08/06/26 00:01:57 QPD1YXG10
本当に心神喪失状態だったら
自動車で狭い道を自爆しないで１０分間も走行できるのであろうか
929:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:03:03 Y/3CUitO0
>>895それは犯人が友人あてに書いた手紙の内容とか、巧妙な変装しといて
ピンポンダッシュでたまたまあの家だったとのたまったこととか
知ってて言ってるんだよね？もしそうなら、すまん、多分俺の浅学だ。
930:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:11 fKIYJflu0
>>920
単に機械を操作するだけじゃなく周囲の状況も併せてきちんと把握してるから
きちんと運転できるんだよな。物事の位置づけができてる証拠じゃん
931:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:14 FT5fGp070
本当の意味での心神喪失の典型例は川股軍司だよ
あれこそ，目的もなく，支離滅裂に殺傷した事例だよ
あんなのに責任問えるか
932:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:19 c3RIp42L0
>>928
心身喪失は行動の目的や意図について認識できないというだけであって
行動そのものが瓦解するわけではない
933:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:06:59 g92vJCu00
>>927
それを知ってる927は統合失調症を演じれるってことですね。
でも927は健常者ですよね。
934:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:07:08 m6O1vM0U0
>>928
出来るよ
パソコンを操作する行為と
パソコンの中に悪意が潜んでいて自分の脳に云々とは全く別の次元の話だから
だからインターネット上に「ﾃﾞﾝﾊﾟ」な文章まき散らすこともできる
パソコンの電源を入れてアプリケーション立ち上げて、目的のウェブページをを探して
文字を入力し、規則に従って変換し、アップ出来るということと
その文章の内容常軌を逸するとは全く別な話だろ？
935:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:07:59 BcdeMD/V0
>>929
いやさ、やつが詐病だったり、もしくは精神疾患の程度があまり高くなかったという可能性は理解するよ。
ただ、ドラえもん云々の話ってのは、馬鹿馬鹿しいからこそ弁護側が言い出したわけでさ。
それをあげつらって言うのは違うだろ、と思うわけよ。
総合的に素人なりにでも医学的に判断して、詐病だと考えた上での発言ならべつにいいと思うよ。
俺も医学はど素人だし。
ただ、個別の発言の不条理をあげつらうのは、責任能力が争点となっているならば、意味不明な愚行だというだけ。
936:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:08:36 8qKIUCH10
心身喪失ですぐに許されるこの国は狂ってる
死刑制度をなくすほかの国も狂ってる
心身喪失ですぐに許されるからこうゆう犯罪はなくならない
937:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:03 m6O1vM0U0
>>933
あーむりむり
だから電気生理学的っていったじゃん
自分でコントロールできない動きだから、他覚的に有意な所見なんだよ
脚気（古）の検査で膝の下とんとんと叩くとびくっとなるだろ？
あのびくってのを意識してやることはできないのと一緒（ましてや電気生理的に計測する）
938:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:06 T9AcsZIJO
裁判員制度なら
939:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:24 FT5fGp070
>>932
ただ，行動するためには目的が必要だよ
その目的のためには，自分の命おも失うような行為をしてこそ
行動の目的や意図が理解出来ないのでは
その状態こそ，法律上の是非善悪の判断がつかないということでは
940:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:10:43 fKIYJflu0
>>927
単にそういう特徴なり傾向もあるってだけだろ。
その１発で１００％わかるのなら何ヶ月も掛けて鑑定したり問診したり
しない罠。
941:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:05 c3RIp42L0
>>933
それは無理だと思う。
視線をトレースって、すごくミクロなレベルでの話だよ。
自分で制御できるような類のものではないと思うよ。
942:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:23 aHwRepHa0
こいつは5人殺せと言われて車で跳ねたんだから目的も意図もあんぞ。
943:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:11:26 WuGJ3Rcz0
>>933
現代医学なめすぎｗｗ
知恵遅れの親から生まれた障害者のお前には
わからん世界だろうね（笑）
944:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:13:32 BcdeMD/V0
>>936
他の国でも心神喪失なら無罪だよ。
ついでに心神喪失で無罪なんて滅多にでねーよ。
あえていうなら、心神喪失を装うことによって刑罰が回避できるという考えがひろまっていることが問題だな。
実際はそんなことはないんだが… ゼロとは言わないがね。
あと、死刑制度は一般予防効果があると考えない限り合理的じゃないぜ。
で、死刑の一般予防効果は微妙だ。もしあるならアメリカと中国は犯罪激減してるはずだからな。
945:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:14:42 Ln7Sp4tV0
なんで心神喪失が乱発してるとか、日本独特の例外的な制度だと思われてるんだろうね？
946:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:14:59 TxHxfxpQ0
俺も何か犯罪起こしたら悪魔の声がって逃げるかｗ
947:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:18 FT5fGp070
もし，この運転手が車で人を殺すことが目的だけだったら
人ごみや店の中に車ごと突っ込んで，そのまま運転席にいればいいじゃん
それで，本人は逃げも隠れもしない，自分の目的が達成されて満足だし
死ぬことだって怖くない状態こそ，心神喪失状態というのではないの
単に医者が責任能力ないから心神喪失としたら，裁判員裁判では無罪連発だよ
948:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:49 BcdeMD/V0
>>945
古代ローマの時代からあるのにね。
2000年も前の人間程度の考えもできない連中には絶望する。
949:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:15:57 7oJd2HEFO
ひとつ確実な事は、
この犯人はこのまま世に放っていい人間ではないという事だ
しかし本当にやった者勝ちだね、この国
950:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:16:19 c3RIp42L0
>>932
その「行動に必要な目的」が自分の意図と完全に乖離しているのが心神喪失だよ。
その目的を形成する動機が、幻聴だったりするわけだ。
ちなみに幻聴は「でたらめ」ではないことが科学的にわかってきてるらしい。
幻聴を有する患者が何らかの幻聴を感じた瞬間と、
絶対音感を有する健常者が「知っている音」を心の中で想起したときとでは、
大脳の聴覚野の脳波がきわめて類似したパターンを示すんだとさ。
951:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:16:52 fKIYJflu0
>>932
５人殺すという目的を認識できてかつそれを実行する行動もきちんと
できてるわけだがｗ
952:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:17:08 m6O1vM0U0
>5人殺せと言われて車で跳ねたんだから目的も意図もあんぞ。
言葉遊びじゃないからさ
こいつが殺すことで得る心的（社会やら個人やらに恨みを晴らすとか）、物理的（保険金もらえる、虐めを受けなくなる、刑務所に入れる）
に我々が了解可能な動機があるか？
953:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:17:49 3iz/Moyx0
心神喪失あってもいいから、仇討もみとめてくれよ
954:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:18:34 1P7T6FuQ0
>>943
でも、実際に科学的だと言うためには、
統制群と非統制群とで二重盲検でテストしなきゃダメだろ。
それちゃんとやってるという話は聞いたことないが。
955:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:18:51 JJRr02Up0
1審判決後は実名出てたよな。
東 亜 板 で話題になってたよ。
分かるな？
東 亜 板 で話題になってた。
956:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:08 RSoYw+pi0
>>944
死刑だろうが懲役だろうが罰金だろうが
定量的・具体的な一般予防効果を実証するのはほとんど不可能だろ
死刑があったほうが安心と考えるか、ないほうがいいと考えるかは
つまるところ価値判断の相違
957:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:16 kKzVP+A70
柏のハンマージジイも似たようなもんだろうな
958:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:19:38 AlbeYan70
統合失調症であろうが、一般市民が安全に暮らせないのであれば刑務所にいれて管理すべきだと思う。
だいたい、精神鑑定なんて信用できね～よ。
959:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:20:04 fKIYJflu0
>>943
精神医学を過大評価（つか盲信だなｗ）しすぎ。
だいたい複数の専門家が同じ被験者を診ても別々の意見が出るのも珍しくないのに
960:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:20:50 FT5fGp070
検察は本当にやばい人間は起訴しないで，心神喪失者医療措置をとってしまう
起訴するのは，境界例か起訴しなければ遺族が納得しないであろう大事件の時
その時は無罪覚悟で起訴して，無罪なら医療措置で強制入院させる
961:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:21:28 m6O1vM0U0
>>954
んと
これってわりと昔からあるテストでさ
現代の新薬を評価するためにダブルブラインドかけるなんて烏滸がましいこと
やる以前にいくつもの権威ある成書にのってる前提事実なんだわ
962:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:21:57 mcLi/o5c0
犯罪を犯しても「悪魔に命令された」って言い訳すれば
精神病で無罪になるんだね？
通院歴がなくてもいきなり発症する場合もあるかも知れないよね。
963:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:22:08 3iz/Moyx0
そのテストを免許取得時に必須にしたりとかできないの？
964:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:19 Ln7Sp4tV0
>>948
心神喪失を廃止すべき（『気に食わないから』というのも含めて）というのはひとつの意見だけど、刑法の上では
刑法の上では特別なものじゃないということは、押さえないといかんのだろうね。
外国に行っても大抵の国には似たような規定がある。
965:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:28 ndmvkN7t0
加藤もこの手を使えばよかったのに・・・。
966:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:33 sVYTPlfcO
入院なら一生入っていてほしいが
967:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:41 BcdeMD/V0
>>962
可能性はゼロじゃないが、まぁ、見破られて実刑だから安心しろ。
968:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:23:52 m6O1vM0U0
>>954
そりゃ弁護側が勝ちほしさに訳のわからん意見書だしてくることは往々にしてあるが
言葉遊びなだけで本質の部分で全く相違することは多くはない
あとはほんの言葉尻を捕まえて法曹の先生方に耳さわりの良い言葉で結論を誘導しているだけ
969:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:24:38 N+rQdEP70
その悪魔を証人席に立たせて尋問するのが弁護士の仕事だろう
970:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:24:47 emfR5WWJO
これ、５人を殺した罪を誰も受けないのか？
無罪って何だよ。
医療刑務所にさえ、入れる気がないのか？
971:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:25:47 FT5fGp070
年寄りだと，ぼけや痴呆が入ると，これはなかなか難しい
それこそ，是非善悪が分からない状態になってしまう可能性がある
それと，詐病を演じるのは難しいよ
長期間監視されるし，メジャートランキライザー投薬されてしまうと
詐病だとそれなりの反応が出てしまう
972:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:25:54 W0a1wB6l0
ええええええええええ
973:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:26:07 fKIYJflu0
>>944
だから誰にも装ってるかどうかなんて真相は誰にもわからんだろ。
そんなことはない・・・というのも想像に過ぎない。
裁判官は常に判定しているがそれが真実とは限らないからな。
974:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:27:18 BcdeMD/V0
>>970
キチガイに罪無し。人を食い殺した虎に罪がないのと同じだ。
だけど、危ないキチガイなので病院に隔離されるから安心汁。
975:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:30 8F5rfgw50
こいつは幻聴に脅されて5人殺せと言われ殺意をもって人を跳ねて殺したの。
こいつは幻聴が怖かっただけ。それから逃れる貯めに殺意をもって人を跳ねて殺したの。
976:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:43 m6O1vM0U0
>犯罪を犯しても「悪魔に命令された」って言い訳すれば
>精神病で無罪になるんだね？
その程度の馬鹿を診断するぐらいは誰にでも出来るだろ
試しにプレコックス感を演じてみ？
977:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:28:47 1P7T6FuQ0
>>961
他覚的に有意といったって、そのくくってる概念と
観察される群が一致してるとなぜ分かるのかが解せないんだよね。
つまり、電気生理的にある特定の反応をする群が、
なぜ「統合失調症」というくくりで解釈できる群とまとめられるのか。
ここの結びつけは、結局権威とか、昔からの帰納的な観察の
積み重ねによる、つまり主観が入り込む余地だらけじゃないの？
978:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:09 fKIYJflu0
>>952
加藤と同じ動機かもしれんよな。
なんでこいつはムシャクシャからやったんじゃないと言えるんだ？
悪魔が・・・と供述したからかｗ
979:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:26 5lW3VKa2O
正しくは無期の精神病院謹慎だろ？
監獄よりやばいぞ。遊び半分で罪を犯し
精神で逃げると無期懲役や死刑よりきついって
基地街集団のなかにまともな人間が入ったら
それこそ発狂するぞ。
980:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:29:35 FT5fGp070
本当の精神分裂的な心神喪失者には病的意識が全くない
だから，人を殺しても，また殺すと平気で言ったり，自己弁護なんかしないで
薬でおとなしくなる
詐病だと，何とか支離滅裂を演じようとしてがんばるが，投薬されるとすぐにばれる
981:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:30:16 c3RIp42L0
>>975
少なくとも「幻聴から逃れるために」なんていう
合理性のある目的ではないと思うよ。
982:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:30:21 6IKIKUtS0
心神喪失だかなんだかしらんが、減刑無罪なんてしてるから差別されるんじゃね？
983:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:31:56 BcdeMD/V0
>>973
んなこと言い出したらこの世はすべて胡蝶の夢だ。
それなりに合理的な精神医学に基づいて判定してるんだから信じるしかないだろ。
これは、究極的には熱湯に手を入れて火傷したら有罪とかいうのと、信じるか信じないかって意味じゃ同じだ。
ただ、一応、近代合理主義的な科学は信用に値するってことになっているから精神医学を認めてるだけだよ。
それともなんだ？ 巫女さんに亀の甲羅でも割ってもらって有罪か無罪を決めるか？ｗｗ
984:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:08 8F5rfgw50
>>981
幻聴の支配が争点になってるのになんで合理性がないんだよ。
985:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:15 1FEfsdaM0
だったら統失患者は皆免許取り上げなきゃ駄目だろ
986:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:18 fKIYJflu0
精神医学を信じろと言うのなら、
まず鑑定結果が人によってバラバラというのはやめてほしいねｗ
まずそこからだよ。談合でも何でもいいから結果は統一してくれｗ
987:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:29 mcLi/o5c0
つーか誰が最初に「キチガイに罪無し」って決めたか知らんけど
そいつのその基準はなんで採用されるわけ？
なんでキチガイに罪無いんだ？現実に殺人が行われてるのに。
キチガイだけなんで平等じゃない（優遇？されて）んだ？
人権の平等に反しない？
988:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:31 m6O1vM0U0
>幻聴が怖かっただけ
この時点でわれわれの理解を明らかにこえてるだろが（笑）
989:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:32:55 FT5fGp070
本当に怖いのは心神喪失者ではなく，境界性人格障害者の思い込みによる鬱憤晴らし的な殺人だよ
990:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:07 mcLi/o5c0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞はっきりいって、私は今まで百人を超える分裂病患者を診てきたが、
＞「プレコックス感」がどんな感情なのか、いまだによくわからない。
991:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:08 Gg5Q7MMJ0
>>988
だから妄想にとりつかれてるのと同じだろうが。
思い込みで人を殺した。責任能力ありすぎだ。
992:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:15 RSoYw+pi0
>>987
>>853
993:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:26 fKIYJflu0
>>983
だから想像に過ぎないのに、
「実際はそんなことはないんだが… ゼロとは言わないがね」
なんて数値的なこと言ってるからだろ。
俺も想像していいのならもっともっと多い可能性はあるね
994:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:31 m6O1vM0U0
>だったら統失患者は皆免許取り上げなきゃ駄目だろ
自動車免許の有無を弁識できる状態とでも？
>つーか誰が最初に「キチガイに罪無し」って決めたか知らんけど
人類の歴史だそうだ
２０００年前のローマ時代からあるそうな
勉強になったよ
995:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:35:52 vQmXxZ/F0
母親と妹を殺そうとし、次は全裸になり、自殺を試み、５人を殺した。
全て幻聴の命令であり、男は無罪、と。
法は法なのでまあいいが・・男の担当医についてはどうなんだ？
どう考えても病状は最悪、極めて危険な状態にある
なのに何の措置も講じていないじゃないか？
男に責任能力が無くて無罪なら、医者が有罪にならなきゃおかしい
医者が無罪なら、男が有罪にならなきゃおかしい
996:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:36:38 c3RIp42L0
>>984
幻聴の内容は客観的にそんなに高い合理性なんかない、っていう意味だったんだ。
ひょっとしたらお互い話題にしてるところがずれてるのかも。
もしそうだとしたらごめん、おれのレスのつけ方が良くなかったかも。
997:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:36:48 OTGugert0
裁判官ＢＪ
998:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:38:35 H9SAdjDJO
統失って相当キティ。
精神不安定だとか一時の錯乱だとかとは一線を隔してるというか…
立派な病気。統失の振りなんて常人にはできないと思われ。
そんな奴野放しにして車の運転なんてさせたら駄目だろ。
人殺しといて無罪とか、、遺族はどこに怒りをぶつけて、
どこに救いを求めていいのやら。やりきれないわな
999:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:38:43 yMKudvYuO
そもそもなんできちがいは無罪なんだ？
1000:名無しさん＠全板トナメ参戦中
08/06/26 00:39:03 FT5fGp070
おまいさんたちは，津山事件の犯人は心神喪失と思うかどうか聞きたい
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