ナイーブな日本人」 健在なり！ っといったところか・・・
649:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:38:31 ksgpemNi0
やっぱり日本の世界遺産に
『オ○コ』とか書かれても困るし
２つと無い貴重な建物なんだから
皆で大事にしないといけないよね。
公衆便所の落書きは
ほんと恥ずかしいお。ムラッと来る。
650:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:38:31 OYyLTMne0
>>647
大学って処分したんだっけ？
651:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:38:48 F9M0OEKn0
>>643
これは残念ながらその通りだ。監視の甘い世界遺産の建造物なんか、世界中の言語で落書き
だらけだよ。日本の寺社は監視がきつい方だね。
652:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:38:51 xVGfUTZsO
>>639
行き過ぎた発言をバカな発言だと認識するのは、当たり前であって、
そのバカな発言に対し、バカか？と反応した訳だが、
結局それを否定することはできないということだね。
その潔さは認めるわ。
653:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:39:18 nZW0nV2g0
>>645
さっきから「将来の有る大学生とか」「普通なら謝罪ですむレベル」「みせしめ」とか
自分の基準を他人に押し付けてるのはお前も一緒だろうが
自分のことを棚にあげて「全体主義気持ち悪い」だのわざわざ改行だらけのレスするだの
レス乞食もいいところだな。
654:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:39:18 e1YO+w7j0
>>619
同感だねー
>>640
人は否応なくどっかのコミュニティに属してるからねえ。
でもさ、ちょっと嫌な喩えだけどさ。
イスラムのどっかであった事件。
娘か妹か、とにかく家族の女が男とセックスして、
それが身内の恥だからって家族総出で殺した事件。
姦淫がタブーって文化はわかるし、
身内の恥ってのもまぁわからんでもないよ。
でもそこまでするかっていう。
なんでそんな極端？なんでそんな過剰？
今回の人は殺されたわけじゃないが、
やはり大勢の人間が個人を叩きまくる状態は過激。
外から見ると、少し不気味だよねえ。
655:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:39:56 IgvrA07R0
現実は外国から褒められるようなものじゃない。見た目厳しい処分なんだけど
甘いとマスコミがワーワー騒ぐから、臭いものに蓋をしただけなんだよね。
それが現実。処分を下した者自身おそらくここまでしなくても良いと思ってる。
特に野球部のほうは、県予選が間近だから大会中まで尾を引かないようにしただけの話。
これが冬だったら解任まではしてないと思う。せいぜい数週間の謹慎止まりだったろう。
本来それが妥当な処分だ。
執拗に叩くほうも叩くほうだし、逃げるほうも逃げるほう。
結局
656:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:18 9dMs7H83O
生まれ変わっても日本人にだけは生まれたくないwww
とイタリア人に思われそう。転生は仏教の概念かもしれんが
657:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:37 KpmrkkTjO
日々精進
658:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:39 sWs773okO
>>643
されたら絶対許さないだろうな
659:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:44 knNnL8B20
>>646
安い名誉だな
個人に対して、日本人というラベルを貼って考えるのは、差別。
日本人だから・・・といった考え方は論外だけど、
日本人だから・・・と思われないようにするのも論外で気持ち悪い。
個人を尊重し、日本人と言う差別的なラベルを付けるべきではない。
660:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:53 NG0hGT/bO
>>596
殆どの人は別に腹切って死ぬべきだとか、地獄の炎に投げ込む物であるとか
言ってるわけじゃないじゃん。むしろ貴方が過剰反応では？
そりゃ処分受けて１ヶ月もして、まだ言ってるんなら流石にしつこいとは思うが。
公共のものに落書きしちゃダメなんてのは小学校で習うことだ。
にも関わらずいい年こいた大人がやったんだからそりゃ
「けしからん」とか「何やってんだこのアホ」ぐらいのこと思う人は多いさ。
これを集団いじめみたいに捉えるのはちと違うと思うよ。
661:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:40:59 BKdbCzEm0
>>644
個人主義が全てにおいて優るわけでもないがね。
日本人はそれが理解出来ないから好き勝手にやればいいと勘違い
するんだろうな。
ハートの弱い日本人には全体主義がオススメってことですか。
662:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:41:16 AfnN5oUl0
毎日変態新聞社は潰れていいよ
663:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:41:32 7EFC1ILh0
>>652
そうだな、少なくとも今回は馬鹿な発言をしてしまっていたようだ。
確かに行きすぎだった。
頭が冷えたよ。
俺が悪かった。すまない。
664:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:41:38 ZKn0Qdmb0
私も違和感感じた。
やったのは悪いに決まってるけど、「こういう日本人がいます。
やめましょう」ぐらいのニュースでしょ？ 大騒ぎしてつるし上げが
なんか異常って言うか怖い。中国っぽいっていうか（中国の人見てた
らごめんなさい）。
横ですが、環境サミットに合わせて、廃屋を花を積み上げて隠すって
ニュースを観たときも、中国のオリンピック向けに体裁よく見せる
小手先の努力に似ててひいた。
こんなんじゃ、中国笑ってられないよ。
665:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:41:58 F9M0OEKn0
>>645
この大学の大学生としてあるまじき振舞いをしたんだから、処分されて当然。大学生が国宝に
落書きしてばれてみい。停学くらいは当たり前。
666:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:42:16 O5eloFQH0
>>645
おいおい、重い処分って国内だったら立派な軽犯罪で捕まるんだぜ？
当のイタリアだって落書き推奨してるわけでも、そこへ行ったら落書きしないと行けない風土とか法があったわけでもないし、
良くない事なんだろ？
大学の処分が、ネットで煽られた結果かどうかは当の処分を下した人にでも聞いたのか？
ごめんですめば警察いらないんだよ。
落書きしたら、それを消す人間やその仕事に払う賃金が発生するんだよ。
物の分別がつかない幼児ならともかく、大学生といういい大人がやった事なんだぜ？
667:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:42:35 z26XwsVG0
落書きだらけのところから、日本人以外のところだけ綺麗に消して
写真撮って騒いでるマスゴミがアホすぎる
668:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:42:57 SQk+C5Io0
結局、日本人（マスコミ）が日本人を晒しあげただけの事件だったな。
669:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:43:15 S7afBUyl0
やっぱ日本人はこうでないと・・・
世界に誇れる民族でいたいね
670:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:43:27 AoK1fu130
knNnL8B20
あなたさぁ。俺の>>636にレスするなら、
>その大学の校則（入学規則）知ってていってんのだろうかな。
ここに答えるべきだろが。
その生徒が大学と交わしている契約を知ってて言っているのかと。
そこスルーで自説展開ですか。前に議論した隣の国の人を思い出したわ。
671:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:43:48 jDdeNmDTO
>>643
けっこう英語の落書きあるぞ
白鷺城（姫路城）なんてひどいよ
672:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:45:09 W097s7aj0
欧米人だとフルネームで落書きを書いても個人を特定できない場合が多いからな
日本だとありふれた名前じゃない限りほぼ断定できる
夫婦ならなおさらｗ
673:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:45:10 NQq3Iqou0
>>7
やめれ
674:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:45:29 TPeny4pM0
ある世界的な心理学者の話だと、
日本の社会って欧米より相互監視がずっと厳しいんだって。
だから相互監視の薄い環境（例えば富士山）などだと
旅の恥はかき捨てになるらしい。
675:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:45:46 E5LO9nj70
あれ？毎日の記事と180度違うねｗｗｗ
676:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:45:53 wfPZVJOB0
>>232
＞軽微な犯罪
どこが？日本でも世界遺産に落書きされたら大事だろ。
「外国人の反応」なんてどうでもいいんだよ。
日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ。
馬鹿にされても、それが日本人なら胸を張れくらい言えんのか。
＞これだから諸外国に小馬鹿にされるんだよ日本人は！
馬鹿にしてるのはお前だろ。
外国人の反応に過敏なおまえ自身が、自分を投影して嫌悪してるだけじゃねーか。馬鹿らしい
677:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:46:08 F9M0OEKn0
>>659
あのなあ、日本人だから処分したんじゃなくて、自分のところの学生だから処分したんだよ。
たとえば、大学生が万引きすれば、警察に捕まるだけでなく、その大学の学生にあるまじき
行為をしたとして、大学からも処分される。学生であることによって、学生らしく振る舞うことを
義務づけられるからな。
678:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:46:36 DGuzEhWV0
>>668 この件は朝日が得意とする慰安婦だの靖国だのみたいなマッチポンプとは違うでしょ。
同じ日本人から見ても、落書きした奴は人間の屑じゃん。
679:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:46:51 C8EZli5h0
>>654
＞大勢の人間が個人を叩きまくる
どこもそうだよ。特に宗教観に根ざしたようなものはね
680:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:47:24 3fXC7T7Z0
そういえばサンゴ礁にイニシャル彫った馬鹿な報道機関もあったっけ
どこだったか覚えてないが・・・
681:655
08/07/02 22:47:25 IgvrA07R0
>>676
>日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ
ちょっと待て勝手に決めるなw
682:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:48:06 TPeny4pM0
>>671
>けっこう英語の落書きあるぞ
欧米の書いた英語か？
683:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:48:07 knNnL8B20
>>653
事実だろ。
>>665,>>666
全体主義が気持ち悪いと言うのは理解できたならいいよ。
罰については、日本人には、頭のおかしいサディストが多いようだから、停学でも仕方ないか。
それだけ、罰を与えないと、日本人は道を誤るようだし。野蛮だなぁ。
>>677
腐った文化の中にある気持ち悪い日本人がそうさせたんだよ。
個人に対して、日本人というラベルを貼って考えるのは、差別。
日本人だから・・・といった考え方は論外だけど、
日本人だから・・・と思われないようにするのも論外で気持ち悪い。
個人を尊重し、日本人と言う差別的なラベルを付けるべきではない。
つまり、全体主義は幼稚で低俗ってこと。
もう寝るからレスしなくていいよ おやすみﾉｼ
684:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:48:07 nZW0nV2g0
>>677
>>659は大学も会社も知らないみたいだよ
大学に行けば将来有望な若者でみんなで守っていかなければならないと考えているみたいだし
学校に不利益をあたえても学校が処分するのは「私刑」だといってるから
どうも社会そのものを知らない子供がレスしているみたいだ
685:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:48:12 ZKn0Qdmb0
>>668
だよね。
事件と大きさと騒ぎの大きさがちぐはぐっていうか。魔女狩りになってる。
686:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:49:11 a0xgauRL0
この記事で『同じ日本人として恥ずかしく思ってる』メールが急増したりしたら、
却って恥さらしだな。
687:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:49:39 E5LO9nj70
こんな小者を叩いて満足できるんだ
688:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:49:44 F9M0OEKn0
>>674
つーか、そもそも旅の恥はかき捨て、ってのがそれそのもの。旅に出ると相互監視が緩むから。
689:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:49:59 9dMs7H83O
これだけで人間のクズとまで言うことはない
憎むべきは人でなく罪
聖堂の管理者が謝罪を受け入れ、赦したのだからなおさらだ
690:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:50:59 QjcOMKxd0
なんだかワシントンの桜の逸話みたいだな
691:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:51:50 jv0UVdBn0
おぎやはぎのすれはどこじゃ?
692:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:52:00 MjiRto2Q0
>>595
毎日の海外駐在記者で
台湾とイタリアは特に質が低い
693:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:52:08 AoK1fu130
>>683
俺の>>670スルーでおやすみですか。
初めて書こう。「逃げたな！俺の勝ちだ！」
nZW0nV2g0さん。お疲れ様でした。
694:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:52:34 PY5rEzyS0
敬服なんてされたら逆に恥だろ
どれもわざわざ身元を特定できるほどの情報を犯罪現場に残してるから
ばれてしまったわけで自己申告じゃないからな
695:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:52:37 eSy950C9O
>>654
う～ん、そういう喩え出されると、うわぁ…って思うな。
でもそれは外国の話だし、俺だって今回の件はここまで騒がなくても…と思ってる。
落書きが発見→関係者が謝罪&処分を発表→それでいんじゃね？
それだけで済む話だし。
マスコミが悪いって事でFA？
696:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:52:53 2rwHYxMQO
他人、外国がどうとかでなく
自分の中のハードルが下がってるのが問題だろ。
他人に言われて気付いて謝っても
根本的な内面の基準がかわらなければ意味ない。
「こういう意識が低いってことは何か問題があるはず。」
って見られて損するわけよ。
個人的にも、属してる団体もさ。
実害があるから問題なんだよ。
697:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:53:46 FY0x5JEg0
でもやっぱり落書きに寛容だというイタリア人の感覚はわからんな
法律違反に抵触してる以上一定の処罰がないと法治国家じゃなくなるんじゃないのかな？
悠々と法律違反犯すやつは俺がリア充じゃないから嫉妬しているとか関係なく嫌だし
698:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:54:29 s10/foxL0
全方位土下座外交
699:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:54:33 jNCdzSyy0
全体主義の考えで、日本人として云々。
個人主義の考えとしても、落書きした奴等を庇う要素は特にない、
蹴落とした方が自分が少しでも有利になるので叩く方が伸びる。
特に便所の落書きと称されるここでなら、落書き関係の反応は強い傾向にあるんだろう。
相手が旬は過ぎたが仮想敵であるスイーツ6人組であれば盛り上がるのは必然。
700:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:54:56 F9M0OEKn0
>>684
イタリア人の感覚では処分が重いだろうし、監督解雇は行き過ぎだと俺も思うが、実のところは
イタリアでも軽犯罪だからな。公的団体のメンバーが軽犯罪犯せば、そりゃあその団体からも
処分されて当然だわな。
701:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:56:30 3JBYPacR0
うん騒ぎすぎ
702:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:56:30 ADKFXlWYP
いやいやいやいや。敬服とかおかしいやろ。
もう頼むから次からはその場で処刑してくれ。
あと、実行犯が本当に日本人なのか教えてくれ。
703:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:57:05 a0xgauRL0
落書き犯を非難するのは結構だが、
もうこれまでにするべき。
充分に社会的制裁は受けたし、これ以上は過剰でありリンチにしかならない。
704:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:57:18 TPlRMBcp0
>日本人の良識」に尊敬の念を抱いたという。
そう持ち上げられても
今後日本は戦争でイタリアと組まんぞ
真面目なドイツ人とは組めるが
いい加減なイタリア人とは同盟は組まんｗ
705:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:57:31 F9M0OEKn0
>>697
あまりにも多すぎて諦めてるし、なのに謝罪されたのが初めてだから、こういう反応なんだよ。
706:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:58:05 58ZD3sqZ0
２ちゃんねらーバカスｗｗｗ
707:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:58:26 Lq3I4kXP0
>>688
ちょっとずれるが、電車の中で化粧は平気だけど、彼氏とのクルマの中では
絶対にしない、って女の子結構多いよね。全く逆だと思うけど。
708:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:59:36 lRhOP2aU0
もしも日韓戦のスタンドに、
「１９１０ ＡＧＡＩＮ」
の巨大フラッグを掲げたら 戦争になりますか
709:名無しさん＠九周年
08/07/02 22:59:44 F9M0OEKn0
>>703
このスレでも、落書きした奴を非難してるレスはあまりないように思うが。
710:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:00:06 ZKn0Qdmb0
654のたとえは的を射てるよ。
日本人がこんな些細なことに大騒ぎして吊るし上げをしているのを他の
先進国ではどう思ってるだろう？ 日本が中国がなにかにつけデモ行動
をとるのを半ばあきれてみてるみたいに、「こいつらやっぱ違うわ」っ
て思うんじゃない？ もう少し客観的にことの大きさを見てもいいと思
うんだけど、この風潮が怖いよ。
711:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:01:12 aMC0Oqk00
>>691
芸スポ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
712:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:01:12 HsdeN8A6O
日本人から真面目を取ったら土人以下だろ
誇れるのは島国で鎖国までして作りあげた安定的平和の上で培われた優れた精神性だけなんだから
713:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:01:17 RhQPaMUF0
これは落書きした奴グッジョブだな
714:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:01:47 vVt0xO930
地位・立場を失わしめるほどの懲戒は適切とは思えない。
まして「教育の場」に所属の者に対してそんなことをするのは
事なかれ主義の産物そのもの。
715:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:02:20 F9M0OEKn0
>>707
電車の中の化粧は私的空間の持ち歩きってやつだな。彼氏との車の中でしないのは、スッピン
さらすことになるからだろ。
716:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:02:53 nR+pQu920
建物への落書きは『建造物損壊』、最高裁初判断
-公園トイレへの落書き事件-
-引用：読売新聞：2006/1/19-
公園のトイレにペンキで落書きしたとして、建造物損壊の罪に問われた東京都の被告に対し、
最高裁第３小法廷は上告を棄却する決定をした。懲役１年２月、執行猶予３年とした１、２審判決が確定する。
建物への落書きに建造物損壊罪が成立するとした最高裁の初判断で、
同小法廷は『建物の外観や美観を著しく汚損し、原状回復に困難を生じさせたのは、損壊に当たる』と述べた。
割れ窓理論のせいか知らないけどけして罪は軽くない、トイレでこれなんだから
717:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:03:06 heLI+7OGO
一方、ドイツ大使はおかんむりだそうですよ。
718:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:03:21 FY0x5JEg0
>>710
誰も今回のことで吊るし上げしたような気持ちはないし
実際吊るし上げもしてないだろ
ひどく常識的で一切の議論も起こらずたんたんと批判されただけだし
やった本人も罪を自覚して反省してるんだし
710は海外から見て変わってるってことを気にしすぎてるのでは？
719:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:03:30 WA7pav/90
|<三`'ヨ′
_/6|ｰ廿┤
/l￣ ＫL.三.｣￣h 本当にすまないという気持ちで…
. / | レ兮y′/ l 胸がいっぱいなら…！
〈 く ∨ l/ ,ｲ |
＼_,.>、 /,L..｣_ どこであれ土下座ができる…！
. 0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
. Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| | たとえそれが…
l | |.＿＿＿＿＿＿_| | ,:
, l ＼ヽ l | , '／ ;' 肉焦がし… 骨焼く…
:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿ ;
|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼ ;' 鉄板の上でもっ………！
|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;' ;'
|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼ ;
0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
0｣ 0｣
720:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:03:56 RhQPaMUF0
物事は白か黒では片付けられんってことだよ
721:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:04:12 7EFC1ILh0
>>705
あまりにも多すぎると、逮捕しても評価に繋がらないし、
限られたリソースを使って根絶させる事も不可能になって、半ば黙認されちまうってのはあるな。
落書きだけならまだしも、
麻薬や違法銃でも同じ事が起こってる国があるって話は聞いた事はある。
本当かどうかは知らんが。
722:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:04:14 +4zzjCpD0
>>704
同感
723:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:04:35 wEkYMkk50
>>715
人前で化粧するのは恥だよ。
鼻ほじるのと大して変わらない。
724:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:04:36 2rwHYxMQO
日本人は騒いでいいんじゃないの？
住んでる町の中心や生活のそばに
普通に世界遺産がある欧州の人より
雑多な町に住んでる日本人には、
世界遺産はなんか大層な物に見えるだろうし…。
725:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:04:44 19Vrvz4T0
”許されない”ことなの？
大人を一人、子供を二人殺しても死刑にならない（許される）日本では落書きは大罪なの？
726:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:05:35 F9M0OEKn0
>>710
一応軽犯罪が公になったわけで、どこの国でもある程度の処分はあると思うぞ。吊るし上げまで
行ってるとは思えんな。
727:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:05:39 7UO61McP0
こういう非常識なやつが裁かれないで
「投す」って書いたやつ逮捕とか非常識なことする警察もどうなのかなって思うよ
正義はどこにあるんだ
728:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:05:46 XZ8MKtGt0
おらが地元の東奥日報の今日の夕刊は毎日ソースの記事だったのか
729:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:06:20 rowU5kJk0
その場の開放感に流されて、皆と一緒に落書きするのが日本人なら、
その場の正義感に流されて、皆と一緒に糾弾しまくるのも日本人ですよ。
まぁ、落書きは良くないことではあるんだが、
今回の事は何か違和感を感じるんだよねぇ･･･
730:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:06:39 aMC0Oqk00
東京理科大学工学部第一部建築学科真鍋研究室に2002年に在籍してた川口素子と真下美和が
２０００年４月フィレンツェの世界遺産大聖堂に落書きした疑いがあるんだけど、
こいつら今何してるの？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
上の写真はフィレンツェの落書きだがフルネームで書かれている二人の名
東京理科大学の２００２年卒業者に載っているんだが偶然だろうか。
URLﾘﾝｸ(www.rs.kagu.tus.ac.jp)
731:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:06:46 PQGpOm2g0
>>725
謝罪するから許されるんだぞ？
許されるなら犯罪を犯してもかまわないって言うのか？？
732:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:07:18 e1YO+w7j0
>>718
うそ～んｗ
このスレは比較的落ち着いた議論ができてるけど、
初期のころの落書きスレのつるし上げっぷりは凄かったよ。
無関係の人の写真が何人もうｐされたりして。
733:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:07:25 4cMdLa120
戦前に日本が朝鮮半島でどのようなことをやってきたかを、知らない日本人が多すぎる。
恐らく日本の戦後歴史教育は、事実と真正面から向き合ってこなかったはずです。
創始改名や土地強制収用、強制連行、などあげてみれば限がありません。
これだけのことをやってきた事実は、もはや世界に知られていることであります。
そのような中から、在日韓国・朝鮮人の問題が長年にわたって存在してきたのです。
これらのことは、朝鮮半島に人々に対して、かなりの苦痛を与えてきたことを示すものです。
事実は唯一つ、朝鮮半島の人々に対し、大変な苦痛を与えたことです。
その事が分かっていない日本人があまりにも多い。
反省すべき点は真摯に反省し、謝罪すべきです。
734:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:07:59 9MhzOudx0
URLﾘﾝｸ(carta.ilmessaggero.it)
一番上の写真、韓国語だろ？
735:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:07:59 wfPZVJOB0
>>681
『外国の世界遺産に落書きしたことを「軽微」だと考え、
「軽微」ゆえに「異常なほど吊るし上げ、極悪人のレッテル貼って差し出し」と感じ、
「外人相手に媚を売りまくり」、挙句「礼儀正しい民族だと
お世辞を頂いて大喜び」している』なんて書いてる>>232に対しての
俺のレス「日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ」の意味は、
世界遺産への落書きを「軽微」とは捉えず、謝罪も処分も当たり前だという話なんだが。
これが日本人として普通じゃないって話してんの？
736:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:08:07 7EFC1ILh0
>>733
「秀吉のせい」
まで読んだ
737:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:08:15 X5Dq4AxX0
普通なら切腹もんだろ。
738:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:08:18 FY0x5JEg0
>>729
＞その場の正義感に流されて、皆と一緒に糾弾しまくるのも日本人
やった本人自身もしっかり反省してるようなことなのにそれはない
739:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:08:27 ykNFzcEZ0
>>241
wwwwwww
740:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:09:35 58ZD3sqZ0
>>697
あのさー、自転車で横断歩道の上を降りて押さずに
歩行者そっちのけで堂々と走っている犯罪者がいっぱいいるよな？
信号守らない自転車も一日に何台も見るよな？
ああいうのって、れっきとした法律違反行為で罰則も決めてある。
だけど、いちいち取り締まって罰金科したりしてるか？
それでも日本は法治国家なんだ？？？
なんで「海外の建物への落書き」に限ってここまで騒ぎ立てる？
741:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:09:37 F9M0OEKn0
>>723
ところが、携帯と同じでな、近年、自分の周りは私的空間だと思い込んでる奴が多い。もちろん
実際には公開空間なんだが、そこにいる他人は自分と無関係なんで顧慮されてない。
742:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:09:41 ZKn0Qdmb0
>>716
こういうことを書くとアナーキストと思われそうだけど、罪の重さと量刑って
国によって違うから、日本の刑法では懲役1年だから罪が重いってことにはな
らないと思うんだよね。別の国では刑法では問うていないかもしれないよ。
麻薬が死刑の国があるけど、日本は執行猶予が付く程度の扱い。売春で死刑に
なる国もあるけど、日本では絶対死刑はありえないよね。
量刑はその社会の尺度でしかないので、イタリアやそのほかの国にそのまま当
てはめるのは間違い。結局は、郷に入っては郷にしたがえで、その国に行った
らその国の基準はなんなのか見極めてそれに従うのが○だと思う。
743:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:10:04 nZW0nV2g0
>>710
他の国での慣習とか「外人」には重要ではない。
私は今実際に海外に住んでいるが、犬の散歩で犬の糞を拾う人は皆無
でも私は「日本人」だし糞で汚れる道をいい事だとは思わないから、
自分の犬の散歩をさせるときも糞を拾う。
周りでは不思議そうに見ているけれど関係ない。
もし万が一その国では糞を拾うことが犯罪になるのであれば止めるが、
そうじゃないので継続している。
これが日本人のモラル感だと思っていたのだが。
744:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:10:27 FY0x5JEg0
>>732
＞このスレは比較的落ち着いた議論ができてるけど、
＞初期のころの落書きスレのつるし上げっぷりは凄かったよ。
＞無関係の人の写真が何人もうｐされたりして。
それは「２ｃｈだから」
悪人をネットから攻撃して楽しむやつがやってるだけであって
普通の感覚からして２ｃｈみたいにスネークみたいなことをやるのは
ただの馬鹿だろ？なんで２ｃｈでの「祭り」が世間と同一なんだよｗ
745:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:10:44 jNCdzSyy0
のちの韓国の文化財に日本人の落書きが、謝罪と賠償を要求する！と捏造される事件の発端である。
746:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:11:29 txO+1wM40
>>708
捏造してまでこんなに粘着されるくらいなら、今度は放置して滅んでもらいたいから、
俺としてもそれは勘弁。
747:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:11:47 wEkYMkk50
そもそも、その学生が今回の件を本当に反省してるなんて誰にも判らないわけでｗ
748:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:11:56 F9M0OEKn0
>>732
そこはＮ＋の特殊事情ね。煽りは名物よ。
749:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:12:52 f739EJVo0
>>734
ハングル
750:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:13:28 QY+CdYVb0
>>747
「うちらだけじゃないのにムカツク」とか言ってそうだよね、確実に。
751:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:13:31 +5Y7CDocO
>>740
自動車の場合、軽い違反なら点数が引かれるので、即罰金とはならない。自転車から点数を引けないので取り締まりが困難だから。
752:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:13:52 wfPZVJOB0
>>710
＞日本人がこんな些細なことに大騒ぎして吊るし上げをしているのを他の
＞先進国ではどう思ってるだろう？
そこで何で外国人の顔色を伺うのかが意味不明。
753:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:13:53 FY0x5JEg0
>>740
道路上の違反と落書きは別のもののように思えるけど
道路上の違反は事故を起こして実害がないけどルール違反ということで軽い罰則で
違反切符や罰則金がある。
それに対して落書きというのは実害であって実際に事故が起こったことと同じ。
754:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:13:56 qsXJFn5u0
>>734
URLﾘﾝｸ(carta.ilmessaggero.it)
イタリアン、これ…間違えたのか、それともわざとか、いや区別つかねーか。
755:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:14:17 DwFcfTGg0
>>730
理科大関係者のコメントまだ？
756:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:14:19 G7DbllWg0
落書きなんぞする気もないし、全く勧めないが、
これだけは覚えていて欲しい。
世界の観光地には落書き当然の場所がかなりあることを。
757:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:14:48 F9M0OEKn0
>>740
公になったから。公になった以上、日本なら器物損壊に相当する行為が処罰されるのは当たり前。
日本の国宝への落書きが明らかになったら？
758:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:16:25 2rwHYxMQO
騒ぎすぎかもしれんが、やっぱ嫌だな。
一報聞いたとき嫌な気持ちになったろ？
神聖なはずだし、宗教抜きにしても
保全してきた職人の人たちの事考えただけでもアウト。
厳しい罰を与えたいというよりかは、
文化財を尊重したい気持ちが強いだけじゃないの？
日本は文化財が木造だったり消失しやすく
経済成長とともに歴史ある風景を失ってきたからか、
特に旅行好きだし。
759:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:16:56 hxD5KZ5/0
確か･････
(・∀・) 人の嫌がる事を進んでやるのが、日本人
<丶｀∀´>人の嫌がる事を進んでやるのが、韓国人
同じ意味なのに、ニュアンスが違うのは、なぜだろう･････
760:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:18:41 wEkYMkk50
>>759
人種差別ネタは正直好かんが、それは上手いなｗ
761:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:19:36 58ZD3sqZ0
>>753
あのね、歩行者が安全に通行するできるという安心感を損ねている時点で
接触がなくとも「実害」は出ているんだけど。
そういう実害があるからこそ、違反行為と定められていて、罰則まであるんだけど？
実害がないのに罰則があるなんて未遂・準備以外にありえないから。
もしかして、自転車乗りの犯罪者って、事故起こして他人に危害加えなければ
オッケーとでも考えてるわけ？
「ヒヤリ」というのも立派な被害なんだけどね。すくなくとも法治国家では。
762:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:21:52 wfPZVJOB0
日本国内で以前から落書きは犯罪行為だからやめるようにと
メディアを通じて啓蒙されてきた状況で、外国人のリアクション１つで
まるで落書きが軽微な犯罪かのように手のひら返そうとしてる奴って何なの？
763:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:22:05 wEkYMkk50
モアイ像に落書きだか、傷つけて名前彫ったかした奴もいたよな。
根本的に、そういう連中は親から躾されてないだけだよ。
764:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:22:05 ZKn0Qdmb0
その場の空気読め、じゃないの？
レストランに壁に来た人のサインいっぱいのところとかある。そういうところ
は記念に名前書いてってもいいだろうってのはあると思う。
イタリアの現地に行った人じゃないと、その場の空気はわからないと思うんだ
けど、日本の基準で断罪してるのはいかがかと思う。イタリアに限らず、そこ
の国ではどうなのってところが重要なんじゃないの？
765:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:22:09 TPeny4pM0
>>743
>私は今実際に海外に住んでいるが、犬の散歩で犬の糞を拾う人は皆無
統計でもあるのか？
日本の公園だってイヌの糞だらけだぞ。
766:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:22:29 G7DbllWg0
大聖堂という言葉の響きで、日本の由緒正しい神社を思い浮かべて、
その柱に落書きしてしまった風景を思い浮かべる人もいるだろうが、
大聖堂は汚いです・・。汚いというのか歴史を感じさせるというのか。
なんか分からんがいろんな落書きしてある。
石の文化と木の文化の感覚の違いといってしまえばそれまでだろうが、
観光客が軽い気持ちで書いてある。
その場にいると、ぶっちゃけ落書きが悪いことなのかどうかも分からん。
俺は何となく気恥ずかしく何も書いたことはない。
日本人として、誰が何と言おうと遺跡には手を出さない、という筋を通すならば
それは立派なことだ。
俺はそれに賛同する。
767:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:22:53 C0aNrrIg0
他の日本人の恥ずかしい行いに、怒ったり、悲しんだりするのは
まだ共同体というか同族という意識が強いんだな
768:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:23:01 19Vrvz4T0
>>716
その決まりが何であるかしってるか？
仕事に就けない、年金も暮らせるほどは無い年寄りが誰にも迷惑をかけずに刑務所に入るためにあるんだぞ
>>731
許されるならおｋ
769:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:23:43 snKp57Qm0
>>761
文化財だから。
以上。
770:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:24:42 wEkYMkk50
>>762
そういう奴らに限って、自分の家に落書きされたら激怒するんだよ。
771:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:24:48 bw8kJj7hO
AAAはどうしてるよ？
772:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:25:10 nZW0nV2g0
>>765
少なくとも自分が日本で住んでいた地域では犬を飼っている人の大半が糞を拾っていたよ。
日本の公園を全部知っているわけじゃないが、比べ物にならないくらい綺麗だ。
今の国ではその比じゃないんだよ。レベルが違う。
うんち袋など何も持たずにトイレ用のための散歩をさせてるんだから。
というか人間のすらその辺に落ちてるくらいだ。
773:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:25:41 phO9uJcnO
大理石に油性ペンで書くと
中に染み込んでどんな手段でも消せない
削って消すわけにもいかないからな
書くなら水性で書けキチガイ共
774:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:25:48 aMC0Oqk00
こんな論文出してる人が世界遺産で落書きなんかしないよね
URLﾘﾝｸ(www.rs.kagu.tus.ac.jp)
日本建築学会大会の発表（「日本建築学会学術講演梗概集」掲載）論文
T188 躯体を再利用するRC建築物の再生工事に関する調査・研究 その2 解体工事の手順及び人工数の分析
川口素子・真鍋恒博・ほか４名 2003
T197 建築物の長期使用のための修繕・改修手法の体系的整理
川口素子・真鍋恒博 2004
775:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:25:58 58ZD3sqZ0
人の身体よりも大切な文化財というのはないから。
人間国宝ならまだしも。
最高刑を定めているのは文化財に対する犯罪ですかね。
俺々刑法で文化財破壊罪でも創設すれば？
776:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:26:10 FY0x5JEg0
>>761
自分のレス書き損じたけどちゃんと理解してくれてどうもね
＞もしかして、自転車乗りの犯罪者って、事故起こして他人に危害加えなければ
＞オッケーとでも考えてるわけ？
なわけないでしょ
たとえば飲酒運転なんかは重大な犯罪だけど
飲酒運転で事故を起こしていない人を実害が起こった場合と同じように
罰するのは明らかにナンセンス
そのために違反点数制や罰金制度があるわけで
777:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:26:57 wEkYMkk50
>>766
結局、その国の文化も良くわからない奴は慎重に行動すべきなんだよ。
良くわからないでやった結果、その国では重罪ってことは良くある話。
むしろ、今回はこんなんで済んでよかったんだよ。
778:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:27:17 cJS4xr9+0
>>775
>人の身体よりも大切な文化財
鞭打ちでもされたの？wwww
779:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:27:47 MP5tA7x50
フィレンツェの大聖堂に高校野球部の監督が落書き
善光寺の山門に誰かさんがマソコの落書き
靖国神社の狛犬に中国人がペンキぶちまけ
朝日新聞の記者が沖縄のサンゴにイニシャルを彫る
どれも周囲が騒ぎすぎるのかねぇ。
780:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:28:32 e8VV63er0
>>767
アメリカみたいな個人主義の国がいいとは全く思わんがな
日本らしくていいじゃん。何が悪いの？
あんたみたいな外国かぶれがムカつく
781:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:28:44 gPc4xcmZ0
もう落書きによる個人攻撃は止めた方がいいかもな
これが一般化すると、気にくわない奴の名前をわざと落書きして
ネットに晒す奴とか出てきそう
782:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:28:54 +5Y7CDocO
>>761
自転車乗りには、とりあえず安全運転者講習くらいは義務づけるべきだ。
783:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:29:17 2rwHYxMQO
イメージ、信用、信頼は商品で実益だからなぁ。
これは評価されてるなら維持すべきだろう。
多少潔癖だと思われても、
粗雑、不義理、不誠実とか思われるよりは、何かの恩恵があるさ。
784:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:29:35 qaqJ5WWJ0
イタリア人が適当すぎるんだよ
他の部分はいいけど大聖堂くらい大切にすればいいのに
日本の文化財に落書きした外国人は指紋と写真を撮って
修繕費を出させて入国拒否にしろ
785:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:29:59 pNxOGPbu0
悪いことをしたなら謝罪する
これは当たり前
786:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:30:06 C0aNrrIg0
>>780
わしのどこが毛唐かぶれなんじゃコラ
文脈読めんのならレスするなカス
787:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:31:12 58ZD3sqZ0
>>778
意味不明な返しだけどwの多さでファビョッテルのだけは分かった。
788:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:32:00 ZKn0Qdmb0
>>726
キー局がこぞって落書き報道だよ？ 何度もニュースで見たよ。
大阪の日雇い労働者が200人規模の暴動起こしたニュースさえテレビには
流れないのに。ネパールの王子が亡命したニュースもテレビじゃぜんぜん。
こんだけいろんなニュースがスルーされてるのに、なぜ何度も何度も
流れるの？ 変だとは思わない？
789:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:32:48 +gORApiW0
ほら、管理人はやっぱり迷惑だったんじゃん
みんなやってるからいいとか吹いてたやつは恥をしるべき
790:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:32:49 LnhoGtGO0
日本人はいつも周辺国から、謝罪しろ！とか賠償しろ！とかいわれてますからね・・。
イタリアさんは非常に寛大というか、これが普通なんですねｗｗ
791:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:33:03 cJS4xr9+0
>787
人の身体と文化財をくらべてるんでしょう？
792:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:33:31 tWCjlafp0
個人主義とやらで、「あ、俺あいつとかんけーねーもん」になってしまったら、
法律を厳しく細かくせざる終えないわけだが、そんな国に住みたいのかなぁ？
793:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:33:38 58ZD3sqZ0
>>784
つか２ちゃんねら他が適当すぎるんだが。
恣意的に指弾する対象を決めて数の論理に物を言わせて陰湿な中傷。
イタリア人のおおらかさと哀れみの心に救われてる感じだな、この件に関しては。
794:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:34:30 qaqJ5WWJ0
>>788
落書きのニュースよりも大阪の駅周辺のデモや
無茶苦茶やってる中国の話や
毎日新聞が長年日本を誤解させるニュースを配信してた事を
報道した方がよっぽど世間の役に立つのにおかしいね
放送する時間があるのに同じニュース繰り返して無駄に使ってる
795:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:34:37 IgvrA07R0
>>785
おそらくそれについて異論のある者はこのスレにもいないと思うが。。。
796:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:35:54 58ZD3sqZ0
>>791
比べて？ますます意味不明。
797:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:38:43 58ZD3sqZ0
まぁ、なんかまだ残党が残って言い張ってるようだけど
この事件が日本では異様な経緯をたどっているということは
向こうに知れ渡っちゃったわけ。
これからもそういう奇異な目で見られるのかなぁ・・・。
毎日新聞のこと叩いている場合じゃないだろ。
798:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:38:51 jYAZZo9HO
こいつら シナに行ったらタチションやツバ吐きまくったりすのかな？
郷に入れば郷に従えって言うけど 外国に行っても日本人として恥じない行動をとってほしいよな
799:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:14 1islFiojO
>>767
群衆=町や村、に対しての意識が強いからな。
けして個人主義が正しくはないから「まだ」という表現は適切ではないな。
むしろ、同じ日本人がやらかしたことに対して恥ずかしいと思えることが日本人の日本人たる大切な部分だと思う。
800:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:24 3/t2daez0
今更すまんが、事の発端ってなに？イタリアの建物の管理人からの通報が始まり？
それとも、旅行者か何かの日本人からのリークしたのがマスコミによって祭りになってるのが始まり？
801:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:29 wEkYMkk50
>>788 >>794
マスコミは役に立つとかそんなの関係ない。
一般市民が興味をひきそうなネタを優先してるだけ。
802:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:39:31 ZKn0Qdmb0
>>794
まったく同感。
落書きした人は悪い、謝罪しましょう。っていうのに異論を唱える人はいな
いと思うんだけど、なぜこの程度のニュースが他に大きな問題が山ほど起こ
ってるのに、なぜこのニュースが何度も繰り返し報道され、名前が公開され、
野球部の顧問くびなんてことになってるのか、不自然に感じてる人はけっこ
ういると思う。
なんというかね、社会のストレスを発散してる雰囲気があるっていうか。
803:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:40:24 qaqJ5WWJ0
>>793
最初の指摘は陰湿な中傷じゃなくて倫理観の欠如の指摘だと思ったよ
延々ネチネチやるのはどうかと思うけど
それにこの件に関しては2chだけじゃなくてマスゴミが煽ったと思う
自殺について詳しく繰り返し報道したり、ろくな事をしない
一般の市民をガス抜きの対象にしてると思える
大切な文化財を汚して平気な価値観は責められても仕方が無い
イタリア人の気質があるから許されてるけど、これが日本の文化財だったら
頭にきて仕方が無かったと思う
落書きした奴らは教会に修繕費を寄付すればいい
どうせ現地に落書き消しにいったって大して役にはたたない
804:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:40:49 TE1cR+9q0
この記事が出てから毎日叩きが沈静化したようだけど
関係ある？
805:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:41:48 Y0ptifwu0
こういった文化財に所属と氏名書いちゃった人はそれなりにいると思うが、今どんな気分？どんな気分？
806:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:42:27 IgvrA07R0
>>735
「軽微」とみなが捉えるかどうかはわからない。
しかし、「軽微でない」と捉えたとしても今回の処分内容に異論がある人は多々いるはずだがね。
今回の処分内容が重過ぎると思うから事件を軽微と捉えてる、とは言えないから。
807:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:43:27 G7DbllWg0
ニュースの優先順位がおかしい、という指摘は正しい。
落書きの一件以外でも、重要なことは報道せずに報道しやすそうな部分は過剰に
報道する。
メディアが死ぬと、民主主義も死ぬ。
メディアが民意を伝えないのならば、実力行使で伝えるしかなくなる。
このままだと、近い将来に日本でテロや脅迫まがいの政治的主張が頻発することになる。
不況が重なれば、幕末の京都みたくなるぞ
808:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:43:37 qaqJ5WWJ0
>>797
>>毎日新聞のこと叩いている場合じゃないだろ。
毎日新聞がこのタイミングでネットでの叩きや批判行動を非難して
ネットの奴らはやりすぎだとか許してやれとかいうのは
中々興味深いと思いました
糞真面目で融通が利かなくて厳しすぎる意味で奇異な目で見られる方が
レイプ大喜びで女は全員売春婦扱いよりよっぽど良いです
809:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:13 W0xkdGnzO
朝日新聞も日本人の落書き事件の反応は厳しすぎると書いてるね
高校野球に関係すると甘くなる、どこまでもダメ新聞
810:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:15 lG922r0j0
さすが元同盟国ですな、という感想。
811:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:45:34 NG0hGT/bO
>>804
むしろこのニュースでうやむやにしようとしてる。
812:名無しさん＠八周年
08/07/02 23:46:13 aMC0Oqk00
東京大学大学院 清家剛助教授、神田順教授と一緒に論文を発表してる川口素子さんは
まさか世界遺産に落書きした人と同一人物じゃないよね？
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
材料・施工 3月7日（金） （建築会館 304 会議室）
2068. RC 建築物の躯体を再利用する手法の有用性に関する研究
○廣瀬隆治（東大）・清家剛・川口素子・神田順2069.
813:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:46:24 SsSwKRnqO
まあ同じ半島でも極東の半島相手じゃなくてよかったってとこか。
極東の方なら一生粘着されてた。
814:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:46:52 AB5mauN60
イタリア人優しすぎﾜﾛﾀ
イタリア国の寛容さに寧ろこちらが敬服致します・・・・
815:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:47:11 tWCjlafp0
>>811
新しい燃料が投下されて盛り上がりつつあるようだぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
816:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:47:59 F9M0OEKn0
>>788
ただ単に話題になるからだろ。日本人身内の恥にうるさいしな。
817:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:10 5sBfSg+w0
>806
処分は国家がしたのではないのだから、
他人が異論を挟む必要は無いのでは？
本当の所、「いたずら書き」をたしなめたと言うより「学校の名誉を傷つけた」っていう事でしょうし。
ただ、退職になった人に関しては、労働者の権利と言う意味で、問題だとは思うけど。
818:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:21 DEk8B7gRO
北海道のニセコ辺りじゃオージーが鯨どうのって落書きして凄いらしい、別に世界遺産じゃないけど…
819:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:22 +gORApiW0
イタリアの人はもっと怒っていいとおもうんだ
820:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:48:31 G7DbllWg0
>>814
寛容というか、もう百年単位の落書きだらけでめんどいから。
821:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:49:21 kzPcAR6KO
気持ちはありがたいが甘やかさないでほしい
822:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:49:43 wfPZVJOB0
>>802
＞野球部の顧問くびなんてことになってるのか
野球部顧問の解雇は許容範囲だろ。
生徒への保護・監督責任があって模範を示さなければならない立場で
不道徳な行為を行えば、その地位に不適任という評価が下されれば
解雇の流れも当然あるだろ。
出場を目論んだ尻尾切りの意味合いもあるならなおさら。
823:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:12 AB5mauN60
>>820
いちいち卑屈な解釈せんでいいよ
824:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:17 F9M0OEKn0
>>802
簡単。報道したら話題になって視聴率取れたし、同じネタが無数に見つかるから。
825:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:50:47 ZKn0Qdmb0
>>807
最近、この国のジャーナリズムがおかしくなっちゃってるんじゃないかと思ってる。
マスコミが政府与党に都合のいいことしか伝えないとか、世論誘導的な伝え方をす
るとか、気が付いただけでも相当。
一例として、自衛隊のスーダン派遣。大々的に「自衛隊スーダンへ派遣。国際貢献へ」
みたいな記事を読んだんだけど、よくよく読むとたった２人派遣するだけなんだよね。
国連軍は全部で9000人以上行ってる中で。政権与党の点数になりそうなニュースを
誇大広告なみに報道。かと思うとこんだけ財政が逼迫してるとき法人税を下げてるのは
小さくしか報道されないとか。
横でした。すんません。
826:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:51:28 qaqJ5WWJ0
>>801
毎日新聞の批判ニュースなら一般市民も興味持つと思うけどなあ
内容がエログロナンセンスで「外国からこう見られるよ」的な側面もある
その上有名企業な新聞社様が下手うったんだもの
市民のガス抜きとして叩く対象としては申し分ないはずなのにおかしい
不二屋とかより問題でかくて、料亭の女将や肉屋の社長よりゲスよ
マスゴミが報道するわけないと思ってても、実際本当に完全スルーだと
やっぱりガッカリするもんだね
827:反・権謀術数
08/07/02 23:51:48 CwO803aA0
イスラム教徒にもいい人いっぱいいるよ。
828:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:53:19 F9M0OEKn0
>>823
それが事実だろ。諦めてたところへ、謝ってくれた例外的なケースだから、>>1の記事なんだよ。
829:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:53:47 DW1mQX0U0
日本てこういうの厳しすぎ・・・・な反面、イタリアってこういうのぬる過ぎなイメージ
830:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:55:13 TE1cR+9q0
メディアがおかしいのは最近の話じゃないよ。
朝日も毎日も、創業時の役員や株主を見ると右よりで有名な人物が並んでる。
というか本物の右翼の源流にいたような人物がばんばん参加してる。
敗戦後に GHQ の指示で人が入れ替わり、方針が変わって今みたいな体制になった。
GHQ でメディア指導した人物はコミンテルンと関係あったという話もあるけど、その真偽は知らない。
831:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:22 ikER74cE0
許されたらからって罪が消える訳でもないし
それってピノキオ理論じゃん
最後に反省したら全部チャラ？
落書きしたアホは一生かけて、大聖堂の落書きを消せよクソッタレ
832:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:54 s5gWxby70
ジョジョのコーラン問題も共同通信のマッチポンプだったから
もう簡単には信じない
（向こうである1人が、各サイトにイスラムに対する侮辱だと書いて回ってたけど大して反応されず。
それを共同通信がイスラム全体が怒っているように大騒ぎ。）
落書き問題も誤訳だし、毎日新聞が一番落書き問題叩いてたのを忘れない
ふざけるのもいいかげんにしろ
833:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:56:58 ZKn0Qdmb0
結局さ、たとえれば、近所のじーさんが万引きしたってニュースと同じぐらい
の重さの話なんだと思う。悪いことは悪いし反省してもらわなきゃならないけ
ど、大騒ぎするほどのことでもないと。
834:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:57:17 iKTSuxRN0
>>801
＞大阪の駅周辺のデモ
そんな海外ニュースとか見たくね～よ
目が腐る
835:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:57:55 IgvrA07R0
>>817
やや堅い意見のような気がしますが。。。
それだとマスコミも事実のみを報道し、何も意見を述べるなというふうにも聞こえますが。
個々に意見があるのは当然でしょう。電凸でもしたというなら話は別ですが。
というかそういう話ではなく、あれは「日本人からしたら普通の事」という部分への反論です。
836:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:58:51 wEkYMkk50
>>833
でも、あなたがこのスレで書き込みしてるように、実際に世間が注目した事件
なんだよ。
本当に、その程度の内容ならあなたもここで、そんな書き込みもしないでしょ。
837:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:59:14 3RnZvy8J0
>>833
>大騒ぎするほどのことでもないと。
ここの住民の心の琴線にふれる要素が多々あったちゅうこと。
それで騒ぎになった。マスコミは飛びついた。
838:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:00:53 G7DbllWg0
日本人が集団ヒステリックというよりも、
マスコミが集団ヒステリックなんだよな。
戦中も、英語狩りしていたのもマスコミ自身。
メディアを教育し、監督する制度がないと、日本は死ぬ。
メディアがただあるだけでは駄目だ。
質の良いメディアがないと、民主主義は嫉妬による衆愚政治に堕する
839:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:00 qo6eFNyb0
>>834
ﾜﾛﾀｗ
840:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:10 7EFC1ILh0
悪い事は悪いし、その罪は償うべき、とは思う
841:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:14 iMuPykm70
>>836
この落書きのニュースというよりね、その後の展開がすごかったんで
興味を持った。ネットではなにが書かれてるかなーって。
842:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:19 nZW0nV2g0
日本人はどこに行っても日本人なんだよ。
海外だろうが国内だろうが宇宙だろうが。
そんな単純なこともわからんのかよ。
1.日本人としてのホコリを持てとの同じ日本人からの諌め＆エールとして受け取れ。
2.その上で自分の行った行動での責任をきちんと取れ。
ここで「処罰が重過ぎる」とか抜かしているヤツ、1と2をごっちゃにしている。
1は日本人だからという理由だが、2は日本人外人関係ない
そういう理由から処罰は妥当。1の諌めるのがやりすぎとかそういうのは他人がとやかく言うことじゃない
843:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:01:34 wfPZVJOB0
>>829
落書きは卑怯で悪質だから厳しくて当たり前だ。
個人が落書きの除去を繰り返す労力は報道で見てても悲惨だろ。
歴史的な遺物なら、取り返しがつかない場合もあるから尚更だ。
844:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:03:23 aDzu887O0
>>833
日本人って割と身内の恥にうるさいんだよ。それに同じネタが無数に見つかるのがわかってて
マスゴミが飛びついた、ってのもある。マスコミ関係者の落書きが見つかれば、ここは祭りにな
るだろうがね。
845:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:03:35 djunJPAhO
あのチクリ屋は面と向かって注意したのかな。イタリアンに日本人代表して謝ったのかな。
日本人の恥ばっかり売りやがって。なんちゃって
846:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:04:09 YCJ/tv040
>>833
万引きは物理的に取り返しがつくけど（市販品への落書きも同じだが）、
歴史的な遺物への「破損」は取り返しがつかないケースがあるから意味合いが違う。
847:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:04:15 iMuPykm70
>>834
じゃさ、花をちょん切った男のニュース、遺跡に落書きした人のニュース、
万引きした近所のおばさんやおじさんのニュースなんかでニュース番組が
埋め尽くされてたらいいの？ 逆に聞くけど。
848:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:05:52 zs6qndjs0
ま、こうやって海外に向けて評価下げてる奴らがいますけどね。
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【毎日新聞・変態報道】｢オーストラリアで『君もママにフェ●チオしてもらったのか？』と言われた｣ 韓国反日サイトも引用と週刊ポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
849:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:22 d9+2PYr30
自己顕示欲という穢れ（けがれ）を
神聖な場へ持ち込んだことへの
無意識の反感・違和感・・
神道は日本人の中に
誰に教わるわけでもないが
深く浸透していること現している
850:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:35 ZAE8X+eU0
>>829
自分の部屋や物に落書きされた時の気持ちも解らない
自分の思いでがある物なら尚更
851:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:36 D2Ub5JCy0
落書きはいけないことだけど、報道するには時間の制約があるからな。
優先順位をつけないと。
つまり、毎日変態新聞はもっと報道されるべきだと思う。
852:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:44 aDzu887O0
>>843
心配しなくても、すでに取り返しのつかない状態になってるｗ。大聖堂が観光の対象になって
以来、落書きなんて絶えたことが無い。卑怯で悪質な奴だらけだよ。指摘されて謝る奴はまだ
マシな奴なのさ。
853:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:06:56 Q/ap/HGh0
>>847
そんなニュースで埋めつくされるような平和な世界になったら良いなぁ
854:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:09:17 ZAE8X+eU0
>>851
毎日、朝日を読もうよ
朝日の一面だけで、おなか一杯になる俺が言う台詞じゃないけど
855:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:09:35 qo6eFNyb0
>>853
全宇宙規模のニュースに比べれば、地球の重大ニュースなんぞ
ど田舎のローカルニュースと同じ。
なんて電波っぽいこと言ってみましたｗ
856:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:03 D2Ub5JCy0
今日のニュース。
『東京都～公園の花が盗まれました。』
次です。
『埼玉県大宮市の街路樹の花が切られました』
以上、報道フロアからでした！
みたいな平和な時代が来たら、結婚する。
857:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:08 52r3+9fw0
須田MK-Ⅱよ！
これでお前は満足か
858:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:10:14 iMuPykm70
>>838
そのとおりだと思う。
知ってる詐欺事件があるんだけど、その会社がしょっちゅうマスコミにでっかい
広告を出しているせいで、ぜんぜんマスコミは動かないのをみて最近ぞっとした
んだ。同業他社は同じことをして大騒ぎになって社長は逮捕、破産だったのに。
マスコミが大企業とか政権与党とか、スポンサーとかに都合の悪いことをぜんぜ
ん流さなくなってきてるのが怖い。
859:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:11:42 YCJ/tv040
>>852
それは、「この程度で済んでよかったね」って話で、
問題の重要性とは関係ない。
巨額な賠償請求だの国際問題にならなかったのは単なる「幸い」だから
860:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:13:05 PbgGzwns0
でも次はやっぱりイタリア抜きで
861:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:13:51 iMuPykm70
>>856
ワロタ。
確かに幸せそうではあるね。ｗ
862:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:05 ZAE8X+eU0
>>860
第2次大戦の事？
あーなんか笑っちゃいけないけど笑っちゃいそう
同盟国だったんだから、そんなこと言っちゃダメダメ
863:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:08 aDzu887O0
>>859
大聖堂の現実からすれば、そんなことにはなりようがないんだよｗ。むこうにしてみりゃ、腹は立つが
諦めてた話なの、あまりにも多すぎて。>>1ちゃんと読みな。
864:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:15:57 x3/F5nJv0
「罪を認め悔い改めたならば・・・・。」
キリストの教えだな。
865:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:16:05 RuKLfpEc0
古今東西切腹は人の琴線に触れるということか。
政治家とか役人とかも見習え。
866:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:17:26 jmbrFiWgO
こんな記事はいらん。
読んだ後、そんなに怒られないんだ、なんてフザけた勘違いするヤツが出てくる。
イタリア人は激怒している、とでも書いておけ。
867:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:18:16 v8FS7zXM0
世界遺産にあなたの先生が落書き。
シャレにならないよ。
868:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:18:24 YCJ/tv040
見方を変えれば、
この件が「外国人観光客の日本の文化遺産への
落書きに関する罪悪感のハードルは日本人が思うよりはるかに低い」
という事が露見しているのだとしたら、
この件で日本は叩かれていたほうがまだマシだったかも知れん。
869:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:20:57 iLsbM5dm0
そもそも判らないのは「何でいたずら書きするかなぁ？」ってこと。
私、やった事もないし、したいと思った事も無い。
現実で満たされない自己顕示欲の発露？
そういう人には、「トイレと世界遺産の違いを考えろ！」って言っても無理なのかな？
870:名無しさん＠八周年
08/07/03 00:23:24 xGa7X5Q90
>>869
トイレもダメだよ 自分の所有物か自宅敷地内以外の落書きは鬼畜
871:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:25:20 aDzu887O0
>>869
自分が当地を訪れた足跡を記念に残したい、ってとこでしょ。世界中の人間が考えること一緒でね。
世界遺産なんか、名前と日付の落書きだらけよ。いいことじゃないけどね。
872:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:26:47 D2Ub5JCy0
>>869
とりあえずその場に行って見ればいいんじゃないか？大聖堂に。
普段、ゴミを道端に捨てない人も、神社にゆくとおみくじを木の枝に結びつけたりするだろ。
その場の習慣なのか、倫理に反するのか、それを判断するのはなかなか難しいものだよ。
自分の中で、たとえ誰が馬鹿にしようとこれは守る、という決まりがあるならまだしも。
873:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:26:53 YCJ/tv040
>>863
だから「結果オーライ」と問題の質は関係無いから。
874:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:27:05 eNWPS6S+0
もうさ、足跡専用スペースってのを作ったらどうかね
875:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:28:00 ZAE8X+eU0
>>871
そんなもん自分のブログか日記帳でも残しとけって話で
タージマハルには落書きの一つもなかったぞ
876:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:28:41 J+WDwdn80
>>853
万引きを平和なニュースだと
こちとら死活問題だよ！慎めよ
877:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:30:19 iLsbM5dm0
悪いけど、私、大聖堂数回行っているし、他の世界遺産も見てるし、
旅行も行っている。
トイレもイケナイけど、落書きをしたいと思った事はない。
878:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:32:15 RuKLfpEc0
こんな話がある。
ある米国人の子供が、桜の木の枝を折ってしまった。
折れた木を見て父親が言った「この枝を折ったのは誰なのか!」
その子は勇気を出してこう言った「バルタン星人です!」
それを聞いて驚いた父親は急いで科学特捜隊に連絡をした。
そして科学特捜隊とウルトラマンとグリッドマンの手によって、バルタン星人は退治され、
何だかんだで父親も桜の木のことなんざすっかり忘れてしまったという。
勢いで言ってみるもんだな。
879:イタリア在住26年 YH
08/07/03 00:32:31 vlE+vwkW0
メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。
880:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:33:07 D2Ub5JCy0
>>877
まあ、２ちゃんに書きこんでいる行為が実は落書きなんだけどな・・。
やっちまったな
881:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:33:42 y01HffTz0
「撮影禁止」の文化財で堂々とカメラのフラッシュ焚いてるあげく、
それを注意したら逆ギレするDQNとかはどうしようもないな。
882:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:34:08 KOnlS9Sf0
こういう世界遺産的なところにはさ、ラブホみたいにノート置いておきゃ良いんだよ。
このノートに書き込めば幸せになれますとか言って。
まぁ、世界遺産に限らず落書はするもんじゃないけどね。
883:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:34:13 ZAE8X+eU0
>>877
そういう所って掃除してる人やそこを大切にしてる人が
うようよ居るんだよね。
落書きってよりも、ここ土足で入って良いんですか？って思うくらいだよ
884:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:37:19 ap83q6j8O
環境と景観と健康と治安と災害復旧
キーワードは「守る」です
885:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:38:05 aDzu887O0
>>879
嘘だよ。落書きがやたら多いのに、謝ってきた例が他にないからこの記事でしょ。落書きは
精神異常者がやるものなんて通念、イタリアでもないと思うよ。
886:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:39:01 vkx+13iaO
>>871
記念ノート置けばよくない？
日本の史跡にはたまにあるよね？
外国にもあんのかな？
887:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:41:04 qo6eFNyb0
>>880
落書き帳に落書きしてなにか問題あるの？
888:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:41:29 aDzu887O0
>>873
落書きした時点で、無数にあるうちのワン・オブ・ゼムなんだから、大問題になんかなりようが
ねえの。謝ってきた奴だけ厳罰にしてたら、謝っても来ない奴とダブスタになっちゃうでしょ。
889:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:42:19 yS9Cu/vb0
>>879
日本人は、東京理科大学で建築学の修士号を取得した学生でも
フィレンツェの大聖堂に落書きをしているようです。
大学３年生の春に、一時的に精神異常者になったようです。
まだ確認は取れていないようですが、その可能性は否定されてもいません。
890:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:44:01 aDzu887O0
>>886
あるとこもある。ただ、実は展望台に多い。監視が無いのと、眺望に感激して書きたくなるようだ。
891:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:44:40 ZAE8X+eU0
>>888
恥を知れよ
892:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:45:38 yS9Cu/vb0
>>885
精神異常者を隔離するための口実ですね。
精神正常者も落書きするし、精神異常者も落書きするでしょう。
893:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:16 YCJ/tv040
>>888
だから、結果と犯罪の質は関係無い。
大問題にならないからやっていいなんて話にはならないし、
そもそも同じようにたくさん落書きがされてる場所で、
厳罰に処されないなんて保証なんてないんだから「結果オーライ」だと言ってるんだよ。
894:イタリア在住26年 YH
08/07/03 00:47:32 vlE+vwkW0
メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。
895:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:33 7YBDUtrG0
こんな甘い対応してるから落書きが減らないんだろ。
896:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:47:53 vQPnIcSO0
>>888
謝るも何も、名前と大学名書いて落書きしたんだから、
告訴できるもんなら告訴してみろよって、挑発しているようなもんだろ。
極めて悪質な犯罪だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:48:02 jebb6v1/0
いい加減取材にウンザリしてるんでは
898:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:51:52 vQPnIcSO0
>>897
そんなことはないと思うよ。
うんざりしてるのは、落書き。間違えないでね。
文化財の修復担当者って、本来、地味な仕事で、これほど注目されることは珍しいと思う。
しかも、落書きは、修復家の本来の仕事じゃないから、
この報道をきっかけに多くに人に訴えかけられるチャンスだと思ってるよ、きっと。
899:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:51:56 hCmYin+b0
>>1
日本では古来から見せしめと呼ばれる卑劣な行為です。
敬服は必要ありません。
900:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:53:07 VZDw3iCE0
>>889
>大学３年生の春に
2
901:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:53:10 aDzu887O0
>>893
あのなー、無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。大問題に
なるようなら全部消されてるはずだから。やっていいことじゃあないが、謝ってきたら、それで感心さ
れるレベルの話なんだよ。
902:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:54:44 40y+GPpS0
ウソツキ毎日新聞
903:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:55:31 qo6eFNyb0
相手が怒らなかっただけで、やったことは小学生レベル。
まったくもって、恥ずかしい学生だ。
904:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:56:59 vQPnIcSO0
>>900
2002年に卒業論文を提出しているのですから、
落書きの日付2000年4月6日の時点では、３年生なのでは？
905:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:18 VZDw3iCE0
>>901
>無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。
それはない
>大問題になるようなら全部消されてるはず
全部消すのに莫大な予算が必要な場合、公共主体が消すという行為を選択するのは不可能に近い
刑法第三条（国外犯）に器物破損が含まれていれば、日本の法律で裁けるんだけど
たしか入ってないんだよね
906:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:25 uyW5Llgx0
しかしさぁ、日本人の落書きは世界中どこの名所にもあると思うぜ。
どうするよ？
イタリアだけに謝罪？
907:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:28 aDzu887O0
>>896
一般にこういうところの落書きってのは名前と日付でな。肩書き書いてる奴もそう少ないわけじゃない。
本気で取り締まれば、告訴なんか簡単だよ。ただ、歴史的に多すぎて諦めてるから、積極的に動かん
だけだ。
908:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:57:56 coKhdEDN0
謝罪の起源を主張しはじめるに1ﾍﾟｿ。
909:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:58:11 qo6eFNyb0
>>906がそこまで開き直る理由を知りたいｗ
910:名無しさん＠九周年
08/07/03 00:59:30 ZAE8X+eU0
>>901
だから恥を知れって
お前の育って来た文化では無いのか？
なんで謝ったら感心される話なんだよ
どうでも良いけど、顔が真っ赤だぞ
911:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:07 3cbXyRxx0
こういう場所に自身の名を刻もうなんて、どれだけの身のほど知らずか考えてください
912:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:09 QG+sohwhO
別に敬服してもらわなくてもただ単に日本人は謝るのが快感で趣味なだけ。
913:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:23 eNWPS6S+0
>>886
京都の嵐山の奥にある尼寺がある。ここに自由に書き込みしてもいいノートがあるが
ここにある一人の恋に破れた女が訪れた。もともとここはそういう女が尼に慰めを求めて来るところだそうだ。
女がふとノートを開くと、恋に破れた女達の恨みつらみが書き込まれている。
ところが一番最後のページに「私たちもうすぐ結婚します、今最高に幸せです」という書き込みがあった。
そういえば、ついさっきここへ来る一本道で一組のカップルとすれ違った。
女はすぐにノートを置き、もと来た道を小走りに去っていった。
翌日男は旅館の風呂からタオルを片手に部屋へと戻ってきた。
そこには変わり果てた婚約者の女性が横たわっていた
刃物のようなものでめった刺しにされ、部屋中血の海となる惨状であった。
男は何がなんだかわけがわからず震える手でフロントに電話をした。。。
だからノートは置かないほうがいいよ。
914:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:00:40 VZDw3iCE0
>>904
>2002年に卒業論文を提出しているのですから、
お前は表も読めないのか
年度って書いてあるじゃんw
915:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:01:13 aDzu887O0
>>905
違うよ。大問題になるようなら、何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。
916:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:01:27 uyW5Llgx0
>>909
開き直ってないよ、俺は書いた事ないしさ。
ただよく考えれば日本人の落書きはイタリアだけに限らないわけで、
膨大な名所に対して調査し謝罪するなり消去を申し出るなりしないと対応が違うって話になる。
917:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:02:13 qo6eFNyb0
他人がやってるから俺も許される
こんな考えはＤＱＮそのもの。
918:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:10 VZDw3iCE0
>>915
>何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
>こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。
これでは
>大したことにはならないのは決まってんの
の根拠にならない
更にいえば、判明分は全てアウト
919:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:18 jebb6v1/0
>>898
たしかに同じイタリア人には訴えたいだろうね
普段は気にもかけてないんだろうし
920:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:03:50 aDzu887O0
>>910
>>1の記事をどう読んでるんだ？いいことではないが、向こうの認識はこの程度なの！
921:イタリア在住26年 YH
08/07/03 01:04:25 vlE+vwkW0
>>885
精神異常者による「破壊行為」は80年代のバチカンピエタ、90年代のダビデの足の指が代表的で、この事件では討論が沸き上がりました。
破壊行為よりも少し程度が低い行為の落書きは、精神異常者というよりは、正常者のココロのスキ、常識の無さから出るものだと思われています。
皆さん指摘するようにイタリアの街は落書きが多いですが、異国人によるものがかなりあります。アフリカ系とか東欧系とかです。
ジプシー達の情報交換に使われているものもあります。一般の人は、落書きが多すぎて諦め気味と言うのが正直な気持ちかもしれませんが、
落書きを容認していると言うのとは違います。
街の美観保全は市当局の仕事なので税金でまかなっているのですが、その辺りのことが記事では「我々は払っている」と書かれているのです。
922:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:05:08 F8BFZaWz0
だからあれほど俺があんなのたいした事ねえって言ってたじゃんｗ
923:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:05:54 qo6eFNyb0
>>916
判明してないだけで、モアイ像への悪戯やら問題になってるものもある。
924:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:06:57 78CLYSrS0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
落書き擁護派
925:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:07:01 aDzu887O0
>>918
その判明分を大聖堂側は告訴したのか？日本から指摘があって謝ってくるまでスルーだった
だろ？謝ってきたのが珍しいから記事になってんだよ。
926:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:08:42 qo6eFNyb0
相手が気にしなければ好きなことしていいほど、
世の中、そんな単純じゃないだろｗ
927:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:08:48 ZAE8X+eU0
>>920
良いことでは無い じゃなくて、悪い事な
このポイントがボケそうで嫌な記事だね
928:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:09:25 uyW5Llgx0
>>923
氷山の一角だろうねぇ・・・・困った。
他所では「うちには謝罪も無しかい？」てな感情になるわな。
929:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:10:03 aDzu887O0
>>922
あまりに多すぎて向こうが諦めてるだけで、公になったら処分されるレベルだよ。日本なら
器物損壊罪。
930:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:10:17 3HVyFmYz0
>>917
それ言ったら、ほとんどの日本人がDQN
みんな、気づいてて言ってないだけ
931:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:11:13 VZDw3iCE0
>>925
出国してる外国人を告訴できない
国外犯は日本の捜査当局が判断する
932:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:11:43 Hg64ONO40
最近の日本は“手打ち”ってのが無くなったよなぁ。
愚かさゆえにやってしまった事は仕方が無いが、本人が反省しているならまぁ許してやろうや。
そうじゃなく絶対に許されないって思うのなら、よほどそちらの方が社会にとって有害だ。
そのままだとそいつらも将来は自分の犯した過ちが永遠に許されなくて、首をつる事になる。
933:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:12:49 jebb6v1/0
教会に落書きって不謹慎で考えられないなあ
ニュースで日本の寺院にも名前を刻んでるのが出てたけど古い建築物は
心の故郷みたいな気持ちになるからすごくショックだった。
934:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:13:20 qo6eFNyb0
>>930
だからこそ、やっちゃいけない事に気づいた奴は賢いし、気づかない奴はいつまでもＤＱＮ
935:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:14:00 sv/gq60I0
聖堂の入り口で落書き用のペンを一本1000円くらいで売ってる奴をまずﾀｲｰﾎするべきだな
936:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:14:45 aDzu887O0
>>931
日本の捜査当局に捜査依頼してきたかね？日本語で書かれてるのを読んですらいなかった
だろうな。
937:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:16:18 uyW5Llgx0
>>929
重要文化財だと器物損壊じゃ済まないんじゃね？
文化財保護法違反
938:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:16:31 VZDw3iCE0
>>936
>捜査依頼してきたかね？
国外犯は捜査依頼がなくとも立件できます
939:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:17:06 ZAE8X+eU0
>>934
そうだね。
やってない人は損した気分になったりする事もあるんだろうね。
修学旅行とか、、、、、好きな人の名前書いたりするんだろ
まぁ、大学生がするこったねーなぁ
940:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:18:37 nzSF3I8f0
中国語とハングルも一緒にカウントされてそうな悪寒
941:名無しさん＠八周年
08/07/03 01:18:51 fIN7Zsth0
>>891
無理だよ、恥の概念無いんだからｗ
942:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:16 M/j59y+s0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【またmixi】超DQN淑徳大学生が飲酒運転・覚せい剤を告白【16歳彼女アリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ソース
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
通報先：淑徳大学 総務部
kouza@ccb.shukutoku.ac.jp
943:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:35 uyW5Llgx0
ハングルは見分け付くと思うが、中国語はカウントされそうであるな。
944:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:56 NyY7V8EmO
>>935
本来ならば"ペンを買えば幸せになれる"という意味なのをいつの間に"らくがきをすれば幸せになれる"って変わってしまったんだよ。
ペンを売ってる人を逮捕する意味が分からない
945:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:19:58 6WmnSkdA0
>>932
反省して賠償でもしてれば手打ちにもなったんじゃないの
大人だったら口で謝るだけじゃしょうがないだろ
946:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:20:21 aDzu887O0
>>938
そもそもな、この落書きを見つけて指摘したのも日本人。大聖堂側は無数にある落書きの一つ
として、日本語で読むことすらせずに完全スルー。向こうからしてみればその程度の問題。ただ
し、公になった以上、こっちから謝罪し、犯人処分するのは当然。
947:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:20:56 pi8aMyeB0
また朝日新聞が、
そんなに気を使ってどーする、とか
嬉しいが、悔しくもある、とか
世界では、そんなに非難される行為でもない、とか
日本人が褒められたことにケチつけるのかな？
948:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:21:59 ZAE8X+eU0
>>941
恥って概念の一つ？
って考えて見れば、概念だね。
うーーーーん概念のような概念じゃないような
949:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:22:27 uyW5Llgx0
>>945
しかし、いくら金かけても元には戻らんよ。
その辺の落書き（回復可能）と重文への落書きでは天地ほど違うわな。
950:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:22:34 YCJ/tv040
>>901
＞無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。
落書きがタチが悪いのは、消したからって元に戻るわけじゃないから
歴史的遺物の場合はむやみに消せないってケースもあるって点だろ。
＞大問題になるようなら全部消されてるはず
そんな感覚だから「みんなやってる」なんて動機でやる馬鹿が尽きないのでは。
951:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:23:08 FjdUJxEb0
ネットで著作権違法動画見てるようなやつが
まさか叩いたりしてないよな？
952:名無しさん＠九周年
08/07/03 01:23:44 qo6eFNyb0
清水寺の柱に外人が落書きしたら、徹底追及して欲しいよな。