08/07/02 09:48:24 2k/xStKLO
何だか矛盾しすぎてない？
頼んで来て貰って作業員が作業中に事故が起こっても
頼んで来て貰ったんだから と責任感じるのかねー
まぁ感じる人はこの先 何が起きても慰謝料を払い続けるんだろうけど。
201:名無しさん＠九周年
08/07/02 10:05:54 LcqENTOt0
>>197
AC200Vくらいの配線盤での作業なら免許はいらない
分電盤だったら必要じゃなかったっけ？
202:名無しさん＠九周年
08/07/02 11:24:34 08FAyDxh0
>>201
一般用自家用といろいろ分かれているけどとりあえず100Vでも資格は必要。
家電屋でエアコンを買ったら取り付けてくれるけどあの配線工事でも電気工事士免許は必要。
でも実際は持ってない奴多いです。
二種免許なら実務経験必要ないし楽勝なんだけど一種ともなると所持者はかなり少なくなる。
203:名無しさん＠九周年
08/07/02 17:51:09 Q4KFGDpt0
>>199
いつまで同じことを繰り返し書くの？ごまかしに必死だね。
家に呼んだ電気屋がブレーカー落としたいって言っても
家の人間が落とさせずに作業させて電気屋が死んだら
家の人間にも当然責任がある。
トヨタの工場では通電させたまま作業させるマニュアルでもあるの？
普通は切ってから作業させる。
それがなされてなかったのはトヨタの管理責任だっての。
204:名無しさん＠九周年
08/07/02 18:07:50 XlkEBXMRO
>>201
トヨタクラスなら社内講習とか社内資格あるんじゃないかな？
うちは家電メーカーだけどしょっちゅう講習会とかやってるよ
205:名無しさん＠九周年
08/07/02 18:10:44 GR7ER5mQ0
またトヨタかよ
以前ならイヌやネコの死骸のように処分され、ニュースにもならなかったんだろうな
206:名無しさん＠九周年
08/07/02 19:10:51 SXj5BVB80
今度の土、日の外来作業
事故やった○○工業の出入りしているトヨタ関連企業は、
電気作業を重点的にパトロールするらしいよ。
特に工事看板の書類、
作業員名簿がそろっているかチェックだそうだ。
207:名無しさん＠九周年
08/07/02 19:13:58 4MIu6fNy0
吉原か？ここは元アラコだからな。
車体と合併したとき、車体役員からアラコさんとだけは
一緒になりたくないと言わせた所だからな！
208:名無しさん＠九周年
08/07/02 19:49:47 vK5mkWrv0
また、トヨタか
何で電気を止めないで作業させていたんだ？
209:名無しさん＠九周年
08/07/02 19:58:03 UT9ONNGkO
2ちゃんはトヨタ叩きは激しいのに松下叩きは少ないのはどうしてだろう？
逆にあの温風機回収の広告とかで松下を誉めちぎる書きこみまであるし。
何でシンドラーは家宅捜索されたのに松下はされないんだ？
210:名無しさん＠九周年
08/07/02 20:25:19 D+V8zNMz0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ ラインが止まった被害額は遺族に
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 請求するからな
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
211:名無しさん＠九周年
08/07/02 20:26:46 9bgQI4Dk0
>>197
知られてないが生産設備の機械配線なら電気工事士免許は不要
212:名無しさん＠九周年
08/07/02 20:41:57 E6DIMHEn0
工事士一種二種なんざ、そこいらのホームレスでも持ってんだよ
要は作業の監理者を配置して監督をしてたのかってこと
213:名無しさん＠九周年
08/07/02 21:23:12 kPvs9eui0
トヨタは、外注が工場の電灯倒しただけで大騒ぎなのに、
外注は、トヨタの工場で人死にが出てもスルーかよ。
214:名無しさん＠九周年
08/07/02 21:40:41 9bgQI4Dk0
俺なんざ電検三種持ってるけど会社がつぶれてニートだ
215:名無しさん＠九周年
08/07/02 21:43:09 ipykbouIO
最強伝説って知ってる？
216:名無しさん＠九周年
08/07/02 21:53:54 EH7jbfYr0
またトヨタか
217:名無しさん＠九周年
08/07/02 21:57:07 jfKHbhI90
知ってますよ。
218:名無しさん＠九周年
08/07/02 23:59:42 D+V8zNMz0
>>215
黒沢？
219:名無しさん＠九周年
08/07/03 04:57:45 NBRI52HM0
ラインが止まった損害賠償を遺族に請求・・・・
ト ヨ タ な ら き っ と や る
220:名無しさん＠九周年
08/07/03 05:27:46 RiRrJqXU0
身元不明のアルバイトが関わって作ってる車って、テロ専用ですか？
221:名無しさん＠九周年
08/07/03 06:36:06 SBRgJBYD0
トヨタか
連絡事項が行き届いてなくて
作業終わっても出させて貰えなかったな
出口をたらいまわし
222:名無しさん＠九周年
08/07/03 18:48:10 pzgV53sX0
使っちゃいけない外人派遣も結構入ってたそうですが
身元はわかったのですか？
223:名無しさん＠九周年
08/07/03 19:12:20 xjmuR2ri0
大マスコミは一切報じず
224:名無しさん＠九周年
08/07/03 19:15:41 ZUbdvoSu0
>監視するモニター設備の配線の交換作業をしていた
なんでバイトにこんな事させてんの？
設備の維持管理なんて外注か正社員がヤレよ。
責任問題になんだから。
関係者のクビは飛ぶんでしょ？これ。
225:名無しさん＠九周年
08/07/03 19:17:49 vPpQFfrS0
トヨタの新車は、
血だらけ、涙だらけ。
無数の陰気の手が触った、運気がさがる車体ナリ。
226:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:04:45 BpnxgCgD0
>>224
外注業者から買った設備だから
227:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:05:25 +q1G+k8r0
毎日新聞なんかより、労働者にとっては、よっぽど害悪だと思う企業
228:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:14:47 6ty3d0Kq0
休日メンテは外注で会社本体の人間ほぼゼロ
会社本体の人間は翌日出勤してびっくり仰天。
今回の外注のバイトは外国人との噂。
229:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:23:17 dJgKj6g3O
>>198
ちょｗｗｗｗ
梅酒ふいたｗｗｗ
230:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:26:27 p8vhcqVyO
おまえらトヨタ叩きは他国車産業の陰謀にのせられてるだけだと気が付けよ。
まがりなりにも世界で秀でた日本唯一の産業を自ら批判してんだぜ？
とトヨタ勤続三十年目の俺が言ってみる。
231:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:29:24 hQ5jJlb+0
>>230
日本の食料自給率低下の原因も(ry
232:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:29:31 UB10uRTH0
もう人間ではありません。
233:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:41:38 KfLlFKJ/0
感電工
234:名無しさん＠九周年
08/07/03 20:51:42 ZLuu/WRg0
工場内で休憩時間中にセッ○スしてクビになった社員がいた会社だな！
235:名無しさん＠九周年
08/07/03 21:42:51 PNazrtEO0
トヨタを叩いてるねらーはどこの車を推してるんだ？
236:名無しさん＠九周年
08/07/03 21:47:32 BpnxgCgD0
軽四しか買えねーんでネ？
237:名無しさん＠九周年
08/07/03 21:53:43 PNazrtEO0
スズキやダイハツでも派遣を使ってるだろ？
238:名無しさん＠九周年
08/07/04 13:56:27 cCfJyrad0
あの自動車会社の事件が報道されない本当の理由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
239:名無しさん＠九周年
08/07/04 16:45:45 z7IPnJjg0
∧
| ||
| || ／￣￣￣￣＼
〓〓 （ 人＿＿＿＿） __
ﾋﾟｭｰ （∃⊂） |ミ/＃ ー◎-◎-） ( )
── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ノ ３ ﾉ／ ＼/
── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`､ `''''" ／
─── ＼ TOYOTA ／
240:名無しさん＠八周年
08/07/04 17:55:14 BqC9vYBb0
誰もが知ってる会社の作業員の名前がすぐに挙がってこないなんて。
おそろしいよ。身元確認中って、どんな工場だよ。
241:名無しさん＠九周年
08/07/04 17:56:31 gWdtw5wG0
愛知人はまさにヨタの使い捨ての駒みたいなもん
242:名無しさん＠九周年
08/07/04 17:57:39 dsAkC3pzO
多分もう出た？
うかつに近寄れば感電死～♪
243:名無しさん＠九周年
08/07/04 18:03:05 1fL5GgFj0
この死んだ配線工、工場内でいじめで殺されてたりしてな。
「あ、、泡吹いた、、、 いいや、配線噛ましておけ・・ 身元もわからん・・っと 」
愛知県って日本一いじめが多い県らしいですよ
愛知県はいじめが日本一多いｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
244:名無しさん＠九周年
08/07/04 19:19:22 krO5hVV50
>>240
もはや釣りにもならん
245:名無しさん＠九周年
08/07/05 09:19:58 POnQA2ev0
この事故死んだのヨタ社員じゃないんだぜ？
電気修理屋のバイトらしい。
246:名無しさん＠九周年
08/07/05 09:49:14 LfpUL9Kw0
>>245
うちのようなセキュリティーが甘い会社（同業の米国比）でも
内部に立ち入る人間は免許証等で確認してから入れているのに。
マル秘の工場に誰が入ったか把握していないなんて、産業スパイし放題だろ。
247:名無しさん＠九周年
08/07/05 09:55:56 dKFIVvaN0
>>246
常用外注の出入りは確認が厳しいが休日の、その日限りの工事業者にはそうでもない。
もっとも休日の機密部署は担当社員でも簡単には立ち入り出来ないシステムになってるからな。
機密対策はおまえらが考えるほどは甘くはない。
248:名無しさん＠九周年
08/07/05 09:59:25 hfWsbADe0
>>230
もし日本にトヨタがなかったら円安で
電機とか半導体とか装置産業などなど
他の輸出企業はもっと強かったかもね。
249:名無しさん＠九周年
08/07/05 10:21:24 u5bHhb1d0
もし日本に大トヨタ様がなかったら
低学歴は半島や大陸へ出稼ぎに行ってたろうな。
250:名無しさん＠九周年
08/07/05 10:30:18 dKFIVvaN0
もし日本に大トヨタ様がなかったら
高学歴も半島や大陸と同じ生活水準だったよ。
251:名無しさん＠九周年
08/07/05 10:47:01 7VOYEFNUO
>>249
低学歴乙(・ω・)ノ
252:名無しさん＠九周年
08/07/05 10:51:48 8Zthuz8T0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜嫌ならいつ辞めて貰ってもいいんだぞ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 替わりはいくらでもいるんだ
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
253:名無しさん＠九周年
08/07/05 10:55:50 UquOuQk7O
吉原は本日稼働ですな、明日は安全が見回り。
254:名無しさん＠九周年
08/07/05 11:13:54 dKFIVvaN0
子会社のトヨタ車体と母体のトヨタ工場との区別がつかない厨房が多いな
ところでトヨタ車体吉原工場の主力生産品は何？
255:名無しさん＠九周年
08/07/05 11:34:31 J9rQV8Ox0
>>254
トヨタ車体がボディーや特装車の車体のみを生産してたのも今は昔。
現在は完成車生産やエレクトロニクス部門まで幅広く進出している。
むしろ本社工場よりも生産主力は子会社や資本を投入した他自動車メーカーにある。
URLﾘﾝｸ(www.toyota-body.co.jp)
256:名無しさん＠九周年
08/07/05 11:43:02 ii7dIvJy0
低圧の感電で亡くなったのかな？
高圧なら感電死は充分ありえる
いづれにしても国家試験の免許が必要な作業です
普通は通電していない状態でする作業です
事件から時間が経ってるけど詳細な情報は入っていないのか？
トヨタが隠蔽してるのか？
257:名無しさん＠九周年
08/07/05 11:46:41 J9rQV8Ox0
昔から有名なのが･･･
高性能エンジン生産→ヤマハ
１ボックス、トラック、小型大衆車生産→ダイハツ
関係ないけどトヨタ2000GTはトヨタがスポンサーで100％ヤマハ開発生産。
母体トヨタは金と注文を出すだけで、実際のハード部門開発生産はすべて外注か子会社。
つまりグループ他企業はトヨタへの派遣社員のようなもの。
258:名無しさん＠九周年
08/07/05 11:55:48 J9rQV8Ox0
>>256
何度もいわれてるが生産設備機械の電気配線は活線であっても免許は不要。
電気工事士免許、電検資格などは建築物への対象免許だ。
家電修理やコンセントタップを延長するのに免許がいらないのと同じで機械の配線に
免許制度は無い。
259:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:23:52 BeJ9aJod0
>>258
その根拠となっている法律を知らないのだが、具体的に教えてくれないか？
生産設備機械の電気配線は免許がいらない根拠
260:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:29:18 6umCttyX0
＞豊田署によると、死因は感電による心室細動だった。死亡した男性は「吉長電気商会」
＞（名古屋市緑区）のアルバイト作業員で、「１・５工場」と呼ばれる棟の３階で、ラインを
＞監視するモニター設備の配線の交換作業をしていた。同署は身元の確認を急いでいる。
トヨタは身元もわからないようなアルバイト作業員が作業してるのかｗ
261:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:31:15 F5KaHQKT0
トヨタではよくあること
262:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:35:18 S/t0wckCO
日研じゃなくて良かったの～
きっと労災入ってねーな
263:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:36:14 vbWp/StrO
安全面でのコストは削減して利益を得ているんですね。わかります。
264:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:42:27 mAcJb+X+O
よくある話だな
業者もちょっとした怪我だと出入り禁止を恐れて何も言わないもんな
豊田市の外科医って世界一らしいよ
手術してる数が違うから
社内の発電施設で感電死したやつは
工場のラインが停まって逆にトヨタから賠償金請求されてたなぁ～
よくある話だな
265:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:43:39 aeUChK5M0
ちゃんとした人は元電源を切ってからやるとかするが（何せ見えないからね）
慣れてくると大丈夫だと思ってそのまま作業に入って
いじるつもりのないところをさわっちゃったりするからな
電気は気をつけてね～
とはいえ身元がわからんのを自動車工場に入れるな
死体がどっかにいって出てこないとかままあるんだから
266:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:44:05 4bmXLb1N0
>>163
ウチの大家の小指が無いのもコレが原因だったんだな!!
267:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:44:45 kH9fW1UB0
せっかくだから、感電してる人を見かけた時の対処方法を教えておこう。
感電してる人は自力で体を動かせないので、周囲の人が感電源から無理やり体を引き離す
ようにしてやらなきゃならない。
が、間違っても手を使ってはいけない。助けた人も一緒に感電しちゃうので。
足で蹴って助けるんだよ。そうすれば、靴底のゴムが絶縁体になるので感電しないで済む。
「蹴る」という部分だけを憶えててもダメ。間違えてひざ蹴りなどすれば、一緒に感電してアウトだ。
あくまでも「靴底で蹴る」という事を憶えていて欲しい。
268:名無しさん＠九周年
08/07/05 12:45:51 J9rQV8Ox0
>>259
ググればいろいろわかる。
電気工事士免許は電柱、受電設備を含む建築物を対象とされてるもので、大雑把にいうと
無資格者工事士が随時による建築物の火災等災害を防ぐのが目的です。
法的根拠は不明ですが生産物自動機械等は事故が起こっても機械が壊れるだけと判断されてるのかも知れません。
機械配線に免許は制定されてませんが電源部となるブレーカーの一次側の繋ぎこみだけは電気工事士免許が必要となります。
269:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:02:08 J9rQV8Ox0
>>267
俺は棒で電線をどかしてから助けると教わったけどな。
いずれも660V 以上の高圧感電の救助法だが。
200V程度なら手で引っ張っても救助者が感電することはない。
ベテラン電気工事屋なら誰でも200V程度の感電は経験あるはず。
200Vでも裸線を握ってる時にモロに感電したら筋肉が硬直して電線を放せなくなる。
マンガの絵のように全身が硬直して身体がブルブル震える。
660Vに感電すると筋肉が瞬間痙攣してジャンプするように弾け飛ぶ。
電柱などに流れてる6600Vに感電すると火花が飛び身体に電紋創という穴が開く。
270:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:02:24 /Ja7lYIn0
>>173
買う金寄越せ。
271:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:02:48 BeJ9aJod0
>>268
>法的根拠は不明です
要ずるに解っていないわけですね
私の記憶では500？ｋｗ以上の設備では電気主任技術者の許可があれば工事できます
つまり電気主任技術者のミスです
死人を出したのだから、免許を取り上げられるなりの法的処置がとられるでしょう
つまり生産設備だからという理由は私は知らない
コンセントタップを延長するのとは訳が違うのです
電気主任技術者の人なら詳しいはずです
272:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:04:12 AJeIK2HZ0
>>267
俺はドロップキックしろと教わったぞw
理由は接地しないからだってw
273:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:14:50 kH9fW1UB0
>>269
そうなの？
俺は工場研修で、とにかく手は使うな！蹴り飛ばせ！と教わったんだけど。
200V程度なら大丈夫なのか・・・
>>272
ドロップキックは何か違うｗｗｗ
274:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:16:42 6umCttyX0
>>273
＞俺は工場研修で、とにかく手は使うな！蹴り飛ばせ！と教わったんだけど。
電流が心臓を直撃しないからな
275:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:20:54 J9rQV8Ox0
>>271
すみません、電検三種持ちですが細かい理屈は知りません。
5年前に電力会社の管理者講習受けたきりなんで。
電気主任技術者の範疇は受電設備から分電盤、照明設備までです。分電盤以降の電機機械設備
は法的拘束はないのです。
276:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:26:46 yTxWEpmiO
やってみてから考えようとしたらダメだったのか・・・
277:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:30:31 UhlKawIa0
親父はＮＴＴで電話の施設一般の責任者で電源設備の業者がくると
絶縁物の電気座布、絶縁靴、絶縁手袋、絶縁棒、絶縁工具と安全指導をしても
目を離すと業者は我流で作業をすめ事故を起こす。
６６００Ｖでまだ息はしてたらしいが、病院で死んだ。警察の取り調べは
受けるし、親父も参ったみたい。電源室はお払いもしたらしい。
接地さえしなければどんな高圧でも平気だが、機器にもたれかかったりしない
といった基本動作ができてないと命を無くす。
278:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:32:35 tmqtDD/F0
やっぱりガイコツ透けて見えたのかな。
279:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:34:12 t6OQp5YA0
よく死ぬなあ。
280:nanasi
08/07/05 13:34:34 Ki6NJcUO0
論点１
「作業員が口から泡をふいて倒れている」と通報
→危険な作業にもかかわらず一人で作業をしていた、
もしくはいざという時にすぐに駆けつけれる者がそばにいなかった可能性。
論点２
アルバイト作業員
→危険な作業をしていたのはアルバイト。
プロフェッショナルだったのか？当人は危険性を認識していたのか？保障は？
論点３
同署は身元の確認を急いでいる
→・・・
281:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:35:04 dpw3X70BO
君の瞳は一万ボルト地上に降りた最後の天使
282:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:35:55 RW10ipJg0
一方死刑囚は苦しみが比較的低い首吊りであった
283:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:36:14 Kbu/pO9/0
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| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ モニターの方は大丈夫か？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
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／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
284:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:37:16 J9rQV8Ox0
>>277
さすがに6600Vともなると古いケーブルは絶縁破壊を起して絶縁被覆の上から触れても感電するんだよ。
電源落としてもトランスはその電圧のまま帯電してるしな。
いい加減な業者は油断するんだろうな。
285:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:38:54 BeJ9aJod0
>>275
電気主任技術者は電気工作物の工事、維持および運用を監督しないといけません
電気工作物とは、例外がありますが、基本的に30V未満の電気設備で、30V以上の電気設備と電気的に接続されていないもの
>分電盤以降の電機機械設備は法的拘束はないのです。
私の知る限りではあなたは勘違いしている
実務経験ありませんね？
286:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:40:33 hs2DjEO20
カイゼンとアンゼンが反比例するのは経営者なら誰でも分かる
ネジ一本のコストより人命が安いのが○○○
287:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:41:06 BeJ9aJod0
>>285
訂正
電気主任技術者は電気工作物の工事、維持および運用を監督しないといけません
電気工作物とは、例外がありますが、基本的に30V未満の電気設備で、30V以上の電気設備と電気的に接続されていないものを除くすべてです。
>分電盤以降の電機機械設備は法的拘束はないのです。
私の知る限りではあなたは勘違いしている
実務経験ありませんね？
288:名無しさん＠九周年
08/07/05 13:49:06 4P5RQacf0
__,,,,,,,,,,,,__
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/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ プリウスの生産に影響がなければ問題ない！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
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